حديث الذبابة - بين الحرج والإثبات

تقليص

عن الكاتب

تقليص

توحيد مسلم اكتشف المزيد حول توحيد
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • توحيد
    حارس قديم
    • 18 ينا, 2007
    • 4223
    • السعي لمرضاة الله
    • مسلم

    #16
    وقد لا تكون الحكمة الخاصة بالذباب معروفة لكل العرب في ذلك .. فلا يشترط أن يعرفها الجميع .. ثم كيف لي أن احكم على أمر حدث من 1400 سنة خاصة إذا دخل فيه أشياء لا يمكن تصديقها مثل نزول ملائكة وأشياء غريبة لم يسمع بها بشر من قبل .. بل إن الصحابة نفسهم لم يروا جبريل أو الملائكة الذي يتكلم عنها الرسول الكريم ... فكيف تريد مني أن أصدق هذا الكلام العجيب ؟
    لماذا تصر على أن تضع العربة أمام الحصان؟؟

    - أنت تقول قد يكون هناك خالق وقد لا يكون، أنا غير متأكد (وإن كنت تميل إلى نفي وجود الخالق)
    - لو تأكدت من وجود الخالق ... لأصبح عليك أن تؤمن بكل ما صحت نسبته إليه تعالى، وألا تستبعد شيئاً على قدرته المطلقة. وإن لم تؤمن به فهذا شأنك.
    - الملائكة والجن والشياطين والسحر والبعث والحياة الآخرة والجنة والنار وكل هذه الامور التي يصعب عليك استيعابها طالما كنت كافراً بالله، لا نلزمك بها ولا نأخذها حجة عليك ولا نطلب منك أن تقر بوجودها طالما لم تقر بوجود من يستطيع أن يخلقها.
    - إذن ... طالما قبلت احتمال وجود الخالق، وقبلت أن تتحاور حول أدلة وجوده (وما الإعجاز العلمي في القرآن والسنة إلا أحدها) فليس من حقك (منطقياً) أن تظل تكرر أن عقلك يرفض احتمال وجود الملائكة، في حين أن عقلك قبل احتمال وجود الخالق.

    أرجوا ان تكون هذه النقطة واضحة، وأن تتوقف عن تكرار ما تكرره دائما عن صعوبة نزول الملائكة واستحالة أن يكون ...... وأن احداً لم يقل بذلك قبل .......

    تعليق

    • THE HERO
      2- عضو مشارك
      • 19 مار, 2007
      • 158

      #17
      الاستاذ هيومان بيبنى استنتاجاته بدوووووووون ادلة !!!!!
      اين ادلتك على ان العرب كان عندهم غمز الذباب بالماء ؟؟؟!!
      وهل كانو ايضا يعتقدون ان فى احدى الجناحين داء والاخر دواء كما اثبت العلم ؟ هههههههههههه
      امرك مثير ###### فعلا
      وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ [الأنعام : 108]

      تعليق

      • HumanPeace
        2- عضو مشارك
        • 29 ديس, 2006
        • 286

        #18
        هذه المشاركة أختم بها ردي على هذا حديث الذبابة المثير للجدل .. قد يكون الكلام مكرراُ ولكن جمعته ليكون واضحاً

        أذكر دائماً موضوع الملائكة وعالم الروح وهذا الكلام الغريب حتى أذكركم بأن الفرض الذي تفرضونه هو دائماً الأكثر غرابة من التفسيرات أو النظريات أو حتى الفروض التي أفرضها أنا في ضوء ما يراه عامة البشر المحايدين أكثر منطقية. وبالتالي لا أحتاج إلى أدلة على ما أقول بل أنتم ما تحتاجون دليل على أن المعلومة لا يمكن معرفتها إلا عن طريق الوحي .. فما أدراكم أنتم كيف كان العلم والتراث في ذلك الوقت !! ؟ أنا شخصياً لا أعتقد أن المجتمع الإنساني العربي كان خالياً من الحكماء أو المثقفين ولا أعلم حدود معلوماتهم .. ولكن الواضح أن المعلومات المتوارثة عن الطب والحكمة كثيرة في كل المجتمعات البدائية ...

        كل ما أوحى به الحديث هو :
        المعلومة الأولى : تغطيس الذباب بكامله قبل رميه من الشراب أفضل للشارب
        المعلومة الثانية : أحد الجناحين فيه داء والأخر دواء

        الإعجاز المزعوم : كيف عرف الرسول أن أحد الجناحين فيه داء والأخر دواء

        الإجابة :
        المعلومة الأولى : معلومة وارد معرفتها في هذا الزمن فهي قائمة على تجريب يمكن للبشر في عصور أقدم معرفته بسهولة شديدة .. ومن عدم الإنصاف الإعتقاد أن المعلومة الأولى بها أي نوع من الإعجاز .. وقد يكون لهذه المعلومة أهمية كبيرة عند المجتمعات التي تقل فيها المياة وينتشر بها الذباب مثل أرض العرب.

        المعلومة الثانية : إستنتاج الغرض منه تبرير الفعل الغريب وهو مبني على المعلومة الاولى .. بما أن الذباب إذا غطس بكامله فإن ضرره يمتنع إذاً أي عاقل يستطيع إستنتاج أن في الذباب مكان للداء والأخر دواء لهذا الداء وبسقوط الذبابه بأكملها ينزل الداء والدواء .. وبما أن جناحين الذبابة هي أكثر أعضاء الذبابة ظهوراً وموجود منها إثنين فإن الرسول الحكيم إستنتج أن الداء موجود على جناح والدواء موجود على جناح أخر ...

        تعارض الحديث مع العلم الحديث :
        1- حتى البحث الذي تم نشره لا يقول إنفصال الداء عن الدواء المزعوم على كل جناح على حدة ولكن يزيد تركيز الداء المزعوم في جناح عن الأخر وكذلك الدواء المزعوم .. وبالتالي فإن الداء والدواء موجود في كلا الجناحين مع إختلاف التركيز من ذبابة إلى أخرى.

        2- لم يذكر الرسول الكريم أن أكثر ما ينقل الأمراض للإنسان هو أرجل الذباب وليست أجنحة الذباب وهي معلومة لا ينبغي إغفالها إن كان الحديث عن الأمراض التي تنقل من الذباب.

        3- لم يذكر الرسول أن بعض الأمراض التي ينقلها الذباب لا يمكن منعها حتى لو غطست الذبابة مائة مرة. ولكن نجد أن كل ما ذكره هو تغطيس الذبابة ثم رميها وكأن الوضع أصبح عادياً بعد ذلك.

        إن قرأتم أنتم البحث بأنفسكم سوف تكتشفون أن الأمر ليس كما تدعونه وأنه مجرد "تماحيك في العلم" فمن قال أن إختلاف أنواع البكتريا يعتبر داء أو دواء .. والمعروف أن البكتريا بإختلاف أنواعها موجودة على أي سطح عضوي يتوفر فيه تغذية .. فهل يعني هذا أن الداء والدواء موجود على أي سطح عضوي ؟

        وأختم القول بإحتمال غير معجز ليس مستبعد وتستخدمونه كثيراً في الهروب من الأخطاء العلمية الفادحة وهو إستخدام المجاز والمعاني الخفية كما كنتم تستخدمونه من قبل.. فهو ليس أمراً غريباً أن لا يكون الرسول قصد فعلاً وجود داء ودواء في أجنحة الذبابة ولكن مجرد إشارة إلى أن لكل داء دواء فإبحثوا عن الدواء ...

        لا أدعي يوماً أنني أعلم أهل الأرض ولكن هذا ما يقتنع به عقلي المتواضع ..
        هذه أخر رسالة لي في موضوع الذباب حتى لا يسخر مني أحد يا سيد هيرو

        وقد طلبت منكم إعجازاً لا يوجد له أي تفسير طبيعي حتى يمكن الحوار حوله .. لربما ساعدني ذلك على إقتناعي بوجود عالم أخر حولي لا أشعر به ..

        أحدهم قال لي أن جسم الأنبياء لا يتحلل عند دفنهم .. فهل هذا صحيح ؟ هذه معجزة دائمة ؟ إن كان ذلك صحيح فهل يوجد أي شئ أخر مماثل لهذا النوع من الإعجاز يمكن التأكد منه في أي وقت ؟؟

        تعليق

        • توحيد
          حارس قديم
          • 18 ينا, 2007
          • 4223
          • السعي لمرضاة الله
          • مسلم

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          هذه المشاركة أختم بها ردي على هذا حديث الذبابة المثير للجدل .. قد يكون الكلام مكرراُ ولكن جمعته ليكون واضحاً
          لك الحرية أن تتناقش أو تتوقف عن النقاش، وأن تصدق أو تكذب. لا إكراه في الدين

          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          أذكر دائماً موضوع الملائكة وعالم الروح وهذا الكلام الغريب حتى أذكركم بأن الفرض الذي تفرضونه هو دائماً الأكثر غرابة من التفسيرات أو النظريات أو حتى الفروض التي أفرضها أنا في ضوء ما يراه عامة البشر المحايدين أكثر منطقية. وبالتالي لا أحتاج إلى أدلة على ما أقول بل أنتم ما تحتاجون دليل على أن المعلومة لا يمكن معرفتها إلا عن طريق الوحي .. فما أدراكم أنتم كيف كان العلم والتراث في ذلك الوقت !! ؟ أنا شخصياً لا أعتقد أن المجتمع الإنساني العربي كان خالياً من الحكماء أو المثقفين ولا أعلم حدود معلوماتهم .. ولكن الواضح أن المعلومات المتوارثة عن الطب والحكمة كثيرة في كل المجتمعات البدائية ...
          الأمر بسيط، إذا قبلت فرضية وجود الله، فليس في كل ما تقوله ما تعجز عنه قدرته، وبالتالي لا مجال للتعجب منها.
          ولم نطلب منك الإيمان بوجود ملائكة لتطلب منا الدليل. إنما نطلب منك الإيمان بوجود الله الذي أطلع نبيه على هذه الأسرار لكي نتفكر نحن فيها ونتناقش حولها. أما كيف أطلع الله نبيه عليها وهل كان ذلك عن طريق جبريل أم عن طريق آخر فهذه أمور خارج الموضوع والنقاش حولها مؤجل لأن الإيمان بها فرع من الإيمان بالله وليس العكس.

          المشكلة (إذا سمحت لي أن أحللك نفسياً) هي أنك كلما مال عقلك للاقتناع بالدليل الذي نقدمه لك، سارعت لتذكير نفسك بموضوع الملائكة الذي تراه بعيداً عن التصديق لتثَّبت نفسك على ما أنت عليه.

          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          كل ما أوحى به الحديث هو :
          المعلومة الأولى : تغطيس الذباب بكامله قبل رميه من الشراب أفضل للشارب
          المعلومة الثانية : أحد الجناحين فيه داء والأخر دواء

          الإعجاز المزعوم : كيف عرف الرسول أن أحد الجناحين فيه داء والأخر دواء

          الإجابة :
          المعلومة الأولى : معلومة وارد معرفتها في هذا الزمن فهي قائمة على تجريب يمكن للبشر في عصور أقدم معرفته بسهولة شديدة .. ومن عدم الإنصاف الإعتقاد أن المعلومة الأولى بها أي نوع من الإعجاز .. وقد يكون لهذه المعلومة أهمية كبيرة عند المجتمعات التي تقل فيها المياة وينتشر بها الذباب مثل أرض العرب.

          المعلومة الثانية : إستنتاج الغرض منه تبرير الفعل الغريب وهو مبني على المعلومة الاولى .. بما أن الذباب إذا غطس بكامله فإن ضرره يمتنع إذاً أي عاقل يستطيع إستنتاج أن في الذباب مكان للداء والأخر دواء لهذا الداء وبسقوط الذبابه بأكملها ينزل الداء والدواء .. وبما أن جناحين الذبابة هي أكثر أعضاء الذبابة ظهوراً وموجود منها إثنين فإن الرسول الحكيم إستنتج أن الداء موجود على جناح والدواء موجود على جناح أخر ...
          لن أعلق على تلك الفقرة، وأترك لكل قارئ أن يحكم عليها بما يراه.

          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          تعارض الحديث مع العلم الحديث :
          1- حتى البحث الذي تم نشره لا يقول إنفصال الداء عن الدواء المزعوم على كل جناح على حدة ولكن يزيد تركيز الداء المزعوم في جناح عن الأخر وكذلك الدواء المزعوم .. وبالتالي فإن الداء والدواء موجود في كلا الجناحين مع إختلاف التركيز من ذبابة إلى أخرى.
          أفهم أن تقول عن الإعجاز أنه مزعوم لأنك لم تنقتنع به. ولكن لماذا تقول الدواء المزعوم بعد أن أثبت البحث وجوده (معملياً) ولماذا تقول الداء المزعوم بينما لا يحتاج وجود الداء بالذات لإثبات؟ هذا مثال عابر على عنادك ومكابرتك. (ولا أقصد الإهانة بالتأكيد)


          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          2- لم يذكر الرسول الكريم أن أكثر ما ينقل الأمراض للإنسان هو أرجل الذباب وليست أجنحة الذباب وهي معلومة لا ينبغي إغفالها إن كان الحديث عن الأمراض التي تنقل من الذباب.

          3- لم يذكر الرسول أن بعض الأمراض التي ينقلها الذباب لا يمكن منعها حتى لو غطست الذبابة مائة مرة. ولكن نجد أن كل ما ذكره هو تغطيس الذبابة ثم رميها وكأن الوضع أصبح عادياً بعد ذلك.
          لم يقل أحد أن الحديث بحث جامع مانع عن الأمراض المنقولة بواسطة الذباب، يكفينا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم علمنا كيف نتصرف عندما يسقط الذباب في الماء أو غيره - خاصة في ظروف الندرة، وأنه أشار بدقة وإيجاز شديدين لحقيقة علمية لم يتمكن العلم من معرفتها إلا منذ شهور قليلة.

          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          إن قرأتم أنتم البحث بأنفسكم سوف تكتشفون أن الأمر ليس كما تدعونه وأنه مجرد "تماحيك في العلم" فمن قال أن إختلاف أنواع البكتريا يعتبر داء أو دواء .. والمعروف أن البكتريا بإختلاف أنواعها موجودة على أي سطح عضوي يتوفر فيه تغذية .. فهل يعني هذا أن الداء والدواء موجود على أي سطح عضوي ؟
          قرأنا البحث بأنفسنا، وإليك هاتين الفقرتين ربما فاتك أنت أن تقرأهما:
          يتضح من النتائج السابقة وجود كثافة عددية عالية من انواع عديدة من البكتريا علي جناحي الثلاثة انواع من الذباب ، بينما قلت اعداد البكتريا وانواعها علي جناحي البعوضة .
          الذي يفرز مادة مضادة B. circulans كما اتضح ان أكثر انواع البكتريا شراسة هو نوع
          للحيوية لكثير من انواع البكتريا الاخري سواء سال بة أو موجبة الجرام . ولقد لوحظ تواجد
          هذه البكتريا بكثافة عالية علي الجناح الأيمن للذباب . كما لوحظ وجود انواع من الفطريات
          التي تفرز أيضا مواد مضادة للحيوية لكثير من انواع البكتريا . كما اتضح قدرة البكتريا
          علي قتل الانواع الاخري من البكتريا في زمن قصير جدا . وهي البكتريا التي B. circulans
          تنقل العديد من الامراض للإنسان والتي تم ذكرها .


          لقد لوحظ ان اعداد البكتريا بعد غمس الذبابة تتناقص كثيرا عما كانت عليه قبل الغمس
          ولذلك لان البكتريا المفيدة والفطريات تفرز المواد المضادة للحيوية التي تقتل البكتريا الضارة
          بعد سقوطها في السائل . وهذا البحث يفسر النتائج ا لتي توصل اليها د / نبيه عبد الرحمن
          باعشن والمشاركون معه في تناقص اعداد البكتريا في السائل بعد غمس الذبابة وليس زيادتها
          كما هو متوقع (د/ خليل خاطر مرجع سابق) .


          وأيضاً هذه الفقرة:




          بل أن البحث الحالي اثبت بإن المادة المضادة للحيوية المعزولة من جناحي الذباب تستطيع ان
          تقضى علي كثير من المسببات المرضية الأخرى غير المتواجدة على الذباب . إن الحديث
          الشريف يفتح المجال لاكتشاف عشرات المضادات الحيوية من الذباب خاصة إذا عرفنا ان هناك
          ٦٤٠٠٠ نوع ا من الذباب منتشرة في جميع أنحاء العالم . وان الكائنات الدقيقة المتواجدة على
          الذباب تعكس البيئة التي يعيش فيها الذباب . أي أن الأمراض التي ينقلها الذباب في منطقة ما،
          تختلف عن تلك التي ينقلها الذباب في منطقة أخري


          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          وأختم القول بإحتمال غير معجز ليس مستبعد وتستخدمونه كثيراً في الهروب من الأخطاء العلمية الفادحة وهو إستخدام المجاز والمعاني الخفية كما كنتم تستخدمونه من قبل.. فهو ليس أمراً غريباً أن لا يكون الرسول قصد فعلاً وجود داء ودواء في أجنحة الذبابة ولكن مجرد إشارة إلى أن لكل داء دواء فإبحثوا عن الدواء ...
          - البينة على من ادعى ... ماهي تلك الأخطاء العلمية الفادحة ... مطلوب أمثلة وأدلة.


          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          لا أدعي يوماً أنني أعلم أهل الأرض ولكن هذا ما يقتنع به عقلي المتواضع ..
          هذه أخر رسالة لي في موضوع الذباب حتى لا يسخر مني أحد يا سيد هيرو
          لك الحرية أن تتناقش أو تتوقف عن النقاش، وأن تصدق أو تكذب. لا إكراه في الدين
          أما عن السخرية، فأرجو قبول اعتذاري عنها نيابة عن أخي هيرو.

          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
          وقد طلبت منكم إعجازاً لا يوجد له أي تفسير طبيعي حتى يمكن الحوار حوله .. لربما ساعدني ذلك على إقتناعي بوجود عالم أخر حولي لا أشعر به ..
          طلبت ووفينا وتعنّت ولم تقتنع وتوقفنا عن المحاولة. وهذا الموضوع لم تكن أنت المعني به بالتحديد، وباب النقاش حوله (وحول غيره من المواضيع) مفتوح لكل من أراد

          ملاحظة هامة:
          أعتذر عن اللخبطة في المقاطع المنقولة من البحث وسببها أن البحث في صيغة PDF وتحدث هذه المشاكل أحياناً عند النسخ منها.
          يمكن لمن صعب عليه فهم تلك المقاطع الرجوع للبحث الأصلي، والرابط موجود في المشاركة رقم 1
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 30 أكت, 2020, 01:27 م.

          تعليق

          • أبو جهاد الأنصاري
            0- عضو حديث

            • 16 ماي, 2007
            • 7
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace
            (وهو أمر ليس مستبعد حدوثه) .. لفهم حكماء العرب على مر التاريخ أن الذباب إذا غطس في الماء بأكمله لا يسبب مشكلة. ولا يخفي عليكم أن البعض سوف يشرب الماء النادر وجوده حتى لو غطس فيه الذباب.
            ما أفهمه من كلام هيومان بيس أنه يقول أن العرب البدو الحفاة العراة كانوا أكثر حكمة وعلماً من جهابذة الملاحدة فى هذا الزمان ،بحيث أن البدولم يعترضوا على حديث الذباب ، ولكن البهوات الملاحدة فى هذا الزمان صدعوا رؤوسنا استهزاءً وسخرية عشرات السنين حتى ظهرت هذه النتائج البحثية القاطعة.
            وسؤالى موجه لهيومان بيس /
            هل تقول أن العرب البدو الرحل كانوا أكثر حكمة وفطنة منكم أنتم يا معشر الملاحدة أم لا؟
            أنتظر إجابتك.
            =================

            =================

            تعليق

            • سيف الكلمة
              إدارة المنتدى

              • 13 يون, 2006
              • 6036
              • مسلم

              #21
              تسجيل متابعة
              وأرحب بالأخ الفاضل أبو جهاد الأنصارى
              وأرحب بالأخ الفاضل السائب وإن جاءت متأخرة لعدم انتباهى لتغيير المعرف هنا
              وكلاهما من الإخوة الأفاضل بمنتدى التوحيد

              الأخ الفاضل البطل The Hero
              مرحبا بك أخى الكريم

              الزميل الفاضل هيومان بيس التوقف عن الحوار لكلمة عارضة لسنا مصرين عليها لا ضرورة له فلم تر منا ما يسيء إليك وأنت تعلم أننا نحترم خلقك الطيب
              إلا إن كنت ترى أن الحوار استنفد أهدافه
              وأرى أن هناك أسئلة وجهت إليك

              رجاء من الجميع مراعاة أن زيادة الإنفعال تقلل من فرص الحياد وتقلل من دور العقل لحساب الإنفعال
              والحجة القوية تكفينا بإذن الله
              تحاورنا مع الزميل الفاضل المهندس هيومان بيس فى عدد من الموضوعات ومئات المشاركات
              ولم تخرج كلمة جارحة منا ولا منه
              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
              وينصر الله من ينصره

              تعليق

              • أبو جهاد الأنصاري
                0- عضو حديث

                • 16 ماي, 2007
                • 7
                • مسلم

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة
                تسجيل متابعة
                وأرحب بالأخ الفاضل أبو جهاد الأنصارى
                بارك الله فيك. وفى جميع الأخوة.
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 24 أكت, 2020, 07:36 م.
                =================

                =================

                تعليق

                • السائب
                  2- عضو مشارك
                  حارس من حراس العقيدة
                  • 22 أبر, 2007
                  • 156

                  #23
                  حياك الله أبا جهاد



                  لي عودة مهمة للغاية بإذن الله


                  لكن الأسبوع القادم


                  فأنا في غاااااااااااااااااااااية الإرهاق من العمل
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 24 أكت, 2020, 07:36 م.

                  تعليق

                  • أبو جهاد الأنصاري
                    0- عضو حديث

                    • 16 ماي, 2007
                    • 7
                    • مسلم

                    #24
                    بارك الله فيك أخانا السائب.
                    لا بأس طهور إن شاء الله.
                    =================

                    =================

                    تعليق

                    • السائب
                      2- عضو مشارك
                      حارس من حراس العقيدة
                      • 22 أبر, 2007
                      • 156

                      #25
                      وتسألني يا (توحيد) عن لغز الإلحاد العربي




                      والحقيقة أن زميلنا هيومان غارقٌ في مستنقع التخبّطات حتى أذنيه...ولو تمكّنا من تحويل الأفكار والافتراضات التي قدّمها ولا يزال يقدّمها الزميل هيومان إلى رسومات لكان لدينا لوحة سيريالية ملطّخة بالألوان الناشزة ( من النشاز)....في البداية كان (القرف) من البحث في الموضوع...ثم التشكيك في صحّة البحث(دون قراءته طبعا)...ثم ذكر وجود ملائكة قامت بمساعدة النبي – صلى الله عليه وسلم – (ثم استدرك ذلك ببراعة) ....ثم افتراض وجود معامل وأدوات بحثية عند قبائل العرب ثم اندثرت هكذا بطريقة لم تترك أثراً مادياً أو خبراً إيحائيّاً يدلّ (ولو من بعيد) على وجود تلك الأدوات عند هؤلاء العرب ....والدليل العقلي المنطقي الرائع الذي قدّمه الزميل برهانا منطقيّاً على الافتراض الأخير أنه :

                      فيكون ردي ببساطة لأن هذا التفسير أقرب للعقل من موضوع الملائكة والوحي والرسالةوخلافه ...


                      ولي بعض التعليقات السريعة على ما كتبه الزميل هيومان :
                      ببساطة...فسّر الزميل القضيّة بـــ:

                      كل ما أوحى به الحديث هو :
                      المعلومة الأولى : تغطيس الذباب بكامله قبل رميه منالشراب أفضل للشارب
                      المعلومة الثانية : أحد الجناحين فيه داء والأخردواء

                      الإعجاز المزعوم : كيف عرف الرسول أن أحد الجناحين فيه داء والأخردواء

                      الإجابة :
                      المعلومة الأولى : معلومة وارد معرفتها في هذا الزمن فهيقائمة على تجريب يمكن للبشر في عصور أقدم معرفته بسهولة شديدة .. ومن عدم الإنصافالإعتقاد أن المعلومة الأولى بها أي نوع من الإعجاز .. وقد يكون لهذه المعلومةأهمية كبيرة عند المجتمعات التي تقل فيها المياة وينتشر بها الذباب مثل أرضالعرب.

                      المعلومة الثانية : إستنتاج الغرض منه تبرير الفعل الغريب وهو مبنيعلى المعلومة الاولى .. بما أن الذباب إذا غطس بكامله فإن ضرره يمتنع إذاً أي عاقليستطيع إستنتاج أن في الذباب مكان للداء والأخر دواء لهذا الداء وبسقوط الذبابهبأكملها ينزل الداء والدواء .. وبما أن جناحين الذبابة هي أكثر أعضاء الذبابةظهوراً وموجود منها إثنين فإن الرسول الحكيم إستنتج أن الداء موجود على جناحوالدواء موجود على جناح أخر ...

                      أولا : من قال أن أكثر أعضاء الذبابة ظهوراً هو الجناحان؟؟؟ هل الجناحان أكثر ظهورا من جسم الذبابة؟

                      ثانيا : هو يقول –مرّة - أن استنتاج النبي صلى الله عليه وسلم كان مبنيّاً على وجود أدوات بحثيّة لديه....ثم يفترض وجود ذلك التراث الإنساني الكامل في بيئة وسطية ( تقع مركز العالم القديم) وتمتاز بالانفتاح التجاري والحضاري على الثقافات الأخرى....ثم : هووووووووف....اختفى ذلك التراث كلّه....واختفت أداوته كأن لم تكن....بل واختفت الأخبار التي تُشير إلى وجود تلك التجارب....

                      لاحظوا أن الإشارة إلى وجود تجارب معمليّة (أياً كانت) تصبّ في مصلحة النبي – صلى الله عليه وسلم – وتعزّز من مكانته الاجتماعيّة وقدراته التطويريّة لمنافسة الأمم المجاورة ( أعني طبعا نقد فكرة كونه مجرد زعيم سياسي وليس نبيّاً)....وهو شخصيّةٌ قياديّةٌ تلتقي بالعديد من الوفود العربيّة وغير العربيّة.....فإذاً نظريّة المؤامرة التي يمكن أن يفترضها الزميل من كلّ ما حوله – عليه الصلاة والسلام – بحيث تُخفى أخبار تلك التجارب وأداوتها هي نظريّةٌ مضحكة لا داعي للرد عليها....

                      أما ذكر سهولة استنتاج وجود الداء والدواء في الجناحين دون بقيّة الجسم وعدم حاجة ذلك إلى أدوات بحثيّة فثمّة سؤال يدحض ذلك :

                      لماذا تأخّر اكتشاف ذلك إلى القرن الحادي والعشرين؟؟؟ولماذا كانت الدراسات في الثلاثينيّات كانت تشير فقط إلى كامل جسم الذبابة(وأظن إلى جوفها إن لم تخنّي الذاكرة) دون التوصّل إلى جناحيها؟؟؟

                      وأيضا : إن كان الزميل يرى أن التوصّل إلى ذلك بسيط جدا....فليرنا قدراته....البحث الذي قدّمته كان قد أجرى التجربة على أربعة أنواع فقط....والذباب مئات من آلاف الأنواع....فليُعد لنا التجربة على أنواع أخرى....ودون استخدام أية أداوت بحثيّة...ويقدّم لنا النتائج...أو يعيدها على بعض الحشرات الأخرى أو البعوض ونحو ذلك...ويقدّم لنا النتائج ( ببساطة) ليرى إن كان بإمكانه اكتشاف أية نتائج بحثية أخرى .

                      وأما قول الزميل :
                      وأختم القول بإحتمال غير معجز ليس مستبعد وتستخدمونه كثيراً في الهروب من الأخطاء العلمية الفادحة وهو إستخدام المجاز والمعاني الخفية كما كنتم تستخدمونه من قبل.. فهو ليس أمراً غريباً أن لا يكون الرسول قصد فعلاً وجود داء ودواء في أجنحة الذبابة ولكن مجرد إشارة

                      فلاحظ الاستنتاج العبقري : (( أحد الجناحين فيه داء وفي الآخر دواء = لكل داء دواء فإبحثوا عن الدواء ...))) هل عرفت يا زميلي توحيد سر الإلحاد العربي؟؟؟؟



                      لو كان علم النبي – صلى الله عليه وسلم – مكتسب...فأين ضاع ذلك التراث الإنساني من أمم الأرض جميعها ؟؟؟
                      اقتباس:



                      لا يشترط أن تكون المعلومة منتشرة في كل أمم الأرض في كل الأوقات ..
                      ولكن يُشترط عند البعض

                      ولكن الثابت هو أن العرب عرفوها والدليل هو تسجيلها في هذا الحديث .. بل قد يكون العرب فقط هم من أدركوا هذه الخاصية للذباب إن وجدت ..
                      كل من نقلوا هذا الخبر من العرب إنما نقلوه باعتباره غيباً يسلمون به لا باعتبار أنها نتائج بحثيّة قام بها النبي – صلى الله عليه وسلم - ...فها هو أنس رضي الله عنه خادمه الذي لازمه في حياته...لم يذكر بتاتا متفاخراً إجراء النبي – صلى الله عليه وسلم – لتلك البحوث المزعومة....



                      وهنا سؤال هام للغاية : كيف علم النبي – صلى الله عليه وسلم – وبسهولة تامة وجود الداء والدواء في الجناحين.....(لاحظ الدقّة المبهرة هنا)....إضافة إلى ذكره للعديد من الأمور الإعجازية الأخرى الدقيقة...والتي هي بحاجة إلى أدوات معرفيّة لا مجرد التكهنات....ثم لم ينجح في أبسط الأمور التي يعرفها عامة العرب في ذلك الزمان...وهي قضيّة تأبير النخل؟؟؟

                      عن عائشة وعن ثابت عن أنس : أن النبي صلى الله عليه وسلم مر بقوم يلقحون فقال لو لم تفعلوا لصلح قال فخرج شيصا فمر بهم فقال ما لنخلكم قالوا قلت كذا وكذا قال أنتم أعلم بأمر دنياكم

                      أرأيت يا (توحيد) قضيّةٌ بسيطة كهذه لم ينجح النبي – صلى الله عليه وسلم – في إرشادٍ زراعي صحيح...رغم أن ملاحظة ذلك بدون أدوات أسهل بكثير...فعلام يدل ذلك؟؟؟



                      أما النقطة التي حاول أن يتكأ عليها كثيرا :

                      ولقد سألتك سؤالاً لم تجيب :لماذا لم يستنكر الكافرين أو اليهود هذا الحديث ويستهزؤن بمحمد لو أن ما جاء به محمد غريب عليهم فعلاً ... وهم ما تركوا صيده مثل هذه لو صح إفتراضكم .. !!!
                      ولماذا يستنكروه أصلاً ؟؟ أيتصوّر من أقوام يأكلون الميتة والدجاج الذي يتناول الروث (الجلالة) ويشربون الدم شأنهم كشأن قبائل الماساي...أيتصوّر أن مجرّد غمس الذباب أمرٌ يثير العجب عندهم؟؟؟

                      ثم ما الذي يُراد منه هذا السؤال ؟؟؟ هل يُراد به نفي إسناد هذا القول للنبي صلى الله عليه وسلم أم ماذا؟؟؟ غريب جدا هذا السؤال....


                      وعلى أية حال يتّصح لدينا أن الزميل منطلق من قاعدة استحالة وجود الله سبحانه وتعالى....وبالتالي يقلب دلالات الأدلة إلى أمور أخرى....فمثلا لو قلنا له : ثبت كإعجاز إخراج ناقة من الصخرة...لن يأخذ من ذلك دلالة على وجود الله لأن هذا الفعل يعجز عنه البشر....بل سيقول لك : هذا دليل على قدرة البشر آنذاك على إيجاد الجمل من الصخرة ثم اندثر علمهم بذلك.... ولا يشترط وجود هذا التراث الإنساني...

                      هل علمت يا عزيزي سر الإلحاد العربي....


                      ولي وقفة قادمة بإذن الله – إذا تيسّرت الأحوال – مع معجزة جديدة لا أظن أنه قد تناولتموها في البحث من قبل....لكن استراتيجية التحدّي هذه المرة ستكون مختلفة طبعا....لأن المؤمن لا يُلدغ من جحرٍ مرتين
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 30 أكت, 2020, 01:26 م.

                      تعليق

                      • توحيد
                        حارس قديم
                        • 18 ينا, 2007
                        • 4223
                        • السعي لمرضاة الله
                        • مسلم

                        #26
                        مشاركة متميزة كالعادة أخي السائب.
                        ونحن في انتظار المزيد.

                        تعليق

                        • Misk
                          1- عضو جديد
                          • 30 سبت, 2006
                          • 61
                          • مسلم

                          #27
                          وجدت أيضاً بعض المقالات باللغة الإنجليزية توضح التناقض العلمي في موضوع حمل الأجنحة للداء والدواء ..

                          http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=48468
                          اكيد الحديث خطا في هذا الموقع فصاحب الموقع وكثير من اعضاؤه هم مرتدون ويحاولون بكل طريقة قذرة التهجم على الاسلام

                          لاحظ اللغة العلمية

                          The way it works is like this: fly lands on sh!t or rotting carcass – gets bits of sh!t or rotting carcass on itself. Fly lands on human food – drops bits of sh!t or rotting carcass on human food – fly flies away – human consumes contaminated food and gets sick. Fly lives happily ever after.

                          تعليق

                          • توحيد
                            حارس قديم
                            • 18 ينا, 2007
                            • 4223
                            • السعي لمرضاة الله
                            • مسلم

                            #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة Eslah
                            اكيد الحديث خطا في هذا الموقع فصاحب الموقع وكثير من اعضاؤه هم مرتدون ويحاولون بكل طريقة قذرة التهجم على الاسلام

                            لاحظ اللغة العلمية
                            بغض النظر عما في المقال والموقع من حقد على الإسلام، ومما في المقال من مغالطات علمية واضحة، وتعالي شديد على الحق ... فإن فصل الخطاب في هذا الامر أنهم لا يردون في مقالهم ذلك على البحث الذي بين أيدينا، وإنما على بحوث أقدم لم تصل إلى كل ما وصل إليه هذا البحث من نتائج.

                            تعليق

                            • توحيد
                              حارس قديم
                              • 18 ينا, 2007
                              • 4223
                              • السعي لمرضاة الله
                              • مسلم

                              #29
                              بينما أعيد قراءة الموضوع .. انتبهت إلى أن الحوار دار حول هذا الملمح من ملامح الإعجاز العلمي في الحديث الشريف مع أحد الملحدين .. ولكن لم يقم حوله حوار مع الأعضاء المسيحيين، ولا دار حوله حوار بيننا نحن المسلمين ... فرأيت أن أحاول إعادة إحياء الموضوع.


                              والنقطة التي أحب أن أطرحها للحوار .. وأريد أن أركز عليها ..
                              هي أن هناك بعض الاحاديث الصحيحة التي كثر تداولها هذه الأيام .. والتي يخبرنا فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم عن بعض الأمور التي تبدو صعبة الحدوث، ويبدو (من الناحية الظاهرية أو الشكلية) أنها تتعارض مع العلم .. وهو نفس حال حديث الذبابة قبل البحوث الحديثة التي أثبتت صحته بشكل معملي ... إلا أن تلك الأحاديث لم يصل العلم بعد إلى إثبات صحتها، ولا هو وصل في نفس الوقت (وهذه ملاحظة لابد من التأكيد عليها) إلى إثبات استحالتها أو تعارضها مع العلم.

                              إلا أن ظاهر الأمور، وما هو متعارف عليه عند الناس (دون أن يكون حقيقة علمية ثابتة) يتعارض مع بعض ما جاء في تلك الأحاديث ...
                              فيسارع المشككون في الإسلام، والمشككون في السنة، إلى افتراض تعارضها مع العلم (وما هو بعلم) ويحاربون بها الإسلام ...

                              أقول لهؤلاء .. صبراً .. فسوف يأتي يوم تسود فيه وجوهكم عندما يثبت بالدليل العلمي الصحيح أن ما جاء في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (الصحيحة) هو الحق .. وأن ما تهومتموه هو الباطل.

                              وأقول لإخواني المؤمنين .. كونوا كما كان أبو بكر رضي الله عنه .. فقولوا"إن كان قاله فقد صدق".

                              تعليق

                              • rhma
                                مشرفة شرف المنتدى وواضعة لبناته الاولى، تغمدها الله برحمته، وإنا لله وإنا اليه راجعون

                                • 8 يون, 2006
                                • 692
                                • مهندسة متفرغة للبيت
                                • مسلمة

                                #30
                                فهل ازداد المسلمون يقيناً بصحة الحديث؟ ..... كلا!
                                فلم يراودنا فيه شك منذ أن تأكدنا أن الرسول عليه الصلاة والسلام قد قاله فعلاً.

                                نعم اخى ازددنا يقينا عملا بموقف ابراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

                                فازديادنا يقينا لاينافى وجود اليقين اصلا عندنا فبارك الله فيك

                                وجزاك الله خيرا على كلماتك التى اسال الله ان يوصلها لقلوب الباحثين عن الحق

                                :: للبحث عن كل شيئ وأى شيئ ::










                                إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ** يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                135 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 4 أسابيع
                                ردود 0
                                26 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص
                                ردود 0
                                258 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م
                                ردود 0
                                122 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص
                                ردود 3
                                132 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الشهاب_الثاقب
                                يعمل...