رد: شُبِهَ لَهُمْ

لحظة فقط .. قولي لي يا خاضعة ماذا استخلصتِ مما وضعنا لكِ من نصوص دالة على عدم صلب المسيح في كتابك ؟؟ هذا أحد النقاط الفاصلة بين إيماننا ، وأثبتنا لكِ من كتابك أنها توافق ما جاء بالقرآن تمامًا ولكنكم تتبعون "الظن" .. علقي على هذه النصوص وفكري بصوت عالي عزيزتي ..

رد: شُبِهَ لَهُمْ

رد: شُبِهَ لَهُمْ

بارك الله لاخواني الذي اجابوووا الاجابة الوافية
والكاملة والحمد لله

رد: شُبِهَ لَهُمْ

1-الذي شبه هو الرجل الذي اعتقدوه السيد المسيح ولاكنه لم يكن المسيح عليه السلام
2-ليس الصلب بل الشخص الذي صلب
3-نعم شخص قد شبه لليهود بانه المسيح وقامواا بصلبه
4-وتعودين لنفس السؤال الثاني واجيب بل الشخص الذي صلب وقتل على ايدي اليهود والرومان

رد: شُبِهَ لَهُمْ

لا تنسي يا خاضعة أنّ خيانة يهوذا الأسخريوطي.. تزيد من نسبة أن يكون هو الشّبيه الذي انصلب بدل سيّدنا المسيح
فـالمسيح عانى من خيانة يهوذا .. الذي فسد على سيّدنا المسيح و دلّ اليهود و الرّومان
فـوقع يهوذا في شرّ أعماله.. فـالله لا يحبّ الخائنين ..

رد: شُبِهَ لَهُمْ


سلام الرب مع الجميع
لقد تضاربت أقوال ##النصارى وعلوم اهل الكتاب من اسرائيليات##
بخصوص تفسير هذه الآية


نذكر بعضا من هذه الأقوال كما جاءت في كتاب جامع البيان (ص12ـ16) فقد قيل:
(1) أن الله ألقى شبه المسيح على أحد الحواريين ويدعى سرجس:
إذ قيل: "حدثني ##رجل كان نصرانيا وأسلم## أن عيسى حين جاءه من الله أني رافعك إليَّ، قال: يا معشر الحواريين، أيُّكم يحب أن يكون رفيقي في الجنة، على أن يُشبَّه للقوم في صورتي، فيقتلوه مكاني؟
فقال سرجس: أنا يا روح الله.


قال له عيسى: فاجلس في مجلسي. فجلس فيه، ورُفع عيسى، فدخلوا عليه فأخذوه فصلبوه وشبه لهم، إذ راوا الوجه وجه عيسى والجسد ليس جسده، ولكن آخرون قالوا هو هو"


(2) ##وقيل## أن الله ألقى شبه المسيح على يهوذا الذي أسلمه لليهود.
فقد جاء في نفس المرجع السابق "##قال آخرون##: نافق أحد تابعي عيسى (أي يهوذا) وجاء مع اليهود ليدلهم عليه، فلما دخل معهم لأخذه، أَلقى الله عليه شبهه، فأُخذ وقتل وصلب"




(3) ##وقيل## أن الله ألقى شبه المسيح على أحد جنود الرومان:
فنقرأ في ذات المرجع "أن اليهود حين اعتقلوا عيسى، أقاموا عليه حارسا. ولكن عيسى رفع إلى السماء بأعجوبة، وألقي شبهه على الحارس، فأخذ وصلب وهو يصرخ ويقول: أنا لست بعيسى"


(4) وذكر الإمام البيضاوي: ##أنه قيل## دخل طيطاوس اليهودي بيتا كان عيسى فيه فلم يجده، فألقى الله عليه شبه عيسى. فلما خرج ظنوا أنه عيسى فأخذوه وصلبوه.


(5) ##وقيل## "إن الله ألقى شبه عيسى على إنسان آخر، فصلب هذا الإنسان بديلا عنه"
(كتاب جامع البيان ص12ـ16)


فقل لي أيها القارئ العزيز: من نصدق من هؤلاء الرواة؟ وماذا نصدق من تلك الروايات؟؟


هل الذي وقع عليه شبه المسيح فصلب عوضا عنه هو: سرجس؟ أم يهوذا؟ أم الحارس؟ أم طيطاوس اليهودي أم إنسان آخر؟ أم من؟؟؟؟


ونحن نعلم جيدا القاعدة القانونية التي تقول أنه إذا تضاربت أقوال الشهود كان ذلك برهانا على بطلان الادعاء أساساً!!!


أفليس هذا كافيا للرد على هذا الاعتراض؟

رد: شُبِهَ لَهُمْ

فقل لي أيها القارئ العزيز: من نصدق من هؤلاء الرواة؟ وماذا نصدق من تلك الروايات؟؟

تصدق الدليل وتترك التفاهات والخزعبلات المنقولة وان قرأتها طبعا

هاك الدليل ، قال الله تعالى :
[وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)]
سورة النساء

اى شيء آخر خلاف ذلك فلسنا مسؤولين عنه ،، بل لم مصادرك من اسرائليات ونحوه مما نقلت هذه الخزعبلات التى تفضلت باظهارها لنا مشكورا -وقمت ضمنا باظهار نزاهة علماء المسلمين في عرضها ايضا لضمان الحياد البحثي عند تناول النصوص بكل آداب أهل العلم كما هو حقيق بهم- ..

رد: شُبِهَ لَهُمْ

يلاحظ انك تتفرع في موضوعات الآخرين وتقصر في موضوعك الحواري

لذا فيجب عليك العودة لاكمال موضوعك اولا قبل ان يتم الزامك وتقييد مشاركاتك في المنتدى ..

رد: شُبِهَ لَهُمْ

أحسنت أخي محبّ المصطفى ..
و اذا سألت نصراني عن تفسير راهب عندهم.. يصرخ قائلا اذا خالف هواه : دليلي هو كتابي المقدّس فقط .. و لا أأخذ بـكلام هذا الرّاهب و استنتاجه

طيّب استدلّ يا سيلاس بـالقران الكريم و السنّة النبويّة .. و لا تنقل من هواك
اجعلهما الأنطلاقة.. يعني مش معقول تثبت الأصل عن طريق الفرع !! .. و يا ليت هذا الفرع المقتبس منه كان واضحا في ادّعائه

رد: شُبِهَ لَهُمْ

الزميل الكريم سيلاس

قالَ اللهُ تعالى "وما قتلوه وَما صلبوهُ وَلكن شُبِّه لهُم"

قلتَ: تضاربَتْ أقوالُ المفسرين في عِبارَة "شبه لهُم" فماذا نُصدِّق ؟ .. وإنِّي أسألُك: هلْ تُصدِّقُ أنَّ الله تعالى قال "شبه لهُم" ؟ إنْ نعَم فقد حَصلَ المَطلوبُ بإثباتِك وَحي القرآنِ وَنبوَّةَ العدْنانِ، وإنْ لا فما بالُك تسألُ عَنْ تفسيرِ عِبارَةٍ لا تُقرُّها ؟! ولو كذَّبتَ النصَّ فما يَنفعُكَ مِنَ تفسيرِهِ ؟ وَلو صدَّقتَهُ فما يَضرُّكَ مِنْ تفسيرِهِ ؟ وَهَلْ تسألُ عَنْ أيِّ تفسيرٍ تُصدِّقه لنصٍّ لا تُصدِّقه ؟

وَقلتَ: تَضاربَت أقوالُ المفسرينَ في عبارَة "شبِّه لهُم" وَالعبارَة لها دلالتان، دلالة تدلُّ عليها مُباشرَة وَهي أنَّ اليهودَ شُبِّه لهُم أمرُ قتلِ المَسيحِ وَصلبه، وأخرى لا تدلُّ عليها مُباشرَة وَهي كيفيَّة هَذا التشبيه، أكانَ التشبيهُ في شخصِ المَصلوب أم في واقعةِ الصلبِ أم في وقوعِ المَوتِ، وَهَذه الكيفيَّة مَسألة خارِجَة عَنْ اهتمامِ النصِّ إذ النصُّ غايَتُهُ بيانُ كذبِ اليهودِ في قولِهِم إنَّا قتلنا المَسيح بنَ مريمَ، وَذلك كما قالَ اللهُ "وَبكفرِهِم وَقولهِم على مَريمَ بُهتانا عَظيما" فلا يَجوزُ - مثلا - أنْ يَقولَ قائلٌ، اختلفَ المفسرونَ في هذا البهتان فقالَ بعْضُهُم "رموها بخطيبها يوسف النجَّار" وَقالَ بعضهُم "رموها بجندي روماني" وَقالَ بعضُهم "رموها بفلان" فلن أصدق أنَّهُم قالوا عليها بهتانا عظيما، الاختلافُ هُنا لا يؤثِّر على قبولِ النصِّ لأنَّ المَقبولَ هوَ ما يدلُّ عليهِ النصُّ دلالة مُباشرَة أمَّا مالا يدلُّ عليهِ النصُّ مُباشرَة وإنَّما يَحتاجُ لتوضيحٍ خاصٍّ فلا يلزمُ قبوله وَلا رفضهُ وَلا يتوقَّفُ قبولُ النصِّ وَلا رفضُهُ على العِلمِ بهِ، وَهذا الذي أتيتَ بهِ لم يأتِ بهِ أشدَّ النَّاسِ حُمقا فضلا عَنْ أقواهم عَقلا وَلو قبلناهُ مِنْكَ لما استقامَ لنا قبولُ أيِّ قولٍ كانَ، فلو قلتُ لكَ إنَّ السماءَ مَطيرَةٌ عندي لوجب عليكَ بمنْطِقِكَ أنْ تُكذبني لأنَّني لم أُبيِّن ما إذا كانَ المَطرُ خفيفا أم غزيرا، وَهذا ما لم يَنطِقْ بهِ واحِدٌ مِنَ النَّاسِ.

وَقلتَ: تضارَبَتْ أقوالُ المُفسِّرينَ في عِبارَةِ "وَلكن شبِّه لهُم" فماذا أصدِّقُ ؟ وإنِّي سائلك عَنْ عِبارَةِ "وَما قتلوه وَما صلبوه": هَلْ تُصدِّقُها ؟ وَعَنْ عبارَةِ "لقدْ كفرَ الذينَ قالوا إنَّ اللهَ هوَ المَسيحُ بنُ مَريمَ": هَلْ تُصدِّقُها ؟ وَعَنْ عِبارَةِ "إنْ هوَ إلا عَبْدٌ": هَلْ تُصدِّقُها ؟.

رد: شُبِهَ لَهُمْ

السَلام عَليكُم
سَلَم الله تَعالى أخواي الأستاذَيّن الكَريمَين مُحّب المُصْطَفى و أحْمّد عَلى رَديهِما الرائِعيَن

السَيد الأسْتاذ سيلاس مَرحباً مَرَة أخْرى و أرجُو أن تَكُون وَجدتُ في رُدُود الأساتِذَة الأفاضِل ما يَكفي فِيما إسْتفسرتُ عَنهُ حَول مَفهُوم شُبهِ لَهُم الذِي لَم يُوضَح في القُرآن الكَريم و لا فِي سُنَة المُصْطَفى الصَحيحَة ماهيتهُ عَلى وَجه الدِقَة , و المُهِم هُو أنهُ لَم يُقتَل عَلى الصَليب كَما يُفْتَرض بِكَ أن تُؤمِن .

فَهل فَصَل الكِتاب المُقَدَس في ذَلِكَ بِدَورِهِ , بِعبارَة أخْرى هَل يَقيناً جَزَم العَهْد الجَديد بِصَلْب المَسيح ؟ .... إن كانَت الإجابَة بِنَعَم فَلِتَتَفَضَل و تُوضِح لَنا الآتي :

الكِتاب يَقُول أن الله تَعالى يُنَجِي مَن يَتعلَق بِه :
"ابتهج وافرح برحمتك لانك نظرت الى مذلتي وعرفت في الشدائد نفسي ولم تحبسني في يد العدو بل اقمت في الرحب رجلي"مزامير 31 الفَقرَة 7

"للذي ينظر الى المسكين.في يوم الشر ينجيه الرب.الرب يحفظه ويحييه.يغتبط في الارض ولا يسلمه الى مرام اعدائه." مزامير الإصحاح 41 الفَقرَة 1

"لانه تعلق بي انجيه.ارفعه لانه عرف اسمي" مزامير الإصْحاح 91 الفَقرَة 14

"كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"مزامير 24 الفَقرَة 19

"الآن عرفت ان الرب مخلّص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه"مزامير 20 الفَقرَة6

و غَير ذَلِكَ مِن النُصُوص الكَثيرَة ... و مَعلُوم أن المَسيح دَعا الرَحّمَن ألا يُصْلَب و دافَع عَن نَفسِهِ في غَير نَص مِنها :

"ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت" مَتى الإصحاح 26 الفَقرَة 39

و قَد أكَد العَهْد الجَديد في سِفْر العبرانيِين الإصْحاح 5 الفَقْرَة 7 أن الرَب أنقذَهُ

"الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه"

هَذا في ناحيَة و في ناحيَة أخْرى .... التَناقُضات المَوجُودة في روايات صَلبهِ تُسقِطُها و تُرَجِح كِفَة بُطلانِها و تُفَسَر لِصالِح العَكْس أي عَدم حُدوثِها ... سأذكُر بَعضَها فِي السُطور اللاحِقَة و إذا أردُت زيادَة أزيدَك فِيها ...

- مكان القَبض عَليه:

"حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي واصلّي هناك" متى الإصحاح 26 الفَقرَة 36

"وخرج ومضى كالعادة الى جبل الزيتون.وتبعه ايضا تلاميذه" لوقا الإصحاح 22 الفقرَة 39

فأين تَم القَبض عَليه هَل في ضَيعَة جثسيماني أم في جَبَل الزيتون؟

- مَن الذي حَمَل الصَليب:

"وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه"متى الإصحاح 27 الفَقرَة 32

"فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع جمجمة قال له بالعبرانية جلجثة" يوحنا الإصحاح 19 الفَقرَة 17

فَهل حَمَل الصَليب بِنَفسُه أم كان سَمعان هو الفاعِل ؟ و لا تَقول الإثنين فلا يوجد و لا روايَة واحِدَة في الأربَعَة جَمَعَت بينهما في حَمَل الصَليب

- نهايَة مُسَلّمَه:

"فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه" متى الإصحاح 27 الفَقرَة 5

"فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها" أعمال الرُسل الإصحاح 1 الفَقرَة 18

كَيف مات يهوذا هَل خَنق نَفسُه أم إنسكَبَت أحشاؤه؟

- مَن الذي قَبَض عَليه :

"وفيما هو يتكلم اذا يهوذا واحد من الاثني عشر قد جاء ومعه جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب" متى الإصحاح 26 الفَقرَة 48

"ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه.كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي." لوقا الإصحاح 22 الفَقرَة 52

هَل قَبَض عَليه رؤساء الكَهنَة و شيوخ الشَعب أم أرسلوا أناس ؟ سيما و إن عَلِمنا أن مُرقُس لَه قَول أخَر حَيثُ أضَف الكَتَبَة و الشيوخ
"وللوقت فيما هو يتكلم اقبل يهوذا واحد من الاثني عشر ومعه جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة والكتبة والشيوخ." مُرقُس الإصحاح 14 الفَقرَة 43

– أخِر كَلِماتُهُ على الصَليب :

"ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني." مَتى الإصْحاح 27 الفَقرَة 46

"ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح" لوقا الإصحاح 23 الفَقرَة 46

"فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح" يوحنا الإصحاح 19 الفَقرَة 30

فَماذا قال بِالضَبْط يا أصحاب الأمانَة في الشِهادَة ؟

- ساعَة الصَلْب :

"وكانت الساعة الثالثة فصلبوه" مُرقُس الإصْحاح 15 الفَقرَة 26

"استعداد الفصح ونحو الساعة السادسة.فقال لليهود هوذا ملككم.فصرخوا خذه خذه اصلبه.قال لهم بيلاطس أاصلب ملككم.اجاب رؤساء الكهنة ليس لنا ملك الا قيصر.فحينئذ اسلمه اليهم ليصلب" يوحنا الإصْحاح 19 الفَقرَة 14

فَهَل صُلِب في الثالثَة أم نَحو الساعَة السادِسَة ؟

إن كانَت ثَمة تَوضِيحات حَول ما سَلَف مِن السَيد الضَيف الكَريم ... فَلِيَتَفَضَل بِها .

رد: شُبِهَ لَهُمْ

يا اهلا بسيلاس (الصقر الجزائري)

بطل التدليس بالجروبات ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اسامة المغربي اتعرفه جيدا ؟؟؟!!!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ طبعا انا سوف اكشف اعجوبة ـــــــــــــــــ كتاب جامع البيان

كل ما كتبته ونقلت ليس موجود بالصفحات التي ذكرتها

(كتاب جامع البيان ص12ـ16)

بل تدليس وتحريف ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ











هذه صور الصفحات



وهذا رابط الكتاب
لاثبات تدليسك

https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=http://files.books.elebda3.net/elebda3.net-wq-5459.pdf&hl=ar

رد: شُبِهَ لَهُمْ


نتكلّم في القواعد القانونيه شويه ..

لو قيل لي أن (فلان قُتِل) ..
فسألتُ: من قتله ؟؟
فقيل لي: إختلفت الأقوال ، قيل أنه (س) وقيل أنه (ص) وقيل أنه (ع) ..
ستكون أمامي مسألتان:
1- ثبوت وقوع القتل على المجني عليه ..
2- تحديد هوية القاتل ..

وكل واحدة من منهما مستقلة قائمة بذاتها يمكن التحقق من كل واحدة دون ربطها بالأخرى ..

رد: شُبِهَ لَهُمْ

مذا اري،؟لعب وع بث في مداخلتي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!على راي المثل !!!!!!!!!!من شابه #### فما ضلم!!!!!!!!!!!!!وداعا !!!!!!!!!!!!!!

ـــــــــــ

(رو 3: 7):" فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ "
(رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 3: 7)

لا تقلق لم نكن ننتظر ممن دافع عن بولس الا التخلق باخلاقه والاجتراء على الكذب
ونسبه لأهل الفضل والعياذ بالله (سبب التعديل في مشاركتك) ..

لكن عندما ياتي التصحيح اللازم يهرب ويذوب كالفأر المذعور

الإدارة

رد: شُبِهَ لَهُمْ

تغضب لنفسك هذا يخالف فضائل الانبا شنودة !!!!!!
مرجعك الامثال الشعبية !!!!!! بل لا تعلم عنها شئ وتبتدع فيها !!!!!! حولت من شابه اباه فما ظلم الى من شابه نبيه فما ضلم !!!!! هذا ليس بجديد على من شابهته وشابهك من تحريف للكلمات وسب للانبياءوالمؤمنين !!!!!!!!!
اقراْ الاّيات 285:286من سورة البقرة وابحث عن معناها بنفسك .
وداعك معك ان شئت وان لم تشاْ فالامر لك فانت من تختار لنفسك .