رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليست مناظرة أيها الأخ الكريم لكن ربما لأني أسترسل في التوضيح فقد يطول الكلام نوعاً

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

حضرتك لديكى قناعه من الواضح ان غير المسلمين كفار وانا اختلف معكى
لكن الموضوع هو تصحيح مفهوم الكافر لدى بعض المسلمين الذين يظنون ان كل شخص غير مسلم هو فى النار ارجو ان تكون وصلت الفكره واشكرك جزيلا على ردودك ومجهودك

طيب ماذا نفعل عند الخلاف ؟
نرد الأمر إلى الله ورسوله ليُفصَل بالحق
قال الله تعالى أن كل شخص غير مسلم هو في النار : [وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ]
وقال صلى الله عليه وسلم أن كل شخص غير مسلم فهو في النار : "مَنْ سَمِعَ بِي مِنْ أُمَّتِي، أَوْ يَهُودِي، أَوْ نَصْرَانِي، ثُمَّ لَمْ يُؤْمِنْ بِي دَخَلَ النَّارَ."
وقال تعالى : [وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِنْدَ رَبِّهِ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ]

* فمن الذي سيدخل الجنة ؟
من أسلم وجهه لله وهو محسن (من أمة محمد صلى الله عليه وسلم أو من سبقهم من الموحدين أتباع الأنبياء السابقين قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم

* ومن الذي سيدخل النار؟
هو كل شخص غير مسلم

* من الذي أقر هذا المفهوم ؟
الله ورسوله ، فآمن المسلمون بذلك
لكن بقي أن نقول أن هناك تفاصيل لما سبق والتي ذكرناها آنفاً :
كالذي سمع عن الدين صورة غير صحيحة
أو كالذي سمع عن الدين ولم تُقَم عليه الحجة واضحة


لكنك لم ترد على مسألة "عدم القناعة" هذه . فقد أجبتك بخصوصها بمشاركتي السابقة ولا أعلمُ إن كانت الإجابة قد وضحت لديك أم لازال هناك إشكال .

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

عدم القناعه تاتى من عدم الفهم الصحيح اذا كان هو سليم النيه فى البحث عن الحق وبما ان ديننا هو الحق اذن كل ذى فطره سويه بمجرد قراءته للدين الاسلامى وفهمه فهما صحيحا يسلم وقد رايت ذللك فى اشخاص اجانب يسلمون بمجرد فتحهم وقراءتهم للقرءان اما لو شخص مثلا سمع سمع خاطئ بالنبى او شخص لم يسمع اساسا اذن لم يصل اليه الدين فلا ينبغى ان نقول له انت مخلد فى النار وطبعا مش كل المسلمين بيفكرو بهذا المنهج هناك من فتح الله عليهم وعلمو ان الله حكيم وعادل ولا يظلم عنده احد وعلى فكره مهما حاولنا جميعا من توصيف الامر وتحديده فى قالب كلنا هنفشل علشان متعرفيش جوه قلب كل شخص سمع بالنبى محمد عليه الصلاه والسلام كان فيه ايه ولا ربنا بعتله كام رساله فى حياته انه يتفكر ورفض الموضوع فى النهايه راجع لله الادرى بنفوس البشر طبعا حضرتك الايه ايلى ذكرتيها لااختلاف فيها مع كلامى من يبتغى غير الاسلام دينا يعنى من اراد غير الاسلام دينا يعنى حد سمع وفهم الاسلام ولكنه اصر على دينه فلن يقبل منه لم اختلف مع هذا الكلام مطلقا حضرتك بتقولى كل واحد غير مسلم هو كافر مخلد فى النار على كده بقى ايلى مسمعوش بالدين اساسا يبقو كفار هتقوليلى لا لم تقام عليهم الحجه هتلفى لنفس الكلام ايلى بقوله لازم الدين يوصلهم صح عشان كده مينفعش نوصف كل غير المسلمين كفار وفى النار هذا يجعل الناس تنفر من ديننا ولم اقل ان الكافرين فى الجنه لا فى النار بس ايلى كفرو راو الحق وانكروه

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

اتفق معاك شكرا لردك

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

انا الحقيقه مكنتش افضل حذف مقطع الدكتور عدنان ابراهيم لاانه حتى لو المنتدى مختلف مع ارائه هو مقلش حاجه فى المقطع ايلى ارفقته تشينه لذللك ارجو تغيير هذه السياسه وجزاكم الله كل خير

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

أخى الكريم .. نبهك الإخوة بأن هذا الرجل منهجه منحرف والأمر لا يتعلق بإختلاف المنتدى مع آرائه بل بمخالفة آرائه لأهل السنة والجماعة

وليس من الحكمة أن نَدِل عليه ولو حتى بمقطع لم يشينه -من وجهة نظرك- فلربما تتبعه أحد وتأثر به وانحرفت عقيدته بسببنا

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

عدم القناعه تاتى من عدم الفهم الصحيح اذا كان هو سليم النيه فى البحث عن الحق وبما ان ديننا هو الحق اذن كل ذى فطره سويه بمجرد قراءته للدين الاسلامى وفهمه فهما صحيحا يسلم وقد رايت ذللك فى اشخاص اجانب يسلمون بمجرد فتحهم وقراءتهم للقرءان اما لو شخص مثلا سمع سمع خاطئ بالنبى او شخص لم يسمع اساسا اذن لم يصل اليه الدين فلا ينبغى ان نقول له انت مخلد فى النار وطبعا مش كل المسلمين بيفكرو بهذا المنهج هناك من فتح الله عليهم وعلمو ان الله حكيم وعادل ولا يظلم عنده احد وعلى فكره مهما حاولنا جميعا من توصيف الامر وتحديده فى قالب كلنا هنفشل علشان متعرفيش جوه قلب كل شخص سمع بالنبى محمد عليه الصلاه والسلام كان فيه ايه ولا ربنا بعتله كام رساله فى حياته انه يتفكر ورفض الموضوع فى النهايه راجع لله الادرى بنفوس البشر طبعا حضرتك الايه ايلى ذكرتيها لااختلاف فيها مع كلامى من يبتغى غير الاسلام دينا يعنى من اراد غير الاسلام دينا يعنى حد سمع وفهم الاسلام ولكنه اصر على دينه فلن يقبل منه لم اختلف مع هذا الكلام مطلقا حضرتك بتقولى كل واحد غير مسلم هو كافر مخلد فى النار على كده بقى ايلى مسمعوش بالدين اساسا يبقو كفار هتقوليلى لا لم تقام عليهم الحجه هتلفى لنفس الكلام ايلى بقوله لازم الدين يوصلهم صح عشان كده مينفعش نوصف كل غير المسلمين كفار وفى النار هذا يجعل الناس تنفر من ديننا ولم اقل ان الكافرين فى الجنه لا فى النار بس ايلى كفرو راو الحق وانكروه

اخي الكريم هيثم

اعتقد انت قرأت مشاركتي السابقة واتفقت معي بشأن مضمونها

إذن ماذا تريدنا ان نسمي من لم يكن على غير ملة الاسلام ؟؟ حتى ولو كان في أقصى الارض ؟

-----

وبالنسبة للفيديو المحذوف فأظن سبب حذفه واضح :- ان لا نروج لشخص منحرف المنهج

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

بعدين كيف يكون قليل وقليل جدا ,,,, وآخر من يدخل الجنة لم يعمل شيئا بل شهد بقلبه فقط " أن لاإله إلا الله وأن محمدا رسول الله " يعني لاعمل له ,,,
ومن يدخل برحمه الله عزوجل كثييييييييييير

بل نقول هذه هي حكمة الله عز وجل ،، فلا نقول لها كيف !!

وانما نقول تجاهها سمعا وطاعة والحمد لله على كل حال ..

فالله سبحانه وتعالى هو وحده الأعلم بأعداد اهل التوحيد من بنى آدم جميعهم
وكذلك اعداد الموحدين الذين نعرفهم جميعا مقارنة بأعداد يأجوج ومأجوج المهولة

ومالا نعرفه تعلمنا ان نسكت فيه ولا نقول على الله فيه بشيء ..

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

قال كفّار قريش للنبيّ أن يعبد الهتهم سنة و يعبدون الهه سنة .. و في ذلك مداهنة من جانبهم
و في ذلك قال تعالى : قل يا أيّها الكافرون () لا أعبد ما تعبدون () و لا أنتم عابدون ما أعبد
و قال تعالى : ودّوا لو تدهن فـيدهنون

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

عدم القناعه تاتى من عدم الفهم الصحيح اذا كان هو سليم النيه فى البحث عن الحق وبما ان ديننا هو الحق اذن كل ذى فطره سويه بمجرد قراءته للدين الاسلامى وفهمه فهما صحيحا يسلم وقد رايت ذللك فى اشخاص اجانب يسلمون بمجرد فتحهم وقراءتهم للقرءان اما لو شخص مثلا سمع سمع خاطئ بالنبى او شخص لم يسمع اساسا اذن لم يصل اليه الدين فلا ينبغى ان نقول له انت مخلد فى النار وطبعا مش كل المسلمين بيفكرو بهذا المنهج هناك من فتح الله عليهم وعلمو ان الله حكيم وعادل ولا يظلم عنده احد وعلى فكره مهما حاولنا جميعا من توصيف الامر وتحديده فى قالب كلنا هنفشل علشان متعرفيش جوه قلب كل شخص سمع بالنبى محمد عليه الصلاه والسلام كان فيه ايه ولا ربنا بعتله كام رساله فى حياته انه يتفكر ورفض الموضوع فى النهايه راجع لله الادرى بنفوس البشر طبعا حضرتك الايه ايلى ذكرتيها لااختلاف فيها مع كلامى من يبتغى غير الاسلام دينا يعنى من اراد غير الاسلام دينا يعنى حد سمع وفهم الاسلام ولكنه اصر على دينه فلن يقبل منه لم اختلف مع هذا الكلام مطلقا حضرتك بتقولى كل واحد غير مسلم هو كافر مخلد فى النار على كده بقى ايلى مسمعوش بالدين اساسا يبقو كفار هتقوليلى لا لم تقام عليهم الحجه هتلفى لنفس الكلام ايلى بقوله لازم الدين يوصلهم صح عشان كده مينفعش نوصف كل غير المسلمين كفار وفى النار هذا يجعل الناس تنفر من ديننا ولم اقل ان الكافرين فى الجنه لا فى النار بس ايلى كفرو راو الحق وانكروه

الأخ الكريم
تقول أننا سنفشل في تحديد الأمر وتوصيفه لعدم علمنا ببواطن الأمور والقلوب ، وأقول لك نحن ما وصَّفنا ولا حددنا للكافر شيئاً ، بل من وصَّف وحدد هو الذي يعلم بواطن الأمور ، فهو سبحانه الذي قال : [هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ] ، وهو سبحانه الذي وضع لنا تعريف الكافر والمؤمن ، ووضع لنا صفات كل منهما ، ووضح لنا مآل كل منهما
فهذان هما الصنفان اللذان خلقهما الله وحددهما : مؤمن وكافر ، لا ثالث لهما
وأنت تقول أن هناك كافر غير مقتنع بالإسلام وهو صادق في عدم قناعته .. فبمَ نصف هذا الشخص ؟ بحسب وصفه يكون تحديد مآله ، وتحديد الوصف والمآل لله جل في علاه وليس لنا .. فما تقول ؟

والأمر الآخر
نحن الآن نتحدث عمن تقول عنهم أنهم غير مقتنعين بالإسلام ، فلا تعد للحديث عمن لم يصل إليهم الإسلام ولم يسمعوا به ، فهؤلاء قد انتهينا منهم وبيَّنا حكمهم . وأما غير المقتنع بالإسلام فهو كافر إذ لازال على ملته التي هي غير الإسلام .. فماذا نسميه إن لم يكن كافراً ؟ وبمّ نصفه ؟
بل إن حديثك عن أنه غير مقتنع بالإسلام يناقض مطالبتك بعدم اعتباره كافراً ، إذ لو كان هو لم يقتنع بالإسلام فهو الذي سيرفض اعتباره مسلماً ، أي أنه سيرفض ما تطالب أنت له به !

وأعود لمسألة "عدم القناعة" ، فلازلتُ أراك تتحدث عنها وكأنها مسألة معنوية لا ضابط لها ولا معيار ، وقلتُ لك أن العبرة بوجود دليل صحيح على عدم القناعة ، وأما "أنا مش مقتنع" دون بيان وحجة ، فعدم قناعته غير مقبول ، والمطالبة بعدم اعتباره كافراً غير مقبولة أيضاً شرعاً وعقلاً .

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

الايمان والكفر كالضوء والظلام :

خلق الله سبحانه وتعالى الناس بفطرة سليمة مضيئة تشع ضوءا وجمالا وايمانا وطهارة ونقاء ،،

فيوحلها البعض في قلبه ويدفنها حتى تستحيل سوادا فهو بذلك كافر اذ خبأ فطرته السليمة تحت شهواته ونزواته واهوائه ... الخ .

ويظهرها البعض فتزداد بريقا ولمعانا وانارة واضائة وهدى له ولمن حوله فينتفع الجميع بنوره وهداه الذي حافظ عليه ونماه .

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

احسنت بالسؤال فى هذا الموضوع الهام ؛ احسن الله اليك
نصيحة : لا تجلس مع غير المسلمين (( قلل من ذلك بالاعتذار بصدق وحتى لا تكذب اشغل نفسك بشئ او مشوار هام مثل الذهاب للصلاة او اى مكان قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( المرء على دين خليله فلينظر احدكم من يخالل)) صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ ان وجدت فيهم من لمست فيه خيرا فدله على المواقع الطيبة التى يستطيع ان يتعرف فيها على الاسلام ويساْل ويقراْ ؛ او ادعوه لمشاهدة احد الشيوخ يتحدث فى برنامج تتابعه وتثق فيه ولكن معذرة تجنب عدنان ابراهيم ومن يتحدثون مثله كبداية لدعوته للاسلام ؛ ولكن هناك مثلا نبيل العوضى ؛ محمد العريفى ؛ محمد راتب النابلسى ؛ محمد بن على الشنقيطى فهم بداية طيبة وكذلك كثيرين على قناة اقراْ والرسالة ....لهم برامج وكتب واسلوبهم سهل ومفهوم ولا يصرخون وهم يتحدثون

الاصدقاء مثل البحر يسحب الذهب بدون ان يشعر من يرتديه ولكن ليسوا كلهم طهور او متطهر ؛ فاحرص على صحبة الملتزمين بعبادة الله وطاعته من المسلمين لا غيرهم .
عند غير المسلمين قول وهو الاصدقاء اجنحة الانسان !
لذلك اقول لك اخى اختر اجنحتك من المؤمنين حتى ترقى بصحبتهم ان حلقت ولا تشقى بهم وانت غير محلق
كلنا نعرف ناس وكان لنا اصدقاء او جيران وما زال من غير المسلمين وليس معنى ذلك ان نميل اليهم تماما او نتخذهم اولياء فلقد حذرنا الله تعالى من ذلك ؛ فينبغى عدم مشاورتهم فىالامور واطلاعهم على كل شئ تحت مسمى الصداقة ، الجيرة ....الخ
فهم ماهرين فى ابداء عكس ما يبطنون ...اساْل الله لك السلامة منهم ومن غيرهم ؛ اّمين
كان يوجد فيلم تسجيلى على قناة مصرية عن فتاتين احداهما مسلمة والاخرى مسيحية جيران واصدقاء منذ الطفولة من الروضة الى الجامعة وانهما مثل الاختين وعلاقة اسرتيهما طيبة (( شئ طيب )) لكن .....عند النظر جيدا الى الفتاتين تجد ان المسلمة تتحدث كثيرا ومتحمسة جدا ولكن الصوت لا يظهر فى الفيلم ! والاخرى تنظر لها ويبدو على ملا محها انها تتحملها على مضض ! ولا تتبين ذلك المسلمة لانها شديدة الحماس لفكرة انها تظهر معها تاْكل وتصلى (( كل تؤدى صلاتها )) فى حجرتين متجاورتين او حجرة واحدة منقسمة لاثنين كل تتجه لقبلة دينها .
وحتى لا تقول ان هذا راْى خاص نعم اقول انه راْى وملاحظة خاصة اى خذ حذرك ولا تركن اليهم ولكن عاملهم بالحسنى ولكن احذر ان تتورط معهم فى افكارهم فبعضهم اولياء بعض كما اخبرنا الله تعالى

اما بالنسبة لعدنان ابراهيم فلقد شاهدته قدرا وتم تغيير القناة فهو غير مقنع (( لا تفتن به ولا بغيره - اعتقد ان الامر اختلط عليه او يحتاج الى ان يرقيه احد (( امر وارد هو انسان ومعرض للاذى من الجن وغيرهم ممن يستخدونهم؛ فمن لديهم علم مستهدفين من هؤلاء ليحدثوا بلبلة فى عقولهم واقوالهم وغيرهم ايضا ممن يبحثون عن الحق و العلم والمعرفة مستهدفين ايضا فهم اكثر عرضة للسحرة بسبب قدهم عليهم وحسدهم اياهم لذلك لا تترك المعوذتين واّية الكرسى صباحا ومساءا وفى الصلاة ؛ وقراءة سورة الكهف يوم الجمعة فهى نور لمن يقراْها )) ربنا يهديه ويشفيه ان كان به مس او لبس او سحر ، اّمين
نوع مصادر المعرفة ولا تقف عنده فقط ؛ وتصدق كل ما يقول ؛ ولكن قبل ذلك استعن بالله كما امرنا فى فاتحة الكتاب
دعاء : (( اللهم ارنى الحق حقا وارزقنى اتباعه ، وارنى الباطل باطلا وارزقنى اجتنابه ))

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

اخوانى واحبابى اريد ان اقول لكم شئ وارجو ان تتقبلوه بصدر رحب ويعلم الله انى احب جميع الاخوه هنا اخر كلام لى بهذا الموضوع هو رجاء بان لايتحول الى مناظره ليظهر فينا طرف على انه مخطئ والطرف الاخر على صواب فليس الامر كذللك واتمنى ان لايكون ومن ظن بأنه يعلم كل شئ عن الدين ولايقبل اراء اخرى اعتقد انه اول الخاسرين فى فهم دينه لاانه هيفوته كتير مش هيفهمه متزعلوش منى انا لاحظت تشدد فى الاراء وعدم قبول الراى الاخر حتى مثلا من يتفق مع دكتور عدنان ابراهيم او يختلف معه بس دايما سياسه المنع تأتى بنتائج سلبيه وايضا محاوله اظهار الاخر على انه خطأ لمجرد انه مختلف معنا فى الرأى الامر ليس موجه لشخص بعينه اعتبروها نصيحه من اخ لكم اخذ بها من اخذ وتركها من تركها فلكم الحريه واذا كان رب العباد سبحانه وتعالى قد ترك لنا حريه الاختيار فلما لانتركها نحن لبعضنا البعض
انا جيت الموضوع بغرض واحد هو قول ليس كل غير المسلمين هم كفار بمعنى الكفر لاان الكافر هو من ستر الحق وهو يعلمه مثال على ذللك مثلا القساوسه ايلى فاهمين الاسلام كويس جدا وبرغم كده بيرفضو الاسلام لااى سبب اخر غير الحق انا حبيت اطرح رؤيه ولكنى فوجئت بمن ياخذ بعض الكلام ويربطه ربط غير سليم بما اردت قوله وهناك من يهاجم لمجرد انك مختلف معه وهناك من يحاول اظهارك انك على خطأ بشتى الطرق سامحونى على ذلك
مااردت قوله بالموضوع وجدت ايضا اعضاء هنا يتفقون معى وهناك من يختلف كل واحد حر بس احيانا نجد التشدد فى الاراء ووجود اسئله تخرجنا عن نطاق الفكره التى اردت طرحها وكأنى جئت بدين جديد فلماذا لاتعتبر انك قد نقصك باب من العلم لم تصل انت اليه رغم علمك الواسع وعلى فكره كلامى لا يتفق معه فقط دكتور عدنان ابراهيم لا فى علماء اجلاء يتفقو مع هذا الكلام الفكره وخلاصه الكلام فكره المناظره لاتصلح فى جميع الاوقات حتى فى المناظرات لا تحاول ان تظهر الطرف الاخر على خطأ فقط دعه يطرح فكرته واطرح انت فكرتك والفكره القويه هى من ستجد صدى فى قلوب المستمعين ولن يستطيع وقتها الفكر المعارض من ان يمنع فكرتك من الوصول فليس بالمنع ولا بان يكون طرف منا هو المخطئ هو الحل للمناقشه
اشكركم جزيلا واتمنى تتقبلونى بصدر رحب وجزاكم الله خيرا

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى

اخوانى واحبابى اريد ان اقول لكم شئ وارجو ان تتقبلوه بصدر رحب ويعلم الله انى احب جميع الاخوه هنا اخر كلام لى بهذا الموضوع هو رجاء بان لايتحول الى مناظره ليظهر فينا طرف على انه مخطئ والطرف الاخر على صواب فليس الامر كذللك واتمنى ان لايكون ومن ظن بأنه يعلم كل شئ عن الدين ولايقبل اراء اخرى اعتقد انه اول الخاسرين فى فهم دينه لاانه هيفوته كتير مش هيفهمه متزعلوش منى انا لاحظت تشدد فى الاراء وعدم قبول الراى الاخر حتى مثلا من يتفق مع دكتور عدنان ابراهيم او يختلف معه بس دايما سياسه المنع تأتى بنتائج سلبيه وايضا محاوله اظهار الاخر على انه خطأ لمجرد انه مختلف معنا فى الرأى الامر ليس موجه لشخص بعينه اعتبروها نصيحه من اخ لكم اخذ بها من اخذ وتركها من تركها فلكم الحريه واذا كان رب العباد سبحانه وتعالى قد ترك لنا حريه الاختيار فلما لانتركها نحن لبعضنا البعض
انا جيت الموضوع بغرض واحد هو قول ليس كل غير المسلمين هم كفار بمعنى الكفر لاان الكافر هو من ستر الحق وهو يعلمه مثال على ذللك مثلا القساوسه ايلى فاهمين الاسلام كويس جدا وبرغم كده بيرفضو الاسلام لااى سبب اخر غير الحق انا حبيت اطرح رؤيه ولكنى فوجئت بمن ياخذ بعض الكلام ويربطه ربط غير سليم بما اردت قوله وهناك من يهاجم لمجرد انك مختلف معه وهناك من يحاول اظهارك انك على خطأ بشتى الطرق سامحونى على ذلك
مااردت قوله بالموضوع وجدت ايضا اعضاء هنا يتفقون معى وهناك من يختلف كل واحد حر بس احيانا نجد التشدد فى الاراء ووجود اسئله تخرجنا عن نطاق الفكره التى اردت طرحها وكأنى جئت بدين جديد فلماذا لاتعتبر انك قد نقصك باب من العلم لم تصل انت اليه رغم علمك الواسع وعلى فكره كلامى لا يتفق معه فقط دكتور عدنان ابراهيم لا فى علماء اجلاء يتفقو مع هذا الكلام الفكره وخلاصه الكلام فكره المناظره لاتصلح فى جميع الاوقات حتى فى المناظرات لا تحاول ان تظهر الطرف الاخر على خطأ فقط دعه يطرح فكرته واطرح انت فكرتك والفكره القويه هى من ستجد صدى فى قلوب المستمعين ولن يستطيع وقتها الفكر المعارض من ان يمنع فكرتك من الوصول فليس بالمنع ولا بان يكون طرف منا هو المخطئ هو الحل للمناقشه
اشكركم جزيلا واتمنى تتقبلونى بصدر رحب وجزاكم الله خيرا

الأخ الكريم هيثم
يبدو لي أنه لم يصلك أن محل الاختلاف قد وصل للآيات المحكمات !
نحن لا نتحدث عن خلاف سائغ ، بل نتحدث عن عقيدة لا خلاف عليها قط
من هو الكافر ؟ من هو المسلم ؟ ما مصير الكافر ؟ ما مصير المسلم ؟
هذه من المُسلَّمات لدى أي مسلم وليس بها آراء ، وتأكيدنا على ذلك ليس من باب التشدد ، بل من باب صيانة الدين عن العبث والقول فيه بغير علم . وقد اعترضتَ أولاً على عدم دخول الجنة بالنسبة للكافر الذي سمع بالإسلام مشوهاً أو من لم يصله الإسلام ، فقال العلماء هو كما أهل الفترة وانتهينا من ذلك (ويظل وصفه بالكفر قائماً وتسري عليه أحكام الكفار بالدنيا) .

ثم انتقلتَ إلى الاعتراض على إسقاط وصف الكُفر على الكافر الذي لم يقتنع ، واعترضتَ كذلك على القول بعدم استحقاقه الجنة ، ووجهنا لك تساؤلات عدة لم تجب على أي منها ! لكنك فقط تعيد كلامك الذي دخلت به ، فهل من المفترض أن نقبل بـ "رأيك" هكذا دون بينة ولا دليل وإلا أصبحنا متشددين لا نقبل بالرأي الآخر ؟! "رأيك" يعوزه الدليل والبرهان من قول الله ورسوله .

سألناك :

1- ما هو ضابط عدم القناعة ؟ لا إجابة منك
2- بم نصف هذا الكافر الذي لم يقتنع بالإسلام ولا تريد وصفه بالكفر ؟ لا إجابة منك
3- ما دليلك على عدم كُفر الكافر غير المقتنع ؟ لا إجابة منك
4- ما دليلك على عدم تصنيف الكافر غير المقتنع كـ "كافر" بعد تصنيف الله تعالى الناس إلى مؤمن وكافر ؟ لا إجابة منك


ثم إذا طالبناك بالإجابة تزعم أننا نريد تخطيئك وفقط !
أو إذا أقررنا خطأ ما أتيتَ به ولا تستطيع المنافحة عنه بدليل صحيح عقلاً أو نقلاً فنحن متشددون !
فلتشهد لنا بالتشدد يا أخ هيثم ! نعم نحن متشددون في إلزام كل مسلم بالدليل الصحيح من القرآن والسنة على كل ما يدعيه ، فإن أتى بالدليل وإلا فلا قيمة هنا إلا لقول الله ورسوله ، فقط لا غير .. لا لقولك ولا لقولي ولا لقول مدير المنتدى نفسه .
فإن كان لديك من الأدلة الصحيحة ما يعضد دعواك فأهلاً به ومرحباً ، وأما خلاف ذلك فنتقبلك بصدر رحب متابعاً متعلماً مستفسراً لا قائلاً في الدين بالرأي (وكل من لم يأتِ بدليل على دعواه فهو قائل في الدين بالرأي) .


تبقى ملحوظة هامة :

لا يقبل المنتدى بعرض آراء المنحرفين عقدياً كعدنان إبراهيم ومَن كان على شاكلته ، بل نفضح ضلالاتهم ونكشف زيفها بالأدلة الصحيحة . والحمد لله لم تعدم أمة محمد صلى الله عليه وسلم رجالاتها من العلماء الأفذاذ حتى نلجأ لأمثال عدنان إبراهيم المُكذب لصحيح البخاري ، الطاعن على تراثنا ، السباب لصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم إضافة إلى ضلالاته وطوامه التي هي أكثر من أن تُحصَر وأظهر من أن تُنكر ..

هذا هو من تأخذ عنه يا أخ هيثم ، إن هذا العلم دين فانظر عمن تأخذ دينك ،
وهذه نبذة صغيرة عن "عدنان إبراهيم" :

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

لا تثق فى غير المسلمين ؛ حتى وان كان لك صديق واحد فقط ومنهم ومقرب وتحبه مثل نفسك او اكثر (( الله يحبك ويحب المؤمنين وياْمرنا جميعا بالاحسان فى كل شئ احسن الى نفسك واليه بتجنبه برفق ( باعتذار مقبول وليس فيه كذب ) - بمعنى لا تعطى له كل اهتمامك وكل اّذانك حتى وان كان ودودا رفيقا -ادعوا الله له وانت تصلى ان يهديه ويشرح صدره للاسلام
لا تاْكل معهم منفردا حتى وان كان ذلك فى منزلك ( لا تحضر طعام او شراب حتى وان كان دليفيرى ) وتتركه لثوانى ثم تعود فلهم سرعة عالية فى دس ما يريدون فى كل شئ واخفاء اثر ذلك (( فلقد اّذانى بعضهم عن طريق الطعام - الحلوى ))تحت مسمى الصداقة والجيرة والمحبة والسؤال والمودة .احذرهم يا اخى فهم ليسوا كما يبدون ؛ كنت اظن انهم غير ذلك وكنت احزن عليهم ؛ واستعجب ممن لا يودونى منهم او يتركونى بعد انتهاء الدراسة والمصالح ؛ لكن اتضح لى ان من يتركك وهو لا يضرك افضل ممن يتودد اليك ثم يضرك (( الجاْ الى الله حفظك الله ))قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( احفظ الله يحفظك ....)) ابحث عن الحديث وتعرف على معناه ؛ وفى الحديث القدسى قال الله تعالى (( انا عند ظن عبدى بى ...)) ابحث عنه ايضا رزقك الله العلم والفهم ، اّمين
هم يسعون الى زعزعة ايمان المسلمين تمهيدا لتنصيرهم او ايزائهم ان لم يقدروا على ذلك .
لا تدعوه لمشاهدة البرامج الدينية الا بعد ان تتابعها انت لعدة حلقات حتى تفهم فلا يلقى فى قلبك الشبهات فهم تدربوا على ذلك منذ الصغر فى مدارس الكنيسة وحصص الدين فى المدرسة .بل كن انت من تدعوه على بينة وبصيرة ان شاء الله بعد ان تجتهد فى التقرب الى الله والبحث عن ما خفى عليك .؛ وعن ما يمكن ان يثيروه من شبهات وكيفية الرد عليها .ربما هداه الله بسببك ...
هذا ليس امر ولكن تحذير منهم ممن تاْذى منهم - ارجوا من الله ان يشرح صدرك وتتقبله برحابة - علما باْنى احادث غيرهم ولكن فى اقل حدود ( السلام ؛ تقديم المساعدة فى السؤال عن شئ )
ان لم يكن لك اصدقاء مسلمين ادعوا الله وانت تصلى ان يرزقك الصحبة الصالحة وتاْكد ان الله سيرزقك اياها حتى وان كنت لا تختلط بالناس اى عن طريق النت مثلا او من الارحام او الجيران او المسجد .

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

اولا حضرتك لم تسئلينى على هذه الاسئله بشكل مباشر وكل مره بتسئلى بجاوبك وبترجعى تسئلى نفس السؤال وكأنى مجاوبتش لاانك اساسا رافضه راى غير رايك
السؤال الاول جاوبت عليه فى مشاركه سابقه وهجاوبك تانى
ضابط عدم القناعه لدى هى الصوره المشوشه الصوره غير الحقيقيه ولم اقل غيرها منذ بدايه الموضوع فقط عندما لايصله الاسلام بشكل تسقط معه تسائلاته او سمع عن الاسلام ولكنه بقى فى الظلام ولم يبحث وطبعا دى بالنسبه لفكرك كارثه مدويه لاانك تريدين ان يعتبر الله الناس صنفين لاتالت لهم يامسلم ياكل العالم كفره وهيدخلو جهنم وتستشهدين بالايات التى لاعلاقه لها بما تقولين الشخص الوحيد الذى نطلق عليه كافر هو من ستر الحق
وهذا هو الضابط
السؤال الثانى
نصفه انسان طالما غير متاكدين بما فى قلبه
السؤال الثالت و السؤال الرابع
الكفر لا يكون إلا بعد معرفة، فهذا يقتضي أن تكون هناك إشراقة عقلية في بادئ الأمر حين تتضح الأدلة الساطعة فيقتنع بها الإنسان اقتناعاً لحظياً لكنه ينتكس ويطفئ نور فطرته ويختار البقاء على الضلال. وهذا الاقتناع اللحظي يقيم الحجة على الإنسان لأنه عرف الحق، ولم تعد المشكلة لديه في نقص الأدلة، ولكنها في معاندته واستكباره.. ومثال هذه الومضة الإيمانية التي يطفئها الكافر نراها في قصة إبراهيم مع قومه حين أقام عليهم الحجة العقلية ببطلان أصنامهم.لنتأمل هذا المشهد التصويري: "فَرَجَعُوا إِلَى أَنْفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الظَّالِمُونَ*ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُءُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاءِ يَنْطِقُونَ*"..إنها لحظة الصفاء والإشراق العقلي التي يعلم فيها الإنسان الحق، ولكنه ينكس بعدها على رأسه فتحق عليه الضلالة.. وجميع الأقوام التي يقص علينا القرآن خبر كفرها فإنه يصفها بالكفر بعد مجيء الأنبياء لهم بالآيات والدلائل، وليس قبل ذلك، أما قبل أن يأتيهم الأنبياء فقد كان الناس أمةً واحدة. وقوم قريش مثلاً سموا كفاراً بعد أن استبانت أمامهم الطريق، ولم يسعهم في إحدى المرات حين سمعوا سورة النجم ووصل النبي إلى آخرها "فاسجدوا لله واعبدوا" إلا أن يخروا سجداً، وبذلك أقيمت عليهم الحجة في أنفسهم.. والقرآن يستعمل تعبير البلاغ المبين وهذه هي مهمة الأنبياء التي يجب أن يؤدوها قبل أن يحق على أممهم العذاب، والبلاغ المبين يعني أن يشرح لقومه الحقائق شرحاً مفصلاً لا تبقى معه شبهة إلا أزالها ولا حجة إلا ذكرها، فهو بلاغ بين واضح وضوح الشمس لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل. والقرآن يقرر بوضوح أن الحساب والعذاب مشروطان بإرسال الرسل، فالله العدل لا يعذب إنساناً إلا بعد أن يتبين له الحق فيرفضه "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً" إذاً فالمؤشر الدقيق الذي يعتمده القرآن لإطلاق كلمة الكفر هو التكذيب بالآيات البينات والدلائل الساطعة بعد مجيئها "بل كذبوا بالحق لما جاءهم" فإن لم يأتهم الحق أصلاً، فعلى أي أساس نسميهم كفاراً.. هذه الإضاءات القرآنية تفيدنا في التعامل مع واقع البشرية المعاصر، فهناك المليارات من غير المسلمين على وجه الأرض هل نعتبرهم جميعاً كفاراً لمجرد أنهم غير مسلمين..إذا افترضنا أن نسبةً منهم قلت أو كثرت قد عرفوا الحق ولكنهم لم يتبعوه عناداً واستكباراً، فماذا نقول في مليارات آخرين إما أنهم لم يعرفوا أن هناك إسلاماً أصلاً، أو أنهم سمعوا عنه بصورة محرفة مشوهة، فهو في نظرهم دين الإرهاب والفوضى والتخلف الحضاري فكيف يؤمنون بدين هذه هي صورتهم عنه..وعلى أي أساس نصفهم بأنهم كفار وهم لم تأتهم الآيات البينات بعد؟ وبأي مقياس نعتبر عجوزاً تقطن في أدغال أفريقيا أو مجاهل الهند كافرةً وهي لا تدري عن الإسلام أو القرآن شيئاً، في إحدى المرات قال لي أحدهم مبرراً تكفيره للبشرية: لماذا لم يبحثوا عن الإسلام ويفهموا حقيقته؟ قلت له: وهل فكرت أنت مثلاً في يوم ما أن تقرأ في معتقدات الهنود، فكيف تطالب عجوزاً بالبحث عن الإسلام، ولا تسأل نفسك وأنت متعلم لماذا لم تفكر يوماً في البحث والقراءة للآخرين.قال: لأن ديني هو الدين الحق فلا حاجة لي في البحث في معتقدات الآخرين.قلت له صحيح أن ديننا هو الدين الحق، ولكن تلك المرأة العجوز تظن أن دينها هو الحق فلا ترى حاجةً للبحث عن دين آخر.. وحتى لا يكون نقاشنا جدلياً فإن ما يهمنا في هذا الموضوع هو الجانب العملي الإيجابي، والسؤال الإيجابي ليس هو لماذا لم يبحثوا عن الإسلام، ولكن لماذا نحن لم نذهب إليهم ونقوم بواجب البلاغ المبين، فنبين لهم حقائق الإسلام وأنه دين الرحمة للعالمين، ودين الحق والعدل والسلام.. إننا نحن الملومون والمحاسبون تجاه هذه الأمم التي لا تعرف حقيقة الإسلام، فبدل أن نكفرهم علينا أن نخطئ أنفسنا لأننا أعرضنا عن الآيات البينات التي تأمرنا بالدعوة وبالبلاغ المبين تجاههم.. كثيراً ما نسمع عن أناس من غير المسلمين يعتنقون الإسلام، وننشر هذه الأخبار بفرح وسرور، ولكنني سأستدل من هذه المسألة على شيء آخر، فهذا الذي يدخل الإسلام بعد أن يكون كافراً في نظرنا فإن إسلامه يعني أنه كان يملك القابلية للإيمان، وأن المشكلة لم تكن عناداً وكبراً، ولكن لأن الحق لم يكن قد تبين له فلما تبين له الحق أسلم له واتبعه..وإذا كان هذا الإنسان قد أسلم فور تبين الحق له فما الذي يمنع أن يكون مثله في قومه كثيرون يمتلكون هذه القابلية للإيمان وهم بحاجة إلى من يقوم تجاههم بواجب البلاغ المبين ليصيروا مؤمنين بالفعل..وهل يعقل أن نسمي من يمتلك قابليةً للإيمان كافراً.. إن هذا الفهم لقضية الكفر هو أكثر إنسانيةً وأنسب لخطابنا الحضاري في هذا العصر، فهو يحررنا من الشعور بالتناقض حين نتحدث إلى العالم عن التعايش والسلام ونبذ الكراهية والمساواة الإنسانية بينما نخفي في صدورنا أن هؤلاء كفار وأنهم أقل منا شأناً وأنهم إلى النار خالدين فيها وبئس المصير..أما حين نفهم الكفر فهماً إنسانياً خالياً من التعصب والانغلاق فإننا لن نكون في حرج، ولن يكون عندنا ما نخفيه عن الناس، فإذا سألنا أحدهم لماذا تكفرون الناس قلنا له إن الكفر في ديننا هو المعاندة والاستكبار والجمود الفكري، وهذه المعاني مذمومة إنسانياً لا يقبلها صاحب فطرة سليمة، حتى وإن كان غير مسلم .. -