معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

**نصرة الإسلام** · 5 يول, 2015, 03:36 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رددتُ عليك بالمشاركة رقم 44 يا أخ هيثم
فاقرأها على مهل
هدانا الله وإياكم

**نصرة الإسلام** · 5 يول, 2015, 03:41 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

لن اكمل المناقشه انا اسف وهرد بس بكلمه انتى قلتى لايوجد فى كلامك مايدل على الهجوم رغم انى رديت وحذفتو المشاركه لكن لو حضرتك شايفه انك لما تصفينى بمبتدع فى الدين والاخ محب المصطفى يقول انى اضع فتاوى على الهوى والكيف وتسمين هذا مش هجوم اذن انتم تعبرون عن سياستكم فى اداره الحوار وانا لاتناسبنى هذه السياسه

قلتُ لك هات دليل على الهجوم قبل مشاركتك التي تم حجبها والتي اتهمتني فيها بالهجوم عليك ، فلم أصف فعلك بالابتداع إلا بعد وصفك إيانا بالجمود والتشدد والانغلاق وأظن كلامي واضح جداً فلا تتعلل بالمشاركات اللاحقة على وصفك إيانا بالهجوم عليك !
ونعم لم تأتِ بدليل على زعمك وطرحك .. هاته نسخاً ولصقاً هنا لعلي لم أره !
أنت حتى لم تكلف خاطرك بقراءة ما كتبتُه .. فأي حوار وقناعة وقبول للرأي الآخر تتحدث عنهم ؟!
لكن لو رغبت بالتحجج بأمور واهية لعدم إكمال النقاش - وطبعاً سبب انسحابك واضح لكل ذي عينين - فأنت وشأنك وسأكمل الرد بإذن الله

**هيثم عبد الغنى** · 5 يول, 2015, 03:51 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

قلتُ لك هات دليل على الهجوم قبل مشاركتك التي تم حجبها والتي اتهمتني فيها بالهجوم عليك ، فلم أصف فعلك بالابتداع إلا بعد وصفك إيانا بالجمود والتشدد والانغلاق وأظن كلامي واضح جداً فلا تتعلل بالمشاركات اللاحقة على وصفك إيانا بالهجوم عليك !
ونعم لم تأتِ بدليل على زعمك وطرحك .. هاته نسخاً ولصقاً هنا لعلي لم أره !
أنت حتى لم تكلف خاطرك بقراءة ما كتبتُه .. فأي حوار وقناعة وقبول للرأي الآخر تتحدث عنهم ؟!
لكن لو رغبت بالتحجج بأمور واهية لعدم إكمال النقاش - وطبعاً سبب انسحابك واضح لكل ذي عينين - فأنت وشأنك وسأكمل الرد بإذن الله

ايه السياسه دى بجد انا مستغربكم حضرتك بتقولى هات الدليل متقرى مشاركتك بنفسك فى الرد على الاستاذ فاروق لبنان وانسحاب ايه ايلى بتقولى عليه بطريقه نقاشكم انا مقلتش غير انى لاحظت بعض التشدد فى ارائكم خلتوها انغلاق فكرى وحاجات سودا ومنيله انتو ايلى بتقومو بحذف اى مشاركه مش عاجباكم ومهاجمه صاحب اى راى مش عاجبكم والله انتم تضرون الدعوه الى الاسلام بهذه الطريقه وانا قلت لن اكمل الحوار بهذه الطريقه وكل شويه لو الكلام لايعجبكم تطلبون بأعادته مره اخرى ياستى اقرى المشاركات ايلى كتبتها وحاولى تفهميها فين اصلا ردكم المقنع وتسمين عدم اكمالى المناقشه انسحاب وتكملو بقيه ارائكم لاانكم تريدون سماع انكم فقط على الحق وعلى الصواب والباقى مخطئين انا موافق اعملو كده لكن صدقونى والله سياستكم هذه تضر الدعوه ولا تفيدها بشئ اللهم بلغت اللهم فاشهد

**هيثم عبد الغنى** · 5 يول, 2015, 03:52 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

ولا تنسو حذف المشاركه

**محب المصطفى** · 5 يول, 2015, 03:53 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

لا يأخى ليست فتاوى بالكيف والهوى وانا لست بمفتى
اقرء
لقول الله سبحانه: {الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ} [المائدة: 5]
ولاتنسى ان تفسر الايه على اهواءك وعلى مايحلو لك ولا تنسى ايضا ان تحذف المشاركات

اللهم لا اعتراض :

قال الشيخ يجوز بشرط :
- الاحصان
- العفاف
- ان تكون كتابيه
- ان تحفظه في عرضه

والله لو بالشروط دي فمين يقدر يقول لأ الحقيقة ؟!!
مفيش

المهم بقى الشاطر اللى عايز يروح يتجوز واحده منهم يثبت (وربنا هيحاسبه) شرط واحد بس "انها كتابية"
[أي مؤمنة بما أنزل على المسيح او موسى عليهما السلام بحق]..

==========

ولكن هل هذا هو موضوعنا ؟؟ هل هذا هو الدليل الذي طالبتك به ؟؟

الموضوع عن معنى الكفر ،، فلا تتمسك بالفرع وتنسى الأصل ..

(لو مشكلتك معي انا فدعك مني ورد على غيري)..

**نصرة الإسلام** · 5 يول, 2015, 04:03 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

الأخ الكريم هيثم

أولاً : لا تتكلم نيابة عن الأخ فاروق لبنان ، فلو وجد في مشاركته هجوماً فسيتكلم هو عن نفسه دون الحاجة لك
وثانياً : لم نحذف لك أية مشاركات سوى مشاركتك الأخيرة التي اتهمتنا فيها بالهجوم عليك ، فلا تدعِّ علينا ما لم نفعله لاسيما وأنت صائم ، وأما جميع مشاركاتك فموجودة بلا حذف أو تعديل
وثالثاً : لازلتُ مصرة على أن تأتي بدليل على الهجوم عليك من مشاركاتي التي قبل مشاركتك المحذوفة ، فلا تقل لي إقرأي المشاركات ، فأنا التي كتبتها وأعلم أني لم اتهجم عليك ، ولستُ أطالبك سوى بنسخ العبارات التي تثبت هذا الهجوم من مشاركاتي (التي قبل مشاركتك المحذوفة) .. وأنا مصرة على ذلك
ورابعاً : بالنسبة لموضوع النقاش فسأكمله بإذن الله بعد أن تأتي بدليلك على "هجومي" عليك منسوخاً من مشاركاتي ، فقط لأثبت لك أنك تتكلم بادعاءات لا دليل عليها .

بانتظار عبارات الهجوم التي وردت بمشاركاتي السابقة على مشاركتك المحذوفة

**نصرة الإسلام** · 5 يول, 2015, 04:18 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

انا مقلتش غير انى لاحظت بعض التشدد فى ارائكم خلتوها انغلاق فكرى وحاجات سودا ومنيله

........

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

إن هذا الفهم لقضية الكفر هو أكثر إنسانيةً وأنسب لخطابنا الحضاري في هذا العصر، فهو يحررنا من الشعور بالتناقض حين نتحدث إلى العالم عن التعايش والسلام ونبذ الكراهية والمساواة الإنسانية بينما نخفي في صدورنا أن هؤلاء كفار وأنهم أقل منا شأناً وأنهم إلى النار خالدين فيها وبئس المصير..أما حين نفهم الكفر فهماً إنسانياً خالياً من التعصب والانغلاق فإننا لن نكون في حرج، ولن يكون عندنا ما نخفيه عن الناس، فإذا سألنا أحدهم لماذا تكفرون الناس قلنا له إن الكفر في ديننا هو المعاندة والاستكبار والجمود الفكري، وهذه المعاني مذمومة إنسانياً لا يقبلها صاحب فطرة سليمة، حتى وإن كان غير مسلم .. -

---------

ولازلتُ أنتظر أمرين من الأخ هيثم :
1- عبارات منسوخة من مشاركاتي - التي قبل مشاركته المحذوفة - بها هجوم عليه
2- الرد على مشاركتي رقم 44

**نصرة الإسلام** · 5 يول, 2015, 04:38 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

فين اصلا ردكم المقنع

عندما تقرأ هذه المشاركة (رقم 44) ثم تحاول الرد على ما ورد بها من تساؤلات واعتراضات ، فساعتئذ ستعلم أين ردنا المقنع .
المشكلة أنك لا ترد على شيء وتزعم أن أنك لا تجد رداً مقنعاً ،

مثال بسيط على ما تفعله :

زعمت أن الآية الكريمة [فمنكم كافر ومنكم مؤمن] لا تعني أن الخلق على صنفين مؤمن وكافر وأنها لا يُستدَل بها على ما نقول !
فهذا مثال لردك ! فهل تراه رداً مقبولاً ويُفترَض بنا أن نقنع به ؟!
يعني لما تقول الآية مش معناها كدة ، يبقى المفروض احنا نعمل إيه ؟! نصدق إن كلامك عن الآية صح ؟ طب دة انت حتى ما قولتش معناها الصحيح إيه !! يبقى احنا نعمل إيه ؟ نروح ندور على المعنى اللي انت بتقول عليه عشان نجيبو بدالك مثلاً ؟!

إن كنتَ ستجعل من ادعائك دليلاً في ذاته ، فيمكننا بمنتهى البساطة أن نقول لك ، كلامك يخالف القرآن والسنة .. وفقط
فهل ستقبل منا أن نفعل معك مثلما تفعل معنا ؟!

المشاركة أمامك إن كنت تستطيع الرد المقبول بدليله الذي يمكن مناقشته والتعاطي معه فتفضل
وإن زعمت أنك لا ترى رداً مقنعاً ، فالحمد لله أن المتابعين لهم أعين يرون بها ما لا تراه

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل هيثم عبد الغني
أكثرت من استخدام كلمة "الهجوم" بمشاركتك الأخيرة (أي أني أهاجمك!) ، والحقيقة أني لم أر في مشاركاتي أي هجوم عليك ولذا أطالبك - وجميع المشاركات أمامك - أن تُخرج منها ما يدل على هذا "الهجوم" الذي تدعيه ! واعلم أني لا أطلب ذلك تبرئة لنفسي ، فأنا أعلمُ بما خطت يميني ، لكني أريدك أن تأتي بما تثبت به ادعاءك حتى إذا فشلتَ في ذلك علمتَ يقيناً أن "الهجوم" في مفهومك إنما يعني مطالبتك بالدليل على ما تقول وتفنيد مغالطات وتناقضات طرحك .. بالضبط كما أن "التشدد" بالنسبة لك هو رفض "آرائك" التي بلا دليل والتصميم على الحصول على إجابة التساؤلات التي يفرضها طرحك . ولذا فكما قلتُ لك سابقاً إن كانت مطالبتك بالدليل تعني "التشدد" أو "الهجوم" ، فصِفنا بهما ولا ضير .

وأعجبُ أن تتهم غيرك بـ "الهجوم" عليك ، وأنت الذي اتهمتنا بالانغلاق والجمود والتشدد والرغبة في تخطيئ الآخرين وعدم مواكبر العصر وعدم مسايرة الحضارة !! فتحت أي بند تندرج هذه الاتهامات عندك أيها الأخ الكريم ؟!
على أية حال جميع المشاركات موجودة وتشهد على زيف "الهجوم" المزعوم !
وأما ادعاؤك أني أريد تحويل الأمر لمناظرة فباطل كسابقه ، فما طلبت منك إلا الدليل والرد على الاعتراضات التي تقدح في زعمك .

ثم آتي لما تفضلتَ به

أولاً : لازال طرحك بلا ملامح ، فأنت قد وضعتَ وصف "إنسان" لهذا "الصنف الثالث" الذي تتحدث عنه والذي ليس بمؤمن أو كافر وفقاً لتعريفك المزعوم ! والحاصل أن المؤمن إنسان والكافر إنسان .. فما صفة هذا "الإنسان" الذي تتحدث عنه من حيث الكفر أو الإيمان ؟! لم تأتنا بوصف جديد ، بل نزعت عنه صفة الكفر والإيمان وتركته هكذا بلا وصف ! فإن كان بلا عقيدة إيمانية فهو إما "إنسان لا أدري" أو "إنسان لاديني" أو "إنسان ملحد" ، وكلهم يسقط عليهم وصف "الكفر" وصفة "الكافر" . فعندما تريد إقناعنا بشيء فعلى الأقل يكون لديك ملامح معينة وصحيحة لما تطرحه .
إذاً لم تعطنا وصفاً صحيحاً لهذا الصنف الثالث الذي تتحدث عنه ، وتريدنا أن نقنع بأن هناك صنفاً ثالثاً غير المؤمن وغير الكافر ، فإذا لم نقنع فنحن بالنسبة لك متشددون متهجمون !

وثانياً : بالنسبة لاعتراضك على وصف "صنفك الثالث" بالكفر - ونؤجل الآن اعتراضك الثاني على مآلهم الأُخروي - فإني أفهم منه أنك تعترض على أمرين لا ثالث لهما :

1- أنك تعترض على إطلاق لفظة "الكافر" على هذا "الصنف الثالث" ساعة التعامل معه ، وهذا لا يحدث بطبيعة الحال لا منا ولا من غيرنا ، والمنتدى خير مثال ، فما نستقبل ضيفاً غير مسلم إلا بالترحاب ، ولا نعامله إلا باحترام طالما احترم مقدساتنا ، ولم نخاطب أحدهم قائلين : "يا كافر" بل نقول "أيها الزميل" أو ما شابهها من عبارات الخطاب اللطيفة !! فالمسلم مُطالَب بدعوة الكافرين إلى دينه بالحكمة والموعظة الحسنة . وتوصيف الكافر بالكفر لا يعيب طالما كان في سياق البيان العقدي والتمييز بين المؤمن والكافر لتحقيق الأحكام الشرعية المتعلقة بكل منهما .. إذاً فمخاطبة غير المسلم بصفته "يا كافر" لا تحدث طالما لم يكن من المعتدين ، وهكذا "الصنف الثالث" أيضاً .. وإذاً فاعتراضك لا محل له من هذا الوجه .

2- أنك تعترض على معاملة "صنفك الثالث" معاملة الكافر وتعترض على إسقاط الأحكام الشرعية في معاملة الكافرين عليه ، والرد على ذلك من وجوه :
الوجه الأول : أن العجيب أنك الذي تعامل "صنفك الثالث" معاملة الكافرين ، فترفض زواج أختك منه !! فلماذا تنزع عنه صفة الكفر ثم تعاملة معاملة الكافرين ؟! لماذا تُناقض ما تدعو إليه ؟! إن نزعتَ عنه صفة الكفر فلم يُصبح كافراً إذاً ووجب عليك ألا تُسقِط عليه أحكام الكافرين بالتبعية .. فلماذا ترفض تزويجه أختك ؟! هل فهمتَ مغزى السؤال البسيط الذي طرحتُه عليك وزعمتَ أنه لا علاقة له بالموضوع ؟!
العلاقة هي أنك إن زعمتَ وجود "صنف ثالث" لا هو مؤمن ولا هو كافر ، ثم أنت تعامله معاملة الكافرين ! فلماذا التناقض ؟! تعامله معاملة الكافرين ودون اعتبار منك لسبب عدم إسلامه بعدُ ! فهذا الذي أحاول إيصاله لك أصلاً ، وهذا كلامي السابق :

الوجه الثاني : أنك إن زعمتَ وجود "صنف ثالث" لا هو مؤمن ولا هو كافر ، فعليك إذاً أن تبتدع له أحكاماً شرعية حتى يتعامل معه المسلمون وفقاً لها . فالمسلمون هم الحاملون لراية التوحيد وواجب عليهم إقامة الدين وإعلاء كلمة الله والاستعلاء بها على الكافرين [وَلَا تَهِنُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الْأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ] ، ولذا شرع الله تعالى لهم أحكاماً للتعامل مع كل صنوف البشر ، فهناك أحكام شرعية لمعاملة المسلم ، والمرتد ، والكافر الحربي ، والكافر الذمي ، والكافر المعاهد ، والكافر المستأمن . وتأمل جيداً .. فحتى الأحكام الشرعية في معاملة "الكافر" ليست عامة أو موحدة ، بل الكفار على أصناف ، ولكل صنف أحكامه الشرعية ، فتأمل الدقة والإحاطة والشمولية في شرع الله تبارك وتعالى ، ثم تأتينا حضرتك لتقول : رأيي أن هناك صنفاً ثالثاً لا هو مؤمن ولا هو كافر ، بل هو "إنسان" !! هكذا بمنتهى البساطة والسطحية ! فإن لم تقبلوا فأنتم متشددون متهجمون لا تقبلون آراء أخرى !
فما هي الأحكام الشرعية التي على أساسها سنتعامل مع هذا "الصنف الثالث" ؟ وليست الأحكام الشرعية للزواج فحسب ، بل الزواج والمواريث والجهاد والقصاص والولاء والبراء ومقتضياتهما .... وجميع الأحكام الشرعية الأخرى ، لكنك لم تتطرق لهذا الأمر الجلل للأسف ، بالضبط كما لم تذكر لنا حتى الآن صفة محددة لهذا "الصنف الثالث" !!

الوجه الثالث : وبالتأكيد أنت تعلم أن الله تعالى لم يخلق خلقه عبثاً ولم يتركهم هملاً ، فأين أحكام هذا "الصنف الثالث" في شرعنا ؟! لا يوجد . ولذا حتى تستطيع التعامل معه فإما أنك ستلحقه بالمؤمنين وتعامله معاملة المؤمنين .. فأين إيمانه هذا ؟! وإما أنك ستلحقه بالكافرين وتعامله معاملة الكافرين - كما رفضت زواجه من أختك بالفعل - فكيف تعامله ككافر وأنت تنزع عنه صفة "الكفر" ؟!
وإما فلن يبقى سوى اتهام الله تعالى - وحاشاه سبحانه - أنه قد خلق خلقاً من عباده عبثاً وتركهم هملاً دون أحكام تضبطهم !
هل رأيتَ أن الأمر عظيم وأنه سينزلق بك إلى منزلق خطير ، وأنه ليس بهذه البساطة التي تتحدث بها ؟!

الوجه الرابع : بماذا ستجيب أحد "المتحضرين" إن قال لك : لماذا ترفض "إنسان الصنف الثالث" الذي يتقدم للزواج من أختك ؟ طالما قد اعتبرت أن هذا "الإنسان" ليس أقل منك شأناً وأنه ليس كافراً وأنه ليس في النار خالداً فيها ، فلماذا لا تقبل به ولماذا تعامله معاملة الكافرين ؟! لماذا لا تقبل به ثم تخرج لتتحدث إلى الناس عن التعايش والسلام ونبذ الكراهية والمساواة الإنسانية ؟! لماذا تعامله معاملة تعج بالتعصب والانغلاق ؟! هل عندك ما تخفيه عن الناس ؟!
وأنا أسألك ذات الأسئلة يا أخ هيثم :
إن كنتَ قد خرجت من الانغلاق والتعصب والكراهية والاستعلاء ، وأصبحتَ متفتحاً متسامحاً عطوفاً ، فلماذا ترفض مثل هذا الشخص للزواج من أختك ؟! بالرجوع لمنطقك "الحضاري" أنت متعصب منغلق متشدد للأسف ..!
والصحيح يا أخانا الفاضل أننا لن نغيِّر أحكام ديننا استرضاء للكافرين ، فلن يرضوا والله حتى نتبع ملتهم : [وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ ۗ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَىٰ ۗ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ ۙ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ] . بل نحن الأعلون إن تمسكنا بديننا وكان محل الفخار لنا فلا نخفي شيئاً ولا نخشى شيئاً : [كِتَابٌ أُنزِلَ إِلَيْكَ فَلَا يَكُن فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِّنْهُ لِتُنذِرَ بِهِ وَذِكْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ] .
ومما يُعجَب له سعي بعض المسلمين في الالتفاف حول نصوص كتابهم خوفاً من نعتهم بالتشدد والإرهاب فيما لا نرى النصارى يطالبون بحذف نصوص التوحش والتعطش للدماء التي يحفل بها كتابهم لئلا نتهمهم بالإرهاب ! يخاف المسلمون اتهامهم بالإجرام ممن هم أهل الإجرام والعدوان أساساً !!

ونتيجة كل ما سبق هي :

1- إن كنت تعترض على مخاطبة "الصنف الثالث" بكلمة "كافر" ، فنحن لا نفعل بطبيعة الحال طالما لم يعتدِ هذا "الصنف" علينا ، فلا وجه لاعتراضك .
2- وإن كنت تعترض على معاملته معاملة الكافرين ، فإن كنتَ أنت الذي تعتقد أنه ليس كافراً تعامله معاملة الكافر ، وتُسقِط أحكام الكافرين عليه ، فماذا تريدنا نحن أن نفعل ؟! فلا وجه لاعتراضك هنا أيضاً .
3- هذا "الصنف الثالث" الذي تزعم وجوده لا وصف له في شرعنا ولا أحكام شرعية كذلك تخصه ، وفي هذا دليل كافٍ على سقوط زعمك ، وإنما الصحيح هو أن الناس على صنفين مؤمن وكافر ، وقد أتيتكَ بالآية الكريمة كدليل فلم تتمكن من نفيه [هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ] .

إذاً فاعتراضك الأول على إسقاط وصف الكفر وإجراء أحكام الكافرين على "الصنف الثالث" في الدنيا ، ساقط من كل وجه . ويبقى أن ننتقل لمآل هذا "الصنف الثالث" في الآخرة - إن شاء الله تعالى - بعد أن أجد منك رداً على السابق ذكره .

**نصرة الإسلام** · 5 يول, 2015, 10:51 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكي نُسهل الأمر على الأخ هيثم حيث أنه يعتبر كل مشاركة "طويلة شوية" ضرباً من المناظرة ، فسأصيغ له التساؤلات - الواردة بالمشاركة رقم 44 - مختصرة :

1- المؤمن إنسان والكافر إنسان .. فما صفة هذا "الإنسان" الذي تتحدث عنه من حيث الكفر أو الإيمان ؟! لم تأتنا بوصف جديد ، بل نزعت عنه صفة الكفر والإيمان وتركته هكذا "إنسان" بلا وصف ! فما صفته ؟.

2- عند التعامل مع هذا "الصنف الثالث" لا تتم مخاطبته بـ "يا كافر" طالما لم يبدأنا باعتداء .. فلماذا تعترض على وصفه بـ "الكفر" طالما لن تُستخدَم الصفة على وجه الإساءة ؟

3- ترفض زواج أختك من "إنسان الصنف الثالث" ! فلماذا تنزع عنه صفة الكفر ثم تعاملة معاملة الكافرين ؟! لماذا التناقض ؟! إن نزعتَ عنه صفة الكفر فلم يَعُد كافراً إذاً ، ووجب عليك ألا تُسقِط عليه أحكام الكافرين بالتبعية .. فلماذا ترفض تزويجه أختك ؟!

4- ما هي الأحكام الشرعية التي على أساسها سنتعامل مع هذا "الصنف الثالث" ؟ وليست الأحكام الشرعية للزواج فحسب ، بل الزواج والمواريث والجهاد والقصاص والولاء والبراء ومقتضياتهما ، وغير ذلك من الأحكام .

5- إن لم تكن بشريعتنا أحكام شرعية تضبط التعاملات مع "صنفك الثالث" ، فهل معنى ذلك أن الله تعالى - وحاشاه - قد ترك عباده هملاً بلا أحكام تضبطهم ؟!

6- إن كنتَ تزعم وجود صنف ثالث لا هو مؤمن ولا هو كافر ، فماذا تقول في هذه الآية الكريمة بعد رجوعك لأقوال العلماء [هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ] ؟

----------

وليس بالأمر "مناظرة" ولا شيء ، لكن الأخ الفاضل عرض علينا طرحاً ، ومن حقنا عليه أن نجد لديه إجابات مقنعة وصحيحة عن تساؤلاتنا التي تعترض طرحه . وها أنا قمتُ بتيسير الأمر على الأخ هيثم لأقصى درجة ، لربما لا يكون له صبر على قراءة مشاركات مطولة ، وها هي الأسئلة مختصرة ومباشرة ، ونحن بانتظار إجابات مباشرة أيضاً لعله - عبر إجاباته - يصل إلى الحق بتلك المسألة . وأظن أنه ليس أيسر من القيام بنسخ ولصق التساؤلات الستة ثم وضْع إجابة تحت كل سؤال .

**فاروق-لبنان** · 6 يول, 2015, 09:33 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

أهلا أخي هيثم..
أنا أخي لا أتشاجر مع أيّ مسلم.. فـأيّ استياء يصاب بسببه من وراء كلمة قلتها.. قد يحاسبني الله عليها
يضاف اليه كثرة الخلاف في وقتنا و الفتن .. بـالأضافة أنّ هذا الخلاف ظاهر هنا للعيان .. فـيكون ريق الكلام واجب أكثر
و مع العلم أنّني جلبت اية فيها منزلة مخالفة لما تتصوّره.. الا أنّني قلت أنّك أخي.. و بـأنّ نصرة الأسلام هي أستاذتنا
و الامام الشافعي رحمه الله.. حثّ على طيب الكلام حتّى مع من جادله بـخلاف نظرته
و أحرص بـعدم المشاجرة مع من هم أعلم منّي .. فـكما أنّ الله أمر الصحابة أن لا يرفعوا صوتهم فوق صوت النبيّ..
كذلك نحن لا نعلي صوتنا أمام من هم أعلم منّا بـالشّرع .. و نلتمس لهم أيضا كثير الأعذار استحياءا لما قدّموه في المنتدى أو في الخارج

خاصّة أنّه لا يوجد قضيّة مستعجلة.. و لا هوّة كبيرة بين المختلفين هنا.. أنت تجتهد و تدفع في النتيجة ..
و أستاذتنا نصرة الأسلام تحرص في الأدلّة

عموما.. كنت سـأجلب اية جديدة نجمعها مع الاية التي قبلها .. لـتقريب الصّورة ان كان بـالأمكان
و لكن ضيق الوقت.. و سـأرى ان شاء الله

جزاكم الله خيرا جميعا

**فاروق-لبنان** · 7 يول, 2015, 03:46 ص

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

من طرائف الحوار.. أنّنا نتحدّث عن التّكفير.. و كدنا نكفّر بعضنا !
و نلتمس الأعذار لـمن لم يصله الأسلام أو وصله مشوّها أو لم يقتنع به.. و لم نلتمس العذر لأنفسنا !
مع أنّنا أولى بـأنفسنا من هؤلاء الذين لم يفكّروا بنا .. و لن يكون لهم الوقت للردّ على أسئلتنا..
و ان تواصلوا معنا .. فـالهوّة بيننا سـتكون كبيرة و مرهقة .. في الوقت أنّنا هنا في هذا الموضوع.. مختلفين بـقضيّة يمكن حلّها بـالصّبر و المودّة.
من هنا.. كان لازما على المسلم أن يكون رحيما بـأخيه المسلم .. ايجابيّا في الرؤية اتّجاه اخوانه المسلمين

قضيّة أخرى أنّ التشبّث بـالرأي.. يصيبنا بـالغضب اذا خالفنا أحدهم بـالرأي.. و الغضب ينتج قلّة الصبر و الخطـء
و حينها.. يكون الشيطان جاهزا لـتوظيف هذه الأخطاء.. بـالسماح لنا أنّ نجتهد بـأنفسنا بعيدا عن الجميع .. و هو ذلك النّاصح الأمين !
و نصبح على خطوات عدنان ابراهيم

في تقديس اجتهاداتنا و التباهي بـارائنا

**هيثم عبد الغنى** · 7 يول, 2015, 05:53 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكي نُسهل الأمر على الأخ هيثم حيث أنه يعتبر كل مشاركة "طويلة شوية" ضرباً من المناظرة ، فسأصيغ له التساؤلات - الواردة بالمشاركة رقم 44 - مختصرة :

1- المؤمن إنسان والكافر إنسان .. فما صفة هذا "الإنسان" الذي تتحدث عنه من حيث الكفر أو الإيمان ؟! لم تأتنا بوصف جديد ، بل نزعت عنه صفة الكفر والإيمان وتركته هكذا "إنسان" بلا وصف ! فما صفته ؟.

2- عند التعامل مع هذا "الصنف الثالث" لا تتم مخاطبته بـ "يا كافر" طالما لم يبدأنا باعتداء .. فلماذا تعترض على وصفه بـ "الكفر" طالما لن تُستخدَم الصفة على وجه الإساءة ؟

3- ترفض زواج أختك من "إنسان الصنف الثالث" ! فلماذا تنزع عنه صفة الكفر ثم تعاملة معاملة الكافرين ؟! لماذا التناقض ؟! إن نزعتَ عنه صفة الكفر فلم يَعُد كافراً إذاً ، ووجب عليك ألا تُسقِط عليه أحكام الكافرين بالتبعية .. فلماذا ترفض تزويجه أختك ؟!

4- ما هي الأحكام الشرعية التي على أساسها سنتعامل مع هذا "الصنف الثالث" ؟ وليست الأحكام الشرعية للزواج فحسب ، بل الزواج والمواريث والجهاد والقصاص والولاء والبراء ومقتضياتهما ، وغير ذلك من الأحكام .

5- إن لم تكن بشريعتنا أحكام شرعية تضبط التعاملات مع "صنفك الثالث" ، فهل معنى ذلك أن الله تعالى - وحاشاه - قد ترك عباده هملاً بلا أحكام تضبطهم ؟!

6- إن كنتَ تزعم وجود صنف ثالث لا هو مؤمن ولا هو كافر ، فماذا تقول في هذه الآية الكريمة بعد رجوعك لأقوال العلماء [هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ] ؟

----------

وليس بالأمر "مناظرة" ولا شيء ، لكن الأخ الفاضل عرض علينا طرحاً ، ومن حقنا عليه أن نجد لديه إجابات مقنعة وصحيحة عن تساؤلاتنا التي تعترض طرحه . وها أنا قمتُ بتيسير الأمر على الأخ هيثم لأقصى درجة ، لربما لا يكون له صبر على قراءة مشاركات مطولة ، وها هي الأسئلة مختصرة ومباشرة ، ونحن بانتظار إجابات مباشرة أيضاً لعله - عبر إجاباته - يصل إلى الحق بتلك المسألة . وأظن أنه ليس أيسر من القيام بنسخ ولصق التساؤلات الستة ثم وضْع إجابة تحت كل سؤال .

الاخت الفاضله نصره الاسلام ارجو التوقف عن طرح الاسئله لاان اسئله حضرتك انا اساسا مش فاهمها ومش فاهم ايه علاقتها بالموع واسئله حضرتك اساسا بتشوش على الفكره ايلى طرحتها بشكل مباشر لاان مايسيطر على ذهنك هو لابد من طرف واحد ان يكون على صواب بدلا من ان نوجد للنقاش حلقه مشتركه نقول ارائنا ونتقبل الراى الاخر دون القاء تهم بانك اخطات اولا فأنا ارد الخطأ بخطا ودون الاساءه لمن يعرض فكرته انا مستعد لااكمال النقاش ولكن بشرط ان لا يشتمل الحوار على اصطياد الكلام وتغيير معناه وهذه نقطه مهمه جدا وعلى عدم مهاجمه او حذف اى مشاركه وان يلتزم كل طرف منا بذلك اما عن اسئلتك لو قريتى مشاركاتى جيدا ستجدى الاجابه وافيه ولكن لايوجد عندى مانع من اجابتك مره اخرى بشرط تغيير طريقه النقاش وان نعتبر هذا الموضوع كل واحد يطرح فكرته ورأيه بحريه وللقارئ ان يستفيد بما يقتنع دون مهاجمه اى احد يبدى رايه لصالح اى فكره

**هيثم عبد الغنى** · 7 يول, 2015, 06:01 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة فاروق-لبنان

أهلا أخي هيثم..
أنا أخي لا أتشاجر مع أيّ مسلم.. فـأيّ استياء يصاب بسببه من وراء كلمة قلتها.. قد يحاسبني الله عليها
يضاف اليه كثرة الخلاف في وقتنا و الفتن .. بـالأضافة أنّ هذا الخلاف ظاهر هنا للعيان .. فـيكون ريق الكلام واجب أكثر
و مع العلم أنّني جلبت اية فيها منزلة مخالفة لما تتصوّره.. الا أنّني قلت أنّك أخي.. و بـأنّ نصرة الأسلام هي أستاذتنا
و الامام الشافعي رحمه الله.. حثّ على طيب الكلام حتّى مع من جادله بـخلاف نظرته
و أحرص بـعدم المشاجرة مع من هم أعلم منّي .. فـكما أنّ الله أمر الصحابة أن لا يرفعوا صوتهم فوق صوت النبيّ..
كذلك نحن لا نعلي صوتنا أمام من هم أعلم منّا بـالشّرع .. و نلتمس لهم أيضا كثير الأعذار استحياءا لما قدّموه في المنتدى أو في الخارج

خاصّة أنّه لا يوجد قضيّة مستعجلة.. و لا هوّة كبيرة بين المختلفين هنا.. أنت تجتهد و تدفع في النتيجة ..
و أستاذتنا نصرة الأسلام تحرص في الأدلّة

عموما.. كنت سـأجلب اية جديدة نجمعها مع الاية التي قبلها .. لـتقريب الصّورة ان كان بـالأمكان
و لكن ضيق الوقت.. و سـأرى ان شاء الله

جزاكم الله خيرا جميعا

المشاركة الأصلية بواسطة فاروق-لبنان

من طرائف الحوار.. أنّنا نتحدّث عن التّكفير.. و كدنا نكفّر بعضنا !
و نلتمس الأعذار لـمن لم يصله الأسلام أو وصله مشوّها أو لم يقتنع به.. و لم نلتمس العذر لأنفسنا !
مع أنّنا أولى بـأنفسنا من هؤلاء الذين لم يفكّروا بنا .. و لن يكون لهم الوقت للردّ على أسئلتنا..
و ان تواصلوا معنا .. فـالهوّة بيننا سـتكون كبيرة و مرهقة .. في الوقت أنّنا هنا في هذا الموضوع.. مختلفين بـقضيّة يمكن حلّها بـالصّبر و المودّة.
من هنا.. كان لازما على المسلم أن يكون رحيما بـأخيه المسلم .. ايجابيّا في الرؤية اتّجاه اخوانه المسلمين

قضيّة أخرى أنّ التشبّث بـالرأي.. يصيبنا بـالغضب اذا خالفنا أحدهم بـالرأي.. و الغضب ينتج قلّة الصبر و الخطـء
و حينها.. يكون الشيطان جاهزا لـتوظيف هذه الأخطاء.. بـالسماح لنا أنّ نجتهد بـأنفسنا بعيدا عن الجميع .. و هو ذلك النّاصح الأمين !
و نصبح على خطوات عدنان ابراهيم

في تقديس اجتهاداتنا و التباهي بـارائنا

لاان شاء الله لايوجد تشاجر ولكن صدقنى العالم فى اى علم حتى لو عالم دين اى شخص حتى يمكن ان يؤمن او يفهم شئ طوال حياته وبعدها يقرا او يرى الامر بمنظور مختلف اى شخص ذو فطره سليمه لو وجد انه كان مخطئا فلما لا ان يعدل عن افكاره بدلا من اقوم بمهاجمه من يختلف معى الجدل مساحته كبيره ولا نهايه لها وهو الاسهل على الاطلاق لكن تغيير الفكر ومحاوله فهم الاخر محتاجه مننا مجهود لتغيير انفسنا قبل منغير الناس وعلى فكره انا لااعطى القدسيه لااى عالم او فقيه دينى اى ان كانت ارائه كلنا يخطئ ويصيب والكمال لله وحده

**هيثم عبد الغنى** · 7 يول, 2015, 06:04 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

اللهم لا اعتراض :

قال الشيخ يجوز بشرط :
- الاحصان
- العفاف
- ان تكون كتابيه
- ان تحفظه في عرضه

والله لو بالشروط دي فمين يقدر يقول لأ الحقيقة ؟!!
مفيش

المهم بقى الشاطر اللى عايز يروح يتجوز واحده منهم يثبت (وربنا هيحاسبه) شرط واحد بس "انها كتابية"
[أي مؤمنة بما أنزل على المسيح او موسى عليهما السلام بحق]..

==========

ولكن هل هذا هو موضوعنا ؟؟ هل هذا هو الدليل الذي طالبتك به ؟؟

الموضوع عن معنى الكفر ،، فلا تتمسك بالفرع وتنسى الأصل ..

(لو مشكلتك معي انا فدعك مني ورد على غيري)..

لايوجد مشاكل مع حضرتك على الاطلاق ولسنا بحرب كلنا اخوه ولابد من ان تتسع صدورنا لبعضنا البعض
وعلى فكره الشيخ كان بيتكلم فى العصر الحالى على المسيحين واليهود لو انت شايف انهم مش كتابيين يبقى الشيخ بيتكلم على مين على الزواج من المسيحين واليهود فى عصور قبل الاسلام مثلا معلش انا لست بعالم والله ولاأدعى العلم فى الدين ومنكم نستفيد

**هيثم عبد الغنى** · 7 يول, 2015, 06:24 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

الى جميع الاخوه المعارضين اطرح عليكم سبيلا اخر للمناقشه بدلا من ان نقتبس من مشاركات بعضنا البعض ونحاول ان نظهر نهايه للموضوع على ان طرف قد انتصر على طرف اخر وان هناك رأى واحد هو الصواب وباقى الاجتهادات خاطئه وحتى ننهى الموضوع نهايه جيده بدلا من تبادل الاتهامات سأقوم بطرح فكرتى طرح نهائى سأحاول فيه الاجابه عن معظم تساؤلاتكم ولو انت عندك رأى قوله ولكن لا تقتبس وتسال وانا اقتبس منك واسأل وفى النهايه نصل الى عدم الاقتناع لا منى ولا منك ونتبادل الاتهامات الملخص سأطرح فكرتى واجتهادى وستطرح فكرتك واجتهادك ودع القارئ هو من يستفيد دون محاوله تشويه منى لفكرك او منك لفكرى يعنى نحترم افكار بعضنا من غير تغيير لمعنى الكلام او محاوله ايصال شئ منى او منك ليس هو المقصود حتى المناظرات السليمه بتقوم كده يعنى كل طرف بيطرح فكرته والناس هى ايلى بتحكم مش بيقعد الاتنين المختلفين يتعاركو لو هنكمل النقاش بهذه الطريقه انا على استعداد لكن الطرق الاخرى اودت بنا الى اشياء لا ينبغى ان تحدث بين مسلم ومسلم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 55 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 59 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة