لماذا لا نكون جادين متعاونين لنصل معا الي النجاة معا لقد اصبح كل منا ينتمي الي دين معين كانه ينتمي الي نادي رياضي يناصره بالحق والباطل

مؤمن نحن على علم بما يقوله زكريا بطرس وصدقنى لو كان يريد الخير فعلا لذكر ان المسلمين ردوا عليه كتيير ولكنه لا يحب ان يذكر كلام منتقديه حتى لايضعه ذلك فى حرج كبير امام الجمهور المسيحى طيب اعطيك مثال انا مسلمة ولما بتكلم مع مسيحية بكلمها عن دينى ومميزاته ولا اتدخل فى عقيدتكم لعلمى ان ذلك يجعلها معاندة هل يفعل زكريا هذا?



و اى خير هذايريده زكريا لنا انت بذ لك تتهم عقيدتى بالشر بطريق غير مباشر ومع كده انا مش زعلانه لانك لم تدخل دينى ولم تصل مثلى

ولكنى بعد كل هذااسامحك


هداك ربى يا مؤمن
امييين

إخوانى المسلمسن , أكرر مره أخرى :

لابد من فحص المقاييس التى وضعها الزميل المسيحى أولا قبل الرد حتى لاندور فى حلقه مفرغه لن تنتهى. وهو قد إستقى هذه المقاييس من كتابه المقدس .

ونحن الآن بصدد المقياس الثانى وهو ما يتعلق بتعدد زوجات الرسول الكريم , فيجب أن نتفق على الأساس الذى يدعى أنه موجود فى كتابه , لنتأكد من صحته وهل له وجود فى الكتاب المقدس , أم أنه من بنات أفكاره!



إذن علينا أولا إثبات الأساس , ليكون كل النقاش المبنى عليه سليما وليس حوار طرشان .


====================

صديقنا المهذب : مؤمن بمسيحيته

أعيد عليك مداخلتى مره أخرى لعلى أجد إجابه للسؤالين المطروحين بخصوص المقياس الثانى .



أنتظر الرد

أحيي الإخوان المؤمنين والزملاء النصارى وأتمنى لهم لقاء طيبا وبعد:

فقد مررت مرورا سريعا على الحوار...ووجدت أن ثمة حلقة مفرغة بين الجميع.....

أصل الموضوع : (( الرسول الصادق ونبي الإسلام)))

الهدف من الحوار: الكشف عن حقيقة من يقول عنه المسلمون أنه مرسل من عند الله....وهل الأمارات والدلائل قامت على صدقه ونبوته أم لا....


ومن الطبيعي إذا أن يتمركز الحوار على هذا الأساس...وهو مطالبة الطرف النصراني القيام بإحضار الأدلة المنطقية التي تثبت بالبرهان القاطع نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
وعندها لا يسع الطرف المحايد سوى الإيمان بهذا النبي...وما يتبعه من تصديق ما جاء به هذا النبي واتباع منهجه

في العادة يكفي برهان واحد على نبوة هذا النبي لإقامة الحجة على الآخر....لكن نحن المسلمين ملتزمون بإقامة الكثير من البراهين ولله الحمد...لكن المشكلة في تعصب الطرف الآخر وتبرير كفره بأعذار مضحكة...والحقيقة أن السبب الحقيقي ((بعد إقامة الحجة)) هو اتباع الهوى كما قال الله جل وعلا : (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم))

ومن خلال ما سبق يتبين أن الطريق الصحيح لمناقشة هذه القضية هو مطالبة الطرف النصراني من المسلمين بإثبات نبوة النبي - صلى الله عليه وسلم - بالأدلة العقلية المنطقية الصحيحة مهما كان شكلها أو لونها....وليس من المنطقي أن يكون البحث في الشبهات الواردة والتي تطعن (فيما يبدو للوهلة الأولى والنظرة غير الفاحصة) طاعنة في نبوة هذا النبي....



ولذلك أرى أن المقياس الذي اختاره الزميل هنا في قوله :

قد تتفقون معي ان ما جاء به الكتاب المقدس من صفات للرسول الصادق تتفق مع العقل والمنطق وهي
(1) الرسول هو مرسل من الله ليخاطب الناس بكلام الله، وليس بكلامه الشخصي
"لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس" (2بط1: 21)
(2) الرسول لا يعيش لذاته، بل يعيش لصاحب الرسالة
"ينبغي أن أعمل أعمال الذي أرسلني" (يو9: 4)
(3) الرسول لا يعيش لأهدافه الشخصية، بل لتحقيق هدف الله من إرساله
"طعامي أن أعمل مشيئة الذي أرسلني وأتمم عمله" (يو4: 34)
(4) الرسول قدوة لمن يدعوهم لرسالته
"نعطيكم أنفسنا قدوة حتى تتمثلوا بنا" (2تس3: 9)
(5) رسالة الرسول هي أن يساعد الناس على السمو عن شهوات الجسد، ليسلكوا بالروح
"وإنما أقول اسلكوا بالروح فلا تكملوا شهوة الجسد" (غل5: 16)
(6) الرسول مهما كان بشرا لكنه لا ينغمس في شرور البشر وشهواتهم
"أقمع جسدي وأستعبده حتى بعدما كرزت للآخرين لا أصير أنا نفسي محروما" (1كو9: 27)
فهل هذه الصفات تنطبق على رسولكم ؟

ليس قياسا كافيا لإثبات نبوة أي شخص ...إذ قد تنطبق على أي شخصية محافظة أو طيبة ولا يعني ذلك نبوتها....بعبارة أخرى : المعيار هنا ليس شاملا لكل الشروط التي ينبغي توافرها في النبي


هذا هو المسار الصحيح...

ألا ترون أن إدارة دفة الحديث نحو : (( إقامة البراهين على صدق النبي الكريم)) هو الأصوب هنا؟؟؟


أترك الإجابة لكم

الأخت الفاضلة في حب الله

أرجو من كل إخواني وأخواتي الأفاضل

أن يتركوا العضو مؤمن أن يطرح بكل شبهاته على ألا يكون هو طرفا فيها ,,, وأن تردول عليه جزاكم الله كل الخير ,,, وفي التكرار إفادة

لازلت أرى أن مرحلة (طرح الشبهات) تأتي لاحقا.....

إن المسار الصحيح لبحث مصداقية النبوة هو تناول الدلائل المذكورة حول هذا النبي الكريم....وتأتي بعدها الاعتراضات (إن وجدت) على هذه الدلائل والإجابة عنها....


وقد لا نحتاج (أصلا) إلى تناول الشبهات (مع قدرتنا على الإجابة عليها)....فقد تغني معرفة الحق عن إبطال الباطل

أخي السائب معك حق .. لقد أصبت , وأنا معك في الأمر الذى طرحته ,

فلابد للأستاذ مؤمن أن يعرف محمد صلي الله عليه وسلم أولا كنبي وبعد معرفته ستبطل العديد من

الشبهات تلقائيا ..

الأخ مؤمن نحن هنا لمساعدتك لكي تعرف النبي محمد صلى الله عليه وسلم أنت وأي أخ مسيحي آخر ..فصدقني إذا عرفته حق معرفته لندمت على ما ظننت في حقه طيلة حياتك..

و مع ملاحظتي لصراحتك وأدبك الجم أسألك ... ماذا ستفعل إذا تأكدت من صدق نبوته وبطلان
شبهاتك ؟

إذا رأيت حرجا في الإجابة فلا تجاوب ...

وفي النهاية أتمنى لك الوصول للحق ...وفقك الله .

الإخوه الأفاضل

الزميل المسيحى يتناول الأمر من خلال ثقافته ومرجعيته المستقاه من كتابه المقدس .


ولقد كان أمينا منذ البدايه فى عرض أسس من كتابه المقدس يرى حتميه توافرها على أى شخص يقول أنه نبى من عند الله , وقد وافق الدكتور أمير وبدأ فى الرد على المقياس الأول , وبالفعل إقتنع الزميل المسيحى.

وبالتالى لا يجب أن نحجر على ثقافته أو طريقه تفكيره أو نضع له قيود , بل يجب أن نجيبه , لكن يجب أن يبدأ النقاش على أساس سليم وواضح .

بمعنى : طالما أنه إستقى المقاييس من كتابه المقدس , فيجب أن يكون كل مقياس موجود وله نصوص واضحه وقاطعه تؤكد عليه ثم بعد ذلك نرى إن كان يتوافر أو ينطبق على رسولنا الكريم أم لا , ثم بعد ذلك نرد على الشبهات .



وشكرا

أرى أننا نحمل الأمور أكثر مما تحتمل ..

فضيفنا المهذب (في الغالب) مشكلته معنا هي أنه لا يستطيع أن يفهم .. كيف نصدق نحن المسلمون أن محمد بن عبد الله (عليه الصلاة والسلام) رسول من عند الله بالرغم من انه رجل مزواج .. مشكوكك في نسبه .. عنيف وإرهابي .. إلى آخر الشبهات التي سمعها من زكريا بطرس دون أن يسمع رد المسلمين عليها. (ربما لأن زكريا بطرس نجح حتى الآن في الهروب من كل عروض المناظرات التي وجهت إليه).

هذا التساؤل .. بالإضافة إلى أن صديقنا مؤمن رجل يحب الخير للآخرين .. كانا السببين الذين من أجلهما قرر زيارتنا في منتدانا ليبين لنا الحق (كما يراه) ويدعونا إليه.

فهو ليس محاور ولا مناظر من نوعية مستنير أو نادية المصري أو غيرهما .. بل هو رجل جاء يدعونا إلى الحق (كما يراه) من منطلق حبه لنا.

ورجل كهذا يستحق أن نصبر عليه .. ونتركه يعرض علينا كل ما لديه .. وأن نرد على كل سؤال لديه، وعلى كل شبهة سمعها دون أن نفرض عليها منهجاً للبحث ولا نظاماً للحوار مهما كان منطقياً من وجهة نظرنا.

وبعد أن يعرض ما لديه .. ويسمع ردودنا .. له بعد ذلك (إن أحب) أن يطلب منا أن نعرض عليه الإسلام كما هو .. لا كما يراه زكريا بطرس.
وقد يفضل أن يتجول في المنتدى فيقرأ ويتعلم ثم يعود لنا بالمزيد من الأسئلة.

صديقي مؤمن ..
أتمنى أن يكون تصوري لشخصيتك، وتحليلي لدوافعك صحيحاً .. لأنه إن كان كذلك .. يكون منتدانا قد كسب عضواً مفيداً يسعدنا جميعاً وجوده معنا .. سواء بقي مؤمناً جداً بمسيحيته، أو هداه الله إلى الإسلام.

هدانا الله جميعاً إلى الحق
قل آمين .. من قلبك.

أرى أن الأمر غير ذلك
فالموضوع كما قال أخونا السائب يجب أن يكون فى إطار محدد ومختصر
كل الأمور تدور حول صدق نبوة النبى صلى الله عليه وسلم
فلماذا لا نطرق الباب الصحيح
تذكروا قصة الجدل الذى دار بين نبى الله إبراهيم عليه السلام وبين الملك الذى قال أنا أحيى وأميت كان من الطبيعى بمنطقنا أن يقول نبى الله إبراهيم عليه السلام أن الإحياء والإماتة تختلف عن القتل والإبقاء على الحياة لكنه صلى الله عليه وسلم قطع الجدل بقضية لا يمكن الجدال فيها وهى أن الله يأتى بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب
ثانيا موضوع الشبهات لا أرى شبهات
الكتاب المقدس عند النصارى لا يرى مانعا أن يكون للنبى أكثر من زوجة ولم نرى أى رفض من الخالق عز وجل فى كل ذلك الكتاب لكثرة أزواج الأنبياء
كذلك قتال الأعداء موجود وفعله أنبياء بنى إسرائيل بل الإشكال هنا يدور حول الكتاب المقدس عند النصارى فالقرءان أباح قتال الجيوش التى تقف حائلا بين الشعوب والدين والقتال دفاعا عن النفس بل وأباح القتال دفاعا عن الضعفاء
ولم نجد مثل هذا النص عندهم
وأباح الصلح مع الأعداء والهدنة مع الإبقاء على حرياتهم بخلاف الكتاب المقدس
10. حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح.
11 فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك.
(تثنية 20)
أنا مع أخى السائب فيما ذهب إليه

إخواني الأفاضل
هونا هونا
فإن الطريق الدعوي يجب أن يكون لينا لقوله تعالى ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك
وإن كانت طريقة سيدنا يوسف في الدعوة بهذه الطريقة ,,, فسيدنا موسى وسيدنا عيسى وسيدنا محمد وسيدنا إبراهيم وجميع الأنبياء عليهم أفضل الصلوات وأزكى التسليمات كانت لهم طرق مختلفة في الدعوة بحسب طبيعة الحال وطبيعة من يدعوهم

ففي الواقع عدم الرد على الشبهة يعني حالتين إما لضعف أمام الشبهة أو لعلو وترفع عن الشبهة
أما الرد بإسلوب قوي ومقنع ليس له إلا دليل واحد هو قوة هذا الدين وعلوه ورفعته وصدق رسوله الكريم صلوات ا لله وتسليماته عليه

ثم إن الرد يؤتي بثماره للمسلم وغير المسلم بحول الله تعالى ,,, فمتى سمع المسلم هذه الشبهة سيتعلم كيف يرد ويثبت على إيمانه من هو ضعيف النفس وجاهل بأمور الدين
أما عن غير المسلم فأنتم أعلم مني بأن هذا إسلوب لرد الحاقدين والمسيئين للإسلام عما يفعلوه ,,, فالصمت ليس في كل الأحوال وسيلة للدفاع ,,, خاصة عندما تعلو الأصوات لتسمع كل ذي أذن وليس كل ذو علم وعقل

فأنا شخصيا أيضا أتفق مع أخي ا لفاضل توحيد في عرض الرد على الشبهة بعرض مقنع وفي النهاية الرد سيحتوي على صلب العقيدة ويوضح صدق الإسلام وصدق رسوله الكريم صلوات الله وتسليماته عليه
وطالما كل الوسائل ستؤدي لنفس الهدف ,,, فمرحبا بأي شخص غير مسلم يأتي ليعرف أيا كان فكره

جزاكم الله كل الخير
وهدانا وإياكم لما يحب ويرضى

كلٌ رأى رأيا.....وعلى أية حال فالكرة الآن في ملعب الإدارة....أو في ملعب الزميل النصراني....أو في ملعبهما معاً....ونحن مجرد مشجعين

قاعدة في كل الشبهات :
في أغلب الأحيان تتولد الشبهة من التفسير المغرض لأي حدث تاريخي ، أو التوصيف الخاطيء لأي فعل....لذلك نجد في عالمنا المعاصر من يسمي المقاومة إرهابا...والحلم جبنا...والدفاع عن المظلوم تطاولا....قائمة طويلة لا تنتهي تندرج تحت سياسة : (((يسمونها بغير اسمها)))

فالخطأ حين يصف النصراني (مثل القس زكريا بطرس) الحدث التاريخي من خلال رؤاه السابقة...ولا يسرد الحدث كما هو....لذلك ضلّ أكثر النصارى



والحل هنا يكون في قراءة النص الأصلي للحدث كما هو....ومعرفة تفسير تلك الأحداث أو معانيها من خلال أصحابها (المسلمين)


لفتة قصيرة جدا لموضوع زواج النبي - صلى الله عليه وسلم - وافتراض تفسير الزميل لذلك بأنها (شهوانية ) والعياذ بالله سأختصرها كالآتي :

* هل تتفق هذه النظرة مع من تزوج في عنفوان شبابه بامرأة تكبره بخمسة وعشرين عاماً؟؟

* هل تتفق هذه النظرة مع من ترك التعدد إلا بعد موت زوجته الأولى ، وقد بلغ حينها خمسين عاما؟

* كيف تكون هذه النظرة صحيحة وقد عرض عليه أهل مكة أن يزوجوه بأجمل نساء العرب فرفض ذلك؟؟

* وهل تتفق هذه النظرة الجائرة مع من كانت زوجاته كلهن ثيبات سوى زوجته عائشة رضي الله عنها؟؟

* وكيف تتفق هذه النظرة مع من كان يقضي معظم أيامه صائما ؟؟ ( لعل الزميل لا يعرف شيئا عن صيام المسلمين وطبيعته...وكيف يقوم بإنهاك الجسم وتقليل قدراته)

* وكيف تتفق هذه النظرة مع من كان يقضي كل وقته قاضيا حاكما معلما مهتما بشؤون من حوله؟؟

* والحق ما شهدت به الأعداء...فقد قال الفيلسوف الإنجليزي توماس كارليل : " وما كان محمد أخا الشهوات ، برغم ما اتهم به ظلماً وعدواناً ...ونخطئ إذا حسبناه رجلاً شهوانياً لا هم له إلا قضاء مآربه من الملذات ".

وخير الكلام ما قل ودل

احسنت يا اخي و بارك الله فيك

الإخوة الأفاضل .... اتركوه .... ما المشكلة

المنتدى مفتوح على مِصراعيه لأي شبهة كانت ما تكون ... وهدفنا هنا هو الرد على شبهات بطرس و طواغيته..!

تافهة او غير تافهة .... إن لم يرد أحد على الشبهات ... لا مشكلة فأرسلوا لي رسالة بسيطة إن لم أتنبه لها للرد عليها ... وسأرد عليها ... وظيفتي وأد الشبهات تماماً ...فما المشكلة؟!!!.... أهلاً بأي عضو مسيحي و بشبهات مسيحيي العالم كله ...!!

من سيُحدِّد القاعدة التي يسير بها الحِوار هو أسلوب وهدف المسيحي نفسه..!!

_________________________________

و لا يعني أن عارض الشبهات يكتفي بشبهاته ....لأن العضو عارِض الشبهة من حقه على نفسه ومن حقنا عليْه أن يُحاورنا أيضاً في الاصول , ولا يكتفي بشبهاته ... لأن النية هي إظهار الحق ... و إن ضاع وقتك يا صديقنا العزيز في شبهة و صد ورد ... فمتى ستتعلم منا أصول ديننا ونتعلم منك أصول دينك؟!!!.... و الأصل الذي يتكلم عنه الإخوة .. وطلبهم لقاعدة نسير عليها ... هو حباً في أن تهدينا او نهديك ...


ولِذا فأرى ان الجمع بين الرأيين هو : أن يعرِض العضو المسيحي شُبهاته و في نفس الوقت يقود دفة حوار ثنائي في أصول العقيدة ... لتكون هذه مع تلك ... موضوعين في في طريقين متوازيين ... شبهات و حوارات ... والموضوع الذي أرشحه للحوار الثنائي مع أي عضو مسلم ... هو دلائل صدق النبي محمد صلى الله عليه وسلّم ومقاييس الحكم على نبوته من كتابنا وكتابك ....!!

نسأل الله أن يكون في حوارك وحوارنا جميعاً الهداية لكل ضال ..أمين ... وأن لا يجعلنا ضالين مُضلين.