طبعا مش عيب يا مؤمن أنك تستعين بتفسير أي شخص ، و لكن لابد من أن تعرف أن هذا التفسير لا يمت للعقل أو للواقع بأي صلة لأنه يريد أن يخرج من المأزق بأي طريقة !!! و هذا واضح جدا و يجب عليك أن تقر و تعترف به إن كنت تبحث عن الحق و لا تجادل في الباطل .

لقد قلت ما اقتنعت به

ثانيا :-لماذا تم تغيير العمر في جميع الترجمات الحديثة فتارة تجد عمر الابن 42 سنة في ترجمة وتارة تجده 22 سنة في ترجمة أخرى وتارة تجده 20 سنة في ترجمة ثالثة ؟

ارجو ان تقوم بتوجيه السؤال لمن قام بذلك وليس انا فهو اكيد عنده ما يبرر عمله هذا

يا صديقي هل من اجل 20 سنة فرق اغير اسمي واشك في كتابي المقدس لو اكبر من كده كان ممكن مثل يوم القيامة
قل لي لماذا لم تغير اسمك انت لوجود هذا الاختلاف في القران
فى سورة السجدة 5 " يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه فى يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون ) يفسر الإمام النسقى فى الجزء الثالث صفحة 417 أنه يوم القيامة .
وفى سورة المعراج 4 { تعرج الملائكة والروح إليه فى يوم كان مقداره خمسين ألف سنة } ويفسر النسقى أيضاً فى الجزء الرابع صفحة 426 أنه يوم القيامة . فهل يوم القيامة 1000 أم 50 ألف

رسالة مودة

الاستاذ مؤمن جدا:
دعنى أولا أعبر عن اعجابى بمشاركاتك واسلوبك الراقى فى الحوار وبالطبع أنت متفق معى فى أن هذا المكان هو خير ساحة للتعبير عن الرأى والرأى الآخر دون مصادرة .
لاحظت أنك مشترك بمواضيع ومتابع لمواضيع أخرى ولاحظت فى أحد ردودك أنك فعلا اقتنعت بعدد من المسائل مع تحفظك على كونك مؤمن بدينك ولا تعترف بالآخر.
دعنى أطرح عليك تساؤلاً : هل استمعت للمقطع الصوتى الذى يضعه الأخ abuthamer أم لا؟؟
دعنى اقول لك أننى على يقين أنك استمعت له!! فما تعليقك ؟؟
أظن الرجل الذى كان يتكلم( وأحسبك تعلم اسمه ) كان مدلساً وكذب فى نقل رواية الشيخ أحمد القطعان ؟ أليس كذلك ؟
نفترض أن والدك قال لك أن بيتكم هو أجمل بيت فى منطقتكم ولما سألته عن بيت صديق بعينه عدد لك عيوبه!!
ثم نفترض انك ذهبت لمنزل صديقك لتفاجأ بأن ما حكاه لك والدك لم يكن فى محله وأن زميلك بالفعل لديه بيت أفضل من بيتكم ؟؟
مذا سيكون موقفك تجاه والدك؟؟؟ فهل ستصدق روايته لو أخبرك أن مدرستك هى أجمل من أى مدرسة أخرى؟؟؟
لقد اخترت لك الوالد لأن الابن حين يخرج للوجود يكون أصدق قول لديه هو قول والديه حتى تتفتح عيناه على الدنيا فيكتشفها بنفسه.
الآن نضع المثال السابق مع المقطع الصوتى ( كمثال واضح جداً لديك الآن ) فهل لازلت ستواصل تتبعك لهذا الرجل الذى جاءك أخ فاضل باكذوبة واحدة ( من بين الكثير والكثير ) صريحة من أكاذيبه ؟؟؟ هل ستزال تتعرف على الدنيا من خلال عيون الآخرين؟؟؟؟؟
صدقنى لقد لاحظت أنك بدات ترد بأسلوب بحثى أكثر منه نقلى ولكن أرى تراجعاً فى هذا الموقف الآن فماذ سيضيرك لو بحثت أنت بنفسك؟؟
بالمناسبة الاخوة لا يستشهدون الا بالكتاب المقدس ولا يأتون بالكتب الممنوعة عندكم كما يفعل الكثير مممن يهاجمون الدين الاسلامى فيستشهدون بالأحاديث الموضوعة والضعيفة وما إلى ذلك .
وأخيراً أرى أنك قد اخترت اسم مؤمن لتتواجد به بيننا فهلا كان الايمان كاملاً بالبحث عن الاله الحق المستحق للعبودية؟؟؟
بارك الله فيك أستاذنا دكتور أزهرى والاستاذ علاء الدين والأخ الفاضل abuthamer .
ولا أنسى أن أشكر الأخ abuthamer على هذا المقطع الرائع وأرجو ألا أكون قد استخدمته دون اذنه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله فيكم جميعا أيها الأخوة على هذه الردود الطيبة

الزميل الفاضل :- مؤمن جدا بمسيحيته

تحياتي لك مرة أخرى ودعني أعقب على كلامك الأخير :-

تقول في بداية ردك :-

لقد قلت ما اقتنعت به

أحيانا يا صديقي الفاضل تكون القناعات خاطئة وعلى المنصف حين يتبين له الحق أن يتبعه
أما سمعت قول معلمك وهو يقول لك :-

(وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ.) يوحنا 8: 32

ثم تقول بعد ذلك :-

الدليل الكتاب المقدس
لقد ذكر ان ام اخزيا (عثليا) كانت تشيرعليه
وكانَ أخزْيا اَبنَ عِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سنَةً واحدَةً بِأورُشليمَ، وكانَ اَسمُ أُمِّهِ عثَلْيا بِنتَ عَمري.
وسلَكَ هوَ أيضًا طُرُقَ نَسلِ أخابَ السَّيِّئَةَ، لأنَّ أمَّهُ كانَت تُشيرُ علَيهِ ........سفرأخبار الايام الثانية 22: 2: 3
وحكمت بعد موت ابنها اخزيا
فأقامَ هُناكَ سِتَ سِنينَ مُختَبِئًا، وعثَلْيا تَملِكُ على البلادِ. سفرأخبار الايام الثانية 22: 12

وهذا دليل ادانة عليك لا لك يا صديقي الفاضل

انظر في الفترة الأولى من حكمه ... كانت أمه تشير عليه .... هكذا يقول النص ...لم يذكر النص أنها كانت ملكة بدلا منه


والجواب من كلامك يا صديقي الفاضل

وحكمت بعد موت ابنها اخزيا
فأقامَ هُناكَ سِتَ سِنينَ مُختَبِئًا، وعثَلْيا تَملِكُ على البلادِ. سفرأخبار الايام الثانية 22: 12

إذن عثليا كانت تشير على ابنها في بادئ الأمر وملكت بعدما مات ابنها بعد أن أبادت جميع النسل الملكي من بيت يهوذا

ولما رأت عثليا أم أخزيا أن ابنها قد مات قامت وأبادت جميع النسل الملكي من بيت يهوذا. 10 أما يهوشبعة بنت الملك فأخذت يهوآش بن أخزيا وسرقته من وسط بني الملك الذين قتلوا وجعلته هو ومرضعته في مخدع السرير وخبأته يهوشبعة بنت الملك يهورام امرأة يهوياداع الكاهن. لأنها كانت أخت أخزيا من وجه عثليا فلم تقتله.11 وكان معهم في بيت الله مختبئا ست سنين وعثليا مالكة على الأرض 12 .... ( أخبار الأيام الثانية 22 /10-11 )

ثم تدين نفسك مرة أخرى في كلامك يا صديقي فتقول :-

نعم ذكر اسم الام مع ذكر الملك لكن الم تلاحظ ان الوحيدة من هن هي من قال عنها الكتاب المقدس كانت تشير عليه وانها ملكت بعد وفات ابنها

ملكت بعد وفاة ابنها .... والسبب أنها أبادت جميع النسل الملكي من بيت يهوذا

ثم تقول بعد ذلك يا صديقي الفاضل حين سألتك عن سر تلاعب المترجمين فرددت قائلا :-

ارجو ان تقوم بتوجيه السؤال لمن قام بذلك وليس انا فهو اكيد عنده ما يبرر عمله هذا

وأنا أجيبك يا صديقي الفاضل وأوجه لك نصيحة معلمك حين يقول :-

(وَلِمَاذَا لاَ تَحْكُمُونَ بِالْحَقِّ مِنْ قِبَلِ نُفُوسِكُمْ؟) لوقا 12: 57

كن حرا بالحق يا صديقي الفاضل .... واحكم بنفسك بعدما تبين لك ما يفعله المترجمون المفترض فيهم الأمانة في الترجمة ولكن لغرض ما حرف قلم الكتبة الكاذب كلمة الرب .

أما تعلم أن من يقوم على الترجمة أناس متخصصون في دراسة الكتاب المقدس ومن الدراسين وليسو مجرد هواة

إنها ترجمات معتمدة يشرف عليها العديد من اللاهوتيين والمتخصيين في شئون الكتاب المقدس

اسأل نفسك .... لماذا تم كل هذا ؟؟؟
لماذا تغيرت كلمة الرب حسب ما يحلو للبشر ويوافق أهوائهم .

ثم تقول في ردك على الأخ الفاضل علاء الدين :-

يا صديقي هل من اجل 20 سنة فرق اغير اسمي واشك في كتابي المقدس لو اكبر من كده كان ممكن

وأنا أقول لك يا صديقي الفاضل إذا تبين لك عدم مصداقية حرف واحد من الكتاب المقدس فالأولى ألا تتبع هذا الكلام .... لأنك في تلك الحال تتبع كلاما بشيرا وليس كلمة الرب يا عزيزي الفاضل ولا تتجاوز عن الحق يا صديقي الفاضل وتتغاضى عنه من أجل أهواء شخصية أو ما شابه ... أما سمعت إلى كلام معلمك وهو يتوعد من يبتعد عن الحق فيقول :-

(فوَيْلٌ لَكُمْ [أَيُّهَا الْمُكَذِّبُونَ الضَّالونَ] لأَنَّكُمْ تَتَجَاوَزُونَ عَنِ الْحَقِّ وَمَحَبَّةِ اللهِ. وكَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَعْمَلُوا هَذِهِ وَلاَ تَتْرُكُوا تِلْكَ!) لوقا 11: 42

وصدق الله إذ يقول :-

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } البقرة79

صديقي الفاضل مؤمن جدا بمسيحيته :-

بالحق والصدق تعرف طريق الله كما كان معلمك المسيح عليه السلام :-

(يَا مُعَلِّمُ نَعْلَمُ أَنَّكَ صَادِقٌ وَتُعَلِّمُ طَرِيقَ اللَّهِ بِالْحَقِّ وَلاَ تُبَالِي بِأَحَدٍ لأَنَّكَ لاَ تَنْظُرُ إِلَى وُجُوهِ النَّاسِ.) متى 22: 16

وأما إن تجاوزت عن الحق واتبعت هواك ورغبات الكهنة والقساوسة فسوف تخسر نفسك وتخسر كل شئ :-

لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَأَهْلَكَ نَفْسَهُ أَوْ خَسِرَهَا؟ لوقا 9 : 25

نسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا وأن يعلمنا ما ينفعنا انه ولي ذلك والقادر عليه

{فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ }

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي مؤمن جدا بمسيحيته :انا لا اسب و ليست هذه من طباعي ولكن من بعض مشاهداتي لمواقعكم التي سجلت فيها و التي لم يقبلوا عضويتي لا ادري لماذا ربما بحثوا بالجوجل عن اسم عضويتي و عرفوا اني مسلم اشارك بمنتديات اسلامية ........ قبل انا اسجل بآخر موقع اردت المشاركة فيه انظر ماذا كانت اتفاقية الموقع للتسجيل فيه و التي تسب ديننا ليلا نهارا و طبعا هذا الموقع مسيحي و همه سب الاسلام ... و ينفردون بنشر المواضيع التي لا صحة لها بالاسلام و لا بالنبي محمد صلى الله عليه و سلم ...


فهل من عاقل عنده لا ادري كم نسخة من كتاب دينه المقدس !؟

بربك قلي , معقول يألت قسيس ببلدي ان آخذ دروس عن اللاهوت و الناسوت و الثالوث فيرد على بانه لا يوجد هناك دروس بهكذا اشياء !؟
قلت له انا قرأت البعض من الكتاب " المقدس " قال لي اي واحد قلت له " متى , حتى,يوحنا, مرقس" على اسا انهم بكتاب واحد ... هل تعرف ماذا قال لي !؟

قال لي لألألألألألألألألألألألألألأ هناك الكثير غيرهم !!!؟

بربك فهمني هل من عاقل يتبع هكذا شئ !؟

رآني مقبل اليهم و اريد التعلم منهم و ليس من مشايخنا لأكون محايدا ... فيخرج من الصيدلية التي قابلته فيها بسرعة و كأنه يريد تقليعي .... حبيبي نحن بالاسلام لما بيجي حدا بدو يعرف شو هادا الاسلام منفتحله بيتونا و قلوبنا .... و لوكان فعلا هداك القسيس بيعرف يعلم اصول دينه او حتى لو كان هو بالاساس فهمانها ... كان على القليل رحب فيني و دعاني للكنيسة ليفهمني شو هادا الثالوث و الناسوت و اللاهوت ...... و الشغلة مو مقتصرة على هداك القسيس .... غيره كتيييييييييير و مواقع نت اكتر .


حسبي الله و نعم الوكيل ..... لاحول ولا قوة الابالله ....

فكر مرة اخرى عزيزي .

https://www.hurras.org/vb/showthread...4949#post64949


عزيزي مؤمن جدا بمسيحيته ... ممكن تفسرلي التحريف بالترجمة !؟

اشكرك أخي على هذا الثناء ولو أنني لا أستحقه على الإطلاق .أما بالنسبه للمقطع فإنه تحت أمرك وأمر من يحتاج إليه وهذا لكي
يتبين للأصدقاء النصارى صدق قساوستهم لكي يعلمون أنهم مجرد مدلسين ليس لديهم من الحق شيئا .
عموماً كنت أتمنا أن اعرف راي الضيف المحترم في هذا المقطع ولاكن لايعير لنا أي إهتمام وكأنه لم يقرأ مانكتبه .
أتمنى من الله عز وجل أن يهدينا ويهدي ضيفنا المحترم لطريق الحق والصواب إنه ولي ذلك والقادر عليه .

الى الصديق مؤمن جدا بمسيحيته :-

التناقضات بين أعمار الملوك في كلا من سفري الملوك الثاني وأخبار الأيام الثانية معلومة وواضحة.


ينسجون من خيالهم ردودا غريبة ليس لها أدنى سند أو دليل تاريخي على هذا الأدعاء وكان من بين هذه الردود ما تفضلت بوضعه في الرد على التناقض بين عمر أخزيا الملك في كلا من سفري الملوك الثاني وأخبار الأيام الثانية

واسمح لي أن أستعرض معك حالة جديدة من التناقضات وماذا فعل القساوسة فيها ؟؟

8كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم واسم امه نحوشتا بنت الناثان من اورشليم. 9 وعمل الشر في عيني الرب حسب كل ما عمل ابوه. ( سفر الملوك الثاني 28 /4 )
عمر يهوياكين حين ملك .... 18 سنة

9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة أشهر وعشرة أيام في أورشليم. وعمل الشر في عيني الرب. ( أخبار الأيام الثانية 36 /9 )
عمر يهوياكين حين ملك .... 8 سنوات

ولنترككم مع الردود العجيبة للقس الدكتور منيس عبدالنور في هذا الموضوع :-

وللرد نقول بنعمة الله : لمَّا كان عمره ثماني سنين أشركه والده في الحكم ليمرّنه ويدرّبه على السياسة والإدارة. ولم يملك يهوياكين رسمياً إلا لمَّا كان عمره 18 سنة، وهو ابتداء مدة حكمه رسمياً بعد وفاة والده. وإشراك الملوك أولادهم معهم في الحكم هو أمر معهود في ممالك الدنيا.

وللرد على ما زعمه القس منيس عبدالنور نقول وبالله التوفيق :-

1- هذا ادعاء خاطئ لأن القس لم يقدم لنا أي دلالة تاريخية على هذا الأمر بل جاء بالفكرة من وحي أفكاره لينقذ النصوص من هذا التناقض الواضح .

2- على العكس من كلام القس فالنصوص ضده وذلك لأن النصوص في كلا السفرين يذكر جملة ( حين ملك ) ولم يذكر أحد النص وكان عمره حين أشركه أبوه في الحكم ثم تناقضت النصوص في تحديد عمر الملك فأحدهم يذكر 8 سنوات والأخر يذكر 18 سنة .

وسؤالي لك أيها الصديق مؤمن جدا بمسيحيته :-

ما رأيك بهذا الكلام وهل الرد الذي أورده القس منيس مقنع أم لا ؟؟

في انتظار اجابابتك بأذن الله .

شكرا صديقي
وشكرا للجميع لحسن معاملتهم لي رغم تحامل بعض الاعضاء على الا ان هذا لا يغير من الحقيقية شيء من حسنة المعاملة التي اجدها بالفعل

والمسيح الحي ما شاهدته لانه لم يعمل معي وحاولت كثيراً لكن دون جدوى
انا لا اقصد النقل لذاته بل المقصود طرح وجهة النظر المسيحية امامك لمعرفة ردودكم واوازن بينهما واخرج انا بالذي اريده والذي يتفق مع المنطق والعقل
وهل من العيب ان استعين برجال الدين عندنا وكتاباتهم وتفاسيرهم
عندما نكتب تعارض بين نصين من نصوص القران ماذا تفعلون انتم ؟
انكم تبحثون في كتب وتفاسير رجال الدين عندكم ثم يتم نسخها كما هي لنا
اليس هذا ما نفعله نحن
لماذا تتهموننا بالنقل والنسخ من كلام رجال الدين عندنا ؟!!!!
والغريب انكم تحكمون على رجالنا بانهم مضللين وتريدون ان اوافقكم الراي في ذلك
بالعقل كده ما هي الاستفادة التي سوف يجنيها هؤلاء من تضليلنا كما تقولون
هل من المعقول ان رجل دين يعلم الحقيقية ويضلل اتباعه لمصلحة من ؟ وماهو العائد ؟الا يعلم ان هناك حساب ؟!!!
انكم تبالغون
هل تقبل ان اقول ان الشيخ الشعراوي يضللكم
يا صديقي كل واحد منا يؤمن باعتقاده ويراى انه هو الصواب ويسوق الدلائل والبراهين على صدق اعتقاده
الموضوع معقد وصعب
لهذا لابد من التعاون لنصل معا الي الحقيقية المطلقة
كيف لي وانا مسيحي ان اعرف الاحاديث الموضوعة والمكذوبة على رسولكم وعلى حد علمي ان هناك الالف الاحاديث المنسوبة الي رسولكم بل ان من المسلمين من لا يعلم ذلك الا بالرجوع الي رجال الدين عندكم فيك لي انا ان اعلم ذلك او غيري
عندما اطرح موضوع واجد احد المسلمين يثبت لي ان هذا الحديث مكذوب باسلم بكلامه ولا اجادله ولكن الغريب انني باجد ان هذه الاحاديث التي تكذبونها يستشهد بها بعض المفسرين عندكم وياخذ بها فكيف يكون حديث مكذوب ويستشهد به المسلمين في مواقف اخرى ؟

وهل ايماني بمسيحيتي يتعارض مع مد يدي اليكم لنتعاون لنصل الي الحقيقية قد يكون ديني هو الحق وقد يكون دينكم هو الحق وقد لا يكونا الاثنين حق
هناك فكرة تراودني من فترة وهي انشاء منتدى مسيحي اسلامي مشترك لترجمة التعاون بين البشر

صديقي مؤمن جدا بمسيحيته...
هناك عدة طرق للتعرف على الحديث الصحيح من المكذوب منها:
1-قراءت الكتب التي تفصل وتتحقق من الأحاديث مثل كتب الشيخ الألباني
2- يمكنك استخدام المواقع الموثوقة من الإنترنت مثل: موقع http://www.dorar.net/hadith.php
أما بالنسبة لإستشهاد علماء التفسير بالأحاديث الضعيفة إجعلني أقول لك:
أن العلماء لا يستشهدون بهذه الأحاديث لإصدار الأحكام الشرعية. ولكن يمكن أن يستخدموها لتوضيح بعض الأمور مثل الأخلاق الحسنة وغيرها وليس أحكام شرعية.
أتمنى أن تكون وضحت الصورة
نسأل الله لك الخير والهداية

حمل المقطع الصوتي من هنا :

http://f1.grp.yahoofs.com/v1/wMX2Rso...ahrya-lied.mp3

لو قرأت كتب التاريخ فستعلم ذلك جيداً . ثم ماذا تقول عن علماء يهود؟؟
المهم هو اننى لم اقل لك إن كل رجالكم كاذبون ولكننى ذكرت لك من تكثر من النقل عنه .

أخي Alaa El-Din
الرابط لم يعمل معي ولاكن هذا رابطه إذا أراد الضيف المحترم تنزيله والإستماع لما يقوله زكريا
وطريقة تحريف الكلام .
إضغط الفاره يمين وإعمل save target As
http://www.geocities.com/khider_zahr...rya-yakzib.mp3