حديث الذبابة - بين الحرج والإثبات

تقليص

عن الكاتب

تقليص

توحيد مسلم اكتشف المزيد حول توحيد
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 12 (0 أعضاء و 12 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • thelordabdo
    0- عضو حديث
    • 1 يول, 2010
    • 9
    • طالب فى هندسة
    • مسلم

    #46
    بسم الله الرحمن الرحيم اولا احب اشكر جميع من شارك فى هذا الموضوع الرائع وجزاكم الله خيرا و لكن احب انى ازيد من وضوح بعض التناقاضات التى و قع بها الاخ HumanPeace و التى اشار فعلا ليها بعض الاعضاء و لكن تحتاج لمزيد من الوضوح

    قال

    المعلومة الثانية : إستنتاج الغرض منه تبرير الفعل الغريب وهو مبني على المعلومة الاولى .. بما أن الذباب إذا غطس بكامله فإن ضرره يمتنع إذاً أي عاقل يستطيع إستنتاج أن في الذباب مكان للداء والأخر دواء لهذا الداء وبسقوط الذبابه بأكملها ينزل الداء والدواء .. وبما أن جناحين الذبابة هي أكثر أعضاء الذبابة ظهوراً وموجود منها إثنين فإن الرسول الحكيم إستنتج أن الداء موجود على جناح والدواء موجود على جناح أخر ...
    رغم انك تقول
    وجدت أيضاً بعض المقالات باللغة الإنجليزية توضح التناقض العلمي في موضوع حمل الأجنحة للداء والدواء ..

    http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=48468
    http://www.mirabilis.com/boards/view...346187&tid=713
    ؟؟؟؟؟ ما هذا التناقض اولا تقول ان اى انسان عاقل يستطيع استنتاج ما استنتجه الرسول عليه الصلاة و السلام و هذا يعنى ان المشككين فى الحديث و من صدقهم همغير عاقلون و فى ذات الوقت تضع الروابط المشككة !!! ما دلاله هذا !!؟؟؟ و اين كان هذا الكلام عندما كان التشكيك هو سيد الموقف ؟؟

    ثانيا انت تقول

    أنا لا أدعي شيئاً خارقاً مثل ما تدعيه أنت .. عندما تقول لي أن العرب أدركوا أن للماعز لبناً لن أقول لك أحتاج إلى دليل .. فهو شئ عادي يمكن إدراكه بسهولة .. أما أن تقول أن ملاك يسمى جبريل (لم يراه أحد غير محمد) كان يتصل
    به ويقول له أسرار تفادي مرض الذباب .. فهذا شئ غير مقبول لأي عاقل محايد (غير مسلم بالطبع)
    أذكر دائماً موضوع الملائكة وعالم الروح وهذا الكلام الغريب حتى أذكركم بأن الفرض الذي تفرضونه هو دائماً الأكثر غرابة من التفسيرات أو النظريات أو حتى الفروض التي أفرضها أنا في ضوء ما يراه عامة البشر المحايدين أكثر منطقية.

    صراحة انا لا اعلم ما الذى تقصده بكلمة محايد فى حوار بين مسلم و ملحد _ اكيد لا مسلم و لا ملحد _ هل هو نصرانى ام يهودى ام بوذى ام ..ام مثلا ؟ ما هو اى واحد غير مسلم اكيد عيقف معاك لانه مش مؤمن بالاسلام و يتمنى انه يشكك فيه_ رغم إن هذا الشخص ايا يكن دينه اكيد فيه حاجات موجودة فيه مشابهه للملائكة و الجان عند المسلمين يعنى لو حكم عقله بجد المفروض يقف معانا و ليس ضدنا لانه يؤمن باله ما _ , تماما كما لو كنا بنتناقش عن و جود الله فنفس هذا الشخص سيقف معنا ضدك فى المبدأ الاساسى و هو اثبات وجود الله !! معنا كده ان نفس الناس "
    عامة البشر المحايدين " انت لن تقبل بتحكيم عقولهم اذا كنا نتكلم عن موضوع يتعلق بمعتقداتك _ و وقتها انا اعلم تمام العلم انت لن تعترف انهم محايدين و معك كل الحق فى ذلك _ فلم تعتقد انت اننا قد نقبل بتحكيمهم بيننا و بينك فيما يخصنا ؟؟!! لذلك انا ارى ان كلمة بشر محايد غير موجودة فى حوار بين مسلم و ملحد و الله اعلم

    تعليق

    • moslem9
      5- عضو مجتهد
      • 17 يون, 2010
      • 751
      • طالب
      • مسلم

      #47
      جزاكم الله خيرا

      طيب يوجد نقطه بالنسبه لموضوع انه يوجد جناح يحمل العلاج و جناح يحمل المرض , بالنسبه للابحاث الموجوده هذا كلام غير دقيق لان الانتى بيوتيكس منتشره على سطح الذبابه كلها و ليس على جناح من دون باقى الجسم


      نقطه اخرى فى البحث

      ) حيث إن إفراز أنواع البكتريا النافعة والفطريات لهذه المواد لا يتم إلا في وجود وسط ، وهو هنا الطعام أو الشراب الموجود داخل الإناء . حيث يسمح هذا الوسط لأن يتقابل كل من الداء والدواء وجها لوجه بدون عوائق ، ويتم الالتحام ، وعند ذلك تقوم الكائنات المفيدة بالقضاء على الكائنات الضارة . ولقد وجد أن المادة المضادة للحيوية والتي تقتل البكتريا سالبة أو موجبة الجرام لا تتحرر من الخلايا الفطرية إلا إذا امتصت السائل ، وعند ذلك فإنه بواسطة خاصية الضغط الإسموزي تنتفخ ثم تتفجر وتطلق محتوياتها التي تعتبر كالقنابل وتقوم بالقضاء على البكتريا الضارة . ولوحظ أن هذه القنابل تقذف لمسافة 2 مم داخل السائل وهي مسافة تعتبر عظيمة بالنسبة لحجم الكائنات الدقيقة .



      انه يمكن لبعض الباكتيريا الضاره ان تفلت من تاثير الباكتيريا النافعه , حتى ان البحث قال

      لقد لوحظ أن أعداد البكتريا بعد غمس الذبابة تتناقص كثيرا عما كانت عليه قبل الغمس ولذلك لأن البكتريا المفيدة والفطريات تفرز المواد المضادة للحيوية التي تقتل البكتريا الضارة بعد سقوطها في السائل . وهذا البحث يفسر النتائج التي توصل إليها د\ نبيه عبد الرحمن باعشن والمشاركون معه في تناقص أعداد البكتريا في السائل بعد غمس الذبابة وليس زيادتها كما هو متوقع (د\ خليل خاطر – مرجع سابق) .

      ان الباكتيريا الضاره اعدادها تقل كثيرا لكنها لا يقضى عليها تماما


      فما حل هذه الاشكاليه ؟؟
      التعديل الأخير تم بواسطة moslem9; 11 أغس, 2011, 07:19 م.

      تعليق

      • أحمد.
        مشرف اللجنة العلمية

        حارس من حراس العقيدة
        • 30 يون, 2011
        • 6655
        • -
        • مسلم

        #48
        المشاركة الأصلية بواسطة moslem9
        جزاكم الله خيرا

        طيب يوجد نقطه بالنسبه لموضوع انه يوجد جناح يحمل العلاج و جناح يحمل المرض , بالنسبه للابحاث الموجوده هذا كلام غير دقيق لان الانتى بيوتيكس منتشره على سطح الذبابه كلها و ليس على جناح من دون باقى الجسم


        نقطه اخرى فى البحث



        انه يمكن لبعض الباكتيريا الضاره ان تفلت من تاثير الباكتيريا النافعه , حتى ان البحث قال




        ان الباكتيريا الضاره اعدادها تقل كثيرا لكنها لا يقضى عليها تماما


        فما حل هذه الاشكاليه ؟؟
        الأخ الكريم مسلم9
        جاء تعقيبك بأسلوب أن هناك إشكالية وأن هناك كلام غير دقيق وما الحل وأمور كهذه - فإذا كنت تقصد بالكلام غير الدقيق ما جاء فى البحث فهذا محل أخذ ورد أما إن كنت تقصد أن هناك إشكالية مع الحديث بمعنى أن "الحديث حدد الداء لجناح والدواء لجناح وهذا غير صحيح علميا" أو ما أشبه ذلك فلتراجع نفسك أخى فلا يملك واحد منا أن يحكم على كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخطأ .. مهما كان من أمر - كيف وقد صدقناه فى خبر السماء ؟

        بالنسبة لقولك "الانتى بيوتيكس منتشره على سطح الذبابه كلها و ليس على جناح من دون باقى الجسم" ولكن ليست المضادات هى الموصوفة بالدواء .. بل الموصوف بذلك حقيقة هى البكتريا النافعة أو ما تفرزه من مواد فى وسط التقابل - وأعتقد أنك أنت نفسك تعلم ذلك بدليل إيرادك للاقتباسات التى تلت ذلك وتعليقك عليها

        أما قولك أن بعض البكتريا الضاره تفلت من تلك المواد وأن أعدادها تقل كثيرا ولكنها لا يُقضى عليها تماما فإنى أسألك .. وما الإشكالية فى ذلك

        أولا يجب أن نفهم أن الحديث لم يكن دراسة معملية

        أتذكر هنا من كلام الملحد "هيومان بيس" قوله لماذا لم تخبر الملائكة محمدا أن الأرض تدور حول الشمس فهذا أولى من إخباره عن الذباب

        الحقيقة يا أخى أن هذا الكلام تحديدا هو من أكثر دلائل نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم .. فإنك لا تجد له فى أى شطحات أو تخاريف فى الواقع .. وأى كاذب لو وُضع فى موضعه لما كف عن الكلام على أمور كهذه أمور عظيمه تخطف ألباب المتجمعين حوله كالكلام عن الأفلاك والأراضى البعيدة و ... و .... ولكن من منهم فكر يوما أن يتكلم عن ذبابة ؟

        إن من أجمل ما يمكن ملاحظته فى سيرة محمد صلى الله عليه وسلم بل وفى القرآن الكريم أيضا أنه يعطى للناس ما يحتاجونه وكفى .. فماذا كان سيصنع عربى من شبه الجزيرة العربية من ألف وأربعمائة عام بمعرفة أن الأرض تدور حول الشمس ؟ وأيهما أفيد له حقيقة ؟ الدوران أم الداء والدواء .

        ومن ذلك أيضا قولك فأنت تنظر إلى أن البعض يفلت وتعتبر تلك إشكالية ولكنى أسألك فهل تلك الإشكالية أكبر من أن يفلت الجميع ؟
        الحقيقة أن الحديث جاء ليعالج أمرا وقع بالفعل وتصدر بفعل شرط وكان الغمس جوابه فقال صلى الله عليه وسلم "إذا سقط الذباب فى إناء أحدكم" فلم يقل "جيئوا بالذباب واغمسوه" إذن الفرض أن الذباب وقع بالفعل .. أى أن الضرر حصل بالفعل .. سقطت البكتريا الضارة فى الإناء .. ما العمل
        1) غمس الذبابة كى يتم القضاء على معظم البكتريا الضارة
        2) طرحها مباشرة والشرب فى وجود كل البكتريا الضارة

        اختر واحدا من هذين الخيارين وأجبنى
        هل تم حل الإشكالية ؟
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق

        • moslem9
          5- عضو مجتهد
          • 17 يون, 2010
          • 751
          • طالب
          • مسلم

          #49
          فإذا كنت تقصد بالكلام غير الدقيق ما جاء فى البحث فهذا محل أخذ ورد
          اقصد ان الكلام لا يتوافق تماما مع البحثين , البحث الذى قدمه الاستاذ سيف الكلمه و البحث فى اول مشاركه
          such properties were present on the fly surface in all four species
          هنا قال انه ينتشر على السطح عموما و لم يحدد مكان معين

          و فى البحث الاول ايضا قال
          يتضح من النتائج السابقة وجود كثافة عددية عالية من أنواع عديدة من البكتريا على جناحي الثلاثة أنواع من الذباب ، بينما قلت أعداد البكتريا وأنواعها على جناحي البعوضة . كما اتضح أن أكثر أنواع البكتريا شراسة هو نوع b. Circulans الذي يفرز مادة مضادة للحيوية لكثير من أنواع البكتريا الأخرى سواء سالبة أو موجبة الجرام . ولقد لوحظ تواجد هذه البكتريا بكثافة عالية على الجناح الأيمن للذباب
          معنى ذلك ان الباكتيريا النافعه منتشره على الجناحين لكن توجد على جناح بكثافه اكثر من الثانى

          ولكن ليست المضادات هى الموصوفة بالدواء .. بل الموصوف بذلك حقيقة هى البكتريا النافعة أو ما تفرزه من مواد فى وسط التقابل


          يوجد نقطه لا افهمها جيدا فى البحث الذى بالانجليزيه

          ما معنى هذه الفقره ؟
          "we are now trying to identify the specific antibacterial compounds," said ms clarke. Ultimately these will be chemically synthesised.

          because the compounds are not from bacteria, any genes conferring resistance to them may not be as easily transferred into pathogens. It is hoped this new form of antibiotics will have a longer effective therapeutic life.
          و بغض النظر عن ماهيه هذا العلاج فى البحث الذى بالانجليزيه و هل هو يختلف عما يتكلم عنه البحث الذى بالعربيه
          فهو قال انه يوجد انتى بيوتكس منتشره على السطح كله يعنى العلاج منتشر على كل السطح

          و بالنسبه للبحث باللغه العربيه حسب ما فهمت ان الباكتيريا تنتشر على جناحين الذبابه لكنها توجد بكثره على الايمن
          وما الإشكالية فى ذلك


          الاشكاليه ان هذا قد يسبب مرض ايضا فالافضل ان نسكب الماء الذى فى الكوب كله

          الحقيقة أن الحديث جاء ليعالج أمرا وقع بالفعل وتصدر بفعل شرط وكان الغمس جوابه فقال صلى الله عليه وسلم "إذا سقط الذباب فى إناء أحدكم" فلم يقل "جيئوا بالذباب واغمسوه" إذن الفرض أن الذباب وقع بالفعل .. أى أن الضرر حصل بالفعل .. سقطت البكتريا الضارة فى الإناء .. ما العمل
          1) غمس الذبابة كى يتم القضاء على معظم البكتريا الضارة
          2) طرحها مباشرة والشرب فى وجود كل البكتريا الضارة
          كلام جميل , لكن ماذا عن خيار سكب الكوب كله ؟

          تعليق

          • أحمد.
            مشرف اللجنة العلمية

            حارس من حراس العقيدة
            • 30 يون, 2011
            • 6655
            • -
            • مسلم

            #50
            المشاركة الأصلية بواسطة moslem9
            كلام جميل , لكن ماذا عن خيار سكب الكوب كله ؟
            كلام جميل .. لكن ماذا إذا لم يكن هذا الخيار مطروحا ؟
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق

            • moslem9
              5- عضو مجتهد
              • 17 يون, 2010
              • 751
              • طالب
              • مسلم

              #51
              كلام جميل .. لكن ماذا إذا لم يكن هذا الخيار مطروحا ؟


              اذا لم يكن هذا الخيار مطروحا فالافضل هو غمس الذبابه
              لكن عندى اشكاليه هنا ايضا كيف نعرف ان هذه الباكتيريا النافعه التى تقتل الباكتيريا الضاره موجوده على كل الذباب ؟

              و كيف استنتج صاحب البحث باللغه العربيه هذه الجمله ؟
              من اى مقدمات استنتج هذه الجمله ؟
              أي أننا نستطيع أن نحصل على علاج أو دواء لكل الأمراض التي ينقلها الذباب في مناطق العالم المختلفة ، حيث إن الداء والدواء متلازمان في جناحي الذباب
              و المقال نفسه قال ان العلاج يوجد على جناحى الذباب
              بل إن البحث الحالي أثبت بأن المادة المضادة للحيوية المعزولة من جناحي الذباب تستطيع أن تقضي على كثير من المسببات المرضية الأخرى غير المتواجدة على الذباب


              فالحديث قال انه على جناح واحد فكيف ندفع هذا الاشكال ؟

              يعنى ممكن يكون هذا الحديث مثل حديث النخل ؟ انه نحن اعلم بشؤون دنيانا ؟

              تعليق

              • أحمد.
                مشرف اللجنة العلمية

                حارس من حراس العقيدة
                • 30 يون, 2011
                • 6655
                • -
                • مسلم

                #52
                المشاركة الأصلية بواسطة moslem9
                اذا لم يكن هذا الخيار مطروحا فالافضل هو غمس الذبابه
                تمام ولتوضيح لماذا لم يكن هذا الخيار مطروحا .. يجب النظر إلى واقع المجتمع الإسلامى فى هذه الفترة .. فكثير من المسلمين فى هذا الوقت كان يصعب عليهم الحصول على الشراب ناهيك عن أنهم كانوا يشربون من أوانى كبيرة .. وللتمثيل فمن يحلب عنزته فى إناء أو وعاء ضخم ثم تقع فيه ذبابة فهل سيكون خيار سكب اللبن مطروحا أمامه ؟ إنه حتى امهاتنا فى الريف الآن فى موقف كهذا يكتفون بإزالة الذبابة وربما بعض السائل من حولها فقط .. إذن لم يتبق سوى إما طرح الذبابة مباشرة أو غمسها فأيهما أفضل

                أما باقى كلامك فمنه ما يتعلق بطريقة إجراء البحث مثل قولك "كيف نعرف ان هذه الباكتيريا النافعه التى تقتل الباكتيريا الضاره موجوده على كل الذباب ؟ وكيف استنتج صاحب البحث باللغه العربيه هذه الجمله ؟ من اى مقدمات استنتج هذه الجمله ؟ " فيُرجع فيها إلى الباحث ومن عُرض عليهم هذا البحث وأقروه

                أما كون العلاج موجود على جناحى الذبابة فصحيح ولكن بتركيز مختلف .. والفكرة كلها فى أن سقوط جناح واحد داخل الشراب يؤدى الى انتشار مسببات الأمراض ( داء ) .. فإذا غمس الجناح الثانى معه انتشرت المواد المضادة لها وأضعفتها ( دواء ) .. والله تعالى أعلم
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق

                • moslem9
                  5- عضو مجتهد
                  • 17 يون, 2010
                  • 751
                  • طالب
                  • مسلم

                  #53
                  شكرا لك
                  طيب اليس كان افضل ان يكون هناك تفصيل ؟ يعنى ان حاله وفره الماء سكبه سيكون افضل و أأمن ؟
                  لان الحديث عام

                  فيُرجع فيها إلى الباحث ومن عُرض عليهم هذا البحث وأقروه


                  كيف اصل الى صاحب البحث ؟



                  والفكرة كلها فى أن سقوط جناح واحد داخل الشراب يؤدى الى انتشار مسببات الأمراض ( داء ) .. فإذا غمس الجناح الثانى معه انتشرت المواد المضادة لها وأضعفتها ( دواء ) .. والله تعالى أعلم


                  طيب بالنسبه للبحث الذى بالانجليزيه الذى لم يفرق فى وجود تركيز مختلف ؟

                  تعليق

                  • محب المصطفى
                    مشرف عام

                    • 7 يول, 2006
                    • 17075
                    • مسلم

                    #54
                    تعقيب بسيط :
                    طيب اليس كان افضل ان يكون هناك تفصيل ؟ يعنى ان حاله وفره الماء سكبه سيكون افضل و أأمن ؟
                    لان الحديث عام
                    يا اخي هناك نقطة يبدو انه لم تنتبه انت لها وهي نقطة "تأصيل الصحيح من الأمور في نفوس الناس" وهي :
                    ان معالجة المشكلة من جذورها اولى من محاولات تفاديها لما فيه من الخسارة
                    فسكب اللبن كله مثلا فيه ما فيه من اهدار للنعمة واهدار للدواء وتعظيم شأن المشكلات الصغيرة التى كان يمكن تفاديها بأقل من ذلك ..

                    فتوجيه الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام كان بالأولى وليس بالجائز لأنه يؤصل للناس ويؤسس في نفوسهم الصحيح من غيره وعليه يبنون ما تعافه انفسهم من غيره انطلاقا من الشرع وليس من غير ذلك ..

                    والحديث واضح فان كان الداء في جناح والدواء في جناح آخر فهذا معناه ان في كل جناح داء ودواء وفي الآخر دواء ذلك وداء الآخر فلا يكتفى باحدهما دون الآخر والبحث المذكور لم يكن بالدقة الكافية للتحقق من نص الحديث وانما شمل الذباب عموما دون التدقيق بين كل جناح وآخر وبالتالي فالعيب في البحث نفسه ابتداء وفي من يحاول التعقيب على الحديث به ، فأما الأخير فقد اخطأ في امرين :
                    1- انه آمن بالبحث ولم يؤمن بالحديث ابتداء او شكك فيه وهنا مكمن الخطر الأكبر .
                    2- انه وقع في خطأ تعميم الباحث ولم ينتبه لتخصيص الحديث وهو الخطأ الذي اوضحته اعلاه ..
                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                    ،،،
                    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                    أحمد .. مسلم

                    تعليق

                    • أحمد.
                      مشرف اللجنة العلمية

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 30 يون, 2011
                      • 6655
                      • -
                      • مسلم

                      #55
                      طيب اليس كان افضل ان يكون هناك تفصيل ؟ يعنى ان حاله وفره الماء سكبه سيكون افضل و أأمن ؟
                      لان الحديث عام
                      يا أخى أثابك الله .. وهل أمر كهذا بحاجة إلى تفصيل ؟ .. كما أنه ليس لمجرد أنك اكتشفت شيئا فى بحث علمى تعترض على حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم .. ومرد ذلك أن العلم البشرى علم نسبى يختلف من زمان لزمان ومن مكان لمكان بينما الوحى الإلهى ثابت لا يتغير محيط لا يقصر واسع لا يضيق .. فماذا ستقول لو اكتشف العلم بعد بضع سنوات - مثلا - أن الغمس أفضل من سكب الماء ؟ لأن المضادات كذا تفعل كذا أو كذا له تفاعلات مع كذا ..... الخ العلم


                      أيضا قولك أن سكب الماء أفضل غير مسلم - ذلك أن البحث الذى قال أن بعض البكتريا الضارة تفلت هو ذاته الذى قال أن مضادات حيوية البكتريا التى تفرزها البكتريا الأكثر شراسة تصلح علاجا للكثير من مسببات الأمراض "أو كما يقول أهل الفن" .. بمعنى أن النفع فى هذه المواد يتعدى فقط الاقتصار على مهاجمة البكتريا الضارة
                      بل أن البحث الحالي اثبت بإن المادة المضادة للحيوية المعزولة من جناحي الذباب تستطيع ان
                      تقضى علي كثير من المسببات المرضية الأخرى غير المتواجدة على الذباب
                      إذن فلكى تعرف ما إذا كان إلقاء المشروب أفضل أم شربه على هذا الوجه .. يجب أن تثبت أن الضرر الناجم عن البكتريا الضارة "التى أفلتت" أكبر من النفع الناجم عن "مضادات حيوية البكتريا" إضافة الى "المضادات الحيوية" الموجوده على الجسم إلى غير ذلك مما لا يعلمه إلا الله الذى قال ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ (73) ) [ الحج ]

                      طيب بالنسبه للبحث الذى بالانجليزيه الذى لم يفرق فى وجود تركيز مختلف ؟
                      أعتقد أنك تتكلم عن البحث الذى يتحدث عن "المضادات الحيوية" وبالطبع فهو لم يتحدث عن الجناحين أساسا

                      ولكن هناك فارق دقيق بين البحثين
                      البحث العربى يتكلم عن "باكتيريا" تنشط داخل الوسط لإفراز مواد مضادة للحيوية لكثير من أنواع البكتيريا
                      الذي يفرز مادة مضادة B. circulans كما اتضح ان أكثر انواع البكتريا شراسة هو نوع
                      للحيوية لكثير من انواع البكتريا الاخري سواء سال بة أو موجبة الجرام . ولقد لوحظ تواجد
                      هذه البكتريا بكثافة عالية علي الجناح الأيمن للذباب . كما لوحظ وجود انواع من الفطريات
                      التي تفرز أيضا مواد مضادة للحيوية لكثير من انواع البكتريا . كما اتضح قدرة البكتريا
                      علي قتل الانواع الاخري من البكتريا في زمن قصير جدا . وهي البكتريا التي B. circulans
                      تنقل العديد من الامراض للإنسان والتي تم ذكرها .


                      بينما البحث الأجنبى يتحدث عن "المضادات الحيوية" ذاتها أو ال "antibiotics"
                      The surface of flies is the last place you would expect to find antibiotics, yet that is exactly where a team of Australian researchers is concentrating their efforts
                      فهذا موضوع وذاك آخر ولا يجمعهما إلا الذبابة فسبحان خالقها .. وفوق كل ذى علم عليم
                      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                      رحِمَ
                      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • moslem9
                        5- عضو مجتهد
                        • 17 يون, 2010
                        • 751
                        • طالب
                        • مسلم

                        #56
                        والبحث المذكور لم يكن بالدقة الكافية للتحقق من نص الحديث وانما شمل الذباب عموما دون التدقيق بين كل جناح وآخر وبالتالي فالعيب في البحث نفسه ابتداء
                        لم افهم قصدك هنا اخى


                        يجب أن تثبت أن الضرر الناجم عن البكتريا الضارة "التى أفلتت" أكبر من النفع الناجم عن "مضادات حيوية البكتريا" إضافة الى "المضادات الحيوية" الموجوده على الجسم
                        نعم صحيح , لكن هذا يضعنا فى شك يعنى لا نعلم هل الافضل السكب ام لا
                        لذلك من باب الاحتياط يكون السكب افضل

                        تعليق

                        • أحمد.
                          مشرف اللجنة العلمية

                          حارس من حراس العقيدة
                          • 30 يون, 2011
                          • 6655
                          • -
                          • مسلم

                          #57
                          نعم صحيح , لكن هذا يضعنا فى شك يعنى لا نعلم هل الافضل السكب ام لا
                          لذلك من باب الاحتياط يكون السكب افضل
                          أنت تقول هذا ولكنى أقول "لا نعلم هل الأفضل السكب أم لا لذلك من باب الإيمان بالحبيب المصطفى يكون الغمس أفضل" .. ولكل عاقل عقل وفوق كل ذى علم عليم
                          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                          رحِمَ
                          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق

                          • moslem9
                            5- عضو مجتهد
                            • 17 يون, 2010
                            • 751
                            • طالب
                            • مسلم

                            #58
                            اولا احب ان اوضح انى اناقش بسبب رؤيتى لبعض عدم التوافق بين البحث و الحديث و ليس الهدف هو التشكيك
                            أنت تقول هذا ولكنى أقول "لا نعلم هل الأفضل السكب أم لا لذلك من باب الإيمان بالحبيب المصطفى يكون الغمس أفضل" .. ولكل عاقل عقل وفوق كل ذى علم عليم
                            وجود شك فى هل الغمس افضل ام غيره يجعل عدم الغمس افضل من باب الاحتياط , لان الحالات متغيره يعنى ذبابه عليها كميه باكتيريا اعلى من الاخرى و نوع اكثر من نوع و نوع اقل من نوع تختلف من ذبابه للاخرى فالغمس دائما فى كل المرات قد ياتى فى مره بضرر

                            تعليق

                            • أحمد.
                              مشرف اللجنة العلمية

                              حارس من حراس العقيدة
                              • 30 يون, 2011
                              • 6655
                              • -
                              • مسلم

                              #59
                              من الذى خلق الذبابة ؟
                              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                              رحِمَ
                              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق

                              • moslem9
                                5- عضو مجتهد
                                • 17 يون, 2010
                                • 751
                                • طالب
                                • مسلم

                                #60
                                من الذى خلق الذبابة ؟


                                الله

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                133 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 4 أسابيع
                                ردود 0
                                25 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص
                                ردود 0
                                257 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م
                                ردود 0
                                119 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص
                                ردود 3
                                125 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الشهاب_الثاقب
                                يعمل...