عندما يتحدث اثنان عن أمر ما لا يحتمل إلا أمرا واحدا و مجال فيه لسوء الفهم فينفيه أحدهما ويثبته الثاني فإما أن يكون أحدهما أو كلاهما كاذبا أو جاهلا

[QUOTEوزكريا بطرس يتحدى شنودة في إثبات مسألة شلحه
وهذا الأمر لا يحتمل إلا أن يكون أحدهما كاذبا والأخر صادقا فاختر لنفسك .

توضيح صغير لضيفنا المحب لزكريا بطرس





ليتهم يصدقون !
فأنا والله أعتقد أن النصارى قد قسموا أنفسهم فرقا
ففريق يهاجم الإسلام والمسلمين بلسان يقطر حقدا وسما
وفريق يتأسف ويظهر الأسى على ما يصدر من قلة غير عاقلة خرجت عن روح الدين وخالفت الكنيسة
وفريق يدعو لمزيد من المكاسب والترضية لإسكات فريق المهاجمين

اولا انا حسن النية
في الرسائل التى ارسلتها للعضوة نور الامل
كنت بالفعل اريد ان اعرف ما هو سبب تركها المسيحية ثم اناقشها في ذلك
فقالت لي ان سبب اسلامها الاعجاز العلمي بالقران
فقرأت بالفعل عن ما قاله رجال الدين عندنا عن ما تدعونه اعجاز
فوجدت ادانة
فاحببت ان اناقش فيها العضوة نور امام الجميع
ولو انا سيء النية كنت انفردت بها ولكن فضلت ان يكون حوارنا اما الجميع

السيد المحترم مؤمن جدا بمسيحيته
يقول الله عز وجل
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا

فتدبر القرآن وإقرأ كتابك جيداً فستجد فرق شاسع لايمكن أن يخفى على عاقل .سيدي المحترم كتابك يوجد فيه
النص ونقيضه مباشره , وكأن الله لم يستطع أن يبين العقيده الصحيحه . تجد بأنكم سرعان ماتلجأون إلى الرموز
وأصبحت عقيدتكم عقيدة الرموز ,

[SIZE="4"]/SIZE]

" فوجدت ادانة " ، يا عزيزى أنت لاتفهم فى العلم و الآباء لا يفهمون فى العلم ، وحينما يعترف عشرات من العلماء العالميين و كلهم من غير المسلمين بان الاعجاز العلمى فى القرآن لا يمكن الا ان يكون من مصدر الهى ، فكيف تدين ما لاتفهمه انت و ألآباء ؟

ان التهجم على الاعجاز العلمى و تسميته بالوهم هو من ضمن وسائل غسيل المخ التى تجرى لكم..و موضوع " وجدها تغرب فى عين حمئة .." دليل واضح لك ..فهناك شروق و هناك غروب و الشروق يسمى sun rise أى طلوع أو ارتفاع الشمس فهل الشمس ترتفع فى الشروق ..؟ ان الكلام هنا على الظاهرة و ليس سببها و كل الناس ترى الشمس تشرق و تغرب و كل اللغات تسميها هكذا رغم ان ذلك لا ينتج عن حركة الشمس ..

انك لو فكرت بانصاف ستجد ان ما يقوله القس هو عبث و استخفاف بالعقول و سوء نية ..

أما العظمة القرآنية فيمكنك ان تتأكد منها من أمثلة الآيات الكريمة التى ذكرت عن المشارق و المغارب وهو اعجازعلمى لا يدانيه اعجاز لان كل نقطة على الكرة الارضية تتعرض لهذه الظاهرة بسبب دوران الارض حول محورها و كذلك الايات التى تذكر ان الارض تجرى لمستقر لها و انها و القمر كل فى فلك يسبحون..

سؤال الى الاستاذ مؤمن جدا بمسيحيته:

هل يوجد فى الكتاب " المقدس " ما يشبه الآيات الكريمة الاتية فى دلالاتها العلمية الاعجازية منذ 14 قرن ؟

لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُون

ألا يعنى " ولا الليل سابق النهار " على انهما موجودان فى نفس الوقت ، أليس نصف الكرة الارضية يكون نهارا و النصف الآخر ليلا ؟ أليس هذا هو العلم الذى اكتشف منذ زمن بسيط ، كيف قيل هذا الكلام منذ 14 قرن ، هل لك أن تجيبنا ؟ و من أين أخذ الرسول صلى الله عليه و سلم هذا العلم أيوجد فى كتبكم و اقتبسه منكم ؟

فَالِقُ الإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَناً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَاناً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

أليس السنة القمرية و الشمسبة مرتبطة بحركة الشمس و القمر ، و اذا كان العرب يستخدمون السنة القمرية فمن أين جاء الرسول صلى الله عليه و سلم بالاشارة الى السنة الشمسية ؟

يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِير

ألا تجرى الشمس و يجرى القمر فى مسار فلكى ، ألم يثبت العلم ان هناك تناقص فى سرعتهما أليس هذا هو الذى سيوصلنا الى الاجل المسمى لهما ؟

ان الذى لا يفقه شيئا فى العلم و يشكك فى هذا الاعجاز لابد انه يكذب و يضلل البسطاء لانه باختصار ليس لديه الخلفية العلمية التى تجعله يكذب ما أقر به علماء غربيين عالميين فى مجالات تخصصهم

نعم إذا سمعت عنك كلاما خطأ وطرقت بابك فقلت لك شيئا واقنعتني انه خطأ ,,, فسيحمسني هذا لقولي المزيد مما في صدري حتى أقتنع بكلامك أو غيرك وحتى أصل للحقيقة
ومن كلامك ادينك فلا تنسى ما قلت انت سابقا
نرجو ألا تكف عن البحث كما لا نكف نحن
وأخيرا
أهلا بك عضو محترم ومهذب بيننا والبيت بيتك كما يقولون

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

وهل إثبات عدم وجود التعارض في نصين من نصوص الإنجيل يستلزم عدم وجود التعارض في بقية النصوص؟؟؟ عجبي

زميلي العزيز....حتى لا يكون الحوار هنا حوار( طرشان) أتمنى أن تراعي عدة أمور....

أولا : أن يكون لك منهجٌ واضح في نقد التصوّرات والحكم عليها...وهذا الحكم ينبغي أن يكون قائما على أسس منطقية يتفق عليها جميع العقلاء...وهذا ما لمست افتقارك إليه في الكثير من حواراتك(مع احترامي لك)

ثانيا : عندما تريد الحكم على قضية ما....لابد أن ترجع إلى أهلها لتقرأ مبرراتهم أو تفسيرهم أو حتى رأيهم في الموضوع...

فمثلا أنت تقول: لقد أردت معرفة الأعجاز العلمي (وهذه قضية إسلامية لها شق إسلامي وشق علمي) فذهبت إلى (القساوسة) لتقرأ عنهم ما كتب في تلك القضية؟؟؟ والصواب أن تقرأ ما كتبه (الإسلاميون) قراءة موضوعية شاملة...ثم تقرأ آراء علماء الطبيعة عن رأيهم في الشق العلمي من القضية...وأخيرا ترى اعتراضات (القساوسة) على ذلك الإعجاز وتقارن بين كلامهم والكلام الذي قرأته من المصدر الإسلامي....لترى إن كانوا قد حكموا ببطلان ذلك الإعجاز عن تعصب أعمى وجهل متبع...أم صدر عن تفكير سليم ورأي محكم....


وأيضا : للحكم على قضية (لغوية) لابد من الرجوع إلى كتب اللغة...وللحكم على قضية (طبية) لابد من الرجوع إلى آراء الأطباء...وهكذا...


وليكن في معلومك : قضية إعجاز علمي واحدة فقط تستدعي إيمانك بديننا...فما بالك والقضايا بالعشرات؟؟؟

التحدي صعب يا عزيزي....ونحن مستعدون له....والمشوار طويل

السلام عليكم جميعا

ردي بسيط للغاية

1- الأخ بدأ الكلام بحديثه عن إيمان الأخت نور بسبب آيات الإعجاز العلمي في القرآن، لكننا نجده يناقش نصا أدبيا في قصة ذي القرنين تستخدم فيه البلاغة اللغوية، ولا يتوقع أحد ان تكون الألفاظ المستخدمة في القصص القرآني دقيقة الدلالة العلمية واضحة كما هي في الآيات التي تنقل الحقائق العلمية الاعجازية...
فصديقنا هنا لم يتجرأ على نقاش آيات الإعجاز القرآني بل هرب لمكان آخر، ولا أعتقد ان ايا من العلماء المسلمين يعتبر أن الجملة البلاغية القرآنية التي تتحدث عن غياب الشمس في عين حمئة هي إعجاز قرآني ليأتي السيد السائل ليثبت خطأ هذه الفكرة!!!

2- يستشهد السائل بنص كتابي يقول انه سيأتي أنبياء كذبة ويأتون بمعجزات... والغريب أن السائل لا يميز بين كلمة معجزة وكلمة إعجاز علمي

المعجزة هي كالتي فعلها بطرس الرسول من شفاء المرضى وغيرها... أما الاعجاز العلمية فهي الإتيان بحقيقة علمية موضحة في القرآن لم يكن من الممكن اكتشافها قبل 1428 عاما... كمثل قضية انخفاض الضغط في الطبقات العليا وقضية عدم إمكانية هطول الأمطار بشكل تلقائي في الغيوم وغيرها... اما المعجزات الكاذبة فهي كالتي يأتي بها البابا كيريلوس والتي أتى بها سابقا الكهنة المسيحيون ليثبتوا كهانتهم.. وهي التي لا تعني –وفقا للنص الكتابي- صدق فاعليها... والتي –من ناحية أخرى- يعتمد عليها الآباء المسيحيون ليثبتوا صلتهم بالرب!!!
فإذا أحببت قارنا بين نصوص القرآن ونصوص الكتاب المقدس التي تتحدث عن الاعجاز العلمي ..كقضية الخلق ونمو الجنين ونشوء الغيوم وهطول الأمطار وغيرها...وإلا فلا تأتي لتتحدى القرآن فيما يعتبر عندنا عيبا قاتلا في الكتاب المقدس ودليلا على صدق القرآن..
3- هل تستطيع علميا إثبات وجود ما يسمى بحيرة الكبريت... فعلى حد علمي من العصب جدا الحصول على الكبريت في حالة سائلة كالتي يصفها الآباء المسيحيون!!

أنا لا أخشى بحيرة الكبريت لعدم إمكانية وجودها أساسا... كما أنها –لو وجدت- لن تكون مؤذية إطلاقا بسبب ارتباط الكبريت في درجات الحرارة العالية مشكلا بولميرا غير سام عمليا.. ناهيك عن تحول الكبريت إلى غاز أكسيد الكبريت في درجات حرارة لا تسبب الأذى لجسم الإنسان... مما يعني أن بحيرة الكبريت ليست إلا "حمام ساخن منعش" لغير المؤمنين بالكتاب المقدس!!



إذا كنت مستعدا حقا للدخول في نقاش حول الاعجاز العلمي بين القرآن والكتاب المقدس فتفضل لتكمل ما فشل غيرك من المسيحيين في اكماله... وكلنا شوق لنقاشك الجاد..

المعذرة علي المداخلة المتأخرة و لكني لم أري الموضوع إلا الان ... و لي سؤال للمؤمن بمسيحيته
عندما تريد التاكد من الاعجاز القرأني هل تسأل عليه رجال دينك ؟؟ كيف بالله عليك ؟؟؟

أعقلها ..

كيف تتأكد من صحة الاسلام من رجال يحاربونه ...

الواقع إن السيد مؤمن جدآ لا يسئل إلآ الفساوسة فى مسائل الأعجاز العلمى فى القرءان وينقل عنهم ثم يأتى الينا وبضعها كشبهات ثم يتجاهل الرد عليها ثم يعود فينقل شبهاتهم الأخرى ثم يضعها عندنا ويتجاهل الرد عليها ....وهكذا هو يفعل . لا يهمه الرد على شبهاته التى ينقلها بقدر ما يهمه وضع الشبهات فقط . هو لا يريد أن يعرف الحق كما يدعى إنه جاء من أجله ولكنه يريد أن يثبت إنه لا يقل مماحكة ومجادلة بالباطل وإنه لا يقل جهلآ عن أبيه الحبيب زكريا. واريد أن أذكره بأن النصارى كانت تنادى المحروقى بأبوهم الحبيب كذلك .

زميلنا الفاضل تقبل أسفنا ان كنا أسئنا في حقك فلم نر منك حتى الآن أي اسائة لا قدر الله ولا نتمنى حثك على ذلك ولكن البعض هنا متحمس بعض الشئ للاجابتك والبعض الآخر غلبته خبرة سيئة مع أشخاص آخرين طرحوا مثل طرحك ثم أمعنوا في الإسائة بعد ذلك .

شكرا لك على تفهمك .

بسم الله الرحمن الرحيم
ألا تلاحظون يا إخوه بأن الغرب تقدم علمياً بعد أن إبتعد عن الدين
وهذا إن دل على شيء فأنه يدل على إن الدين المسيحي يحارب العلم
ونلاحظ أن الشعوب المتمسكه بمسيحيتها متأخره
ولا عجب بذلك فكتب التاريخ الغربيه تقول بأن الكنيسه كانت تحرق
كتب العلم المهربه من الأندلس بحجة أنها كتب هرطقه وكفر