هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

**(عبد الرحمن)** · 3 مار, 2015, 07:51 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

أعتقد أن الأهرامات مشيدة على قبور ولا أعلم إن كانت ستدخل تحت حكم "لا تدع قبراً مشرفاً إلا سويته" .

نعم الأهرامات كانت قبورا
لكن هل كان المسلمون الأوائل يعلمون أنها قبور
وهل كانت قبورا بالفعل أم أن الجثامين قد سرقت وكذا كنوزها المدفونة بها؟

المشكلة أن البعض يستغرب وجود تلك الآثار الآن ظنا منه أن الأقدمين شاهدوها وتركوها تدينا
هنا ملاحظات
أولا ربما يكون الترك لسبب السياسة وخبر ترك الكعبة على قواعدها الحالية وترك قتل ابن سلول مشهور
ثانيا من قال أنهم شاهدوها فقد سكنت فترة من فترات حياتى بعين شمس وبالفعل بها منطقة آثار لكنها مكتشفة حديثا وكثير من المنازل هناك حين يريدون هدمها وإعادة بنائها يجدون تحتها كنوزا ومقابر فلو كانت الآثار ظاهرة ومعلومة لما وجدنا الآن كنوزا مدفونة فى منطقة معلومة
فى النهاية يحكمنا قول الله عز وجل "يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا"
والنزاع وقع فعلا بل ظهر أمر صريح من الصحابة (علي رضى الله عنه) بالطمس فهل نأخذ بالفعل السلبي (عدم طمس البعض لبعض التماثيل) أم بالأمر
بل عندك نص الحديث
صحيح مسلم (3/ 1667)
91 - (2107) حَدَّثَنَا مَنْصُورُ بْنُ أَبِي مُزَاحِمٍ، حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنِ الْقَاسِمِ بْنِ مُحَمَّدٍ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ: دَخَلَ عَلَيَّ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَا مُتَسَتِّرَةٌ بِقِرَامٍ فِيهِ صُورَةٌ، فَتَلَوَّنَ وَجْهُهُ، ثُمَّ تَنَاوَلَ السِّتْرَ فَهَتَكَهُ، ثُمَّ قَالَ: «إِنَّ مِنْ أَشَدِّ النَّاسِ عَذَابًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ، الَّذِينَ يُشَبِّهُونَ بِخَلْقِ اللهِ»

واضح من نص الحديث أنها رسم وليست تمثالا مجسما والرسم ليس للعبادة ولا يُظن أنها ستكون للعبادة فقد كانت عند أم المؤمنين

**مسلم ولى الفخر والشرف** · 3 مار, 2015, 08:30 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

[QUOTE=نصرة الإسلام;560341]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحباً بالأخ الكريم مسلم

دع عنك الحديث عما قامت به الدولة الإسلامية فلا يعنيني الآن ما فعلته الدولة بقدر ما يعنيني الحكم الشرعي والمنهج الاستدلالي الذي ينبغي أن يكون راسخاً لدينا بأسسه وأصوله ، فعلى سبيل المثال إذا عرض لنا حكم شرعي فالأصل هو التثبت منه ، فإذا ثبت وجب العمل به ، لا أن يُقاس الحكم الشرعي على الواقع ليكون الواقع مُكيَّفاً للحكم الشرعي وحاكماً عليه لا العكس .
فقد كنتُ انتظر منك ومن الأخ باراكليتوس الرد على الأدلة الشرعية الكثيرة الواردة بالموضوع لكنكما نحيتما الأدلة الشرعية جانباً لتنصرفا لمناقشة أمور أخرى لا تقف لقول الله ورسوله . فمثلاً أنت تستغرب أن يكون معنى الحكم الشرعي هو هدم الأهرامات والمعابد الفرعونية .. وأسألك : ماذا إن كان الحكم الشرعي بوجوب هدمها ؟! هل نمتل للحكم الشرعي ؟ أم نستغرب من هدم المعابد الفرعونية التي لقنونا أنها حضارتنا التي نفاخر بها ونباهي على الرغم من معرفتنا بحال الفراعنة الكفرية التي لا يجعلها بحال مصدراً للفخار والتباهي منا نحن المسلمين ؟!

اختى الفاضلة مين قال انى انحى الادلة الادلة الشرعية بالعكس الادلة الشرعية هى اساس ديننا ولو كانت الادلة الشرعية تقتضى هدم الاهرامات والاثار الفرعونية فلتذهب الاثار الفرعونية والاهرامات للجحيم وليعلو اسلامنا واحكامنا الشرعية ولكن اختى الفاضلة العلة بفهم الادلة الشرعية عقلا هل لم يفهم الصحابة كل هذه الادلة الشرعية ومن بعدهم التابعين وتابعيهم وتركوا الاثار كما هى ولم يمسوها حيث انه لا يوجد دليل انهم هدموا اى اثر سواء فى مصر او فارس او العراق خصوصا انه يوجد كثير من التماثيل لا تعبد انما هى للذكرى التاريخية فقط اما اذا كانت تعبد فواجب تحطيمها كما فعل مجاهدى طالبان من تحطيم تمثال بوذا

لم يجب أحد حتى الآن عن الأحاديث الصحيحة التي توجب هدم الأوثان وكسر التماثيل والنهي عن صناعتها التي تمثل مضاهاة لخلق الله .. هل يتم تجاوز كل هذا لأجل موروثات بالية رُسِّخَت في أذهاننا عن حضارة الـ 7000 سنة ؟!

يا اختى الفاضلة سؤالى لماذا لم يفعل الصحابة هذا من تحطيم جميع الاثار والتماثيل وهم من تربوا على يدى نبينا الكريم صلوت ربى عليه وسلم ثانيا كما قلت من قبل فلتذهب الاثار والفراعنة للجحيم اذا كانت تعادى او تنافى عقيدتنا لكنى اتناقش فى نقطة لماذ لم يفعل الصحابة والتابعين ذلك وهم اعلم مننا بالدين والشرع

أولاً : ومن الذي قال أنه لم يحطم منها ما استطاع تحطيمه بالفعل ثم عجز عن تحطيم ما تبقى منها ؟! لاسيما مع ما نراه منها من ضخامة الحجم ومتانة الصنع وكثرة العدد بحيث لا يتيسر القدرة على هدمها بالسواعد المجردة أو بالآلات البسيطة لاسيما وقد هلك فرعون وقومه العالمون بفن تلك الصنعة وأسرارها ، ولم يبق سوى بنو إسرائيل الذين لم يبرعوا في تشييد المعابد والتماثيل الضخمة وبالتالي قد يعجزون عن إيجاد الوسائل الملائمة لهدمها . فهل تستطيع نفي أن سيدنا موسى عليه السلام قد قام بتحطيم ما استطاع تحطيمه منها ؟! بل أقول أن الدليل على خلاف ذلك ألا وهو أن موسى عليه السلام قد قام بحرق العجل الذي عبده قومه من بعده [وَانظُرْ إِلَىٰ إِلَٰهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ عَاكِفًا ۖ لَّنُحَرِّقَنَّهُ ثُمَّ لَنَنسِفَنَّهُ فِي الْيَمِّ نَسْفًا] ، وفي هذا دليل على أن سيدنا موسى قد قام قطعاً بتحطيم ما قدر عليه من أصنام الفراعنة التي كانوا يعبدونها ، والذي بقي لدينا إلى الآن هو ما لم يقدر على تحطيمه .

هل ثبت فى القرأن او السنة او اى من الاثار تحطيم النبى موسى للاثار الفرعونية اذا لم يوجد اذا فهى تكهنات بلا دليل ثانيا ان مقولة عجز النبى موسى عليه السلام او اى من الصحابة
اجدها مقولة غير منطقية خصوصا ان الفراعنة وهم يسبقونهم بقرون كان لديهم الادوات اللازمة للهدم والبناء حتى بفرض عدم استطاعتهم تحطيمها الم يستطيعوا تغطيتها على الاقل او ذمها وتحذير الناس من زياراتها هلاك فرعون ليس معناه انتهاء عصر الفراعنة لقد جاء بعد فرعون فراعنة كثر كانوا عالمين بهذه الاسرار والفنون كذلك ثالثا وهذه نقطة الخلاف العجل كان يعبد لقد اتخذه بنى اسرائيل الها لذلك وجب على النبى موسى تحطيم وتحريقه لكن ماذا عن الاثار والتماثيل التى لا تعبد

وثانياً : بفرض أن موسى عليه السلام قد تركها ، فليست شريعة من قبلنا بملزمة لنا إن ورد بشريعتنا ما يخالفها .. وهذا معلوم .

وماذا عن الصحابة والتابعين انا ذكرت سيدنا موسى بالخصوص لانه عاصر الفراعنة ورأى اثارهم

ل

و راجعتَ الموضوع لوجدتَّ أن القرآن وصحيح السنة ولا يُعارضان بأقوال الصحابة أو أفعالهم ، ولقرأتَ أن هذه التماثيل لم تكن ظاهرة لهم ، فكانت مدفونة أو مطمورة بالرمال أو رأوها وعجزوا عن تحطيمها لصلابتها وقساوتها

.
اعلم اختى الفاضلة أن القرآن وصحيح السنة ولا يُعارضان بأقوال الصحابة أو أفعالهم ولكن من افهم واحرص على تطبيق كتاب الله وسنة رسوله نحن ام الصحابة هل يعقل انهم لم يفهموا الادلة الشرعية على وجوب هدم التماثيل التى تعبد ولم يحذروا حتى الناس من زيارتها او محاولة تغطيتها بفرض انهم لم يستطيعوا تحطيمها - مسألة ان الاثار كانت مطمورة بالرمال اجدها بعيدة كيف كانت الاهرامات وابو الهول مدفونيين فى الرمال وكيف ظهروا على السطح مرة اخرى وهل يوجد دليل اثرى او تاريخى على هذا الكلام اعتقد لا يوجد اذا هو افتراض بلا دليل

ب

الموضوع - أعلاه - تفنيد الرد على هذا الكلام وإثبات أن التماثيل تُهدَم ولو لم تكن تُعبَد من دون الله وللأسف لم أجد على أي من الأدلة رداً من أحد حتى الآن .

نرجع لنفس النقطة لماذا لم يهدمها الصحابة والتابعين او حتى حاولوا تحطيم جزء منها او تغطيتها او تحذير الناس من زياراتها ايعقل انه لم ينقل لنا فى تاريخنا الاسلامى محاولة صحابى جليل واحد لهدم الاثار التى لا تعبد او محاولة تحذير المسلمين من زيارتها

--------

**صفي الدين** · 3 مار, 2015, 08:43 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

السَلام عَليكُم
بارَك الله فِيكُم أخْتِي الأسْتاذَة نُصّرَة الإسْلام و سَلَم الله أنامِلَكِ

بَل و مِن باب المَعلُوميَة كإضافَة فِكْرَة فَقط عَلى ذِكْر مُوسَى عَليه و عَلى المُصْطَفى الصَلاة و السَلام- إذ شَرْع مَن سَبقَنا يأتِي في مَرْتبَة مُتأخِرَة فِي مَصادِر الشَريعَة عَن القُرآن الكَريم و السُنَة الشَرِيفَة - و تَعْلَمين ذَلِك بالطَبْع أن الكِتاب المُقَدَس نَهَى عَن ذَلِك بِشَكْل صَريح عِدَة مَرات ... بَل لُعِن مَن يًنَع تِمثالاً

" لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض " سِفْر الخُروج الإصْحاح 20 الفَقْرَة 4

" لا تصنعوا لكم اوثانا ولا تقيموا لكم تمثالا منحوتا او نصبا ولا تجعلوا في ارضكم حجرا مصورا لتسجدوا له.لاني انا الرب الهكم " سِفْر اللاوِيين الإصْحاح 26 الفَقْرَة 1

" لئلا تفسدوا وتعملوا لانفسكم تمثالا منحوتا صورة مثال ما شبه ذكر او انثى " سِفْر التَثنيَة الإصْحاح 4 الفَقْرَة 16

" لا تصنع لك تمثالا منحوتا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من اسفل وما في الماء من تحت الارض" تَثْنيَة الإصْحاح 5 الفَقْرَة 8

" ملعون الانسان الذي يصنع تمثالا منحوتا او مسبوكا رجسا لدى الرب عمل يدي نحات ويضعه في الخفاء.ويجيب جميع الشعب ويقولون امين." سِفْر التَثْتيَة الإصْحاح 27 الفَقْرَة 15

و المَسيح جاء لإكْمال النامُوس و لَيس نَقضُهُ كَما نُسِبَ لَهُ مِن كَتَبَة العَهْد الجَدِيد
" لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمل." إنْجيل مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 17

و كَذَلِك لَم يَنْسَخَهُ فِي سِلسِلَة النَسْخ التي جاءَت في العَهْد الجَديد مِثْل الطَلاق مَثلاً
" وقيل: من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق واما انا فاقول لكم: ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني ومن يتزوج مطلقة فانه يزني." إنْجيل مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 31

و فِي وَجه العُموم مُخالَفة نامُوس مُوسَى الذِي جاء فِيه الحُكْم كَما سَلَف, يَستَوجِب القَتْل
" من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رافة " رِسالَة العِبرانِيين الإصْحاح 10 الفَقرَة 28

**مسلم ولى الفخر والشرف** · 3 مار, 2015, 09:14 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

[QUOTE=صفي الدين;560351][FONT="Arial"][SIZE="5"][B][FONT=Arial][SIZE=5]السَلام عَليكُم
بارَك الله فِيكُم أخْتِي الأسْتاذَة نُصّرَة الإسْلام و سَلَم الله أنامِلَكِ

بَل و مِن باب المَعلُوميَة كإضافَة فِكْرَة فَقط عَلى ذِكْر مُوسَى عَليه و عَلى المُصْطَفى الصَلاة و السَلام- إذ شَرْع مَن سَبقَنا يأتِي في مَرْتبَة مُتأخِرَة فِي مَصادِر الشَريعَة عَن القُرآن الكَريم و السُنَة الشَرِيفَة - و تَعْلَمين ذَلِك بالطَبْع أن الكِتاب المُقَدَس نَهَى عَن ذَلِك بِشَكْل صَريح عِدَة مَرات ... بَل لُعِن مَن يًنَع تِمثالاً

"

لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض "

سِفْر الخُروج الإصْحاح 20 الفَقْرَة 4

استاذى الفاضل صفى الدين الاترى فى هذا النص هو انه قرن التمثال بالعبادة

[

COLOR="#0000CD"]" لا تصنعوا لكم اوثانا ولا تقيموا لكم تمثالا منحوتا او نصبا ولا تجعلوا في ارضكم حجرا مصورا لتسجدوا له.لاني انا الرب الهكم "[/COLOR] سِفْر اللاوِيين الإصْحاح 26 الفَقْرَة 1

النص واضح وهو عدم اقامة تمثال لعبادته او السجود له من دون الله وهذه نقطة لسنا مختلفين عليها اذا كان التمثال يعبد او يشرك به مع الله عز وجل وجب تحطيمه وازالته فورا لكننا نتكلم عن التماثيل التى تعتبر للاثار والذكرى التاريخية فقط وصانيعها ليسوا مسلمين اساسا

" لئلا تفسدوا وتعملوا لانفسكم تمثالا منحوتا صورة مثال ما شبه ذكر او انثى " سِفْر التَثنيَة الإصْحاح 4 الفَقْرَة 16

" لا تصنع لك تمثالا منحوتا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من اسفل وما في الماء من تحت الارض" تَثْنيَة الإصْحاح 5 الفَقْرَة 8

" ملعون الانسان الذي يصنع تمثالا منحوتا او مسبوكا رجسا لدى الرب عمل يدي نحات ويضعه في الخفاء.ويجيب جميع الشعب ويقولون امين." سِفْر التَثْتيَة الإصْحاح 27 الفَقْرَة 15

كل هذه النصوص هى اذا كانت لعمل اصنام او تماثيل تعبدمن دون الله

**(عبد الرحمن)** · 3 مار, 2015, 09:25 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم ولى الفخر والشرف

" استاذى الفاضل صفى الدين الاترى فى هذا النص هو انه قرن التمثال بالعبادة

[ النص واضح وهو عدم اقامة تمثال لعبادته او السجود له من دون الله وهذه نقطة لسنا مختلفين عليها اذا كان التمثال يعبد او يشرك به مع الله عز وجل وجب تحطيمه وازالته فورا لكننا نتكلم عن التماثيل التى تعتبر للاثار والذكرى التاريخية فقط وصانيعها ليسوا مسلمين اساسا

كل هذه النصوص هى اذا كانت لعمل اصنام او تماثيل تعبدمن دون الله

وما قولك فى الحديث أعلاه عن القرام الذى فيه تماثيل؟

**نصرة الإسلام** · 3 مار, 2015, 11:09 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

الأخ الفاضل مسلم ولي الفخر

* كلامك كله حول : "لماذا لم يهدم الصحابة والتابعون الآثار أو يحاولوا تغطيتها أو تحطيم جزء منها؟"
والرد على كلامك : وهل أثبتَّ أنت أصلاً أنهم لم يفعلوا ؟! لم يحدث ، ولازالت حتى الآن تُكتَشف الآثار والتماثيل المدفونة ، وبالتالي لم يستطع علماء الآثار الإلمام بأحوال جميع الآثار الموجودة ، وبالتالي جزمك بأن الصحابة لم يفعلوا أي شيء تجاه الآثار غير صحيح . وأما زعمك أن الصحابة لم يغطوها ولم يحطموا جزءاً منها يقدرون عليه فهو الذي يحتاج منك دليلاً ، لأن علماء الآثار أنفسهم لا يستطيعون الجزم بذلك ، فمن أين لك الجزم ؟! (ملحوظة : لم تخبرنا كيف يتم تغطية التماثيل) . وأما الفراعنة الذين أتوا بعد هلاك فرعون فهات دليلك على ذلك ، وأما بقاء المعدات الفرعونية فعليك بإثبات هذا الزعم أولاً لاسيما مع مناقضته لقول الله تعالى : [وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ]

* تقول أن الصحابة لم يذموا التماثيل ولم يحذروا الناس منها !! فماذا عن الأحاديث التي نقلوها عن وجوب تكسير التماثيل ، وهدم الأوثان ، وعن غضب النبي صلى الله عليه وسلم لرؤية التصاوير عند عائشة أم المؤمنين ، وغضب الله تعالى على المصورين الذين يضاهون خلق الله ، وهجر ملائكة الرحمة والاستغفار لأماكن تحوي الصور فضلاً عن التماثيل !! أليس كل ذلك كافياً لتحذير الناس عن اتخاذ ما يُغضِب الله تعالى مزاراً مهاباً يُعظم ويُبجَّل ؟!!

* إن كنتَ لا تعتبر حرق العجل شاهداً على قيام سيدنا موسى بهدم التماثيل المعبودة من دون الله التي كان باستطاعته هدمها وتقول أنها تكهنات ، فيظل زعمك أنه لم يقم بهدمها هو مجرد تكهنات لا دليل عليها أيضاً ، فلو لم يُشر القرآن صراحة إلى ذلك فلا إثبات صريح للهدم ولا نفي كذلك . وليس معنى أن القرآن لم يذكر الحدث أنه لم يحدث لاسيما وشرع من قبلنا ليس بملزم لنا لو ورد بشرعنا ما يخالف .

* وأما تكرارك لفكرة عدم عبادة التماثيل فباعتقادي أنك لم تقرأ الموضوع بعدُ ، فلم تكن العلة الوحيدة لكسر التماثيل هي العبادة وإنما أيضاً لمضاهاتها خلق الله ، ولمنع ملائكة الرحمة والاستغفار من دخول الأماكن بسبب وجود الصور - فضلاً عن التماثيل - ، وأيضاً مخافة احتمالية تقديسها وعبادتها فيما بعد ، وقد حطم النبي صلى الله عليه وسلم الأصنام على الرغم من إقراره أن الشيطان قد أيس من أن يُعبَد في جزيرة العرب . كما أنه كلما قرُب العهد من النبي صلى الله عليه وسلم كان التمسك بالتوحيد أكثر ، وكلما بعُد العهد عن النبي صلى الله عليه وسلم كلما كان الناس أكثر عرضة للشرك ، وعلى الرغم من ذلك حطم النبي الأصنام ولم يكن أحد يتعبد لها ساعتئذ .. فلماذا لم يحتفظ بها كآثار تاريخية ؟! وكيف لا يُخاف على أمثالنا عبادة الأصنام مع بُعدنا عن عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، وقد خاف إبراهيم - محطم الأصنام - على نفسه وبنيه عبادتها وقال : [واجنبني وبني أن نعبد الأصنام] ؟!

ــ لو كانت العلة في وجوب تكسير التماثيل هي العبادة فما معنى عدم دخول الملائكة لبيت فيه صورة ولا كلب ؟! فالمقصود بالحديث بيوت المسلمين ، والمعروف أن المسلمين لا يضعون الصور لعبادتها - فضلاً عن التماثيل - ، فيُعلَم من ذلك أن الصور والتماثيل محرمة لذاتها وليس لأجل عبادتها فقط .
ــ ولو كانت العلة في وجوب تكسير التماثيل هي عبادتها ، فلماذا الحديث عن علة مضاهاتها خلق الله ؟! فهل التماثيل المعبودة فقط هي التي تضاهي خلق الله ، وأما التماثيل غير المعبودة فلا تضاهي خلق الله ؟! بالطبع لا فكلاهما يُضاهي خلق الله وبالتالي تُحرَّم التماثيل المعبودة منها وغير المعبودة أيضاً ..

ثم إنك تتحدث عن تماثيل كانت بالفعل تُعبَد من دون الله مثلها مثل أصنام الكعبة تماماً .. فما الفارق ؟! كان النبي صلى الله عليه وسلم يخشى على الناس عبادتها في أفضل القرون التي هي قرنه ، وأما نحن - ما شاء الله علينا - لا يُخشى علينا عبادتها ؟! سبحان الله !! فالحديث عن أن الصحابة تركوا التماثيل لأنها لم تكن تُعبَد من دون الله هو زعم ساقط لأن التماثيل كانت بالفعل تُعبَد من دون الله ، ولأن علة هدم التماثيل لم تكن لأجل عبادتها وفقط كما وضحتُ سابقاً

* وأما الدليل التاريخي على عدم ظهور التماثيل فاقرأ المشاركتين 4-5

* يا أخي الكريم لا أجد في كلامك إلا "ربما" و"لعل" ، وتعميم بلا دليل ، وجزم بلا إثبات ، وكل هذا لا يقف للدليل الشرعي ! بل ولا أعلم الهدف منه . هل هو لإثبات تحريم هدم التماثيل مثلاً ؟! فلم يقل به أحد من العلماء ..
فهل هو لإثبات جواز الإبقاء على التماثيل مثلاً ؟! فعلى الرغم من ضعف هذا القول وانعدام أدلته لكن القول بالإبقاء كان مقيداً بكون التماثيل ممتهنة وغير منتصبة وتوطأ بالأقدام .. فأين هذا مما نحن فيه ؟! يعني حتى القول الذي تريدون التشبث في غير محله ، ولو تنزلنا وقلنا به فلا يعني ذلك نفي القول الأول الأقوى بأدلته الكثيرة . أي أنه في كل الأحوال لا مجال للقول بتجريم وتحريم هدم التماثيل - فضلاً عن تجريم الفاعل - فهو قول ساقط شرعاً على الحقيقة .

**نصرة الإسلام** · 3 مار, 2015, 11:19 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير

نعم الأهرامات كانت قبورا
لكن هل كان المسلمون الأوائل يعلمون أنها قبور
وهل كانت قبورا بالفعل أم أن الجثامين قد سرقت وكذا كنوزها المدفونة بها؟

المشكلة أن البعض يستغرب وجود تلك الآثار الآن ظنا منه أن الأقدمين شاهدوها وتركوها تدينا
هنا ملاحظات
أولا ربما يكون الترك لسبب السياسة وخبر ترك الكعبة على قواعدها الحالية وترك قتل ابن سلول مشهور
ثانيا من قال أنهم شاهدوها فقد سكنت فترة من فترات حياتى بعين شمس وبالفعل بها منطقة آثار لكنها مكتشفة حديثا وكثير من المنازل هناك حين يريدون هدمها وإعادة بنائها يجدون تحتها كنوزا ومقابر فلو كانت الآثار ظاهرة ومعلومة لما وجدنا الآن كنوزا مدفونة فى منطقة معلومة
فى النهاية يحكمنا قول الله عز وجل "يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا"
والنزاع وقع فعلا بل ظهر أمر صريح من الصحابة (علي رضى الله عنه) بالطمس فهل نأخذ بالفعل السلبي (عدم طمس البعض لبعض التماثيل) أم بالأمر
بل عندك نص الحديث
صحيح مسلم (3/ 1667)
91 - (2107) حَدَّثَنَا مَنْصُورُ بْنُ أَبِي مُزَاحِمٍ، حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنِ الْقَاسِمِ بْنِ مُحَمَّدٍ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ: دَخَلَ عَلَيَّ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَا مُتَسَتِّرَةٌ بِقِرَامٍ فِيهِ صُورَةٌ، فَتَلَوَّنَ وَجْهُهُ، ثُمَّ تَنَاوَلَ السِّتْرَ فَهَتَكَهُ، ثُمَّ قَالَ: «إِنَّ مِنْ أَشَدِّ النَّاسِ عَذَابًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ، الَّذِينَ يُشَبِّهُونَ بِخَلْقِ اللهِ»

واضح من نص الحديث أنها رسم وليست تمثالا مجسما والرسم ليس للعبادة ولا يُظن أنها ستكون للعبادة فقد كانت عند أم المؤمنين

جزاكم الله خيراً وأحسن إليكم

----------

المشاركة الأصلية بواسطة صفي الدين

السَلام عَليكُم
بارَك الله فِيكُم أخْتِي الأسْتاذَة نُصّرَة الإسْلام و سَلَم الله أنامِلَكِ

بَل و مِن باب المَعلُوميَة كإضافَة فِكْرَة فَقط عَلى ذِكْر مُوسَى عَليه و عَلى المُصْطَفى الصَلاة و السَلام- إذ شَرْع مَن سَبقَنا يأتِي في مَرْتبَة مُتأخِرَة فِي مَصادِر الشَريعَة عَن القُرآن الكَريم و السُنَة الشَرِيفَة - و تَعْلَمين ذَلِك بالطَبْع أن الكِتاب المُقَدَس نَهَى عَن ذَلِك بِشَكْل صَريح عِدَة مَرات ... بَل لُعِن مَن يًنَع تِمثالاً

" لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض " سِفْر الخُروج الإصْحاح 20 الفَقْرَة 4

" لا تصنعوا لكم اوثانا ولا تقيموا لكم تمثالا منحوتا او نصبا ولا تجعلوا في ارضكم حجرا مصورا لتسجدوا له.لاني انا الرب الهكم " سِفْر اللاوِيين الإصْحاح 26 الفَقْرَة 1

" لئلا تفسدوا وتعملوا لانفسكم تمثالا منحوتا صورة مثال ما شبه ذكر او انثى " سِفْر التَثنيَة الإصْحاح 4 الفَقْرَة 16

" لا تصنع لك تمثالا منحوتا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من اسفل وما في الماء من تحت الارض" تَثْنيَة الإصْحاح 5 الفَقْرَة 8

" ملعون الانسان الذي يصنع تمثالا منحوتا او مسبوكا رجسا لدى الرب عمل يدي نحات ويضعه في الخفاء.ويجيب جميع الشعب ويقولون امين." سِفْر التَثْتيَة الإصْحاح 27 الفَقْرَة 15

و المَسيح جاء لإكْمال النامُوس و لَيس نَقضُهُ كَما نُسِبَ لَهُ مِن كَتَبَة العَهْد الجَدِيد
" لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمل." إنْجيل مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 17

و كَذَلِك لَم يَنْسَخَهُ فِي سِلسِلَة النَسْخ التي جاءَت في العَهْد الجَديد مِثْل الطَلاق مَثلاً
" وقيل: من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق واما انا فاقول لكم: ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني ومن يتزوج مطلقة فانه يزني." إنْجيل مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 31

و فِي وَجه العُموم مُخالَفة نامُوس مُوسَى الذِي جاء فِيه الحُكْم كَما سَلَف, يَستَوجِب القَتْل
" من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رافة " رِسالَة العِبرانِيين الإصْحاح 10 الفَقرَة 28

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
منكم نتعلم أستاذنا فجزاكم الله خيراً

**باراكليتوس** · 4 مار, 2015, 01:19 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

أولاً : لم أجد منك رداً على أي من الأدلة الكثيرة المنقولة بالموضوع - أعلاه -

رد علي إيه ؟؟!!!!
أنتِ بتتكلمي في أمور منتهية بالنسبة لي أصلاً
أنا من الاول مقر بحرمة صناعة التماثيل لذوات الارواح وحرمة إقتنائها

الحوار منذ كتابة الموضوع الاصلي كالحوار الاتي

القطار سريع
لأ
النخلة طويلة

القطار سريع
لأ
الفيل سمين

وأسألك : ماذا إن كان الحكم الشرعي بوجوب هدمها ؟! هل نمتثل للحكم الشرعي ؟

نمتثل طبعاً

وماذا لو ثبت بالنسبة لك أن الحكم الشرعي لا يوجب هدمها ؟؟
هل ستمثلين للحكم الشرعي أم لا ؟؟

المفروض
لو ثبت ففي هذه الحالة قياس المصلحة يقتضي بقاؤها مع تغطيتها وجعلها للمتخصصين .

أم نستغرب من هدم المعابد الفرعونية التي لقنونا أنها حضارتنا التي نفاخر بها ونباهي على الرغم من معرفتنا بحال الفراعنة الكفرية التي لا يجعلها بحال مصدراً للفخار والتباهي منا نحن المسلمين ؟!

شيئ ما يلزمنيش أنهم يتفاخروا بما تسمي الحضارة الفرعونية وهي بالمناسبة ليست حضارة .

ما عنديش فكرة أني أخالف اهل الضلال بلا تحكيم للدين وإلا لرفضت والعياذ بالله تلقيب الله للمسيح بكلمة الله .

الحفاظ علي الآثار الذي أدافع عنه من منظور شرعي بحت .

لا عايز سياحة ولا تبجيل ولا تعظيم للتماثيل لا سمح الله .

- لماذا لم يهدم سيدنا موسى عليه السلام التماثيل الفرعونية بعد هلاك فرعون

أولاً : ومن الذي قال أنه لم يحطم منها ما استطاع تحطيمه بالفعل ثم عجز عن تحطيم ما تبقى منها ؟! لاسيما مع ما نراه منها من ضخامة الحجم ومتانة الصنع وكثرة العدد بحيث لا يتيسر القدرة على هدمها بالسواعد المجردة أو بالآلات البسيطة لاسيما وقد هلك فرعون وقومه العالمون بفن تلك الصنعة وأسرارها

نبي الله موسي عليه السلام خرج من أرض مصر ومعه بني إسرائيل إلي فلسطين مطارداً من جيش فرعون
فمستحيل أن يكلف بهدم أصنام في هذه الحالة يا أخت / نصرة الاسلام

لو راجعتَ الموضوع لوجدتَّ أن القرآن وصحيح السنة ولا يُعارضان بأقوال الصحابة أو أفعالهم ، ولقرأتَ أن هذه التماثيل لم تكن ظاهرة لهم ، فكانت مدفونة أو مطمورة بالرمال أو رأوها وعجزوا عن تحطيمها لصلابتها وقساوتها .

حضرتك تغالطين في الاستدلال
المغالطة الاولي

فما نقوله أن الصحابة تركوا ديار الكفار الفراعنة لأنها خرابات ، كانت ديارا لأقوام فنوا وبادوا وأهلكهم الله
فديارهم متروكة للعظة والاعتبار
هذا حكم شرعي مختلف أصلاً
حكم ترك آثار القوم البائدة

أو لو شئت فلنقل أنه حكم خاص مستثني من حكم عام

الحكم العام = وهو وجوب هدم التماثيل والصور

الحكم الخاص = جواز ترك التماثيل والصور الخاصة بخرائب الاقوام البائدة مع عدم تعظيمها ولا تشريفها ، وذلك للعبرة والعظة من جهة ومن جهة أخري إستقاء المعلومات التاريخية لخدمة القضايا الدينية والسياسية

أما المغالطة الثانية
فهي الاصرار علي ترديد خطأ تاريخي محض وهو إختباء آثار الفراعنة أسفل رمال مصر

وهي مغالطة منطقية لقرب الزمن بين فتح مصر وإنتهاء الوثنية في مصر كما ذكرت فالفرق 500 عام فقط

فلا يمكن أن نقارن مرور 1700 عام وهو الزمن التقريبي بين إنتهاء الوثنية والبدء الحقيقي في التنقيب عن الآثار الفرعونية وبين مرور 500 عام فقط

ومغالطة تاريخية لأن آثار مصر القديمة مذكورة في رحلة البغدادي نقلا عن الكاتب المجهول كما تذكروه

الجاحظ (وهو معاصر للأئمة مالك والشافعي وأحمد) عدد عجائب الدنيا فقال كما في حسن المحاضرة (3|65): «وصنم الهرمين وهو بلهوية ويقال بلهنيت وتسميه العامة أبو الهول، ويقال إنه طلسم للرمل لئلا يغلب على الجيزة». وقال ياقوت الحموي في معجم البلدان (5|401): «وعلى ركن أحدهما (يعني الهرمان) صنم كبير يقال له بلهيت. ويقال إنه طلسم للرمل لئلا يغلب على كورة الجيزة. وهو صورة رأس آدمي ورقبته ورأساً كتفيه كالأسد. وهو عظيم جداً. وهو صورة مليحة كأن الصانع فرغ منه عن قرب. وهو مصبوغ بحمرة إلى موجودة إلى الآن مع تطاول المدة وتقدم الأعوام». وانظر كذلك كلام ابن فضل في "مسالك الأبصار" (1|235) وكلام البغدادي في "الإفادة والاعتبار في الأمور المشاهدة والحوادث المعاينة بأرض مصر" (ص96). وكان عدد الصحابة الذين دخلوا مصر أكثر من ثلاثمئة كما حقق ذلك السيوطي في "حسن المحاضرة" (1|166). وأول مدينة حاصروها هي مدينة "عين شمس" كما ورد عند ابن كثير في البداية والنهاية (7|98). وهي مشحونة بالتماثيل الكبيرة كما ذكر ذلك عبد اللطيف البغدادي في القرن السادس حيث قال في رحلته (ص96): «ومن ذلك الآثار التي بعين شمس. وهي مدينة صغيرة يشاهد سورها محدقاً بها مهدوماً، ويظهر من أمرها أنها قد كانت بيت عبادة. وفيها من الأصنام الهائلة العظيمة الشكل من نحت الحجارة، يكون طول الصنم زهاء ثلاثين ذراعاً، وأعضاؤه على تلك النسبة من العظم. وعلى معظم تلك الحجارة و تصاوير الإنسان وغيره من الحيوان كتابات كثيرة بالقلم المجهول».

تنويه هااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام
لا أناقش تأصيله الفقهي لحكم ترك التماثيل فالغرض هو عرض أدلته التاريخية علي خطأ الادعاء بخفاء آثار الفراعنة تحت الرمال زمن الفتح الاسلامي

وبالنسبة لقول الزركلي أنها كانت مطمورة فليس حجة علي البغدادي
وكلام البغدادي حجة قاطعة عليه
---------------------
موفق الدين أبو محمد عبد اللطيف بن يوسف بن محمد بن علي بن أبي سعد ولد في بغداد في العراق سنة 557هـ

http://majles.alukah.net/t5316/

خير الدين الزِّرِكْلي (بكسر الزاي والراء) (ولد 9 من ذي الحجة 1310 هـ /25 حزيران 1893م في بيروت

ثانياً : تتحدث عن "مدائن" فأين التماثيل والأصنام ؟!

يوجد تماثيل وأصنام في مدائن صالح

وثالثاً : حتى لو افترضنا وجود التماثيل والأصنام فقلنا أن رؤيتها لا تعني القدرة على هدمها بالضرورة ، فمثل تلك التماثيل صلبة قاسية قد تعجز عنها المعاول البدائية

1...

كلام غير صحيح بالمرة فمدائن صالح نحتت في الحجر الرملي عالي المسامية وهو حجر ضعيف سهل الكسر

2...

الامر الاخر أنك إستدللتي بكسر الصوفي / صائم الدهر . لرأس تمثال ابي الهول وهذا شيئ عجيب !!!!!!!!!!!

ألم يدلك هذا يا أخت نصرة علي أن كسر هذه التماثيل سهل الي حد ما وليس كما تخيلتي فإذا كان التمثال قد كسر أنفه وهو بهذه الضخامة و شوه وجهه علي يد رجل واحد فكيف يصعب علي عدة رجال ؟؟؟!!!!

3...

الأمر الاعجب أنك تقولين بأن هدم مدائن صالح أو معابد الفراعنة وتماثيلهم صعبة وقاسية علي المعاول البدائية
فهل تتخيلين أن معابد الفراعنة ومدائن صالح بنيت أو نحتت بالمنشار الكهربائي مثلاً ؟؟!!!!

للعلم ...معاول الفراعنة أضعف بكثير من معاول العرب لأن الفراعنة صنعوا معاولهم من النحاس وهو أضعف بكثير من الحديد والعرب ادواتهم حديدية .

ورابعاً وهو الأهم : أين التذكرة والاعتبار فيما نراه الآن من تبجيل وتعظيم وتقدير وتكريم أصنام الفراعنة ومعابدهم ؟! نحن نفاخر بهذه الحضارة ولا نعرضها لأجل الاتعاظ والتذكرة كما تقول ، بل نتباهى بها ونتكسب من ورائها - ولن أتطرق الآن للتكسب بما هو محرم في أصله ! - لكن أين امتهان تماثيل الفراعنة ووطؤها بالأقدام وعدم انتصابها حتى تتكلم عن جواز بقائها ؟! ما بالنا أنها كانت تُصنَع لأجل الشرك بالله وعبادتها من دون الله ؟! سبحان الله

سبحان الله

الضدان لا يجتمعان
أكلمك عن دولة المفروض أنها تطبق الشريعة تستدلي عن دولة علمانية تحارب الاسلام !!!!

أولاً: لا يعارض صريح القرآن وظاهر السنة بعمل صحابي ولو كان أبو بكر أو عمر رضي الله عنهما، ولهذا قال ابن عباس للصحابة عندما اعترضوا عليه بقول أبي بكر وعمر قال: (توشك أن تقع عليكم حجارة من السماء، أقول قال الله وقال الرسول، وتقولون قال أبو بكر وعمر).

الكلام ده في الموضع ده به عدة كوارث
1
لأن من تنقلين عنه هذا البحث أولا يدعي ظلما وعدوانا أن من يقول بترك هذه الاثار مستند لمخالفة الصحابة لوجوب النبي صلي الله عليه وسلم هدمها وهذا الادعاء والله قمة الكذب والافتراء
لأن من يقول بهذا بجواز ترك الاثار مستند علي فهم الصحابة أن اثار الاقوام البائدة كالمقابر زيارتها للعبرة والعظة وهم بذلك فهموا أن لها حكم خاص كميتة البحر
2
الكارثة الثانية في ادعائه أنه لا يتهم بهذا صحابي أو اثنين بسوء الفهم بل يتهم ألوف الصحابة وبذلك يفتح الباب للطعن في الدين دون أن يدري

البعض قد يتحدث عن بعض الآثار التي تفيد في دحض الديانات الباطلة ، وبالتالي ضرورة الحفاظ على جميع الآثار والتماثيل
وهذا الكلام مردود من وجهين :
1- قد تكون بعض هذه الآثار مفيدة لكن حُجة الله على العالمين لم تكن عبر الآثار ، وإنما عبر الرسل والكتب

حجة الله تبارك وتعالي في كتابات الاولين وفي الفضاء وفي البحار وفي كل مخلوقاته حتي في أفعال الفجرة بما لم يحسبوا

سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ

وإنه لفي زبر الأولين

إن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر

ومنهج سلفنا الصالح ومن سار علي نهجهم تقصي الاخبار و السفر والترحال لمعرفة التاريخ وقراءة كتب الطب في زمانهم لتفسير آيات القرآن الكريم وشرح السنة النبوية المشرفة

وتجدين أغلب المؤرخين بحثوا في شخصية ذي القرنين التاريخية وأولوها أهمية كبيرة
وأفضل من وصل لمعرفتها وطابقها بالقرآن في عصرنا هذا عبد الكلام أزاد رحمه الله

يا أخ باراكليتوس : تجادل كل هذا الجدال وتستدل بما ليس لك بدليل ودون الرد على الاحاديث الصحيحة الواردة عن النبي صلى الله عليه وسلم !! كل هذا لأجل النكاية في الدولة الإسلامية ! كل هذا لأجل موروثات الجاهلية التي رُبينا عليها ولم نستطع خلعها من قلوبنا حتى الآن !! الله المستعان

.

لا حول ولا قوة إلا بالله

إتهام النوايا أسهل شيئ

وبالنسبة للجدال بلا دليل فالناس هتقرا وتعرف مين فينا اللي بيتكلم ويستنتج بلا دليل ويعيد مغالطات لا يقبلها العلم ولا المنطق ولا التاريخ ولا القرآن ولا السنة .

**نصرة الإسلام** · 4 مار, 2015, 05:31 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

أخونا الكريم باراكليتوس
كلامك يحوي الأخطاء والانتقائية وللأسف لن أخوض فيها إلا بعد الانتهاء من النقطة الأهم :

المشاركة الأصلية بواسطة باراكليتوس

وماذا لو ثبت بالنسبة لك أن الحكم الشرعي لا يوجب هدمها ؟؟
هل ستمثلين للحكم الشرعي أم لا ؟؟

الذي هو ماذا ؟ التحريم أم الجواز ؟ لو التحريم فلتتوقف عن النقاش لأن رأيك الخاص غير ملزم . ولو الجواز فلتتوقف عن وصف الأخذ بالقول بالوجوب بالإجرام والاعتداء على التاريخ ، وإلا فقائمة الاتهامات في متناول الجميع .

المفروض
لو ثبت ففي هذه الحالة قياس المصلحة يقتضي بقاؤها مع تغطيتها وجعلها للمتخصصين .

لو كنتَ قرأتَ كلامي جيداً لوفرت على نفسك كل هذا .. فهذا كلامي السابق :

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

2- حتى لو صح هذا الأمر فتلك الآثار المكتشفة قليلة جداً - بل نادرة - بالنسبة لعموم آثار العالم ، ومعلوم أن الأحكام الشرعية لا تُبنى على الاستثناءات ، بل على الغالب ، ولا يُغيِّر الحكم الشرعي العام القائل بوجوب هدم التماثيل ، وإنما غاية ما فيه الأمر أن يكون لتلك التماثيل القليلة حكمها الخاص الذي يُفتي به العلماء المعتبرون وتُراعَى فيه الأحكام الشرعية قدر الوسع ، فلا يُشيَّد لها المتاحف ولا تُعظم ولا تُكرَّم ولا تُبَجَّل ولا تُنصب ولا يُفاخَر بها كما هو حالنا الخائب المائل الآن !

وهنا أمور :
1- فارق بين الإبقاء على بعض النماذج الأثرية لغرض الدراسة والعلم مع مراعاة الأحكام الشرعية قدر الإمكان من امتهان التماثيل وعدم انتصابها من ناحية (وهذه يفتي فيها العلماء طبعاً ولستُ أنا) ، والإبقاء على المتاحف والمعابد والمزارات بكل ما فيها من ناحية أخرى ..

2- حتى مع وجود تلك الحالة "الاستثنائية" لا يحل لك القول بالتحريم على الإطلاق وإنما غايته الجواز فقط لا غير ، فالأحكام الشرعية تُبنى على الغالب لا على الاستثناءات ، ويظل القول بوجوب الهدم قائماً ويبطل زعمك بتجريم الهدم وتحريمه ، بل ويؤدي بك إلى تجاوز النصوص الشرعية التي تحرم صناعة التماثيل - واقتناءها - لذاتها ، فابق داخل دائرة الخلاف ولا تتخطاها .

3- المصلحة يحددها حاكم دولة الإسلام ، ولا توجد مصلحة أعلى من مصلحة الحفاظ على جناب التوحيد ، وأما مصلحة كشف الآيات التي تتحدث عنها ولم تأتِ عليها سوى بأمثلة ضئيلة ، فهي مصلحة مرجوحة لا تقف أمام الدليل الشرعي ولا يتم تغييره ومخالفته أو تجاوز حدود الخلاف الشرعي لأجلها ، فحجة الله على العالمين هي الرسل والكتب ، وآياته في الآفاق لا حصر لها ولا تنحصر في التماثيل المحرمة التي إن لم تظهر كان للناس على ربهم حجة يوم القيامة [رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً] ..

وبالنسبة للجدال بلا دليل فالناس هتقرا وتعرف مين فينا اللي بيتكلم ويستنتج بلا دليل ويعيد مغالطات لا يقبلها العلم ولا المنطق ولا التاريخ ولا القرآن ولا السنة .

اللهم ارزقنا الإخلاص .

**(عبد الرحمن)** · 4 مار, 2015, 07:44 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

حسما للجدل
أخ باركليتوس
هل تكسير التماثيل حرام؟

**نصرة الإسلام** · 4 مار, 2015, 08:03 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك نقطتان هامتان وجب توضيحهما :

1- الناحية التاريخية بين البغدادي أو ابن أبي سعد والزركلي ..

أولاً : البغدادي أو ابن أبي سعد يقول أن الأصنام عظيمة هائلة ضخمة وهذا يجعل عدم القدرة على هدمها قائماً

وثانياً : لم يثبت الأخ باراكليتوس أن الصحابة قد سكنوا عين شمس أو وطئوها أصلاً - فضلاً عن رؤية الأصنام ثم القدرة على تحطيمها وتركها - وإنما القول بأنهم وطئوا عين شمس وسكنوها هو من كلام الكاتب المجهول .

وثالثاً : يقول الأخ باراكليتوس أن الزركلي ليس بحجة على البغدادي أو ابن أبي سعد ، وذلك على الرغم من أن الزركلي تكلم عن أبي الهول بعينه بينما تكلم البغدادي عن أصنام أخرى هائلة الحجم وضخمة بعين شمس ، فكلاهما يتكلم عن أمر مختلف ، وليس بينهما تعارض

ورابعاً : البغدادي أو ابن أبي سعد ولد سنة 557 هـ أي 1156 ميلادياً ، بمعنى أنه لم يقم بزيارة مصر قبل 1200 ميلادياً .. أي الفارق بينه وبين فتح مصر عام 636 ميلادياً ما لا يقل عن 546 عام ... وهي مدة طويلة وكافية كي نستنتج احتمالية طمر الرمال لتلك الأصنام - التي تحدث عنها البغدادي - زمن الفتح الإسلامي لمصر ، وبفعل الرياح أيضاً أزيلت تلك الرمال لتظهر أيام البغدادي ، والذي يؤكد هذا الأمر الفقرة التي قمتُ بنقلها سابقاً : ((هيرودت المتوفى سنة 430 قبل الميلاد لم يذكر (أبا الهول) في رحلته الشهيرة ألبتة، بل ذكر (الأهرام) في الجيزة ووصفها ووصف المنطقة، وحلل كثيرًا مما شاهده ولم يذكر (أبو الهول) ورحلته عمدة في دراسة المنطقة، فهذا يدل على أنه كان مطمورًا بالرمال في زمنه ويدل على هذا ويقويه أن كثيرًا ممن تكلم عن المنطقة التي يقع فيها (أبو الهول) وصفوها بأن رمالها متحركة جدًّا وبين زمن المؤرخ (هيرودوت) 430 قبل الميلاد وزمن الفتح الإسلامي لمصر سنة 636 ـ 642م ما يقارب ألف سنة، فمعنى هذا أن رأس (أبو الهول) قد يظهر في زمن ويختفي في زمن آخر بسبب الرمال المتحركة، فيحتمل أنه في زمن الفتح الإسلامي كان مغطى بالرمال أيضًا؛ ولهذا لما ظهر ذكره المؤرخون المسلمون وجاء من يرى في رأس (أبو الهول) أنه منكر يجب إزالته فقد ذكر المقريزي: (ففي زمننا ـ القرن التاسع ـ كان شخص يعرف بالشيخ محمد صائم الدهر من جملة صوفية الخانقاه الصلاحية سعيد السعداء قام نحو من سنة ثمانين وسبعمائة لتغيير أشياء من المنكرات وسار إلى الأهرام وشوه وجه (أبي الهول) وشعثه فهو على ذلك إلى اليوم ومن حينه غلب الرمل على أراضٍ كثيرة من الجيزة وأهل تلك النواحي يرون أن سبب غلبة الرمل على الأراضي فساد وجه (أبي الهول) ولله عاقبة الأمور)) .
فالرياح متحركة والمنطقة رملية وقد تظهر الأصنام في أوقات وتختفي في أوقات بفعل حركة الرياح لاسيما مع مرور مئات السنين ، وبالتالي فاحتمال عدم ظهورها للصحابة قائماً ، فلم يروها ولذا لم يتم هدمها ، وحتى لو قلنا برؤيتهم لها - وهذا لم يثبتْ كما قلتُ - تظل عدم قدرتهم على هدمها قائمة نظراً لضخامتها كما وصف البغدادي ، وبل وهناك احتمال قائم أيضاً بقيامهم بتحطيم بعضها وعجزهم عن البعض الآخر (كلها احتمالات واستنتاجات لا يثبتُ بها أمر بشكل قطعي أصلاً ولا تقوم للنص الشرعي)

هذا بالنسبة للأصنام التي تحدث عنها البغدادي ، والتي تختلف عن أبي الهول الذي تحدث عنه الزركلي ، فالأول تحدث عن الأصنام التي بعين شمس شرق القاهرة والثاني تحدث عن أبي الهول بالجيزة ، فليس البغدادي بحجة على الزركلي أصلاً لأن كلاً منهما يتحدث عن شيء مختلف . وظهور بعض الآثار لأحدهما واختفاؤها عن الآخر وارد جداً نظراً لبعد المدة بينهما - أكثر من 800 عام تقريباً - كما أنه لا يُشترط أن يكون كل منهما قد شاهد نفس الأماكن ، بل قد تختلف .. (وأكرر أن كل الكلام دائر بين "ربما ولعل" وكلها احتمالات) . ففي هذه النقاط كلها لا مجال للحديث عن "القطعيات" بل كلها احتمالات .. وربما .. ولعل ..

2- مسألة مدائن صالح ومرور النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة عليها

النبي صلى الله عليه وسلم قد مر على مدائن صالح وهي واسعة ، ولا يُشترط أنه قد رأى الأصنام بها ، بل ثبت أنه لم يتجول فيها بل غطى على وجهه بردائه وأمر بالإسراع في تجاوز مناطق أهل العذاب : (لَا تَدْخُلُوا مَسَاكِنَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ إِلَّا أَنْ تَكُونُوا بَاكِينَ أَنْ يُصِيبَكُمْ مَا أَصَابَهُمْ ثُمَّ تَقَنَّعَ بِرِدَائِهِ وَهُوَ عَلَى الرَّحْلِ) . وسئل الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : عن حكم قصد مدائن " صالح " بالزيارة . فأجاب : "أمَّا المرور عليها : فقد مرَّ بها النبي صلى الله عليه وسلم ، لكنَّه أسرع عليه الصلاة والسلام ، وقنَّع رأسه ، وقال عليه الصلاة والسلام : (لا تدخلوا على هؤلاء المعذبين إلا أن تكونوا باكين خشية أن يصيبكم ما أصابهم ، فإن لم تكونوا باكيين فلا تدخلوا عليها)

فهذه المناطق مناطق عذاب ، والواجب الإسراع بتجاوزها ، فالصحابة إذاً لم يتجولوا فيها لتقطع بأنهم رأوا الأصنام وتركوها ، بل الثابت أن النبي صلى الله عليه وسلم قد قنع رأسه وسارع بمغادرة المكان وأمر بسرعة تجاوزه ، وبالتالي فلا مجال للحديث عن هدم أصنام في هذا المكان أصلاً لأنه مكان نزول العذاب ، ولا مجال للحديث كذلك عن أي إثبات لرؤية الصحابة الأصنام لعدم تجولهم بالمكان ومسارعتهم في مغادرته .

**باراكليتوس** · 4 مار, 2015, 08:41 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

فالرياح متحركة والمنطقة رملية وقد تظهر الأصنام في أوقات وتختفي في أوقات بفعل حركة الرياح لاسيما مع مرور مئات السنين ، وبالتالي فاحتمال عدم ظهورها للصحابة قائماً ، فلم يروها ولذا لم يتم هدمها ، وحتى لو قلنا برؤيتهم لها - وهذا لم يثبتْ كما قلتُ - تظل عدم قدرتهم على هدمها قائمة نظراً لضخامتها كما وصف البغدادي ، وبل وهناك احتمال قائم أيضاً بقيامهم بتحطيم بعضها وعجزهم عن البعض الآخر (كلها احتمالات واستنتاجات لا يثبتُ بها أمر بشكل قطعي أصلاً ولا تقوم للنص الشرعي)

كلام منطقي جدا
البلد كلها كانت تحت الارض بعد 500 عام
والاقصر التي سميت بهذا الاسم كان بعد هبوب الرياح وإنكشاف المعابد الهائلة التي يقدرها علماء الاثار ب 1/3 آثار العالم
وطبعا ده حصل بعد وفاة الصحابة بالصدفة برضه

إيه كل الصدف الغريبة دي ؟؟!!!!!

والصحابة حطموا الاصنام والمعابد ثم جاء البغدادي فرآها بعد 537 عام من هدم الصحابة لها

فهذه المناطق مناطق عذاب ، والواجب الإسراع بتجاوزها ، فالصحابة إذاً لم يتجولوا فيها لتقطع بأنهم رأوا الأصنام وتركوها ، بل الثابت أن النبي صلى الله عليه وسلم قد قنع رأسه وسارع بمغادرة المكان وأمر بسرعة تجاوزه ، وبالتالي فلا مجال للحديث عن هدم أصنام في هذا المكان أصلاً لأنه مكان نزول العذاب ، ولا مجال للحديث كذلك عن أي إثبات لرؤية الصحابة الأصنام لعدم تجولهم بالمكان ومسارعتهم في مغادرته .

يعني في هذه الحالة قبلتي الحكم الخاص بفرض أنهم كانوا يعرفون بوجود الاصنام والنقوش الوثنية
والفرض الثاني
الصحابة كانوا منقطعين عن الماضي ولم يسمعوا قط من أي عربي في الجاهلية عن أصنام مدائن صالح

وهي مدة طويلة وكافية كي نستنتج احتمالية طمر الرمال لتلك الأصنام - التي تحدث عنها البغدادي - زمن الفتح الإسلامي لمصر ، وبفعل الرياح أيضاً أزيلت تلك الرمال لتظهر أيام البغدادي ، والذي يؤكد هذا الأمر الفقرة التي قمتُ بنقلها سابقاً : ((هيرودت المتوفى سنة 430 قبل الميلاد لم يذكر (أبا الهول) في رحلته الشهيرة ألبتة، بل ذكر (الأهرام) في الجيزة ووصفها ووصف المنطقة، وحلل كثيرًا مما شاهده ولم يذكر (أبو الهول) ورحلته عمدة في دراسة المنطقة، فهذا يدل على أنه كان مطمورًا بالرمال في زمنه ويدل على هذا ويقويه أن كثيرًا ممن تكلم عن المنطقة التي يقع فيها (أبو الهول) وصفوها بأن رمالها متحركة جدًّا وبين زمن المؤرخ (هيرودوت) 430 قبل الميلاد وزمن الفتح الإسلامي لمصر سنة 636 ـ 642م ما يقارب ألف سنة، فمعنى هذا أن رأس (أبو الهول) قد يظهر في زمن ويختفي في زمن آخر بسبب الرمال المتحركة، فيحتمل أنه في زمن الفتح الإسلامي كان مغطى بالرمال أيضًا؛ ولهذا لما ظهر ذكره المؤرخون المسلمون وجاء من يرى في رأس (أبو الهول) أنه منكر يجب إزالته فقد ذكر المقريزي: (ففي زمننا ـ القرن التاسع ـ كان شخص يعرف بالشيخ محمد صائم الدهر من جملة صوفية الخانقاه الصلاحية سعيد السعداء قام نحو من سنة ثمانين وسبعمائة لتغيير أشياء من المنكرات وسار إلى الأهرام وشوه وجه (أبي الهول) وشعثه فهو على ذلك إلى اليوم ومن حينه غلب الرمل على أراضٍ كثيرة من الجيزة وأهل تلك النواحي يرون أن سبب غلبة الرمل على الأراضي فساد وجه (أبي الهول) ولله عاقبة الأمور)) .
فالرياح متحركة والمنطقة رملية وقد تظهر الأصنام في أوقات وتختفي في أوقات بفعل حركة الرياح لاسيما مع مرور مئات السنين ،

أولاً
هناك من يري أن هيروديت نصاب ولم يزر مصر وبالكثير إستقي قصصه من بعض الحكايين والتجار الذين زاروها بدليل أنه أخطأ أخطاء تاريخية كبري وأعطي معلومات مغلوطة وغير منطقية

ثانياً
أبو الهول موجود في منخفض فإحتمال أن يطمر بالرمال المتحركة منطقي ولكنه احتمال مستبعد أيضا لأنه كان ظاهرا بهيئة جيدة جدا كما وصفه ياقوت الحموي أنه كان ملونا وشبه كامل الظهور
أما في حالة الاثار التي وصفها البغدادي فهي من الكثرة ومن الوضوح الموصوف ما يجعل هذا الاحتمال = صفر

**(عبد الرحمن)** · 4 مار, 2015, 08:48 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

مرة أخرى
هل تكسير التماثيل حرام؟

=======================
مدائن صالح لم يدخلها الصحابة
عين شمس عليكم أن تذهبوا إليها وتقولوا لى أين المعابد الأثرية التى فيها (سكان عين شمس يسكنون على مقابر تحوي الكثير من الكنوز أى أنها آثار مخفية)

**(عبد الرحمن)** · 4 مار, 2015, 08:57 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

للأسف كثير من الناس يروون قصة بني قريظة واختلاف الصحابة رضوان الله عليهم على صلاة العصر ويأخذون منها حكما فقهيا بأن النبي صلى الله عليه وسلم أقر من أخذ بظاهر النص وأقر من أخذ بعلة النص
ثم للأسف تجدهم الآن يرفضون رأي من أخذ بظاهر النص

أخى باركليتوس
النبي صلى الله عليهم وسلم قطع ستارة كانت في بيته عليها رسم فهل كانت تُعبد من غير الله؟

**باراكليتوس** · 4 مار, 2015, 09:23 م

رد: هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

هل تكسير التماثيل حرام؟

تكسير التماثيل والصور الحديثة واجب

تكسير التماثيل والنقوش والكتابة الفرعونية التي تحتوي رسوما لذوات الارواح حرام

لماذا ؟؟

لأن هدمها يترتب عليه طمس أدلة تاريخية قد تخدم القضايا الدعوية والسياسية للمسلمين وترد شبهات عن الاسلام وتاريخ المسلمين .
أنك تتعمد تكون أقل من الكافر في علم الطب فده حرام.
أنك تتعمد تكون أقل من الكافر في علم الفيزياء فده حرام
انك تتعمد تكون أقل من الكافر في علم الفلك فده حرام
أنك تتعمد تكون خايب في علم التاريخ وتتركه لأعداء الاسلام والمسلمين فده حرام

المفروض ان إحنا بناخد بالاسباب وإلا فعلنا مثل اليهود فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ

أخى باركليتوس
النبي صلى الله عليهم وسلم قطع ستارة كانت في بيته عليها رسم فهل كانت تُعبد من غير الله؟

أخي وائل

حضرتك فهمت إيه من كلامي ده ؟؟
.
.
.
.
.
.

رد علي إيه ؟؟!!!!
أنتِ بتتكلمي في أمور منتهية بالنسبة لي أصلاً
أنا من الاول مقر بحرمة صناعة التماثيل لذوات الارواح وحرمة إقتنائها

الحوار منذ كتابة الموضوع الاصلي كالحوار الاتي

القطار سريع
لأ
النخلة طويلة

القطار سريع
لأ
الفيل سمين

عين شمس عليكم أن تذهبوا إليها وتقولوا لى أين المعابد الأثرية التى فيها (سكان عين شمس يسكنون على مقابر تحوي الكثير من الكنوز أى أنها آثار مخفية)

كويس ده إعتراف بأن عين شمس والمطرية كانتا مملوئتين بالاثار زمن الصحابة
وحط عليهم قنا والاقصر واسوان وشوية محافظات تانية

يا ريت ماتنساش ان هدم المسلمين للاثار بعد قرون من الفتح واستخدامها للبناء والكشف عن الكنوز ليس حجة علي الصحابة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حكم قتل من قتل المعاهد أو المملوك بالتعزير بواسطة أحمد هاني مسعد ابتدأ بواسطة أحمد هاني مسعد, منذ 6 يوم	ردود 0 20 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة أحمد هاني مسعد منذ 6 يوم
الإسلام التاريخي الجزء الثاني بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 4 أسابيع	ردود 0 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ 4 أسابيع
شبهات وردود قس يتطاول على إسلامنا العظيم فأتاه الردّ من حيث لا يحتسب ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 18 أكت, 2024, 01:29 ص	رد 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 18 أكت, 2024, 01:34 ص
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 36 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
حجية التواتر عقلاً بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 29 سبت, 2024, 08:36 م	ردود 0 390 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 29 سبت, 2024, 08:36 م

هل كسَّر الصحابة التماثيل وهدموا الأصنام ؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة