الحوار و التعليقات حول موضوع إلى كل مسيحي : لا تعترض !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

هانى عبد السيد اكتشف المزيد حول هانى عبد السيد
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 8 (0 أعضاء و 8 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • طلعت خيري
    2- عضو مشارك
    • 6 سبت, 2007
    • 106

    #91
    المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din
    ثالثا : غنائم الحرب



    لا تعترض على الإسلام الذي يبيح الغنائم في الحرب لأنه وفقا لكتابك المقدس الذي تؤمن به فإن الغنائم محللة عندكم :

    وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ )) [ تثنية 20 : 14 ]






    لا تعترض


    هنا الكتاب المقدس قال كلمة حق ولاكن يراد بها باطل

    هتا الكتاب المقدس لم يحدد الغنائم الى اين توزع وهذه شرعيه واضحه للسلب
    ونهب الاموال بالباطل باسم الدين


    {وَاعْلَمُواْ أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِن كُنتُمْ آمَنتُمْ بِاللّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }الأنفال41
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:31 ص.

    تعليق

    • طلعت خيري
      2- عضو مشارك
      • 6 سبت, 2007
      • 106

      #92
      المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din
      رابعا : السبايا و ملك اليمين


      لا تعترض على الإسلام الذي يبيح ملك اليمين لأنه وفقا لكتابك المقدس الذي تؤمن به فإنها أيضا محللة عندكم :

      # وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ )) [ تثنية 20 : 14 ]


      # سفر الملوك الأول الإصحاح 11 العدد 3 يتحدث عن سليمان و يقول :
      و كانت له سبع مئة من النساء السيدات و ثلاث مئة من السراري فأمالت نساؤه قلبه .

      # سفر صموئيل الثاني الإصحاح الخامس العدد 13 :

      واخذ داود ايضا سراري ونساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون وبنات




      لا تعترض
      فرق كبير بين ملك اليمين وسبايا الحرب

      لما جاء الاسلام وجد الرجل يمتلك كثير من النساء يتاجرون بهن لغراض دنيويه

      الاسلام يضع اليه من ملك اليمين ويحر المراه بالكامل


      وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً{24} وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{25} يُرِيدُ اللّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ{26} وَاللّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيماً{27} يُرِيدُ اللّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ


      حددت هذه الايات الغيه النهائيه لملك اليمن

      1 على من يمتلك نساء ملك اليمين اما تزوجها او يترك غيره يتزوجها ويدخلن ضمن المحصنات
      2 سمحت لشباب الامه الزواج منهن ذو اصحاب الامكانيه الضعيفه
      يعتبر بموجب هذه الايات ان زواج المتعه \\ والزواج السياحي \\ باطل باطل


      اما سبيا الحرب فان موقف الاسلام موقف انساني لاءنهم ظلموا بفعل غيرهم

      وهذا ماحصل مع بنو قريضه عندما امرالله النبي بقتل مقاتليهم وسبي نسائهم وذراريهم

      ويعتبرون اناس مثل المسلمين ويخضعون للدين الاسلامي بكل مجلات الحيات
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:31 ص.

      تعليق

      • ام مريم
        6- عضو متقدم

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 20 ديس, 2006
        • 960
        • مسلمة

        #93
        إطالة الشعر :

        لا تعترض على المسلمين في أن رسولهم عليه الصلاة و السلام كان يُطيل شعره و تعتبر أن هذا منافي لصفات الرجولة و هذا لسببين :

        السبب الأول : أن هذا الأمر لا يُخالف ديننا و هو مقبول عند المسلمين فلا شأن لك بهذا .

        السبب الثاني : هو أن ربك الذي تعبده كان يطيل شعر رأسه بالرغم من أن تعاليم كتابك المقدس تستنكر هذا على الرجال كما في النص التالي
        :


        14 ام ليست الطبيعة نفسها تعلّمكم ان الرجل ان كان يرخي شعره فهو عيب له. (SVD)

        صحيح هذا استاذى علاء الدين

        ويحق لنا ان ننضم ونقول لهم لا تعترضوا
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:31 ص.
        والله لو صاحب المرء جبريل .. لم يسلم المرء من قال و قيلا


        قد قيل فى الله أقوالاً مصنفهً .. تتلى إذا رتل القرآن ترتيلا


        قد قيل أن له ولداً وصاحبهً .. زوراً عليه و بهتاناً وتضليلا



        هذا قولهم فى الله خالقهم .. فكيف لو قيل فينا بعض ما قيلا

        تعليق

        • طلعت خيري
          2- عضو مشارك
          • 6 سبت, 2007
          • 106

          #94
          المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din
          قتل القاتل بنفس طريقته !!! :

          لا تعترض على المسلمين في الحديث الوارد عن الرسول صلى الله عليه و سلم في قتل قاتلي إبل الصدقة و تسميل أعينهم و قطع أرجلهم و أيديهم و هذا لسببين :


          الأول : أن هذا العقاب كان من جنس العمل لأن هؤلاء القتلة قتلوا المسلمين بنفس الطريقة فكان عقابهم بنفس طريقتهم .

          الثاني : أن كتابك المقدس به نفس طريقة القتل بالرغم من أن المقتولين لم يقتلوا أحد بنفس الطريقة :


          سفر صموئيل الثاني الإصحاح الرابع:

          12 - وأمر داود الغلمان فقتلوهما، وقطعوا أيديهما وأرجلهما وعلقوهما على البركة في حبرون. وأما رأس إيشبوشث فأخذوه ودفنوه في قبر أبنير في حبرون.





          افتراء ورد : حول قتل قاتلي راعي أبل الصدقة




          لا تعترض
          جزاك الله خيرا
          الرويه حقيقيه والحديث صحيح ولقد اكد ذلك الله في قصة بني عرينه

          او العرنيين عندما قتلوا راعي الابل بعد ان احسن النبي عليهم ليشربوا من لبنها وينتفعوا منها
          لقد نزلت هذه الايه في المدينه ضمن ايات التشريع

          قال الله
          {إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة33


          ما قاله الله لايحتمل الباطل وما قاله اهل الباطل فان الحق يدمغه
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:30 ص.

          تعليق

          • السهم
            2- عضو مشارك
            • 31 مار, 2007
            • 182
            • مسيحي

            #95
            المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din
            أولا : الجزية



            لا تحتج على الجزية لأن كتابك المقدس يأمرك بدفعها بل و يعتبرها حق من حقوقنا :

            رومية13عدد 17: فأعطوا الجميع حقوقهم.الجزية لمن له الجزية.الجباية لمن له الجباية.والخوف لمن له الخوف والإكرام لمن له الاكرام

            كما أن موسى عليه السلام أخذ الجزية كما جاء في سفر أخبار الأيام الثاني الإصحاح 24 :

            العدد 9 : ونادوافي يهوذا وأورشليم بان يأتوا الى الرب بجزية موسى عبد الرب المفروضة على اسرائيل في البرية





            لا تعترض
            طب نشوف ما القصد بالجزيه في الايات التي احضرتها ونشوف الجزيه في القران وكله من التفاسير المعتمده لتعرف لماذا نعترض .



            رومية13عدد 17: فأعطوا الجميع حقوقهم.الجزية لمن له الجزية.الجباية لمن له الجباية.والخوف لمن له الخوف والإكرام لمن له الاكرام
            اولا تصحيح خطاء روميه 13 عدد 7 وليس 17
            هنا يتكلم عن الوطن وان نكون امناء وندفع الجزيه وما هي الجزيه :
            بحسب تفسير الاب انطونيوس الفكري :
            الجزية= ضريبة الأرض وما يدفع من ضريبة علي الأملاك، وهذا النوع من الضرائب دائمة منتظمة.
            وبحسب تفسير القمص تادرس يعقوب الملطي

            هذا والجزية هنا يقصد بها ما يأخذه الحاكم على النفوس والعقارات،


            العدد 9 : ونادوافي يهوذا وأورشليم بان يأتوا الى الرب بجزية موسى عبد الرب المفروضة على اسرائيل في البرية
            وما هي جزيه موسى ففي خروج اصحاح 30 عدد 13
            13هذا ما يعطيه كل من اجتاز الى المعدودين نصف الشاقل بشاقل القدس.الشاقل هو عشرون جيرة.نصف الشاقل تقدمة للرب

            اذا هي تقدمه للرب اي ينفق في سبيل خدمة خيمة الاجتماع

            والعدد الذي احضرته من اخبار الايام الثاني 24 عدد 4 الى 7

            وحدث بعد ذلك انه كان في قلب يوآش ان يجدد بيت الرب. فجمع الكهنة واللاويون وقال لهم.اخرجوا الى مدن يهوذا واجمعوا من جميع اسرائيل فضة لاجل ترميم بيت الهكم من سنة الى سنة وبادروا انتم الى هذا الأمر.فلم يبادر اللاويون فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة.لان بني عثليا الخبيثة قد هدموا بيت الله وصيّروا كل اقداس بيت الرب للبعليم

            اذا جمعوا الفضه وكل واحد بقدر استطاعته لاجل ترميم بيت الرب بحسب جزية موسى

            اذا عرفنا ما القصد من الجزيه ولنرى الجزيه التي نعترض عليها لتعرف لماذا نعترض عليها .
            جاء في سورة التوبه 29
            قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

            ارايت كيف يدفع اهل الكتاب وهم صاغرون لم يقل وهم مكرمون
            ويقول الطبري:
            وَأَمَّا قَوْله : { وَهُمْ صَاغِرُونَ } فَإِنَّ مَعْنَاهُ : وَهُمْ أَذِلَّاء مَقْهُورُونَ , يُقَال لِلذَّلِيلِ الْحَقِير: صَاغِرًا

            ارايت لماذا نعترض لان هذه الجزيه للذل والتحقير


            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:30 ص.

            تعليق

            • محب المصطفى
              مشرف عام

              • 7 يول, 2006
              • 17075
              • مسلم

              #96
              اذا عرفنا ما القصد من الجزيه ولنرى الجزيه التي نعترض عليها لتعرف لماذا نعترض عليها .
              من طلب منك تفسير الآيات على هواك يا استاذ ؟؟
              لو سمحت لا تنسى أن تسأل قبل أن تتهم في المرة القادمة لتتيقن ..

              ارايت لماذا نعترض لان هذه الجزيه للذل والتحقير
              نعم ولكن للذل والتحقير لمن ؟؟
              لكافر أو المشرك من أهل الكتاب المحارب المجبر على السلام والعدل الاسلامي دون اجبار على دينه ، المحارب لله ورسوله ودينه ، عندها يكون هذا ذل واذلال , أما غير المحارب فليس هذا ذل له أو تحقير بل بالعكس يعبر عن الإمتنان وشعوره بالأمن وبالمواطنة الحقيقية مع المسلمين فكما هو مطالب بالجزية المسلمون أيضا مطالبون بالزكاة وكل هذا يصب في صالح المجتمع العام ..

              فهل تقول أنت أو تدعي أنك من هؤلاء المحاربين مثلا ؟؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:30 ص.
              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
              ،،،
              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




              أحمد .. مسلم

              تعليق

              • السهم
                2- عضو مشارك
                • 31 مار, 2007
                • 182
                • مسيحي

                #97
                المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى
                من طلب منك تفسير الآيات على هواك يا استاذ ؟؟
                لو سمحت لا تنسى أن تسأل قبل أن تتهم في المرة القادمة لتتيقن ..

                نعم ولكن للذل والتحقير لمن ؟؟
                لكافر أو المشرك من أهل الكتاب المحارب المجبر على السلام والعدل الاسلامي دون اجبار على دينه ، المحارب لله ورسوله ودينه ، عندها يكون هذا ذل واذلال , أما غير المحارب فليس هذا ذل له أو تحقير بل بالعكس يعبر عن الإمتنان وشعوره بالأمن وبالمواطنة الحقيقية مع المسلمين فكما هو مطالب بالجزية المسلمون أيضا مطالبون بالزكاة وكل هذا يصب في صالح المجتمع العام ..

                فهل تقول أنت أو تدعي أنك من هؤلاء المحاربين مثلا ؟؟؟
                انا لا افسر على هواي بل التفاسير المعتمده لديكم هي التي تقول ولست انا
                لنرى ما يقول ابن كثير
                لِأَنَّهُمْ لَوْ كَانُوا مُؤْمِنِينَ بِمَا بِأَيْدِيهِمْ إِيمَانًا صَحِيحًا لَقَادَهُمْ ذَلِكَ إِلَى الْإِيمَان بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَنَّ جَمِيع الْأَنْبِيَاء بَشَّرُوا بِهِ وَأَمَرُوا بِاتِّبَاعِهِ فَلَمَّا جَاءَ كَفَرُوا بِهِ وَهُوَ أَشْرَفَ الرُّسُل عُلِمَ أَنَّهُمْ لَيْسُوا مُتَمَسِّكِينَ بِشَرْعِ الْأَنْبِيَاء الْأَقْدَمِينَ لِأَنَّهُ مِنْ اللَّه . بَلْ لِحُظُوظِهِمْ وَأَهْوَائِهِمْ فَلِهَذَا لَا يَنْفَعهُمْ إِيمَانهمْ بِبَقِيَّةِ الْأَنْبِيَاء وَقَدْ كَفَرُوا بِسَيِّدِهِمْ وَأَفْضَلهمْ وَخَاتَمهمْ وَأَكْمَلهمْ

                طبعا لا نؤمن برسول الاسلام ولم يبشر به احد من الانبياء اذا هذه الايه تخصنا

                نتابع عن الجزيه :

                وَقَوْله " حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة " أَيْ إِنْ لَمْ يُسَلِّمُوا " عَنْ يَد " أَيْ عَنْ قَهْر لَهُمْ وَغَلَبَة " وَهُمْ صَاغِرُونَ " أَيْ ذَلِيلُونَ حَقِيرُونَ مُهَانُونَ فَلِهَذَا لَا يَجُوز إِعْزَاز أَهْل الذِّمَّة وَلَا رَفْعهمْ عَلَى الْمُسْلِمِينَ بَلْ هُمْ أَذِلَّاء صَغَرَة أَشْقِيَاء كَمَا جَاءَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " لَا تَبْدَءُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى بِالسَّلَامِ وَإِذَا لَقِيتُمْ أَحَدهمْ فِي طَرِيق فَاضْطَرُّوهُمْ إِلَى أَضْيَقه " وَلِهَذَا اِشْتَرَطَ عَلَيْهِمْ أَمِير الْمُؤْمِنِينَ عُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ تِلْكَ الشُّرُوط الْمَعْرُوفَة فِي إِذْلَالهمْ وَتَصْغِيرهمْ وَتَحْقِيرهمْ

                http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0

                فكيف تقول :
                أما غير المحارب فليس هذا ذل له أو تحقير بل بالعكس يعبر عن الإمتنان وشعوره بالأمن وبالمواطنة الحقيقية مع المسلمين
                والقران يكفرنا :
                لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ (المائدة 72)

                ونحن نقول ان المسيح هو الله

                وفي الاخر تقولوا لا تعترض ؟؟
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:30 ص.

                تعليق

                • محب المصطفى
                  مشرف عام

                  • 7 يول, 2006
                  • 17075
                  • مسلم

                  #98
                  بل انت تفسر على هواك وتتخيل أشياء ليست عندنا فيا زميل ألم تفهم ما قلته لك أم تريد الإزادة ؟؟

                  قد بينت لك معنى الآية والآية حجة على التفسير وليس العكس ولتعي هذا جيدا ..

                  كما أن التفسير الذي أتيت به يؤيد ما أقول أنا وليس ما تدعيه مطلقا ، قلت لك هذا (أي الذل وليس مغالطتك بأنه الذمي) عن المحارب عندما يطلب أن يدخل في ذمة المسلمين بعد هزيمته مدحورا مذلولا بعد أن كان محاربا ..

                  فإن دخل فقد أصبح معاهدا ويدخل حينها في نطاق حديث رسول الله :

                  214182 - من آذى ذميا فأنا خصمه
                  الراوي: - - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 960

                  54611 - ألا من ظلم معاهدا أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ له شيئا بغير حقه فأنا حجيجه يوم القيامة وأشار رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده إلى صدره ألا ومن قتل رجلا له ذمة الله ورسوله حرم الله عليه الجنة, وإن ريحها ليوجد من مسيرة سبعين خريفا
                  الراوي: آباء عدة من أبناء أصحاب النبي - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: موافقة الخبر الخبر - الصفحة أو الرقم: 2/184
                  54610 - من قتل معاهدا في غير كنهه حرم الله عليه الجنة
                  الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: موافقة الخبر الخبر - الصفحة أو الرقم: 2/183


                  1500 - من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة ، وإن ريحها توجد من مسيرة أربعين عاما
                  الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3166
                  6352 - من قتل نفسا معاهدا لم يرح رائحة الجنة ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عاما
                  الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6914



                  أما أنت فانما تطبق ما تم الانتهاء منه من معاهدات وقوانين و تشريعات مواطنة في الدولة الاسلامية فان كان من تلك المعاهدات الجزية فستدفعها مثلك في هذا مثل غيرك ممن هم مثلك .

                  فلا داعي للتذاكي لوسمحت ..

                  ونعم القرآن يكفركم ماذا في هذا ، ويجب ان تكفرونا أنتم أيضا فنحن بدينكم واعتقادكم كفار .
                  فالكفر هو الحجود والنكران وعدم الاعتراف - فنعم هذا صحيح .

                  فأن نقول كافرا نعم ولكن لا نمد يدنا عليك أو على غيرك إلا بالحق والحق وحده بينا وبينك .

                  لهذا لا تعترض فلديكم جزية وهي ضريبة تؤخذ بحقها وهي تماما مثل الجزية عندنا وتؤخذ بحقها أيضا

                  فلا تعترض اطلاقا ..

                  وبما أنك أساسا لم تعترض على أى مشاركة هنا بخلال هذه التى بيناها لك
                  أفمن حقنا أن نقول أنك غير معترض ضمنا على باقي الموضوع أم ماذا ؟؟
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:29 ص.
                  شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                  سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                  حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                  ،،،
                  يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                  وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                  وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                  عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                  وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                  أحمد .. مسلم

                  تعليق

                  • السهم
                    2- عضو مشارك
                    • 31 مار, 2007
                    • 182
                    • مسيحي

                    #99
                    اعتقد انه تم الشرح حول الجزيه هنا وهنا وبحسب التفاسير المعتمده وللقارىء الحكم

                    ناتي الى النقطه الثانيه :
                    ثانيا : تعدد الزوجات



                    لا تعترض على تعدد زوجات نبينا محمد عليه الصلاة و السلام لأنه وفقا لكتابك المقدس الذي تؤمن به فإن " سليمان الحكيم " أحد من كتب بعض أسفار الكتاب المقدس كان يجمع بين ألف امرأة ما بين زوجة و جارية :

                    سفر الملوك الأول الإصحاح 11 العدد 3 يتحدث عن سليمان و يقول :

                    و كانت له سبع مئة من النساء السيدات و ثلاث مئة من السراري فأمالت نساؤه قلبه .

                    لا تعترض


                    اولا نحن لا نعترض على اخطاء الانبياء بل على التشريع
                    للاسف انت احضرت من سفر الملوك الاول عدد 3 فقط يعتقد القارىء ان الرب كان موافقا على فعلت سليمان بل العكس الرب غضب على سليمان الذي وقع بشهوة النساء الغريبات وتزوج الكثير اذا هذا خبر وليس تشريع فان هذا الاصحاح يخبرنا ماذا حصل مع سليمان وكيف غضب الرب لانه تزوج نساء غريبات ابعدوه عن الرب

                    1 وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصِيدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ 2 مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبُّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: «لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ، لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ». فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّةِ. 3 وَكَانَتْ لَهُ سَبْعُ مِئَةٍ مِنَ النِّسَاءِ السَّيِّدَاتِ، وَثَلاَثُ مِئَةٍ مِنَ السَّرَارِيِّ، فَأَمَالَتْ نِسَاؤُهُ قَلْبَهُ. 4 وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ. 5 فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلهَةِ الصِّيدُونِيِّينَ، وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ.6 وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ،وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَامًا كَدَاوُدَ أَبِيهِ. 7 حِينَئِذٍ بَنَى سُلَيْمَانُ مُرْتَفَعَةً لِكَمُوشَ رِجْسِ الْمُوآبِيِّينَ عَلَى الْجَبَلِ الَّذِي تُجَاهَ أُورُشَلِيمَ، وَلِمُولَكَ رِجْسِ بَنِي عَمُّونَ. 8 وَهكَذَا فَعَلَ لِجَمِيعِ نِسَائِهِ الْغَرِيبَاتِ اللَّوَاتِي كُنَّ يُوقِدْنَ وَيَذْبَحْنَ لآلِهَتِهِنَّ.9 فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ، 10 وَأَوْصَاهُ فِي هذَا الأَمْرِ أَنْ لاَ يَتَّبعَ آلِهَةً أُخْرَى، فَلَمْ يَحْفَظْ مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ. 11 فَقَالَ الرَّبُّ لِسُلَيْمَانَ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّ ذلِكَ عِنْدَكَ، وَلَمْ تَحْفَظْ عَهْدِي وَفَرَائِضِيَ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ بِهَا، فَإِنِّي أُمَزِّقُ الْمَمْلَكَةَ عَنْكَ تَمْزِيقًا وَأُعْطِيهَا لِعَبْدِكَ


                    اما اعترضنا ان رسول الاسلام كان له عدة زوجات بل وشرع تعدد الزوجات
                    وسمح به في القران
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:29 ص.

                    تعليق

                    • صفي الدين
                      مشرف المنتدى

                      • 29 سبت, 2006
                      • 2596
                      • قانُوني
                      • مُسْلِم حُرٍ لله

                      السلام عليكم
                      اعتقد انه تم الشرح حول الجزيه هنا وهنا وبحسب التفاسير المعتمده وللقارىء الحكم
                      اما عن الجزية فلا يسعنى هنا الا الاستشهاد بالله المتجسد -من وجهة نظركم-
                      الله رعيا مخلصا: يسوع كان مواطنا صالحا مخلصا لقيصر و قال "اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله"متى اصحاح 22 فقرة21
                      كان يدفع الضرائب بانتظام "و لما جاءوا الى كفر ناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس و قالوا اما يوفى معلمكم الدرهمين قال بلى فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية امن بنيهم ام من الاجانب قال له بطرس من الاجانب قال له يسوع فاذا البنون احرار و لكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر و الق صنارة و السمكة التى تطلع اولا خذها و متى فتحت فاها تجد استارا فخذه و اعطهم عنى وعنك"متى اصحاح 17
                      و اعتقد ان بيلاطس و قيصر لم يكونوا يعاملون اليهود كامراء
                      من ناحية اخرى ما ساقه اخينا الحبيب/محب المصطفى هو توضيح للمعاهد او الزمى و السنة هى المصدر الثانى للتشريع الاسلامى و تقدم على كافة المصادر بعد القران الكريم و هناك ما يسمى بالسنة الموضحة و التى وضحت ما جاء فى القران على سبيل الاجمال
                      و اذا كنت لا تعرف عن الجزية فى الاسلام اليك هذه النبذة البسيطة:

                      الجزية التي نأخذها من المسيحين اقل من الزكاة التي نأخذها من المسلمين ولا تأخذ من المرأة ولا من الطفل ولا من العاجز ولا من المجنون و لا من العبيد
                      ومن المعروف ان الزكاة التي تطلب من المسلم سواء كان من الرجال و النساء أو حتى كبار السن هي 2.5% من الدخل الى إذا حال عليه الحول
                      قد أمر الله بأخذ الجزية من المقاتلين دون غيرهم كما نصت الآية على ذلك ( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ) سورة التوبة : (29) . ) قال القرطبي: "قال علماؤنا: الذي دل عليه القرآن أن الجزية تؤخذ من المقاتلين... وهذا إجماع من العلماء على أن الجزية إنما توضع على جماجم الرجال الأحرار البالغين، وهم الذين يقاتلون دون النساء والذرية والعبيد والمجانين المغلوبين على عقولهم والشيخ الفاني".(الجامع لأحكام القرآن (8/72))
                      وقد كتب عمر إلى أمراء الأجناد: (لا تضربوا الجزية على النساء والصبيان، ولا تضربوها إلا على من جرت عليه المواسي)(انظره في إرواء الغليل ح (1255).أي ناهز الاحتلام.
                      ولم يكن المبلغ المدفوع للجزية كبيراً تعجز عن دفعه الرجال، بل كان ميسوراً ، لم يتجاوز على عهد النبي صلى الله عليه وسلم الدينار الواحد في كل سنة، فيما لم يتجاوز الأربعة دنانير سنوياً زمن الدولة الأموية.
                      فحين أرسل النبي معاذاً إلى اليمن أخذ من كل حالم منهم دينارا، يقول معاذ: (بعثني النبي صلى الله عليه وسلم إلى اليمن، فأمرني أن آخذ من كل ثلاثين بقرة تبيعا، أو تبيعة، ومن كل أربعين مسنة (هذه زكاة على المسلمين منهم)، ومن كل حالم ديناراً، أو عدله مَعافر(للجزية))( [([6]) رواه الترمذي في سننه ح (623)، وأبو داود في سننه ح (1576)، والنسائي في سننه ح (2450)، وصححه الألباني في مواضع متفرقة ، منها صحيح الترمذي (509).
                      ])، والمعافري: الثياب.
                      وفي عهد عمر بن الخطاب- رضي الله عنه- ضرب الجزية على أهل الذهب: أربعة دنانير، وعلى أهل الورِق: أربعين درهما؛ مع ذلك أرزاق المسلمين، وضيافة ثلاثة أيام.([7]) مشكاة المصابيح ح (3970)، وصححه الألباني)
                      فأي عدل بعد هذا العدل

                      عن الاستاذ/طارق حماد

                      من ناحية ثانية:
                      تقول

                      اولا نحن لا نعترض على اخطاء الانبياء بل على التشريع
                      للاسف انت احضرت من سفر الملوك الاول عدد 3 فقط يعتقد القارىء ان الرب كان موافقا على فعلت سليمان بل العكس الرب غضب على سليمان الذي وقع بشهوة النساء الغريبات وتزوج الكثير اذا هذا خبر وليس تشريع فان هذا الاصحاح يخبرنا ماذا حصل مع سليمان وكيف غضب الرب لانه تزوج نساء غريبات ابعدوه عن الرب
                      هايل تقول تزوج نساء غريبات ابعدوه عن الرب فهل غضب الله كان لابعاد النساء سليمان عن عبادة او طاعة ربه ام على زواجه منهن؟
                      و بعد ذلك كتبت النص لنرى:

                      وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصِيدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبُّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: «لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ، لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ». فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّةِ. وَكَانَتْ لَهُ سَبْعُ مِئَةٍ مِنَ النِّسَاءِ السَّيِّدَاتِ، وَثَلاَثُ مِئَةٍ مِنَ السَّرَارِيِّ، فَأَمَالَتْ نِسَاؤُهُ قَلْبَهُ. وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ. فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلهَةِ الصِّيدُونِيِّينَ، وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ،وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَامًا كَدَاوُدَ أَبِيهِ حِينَئِذٍ بَنَى سُلَيْمَانُ مُرْتَفَعَةً لِكَمُوشَ رِجْسِ الْمُوآبِيِّينَ عَلَى الْجَبَلِ الَّذِي تُجَاهَ أُورُشَلِيمَ، وَلِمُولَكَ رِجْسِ بَنِي عَمُّونَ. وَهكَذَا فَعَلَ لِجَمِيعِ نِسَائِهِ الْغَرِيبَاتِ اللَّوَاتِي كُنَّ يُوقِدْنَ وَيَذْبَحْنَ لآلِهَتِهِنَّ فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ، وَأَوْصَاهُ فِي هذَا الأَمْرِ أَنْ لاَ يَتَّبعَ آلِهَةً أُخْرَى، فَلَمْ يَحْفَظْ مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ. فَقَالَ الرَّبُّ لِسُلَيْمَانَ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّ ذلِكَ عِنْدَكَ، وَلَمْ تَحْفَظْ عَهْدِي وَفَرَائِضِيَ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ بِهَا، فَإِنِّي أُمَزِّقُ الْمَمْلَكَةَ عَنْكَ تَمْزِيقًا وَأُعْطِيهَا لِعَبْدِكَ

                      من المفترض ان النص يقول ان سليمان ابتعد عن طريق الرب و لم يطيعه و لم يكن مثل ابيه داود
                      عظيم جدا اذا كان القبح و الكفر و رثاء سليمان لاتخاذه نساء فكيف يشبهه الرب بابيه الذى سبقه الى نفس الفعل انظر
                      "فلما سمع داود ان نابال قد مات قال مبارك الرب الذى انتقم نقمة تعبيرى من يد نابال و امسك عبده عن الشر و رد الرب شر نابال على راسه و ارسل داود و تكلم مع ابيجايل ليتخذها له امراة فجاء عبيد داود الى ابياجيل الى الكرمل و كلموها قائلين ان داود قد ارسلنا اليك لكى نتخذ له امراة فجاء عبيد داود الى ابيجايل الى الكرمل و كلموها قائلين ان داود قد ارسلنا اليك لكى نتخذك له امراة فقامت و سجدت على وجهها الى الارض و قالت هوذا امتك جارية لغسل ارجل عبيد سيدى ثم بادرت و قامت ابيجايل و ركبت الجمار مع خمس فتيات لها ذاهبات وراءها و سارت وراء رسل داود و صارت له امراة ثم اخذ داود اخينوعم من يزرعبل فكانتا له كلتاهما امراتين "طموئيل الاول25:39
                      اذا عدم كون سليمان مثل ابيه ليس فى التعدد و لكن اتباع الهة اخرى النص و الاحداث تثبت ذلك


                      اما اعترضنا ان رسول الاسلام كان له عدة زوجات بل وشرع تعدد الزوجات
                      وسمح به في القران
                      شرع التعدد ولكنه ليس اجباريا و شروط التعدد صعبة جدا
                      فمن الممكن ان تتعدد و من الممكن ان تمسك على امراة واحدة

                      من ناحية اخرى هل يوجد فى الكتاب المقدس دليل على حرمة تعدد الزوجات للشعب ؟
                      لاحظ كلامى جيدا دليل على ان التعدد حرام
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:29 ص.
                      مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                      تعليق

                      • محب المصطفى
                        مشرف عام

                        • 7 يول, 2006
                        • 17075
                        • مسلم

                        انت تقول :
                        اولا نحن لا نعترض على اخطاء الانبياء بل على التشريع
                        ثم قلت :
                        اما اعترضنا ان رسول الاسلام كان له عدة زوجات بل وشرع تعدد الزوجات
                        وسمح به في القران
                        == فهنا كان يجب ان تنصح نفسك بما نصحتنا به فأنت تعترض على التشريع وليس على النبي وبالتالي كان يجب ان تفترض على الأقل أننا نعد محمد صلى الله عليه وسلم نبيا وبالتالي لانتفى اعتراضك عنه (نظريا) .
                        == نأتي لسلوك نبينا عليه الصلاة والسلام الذي غيرت رأيك فيه لتستطيع الاعتراض عليه :
                        فذكرت 3 نقاط هي كالآتي :

                        1 - الأولى : ان نبينا عليه الصلاة والسلام كان لديه عدة زوجات (وأنت تعلم يقينا أن من أنبيائك من كانوا هكذا)
                        والتالي اعتراضك باطل تماما وليس له محل من الإعراب ، لأنك بمنتهى الصراحة والوضوح لن تكون أتقى لله من أحد أنبيائك ، فإن لم يخشى نبيك الله في هذا الظرف فحري بك أنت أن تتوقع أنه ليس بهذه الدرجة من التحريم التى تدعيها فيجوز مكروه أو شيء من هذا القبيل ، لأن الله لأنه عالم بالغيب لن يختار للبشرية إلا القدوة المثلى فلن يختار أحدا يعلم أنه سيتجرأ عليه - فالخلل عندك ابحث عنه .

                        2 - الثانية : أن النبي عليه الصلاة والسلام قد شرع تعدد الزوجات (وأنت تعلم يقينا أيضا أن هذا كان شائعا في اليهود في جميع عصور توالي النبوات لهم) وهذا اقرار ضمني من الله على الأقل بذلك (ان لم يكن هناك فعلا تشريع للتعدد في كتابك) لم تأتنا بنفيه لليوم من أساسه الا باستنتاجات تظنها ظنا لم نجد لها أساسا أو مستند في كتابك لأن أدلتك تحتمل تفسيرات و معاني أخرى لم تنفيها أنت وان شئت ذكرت لك بعضها .
                        فالتحريم هو أن يقول الشارع الحكيم أن هذا الفعل محرم أو نحو ذلك وليس مجرد استنتاجات بأن غضب الرب على فلان النبي لابد و أن يكون لهذا السبب كما و في المثال الذي أتيتنا به ، لهذا كلامك لم يقنعني (أنا عن نفسي) .. أبدا .

                        3 - الثالثة : ادعيت أن اعتراضك على أن نبينا عليه الصلاة والسلام سمح بالتعدد في القرآن :
                        وكأن لنبينا القدرة على ذلك أساسا
                        يا زميل ، رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم :
                        لا يستطيع اضافة حرف واحد في القرآن بدون اذن الله
                        ولم ينسب رسولنا عليه الصلاة والسلام القرآن لنفسه من أصله لتأتينا أنت وتفرض علينا توقعاتك وتخيلاتك في هذا على أنه كان حري به فعل كذا دون كذا في القرآن .
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:28 ص.
                        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                        ،،،
                        يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                        أحمد .. مسلم

                        تعليق

                        • _الصاعقة_
                          0- عضو حديث
                          • 15 يون, 2006
                          • 11

                          بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

                          زميلنا السهم

                          المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                          اولا نحن لا نعترض على اخطاء الانبياء بل على التشريع
                          للاسف انت احضرت من سفر الملوك الاول عدد 3 فقط يعتقد القارىء ان الرب كان موافقا على فعلت سليمان بل العكس الرب غضب على سليمان الذي وقع بشهوة النساء الغريبات وتزوج الكثير اذا هذا خبر وليس تشريع فان هذا الاصحاح يخبرنا ماذا حصل مع سليمان وكيف غضب الرب لانه تزوج نساء غريبات ابعدوه عن الرب


                          اما اعترضنا ان رسول الاسلام كان له عدة زوجات بل وشرع تعدد الزوجات
                          وسمح به في القران
                          من قال لك يا عزيزي أن كتابك المقدس لا يوافق على التعدد ؟ كل ما عليك هو أن تفتح سفر التثنية و تقرأ بهدوء و حيادية و ترى تشريعات كتابك

                          Deu 21:15 «إِذَا كَانَ لِرَجُلٍ امْرَأَتَانِ إِحْدَاهُمَا مَحْبُوبَةٌ وَالأُخْرَى مَكْرُوهَةٌ فَوَلدَتَا لهُ بَنِينَ المَحْبُوبَةُ وَالمَكْرُوهَةُ. فَإِنْ كَانَ الاِبْنُ البِكْرُ لِلمَكْرُوهَةِ
                          Deu 21:16 فَيَوْمَ يَقْسِمُ لِبَنِيهِ مَا كَانَ لهُ لا يَحِلُّ لهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ المَحْبُوبَةِ بِكْراً عَلى ابْنِ المَكْرُوهَةِ البِكْرِ

                          هل قرأت يا عزيزي ؟ هل ترى من كتابك _ الذي أفرد في سفر التثنية الكثير من الوعيد لكل من يخالف تفاصيل التفاصيل للناموس و فصل كل كبيرة و صغيرة بخصوص الناموس _ أي اعتراض بخصوص التعدد ؟
                          الاجابة : لا بل هو يذكره كأمر عادي جدا لا شئ فيه و لا اعتراض عليه بل و يزيد بأن يضع له تشريعات تخصه !!

                          أما ان فعلت مثل البعض و رفضت الأمر الذي أصبح واضحا كبرا و عنادا فعليك أن تأتينا بأمر تحريم لتعدد الزوجات من الكتاب المقدس

                          تحياتي
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:28 ص.

                          تعليق

                          • السهم
                            2- عضو مشارك
                            • 31 مار, 2007
                            • 182
                            • مسيحي

                            طب اولا ردي على صفي الدين
                            اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله"متى اصحاح 22 فقرة21
                            اولا هذا فخ حاولوا الهيرودسيين اقاع المسيح فعلم المسيح بخبثهم ورد عليهم يقصد به
                            وبالتفسير التطبيقي يقول :
                            تحاشى الرب يسوع هذا الفخ، بإظهار أن لنا انتماء مزدوجا (1بط 2: 17)، فانتماؤنا للدولة يقتضينا دفع الأموال للخدمات والمنافع التي نتمتع بها. وانتماؤنا لملكوت السموات يقتضينا أن نقدم لله ولاء نفوسنا وطاعتها.

                            اما عن اقتباسك من متى 17
                            لما جاءوا الى كفر ناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس و قالوا اما يوفى معلمكم الدرهمين
                            كان على كل الذكور من اليهود أن يدفعوا ضريبة للهيكل للقيام بخدمة الهيكل (خر 30: 11-16)
                            اذا هذه شريعة موسى وليست لها علاقة بالقيصر

                            اما عن الجزيه في الاسلام فالسوره واضحه وتفسير ابن كثير واضح

                            اذا عدم كون سليمان مثل ابيه ليس فى التعدد و لكن اتباع الهة اخرى النص و الاحداث تثبت ذلك
                            مش عارف انت عاوز ايه نعم ذكر في الاصحاح ان لم يكن سليمان مثل ابيه
                            ولكن لماذا غضب الرب عليه فموجود في النص وليست بحاجه الى تفسير بل لفهم المقروء لنبدا من الاخر الى الاول لمعرفة غضب الرب
                            9 فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ،
                            نلاحظ سبب غضب الرب وهو :لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ
                            ونرجع الى السبب الذي ابعد سليمان عن الرب
                            4 وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى،
                            فنرى ان النساء الغريبات هم سبب ابتعاد سليمان عن الرب
                            فالرب اوصاهم :
                            «لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ، لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ.
                            النص واضح.

                            من قال لك يا عزيزي أن كتابك المقدس لا يوافق على التعدد ؟ كل ما عليك هو أن تفتح سفر التثنية و تقرأ بهدوء و حيادية و ترى تشريعات كتابك

                            Deu 21:15 «إِذَا كَانَ لِرَجُلٍ امْرَأَتَانِ إِحْدَاهُمَا مَحْبُوبَةٌ وَالأُخْرَى مَكْرُوهَةٌ فَوَلدَتَا لهُ بَنِينَ المَحْبُوبَةُ وَالمَكْرُوهَةُ. فَإِنْ كَانَ الاِبْنُ البِكْرُ لِلمَكْرُوهَةِ
                            Deu 21:16 فَيَوْمَ يَقْسِمُ لِبَنِيهِ مَا كَانَ لهُ لا يَحِلُّ لهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ المَحْبُوبَةِ بِكْراً عَلى ابْنِ المَكْرُوهَةِ البِكْرِ
                            وهل هذا تشريع بتعدد الزوجات .اولا بالعهد القديم كانت هناك فرائض وطقوس لبني اسرائيل فقط
                            وهنا يتكلم عن الميراث وليس عن تعدد الزوجات فسبب تكلمه عن الميراث الزوجه المحبوبه والمكروهه لقسوة قلوبهم وهذا ما قاله المسيح لليهود حينما سالوه عن الطلاق :
                            Mat 19:7 فسألوه: «فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق؟
                            Mat 19:8 قال لهم: «إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلقوا نساءكم. ولكن من البدء لم يكن هكذا.

                            وهذا نفس الشيء فتكلم عن الميراث لقسوة قلوبهم ونستخدم قول المسيح ولكن من البدء لم يكن هكذا.
                            في البدء مكتوب :
                            تكوين 2 :24
                            لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا
                            وهذا ما قاله ايضا المسيح
                            Mat 19:4 فأجاب: «أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى؟
                            Mat 19:5 وقال: «من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا.
                            Mat 19:6 إذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان.

                            ونرى هنا قول المسيح ان الله من البدء خلقهما ذكرا وأنثى؟
                            لم يكن في البدء ادم و4 حوات بل ادم وحواء


                            ليكن لكل واحد امرأته وليكن لكل واحدة رجلها" (1كو 7: 2).
                            فهنا يقول لكل واحد امراته ولم يقل مثنى وثلاث ...

                            بل المسيح كان حازما مع قدسية الزواج
                            وَلَكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الَّذِي يُطَلِّقُ زَوْجَتَهُ لِغَيْرِ عِلَّةِ الزِّنَى، وَيَتَزَوَّجُ بِغَيْرِهَا، فَإِنَّهُ يَرْتَكِبُ الزِّنَى.
                            فالمسيح شدد ان يكون الزواج مقدسا فالذي يتزوج بغيرها فانه يرتكب الزنى

                            اذا لكل واحد امراه
                            لا توجد بالكتاب المقدس آيه تشرع تعدد الزواج مثل في القران
                            فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:28 ص.

                            تعليق

                            • صفي الدين
                              مشرف المنتدى

                              • 29 سبت, 2006
                              • 2596
                              • قانُوني
                              • مُسْلِم حُرٍ لله

                              السلام عليكم

                              طب اولا ردي على صفي الدين
                              اشكرك بشدة يا سهم

                              اولا هذا فخ حاولوا الهيرودسيين اقاع المسيح فعلم المسيح بخبثهم ورد عليهم يقصد به
                              وبالتفسير التطبيقي يقول :
                              تحاشى الرب يسوع هذا الفخ، بإظهار أن لنا انتماء مزدوجا (1بط 2: 17)، فانتماؤنا للدولة يقتضينا دفع الأموال للخدمات والمنافع التي نتمتع بها. وانتماؤنا لملكوت السموات يقتضينا أن نقدم لله ولاء نفوسنا وطاعتها.
                              "اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله"متى اصحاح 22 فقرة21
                              "اكرموا الجميع احبوا الاخوة خافوا الله اكرموا الملك"رسالة بطرس الاولى2:17
                              و انا لا اختلف معك فى ذلك بل و اشدد عليه ان الولاء للملك تعنى دفع الجزية او فيما يسمى حديثا الضريبة - وقد وضحت لك فى مشاركتى السابقة شئ من ماهية الجزية-



                              اما عن اقتباسك من متى 17
                              كان على كل الذكور من اليهود أن يدفعوا ضريبة للهيكل للقيام بخدمة الهيكل (خر 30: 11-16)
                              اذا هذه شريعة موسى وليست لها علاقة بالقيصر
                              ولكن للاسف يا صديقى كلامك ينافى كلام ان انطونيوس فكرى انظر ماذا قال فى تفسير متى17:24
                              "ولما جاءوا الى كفر ناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس وقالوا أما يوفي معلمكم الدرهمين. قال بلى.فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان.ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية أمن بنيهم ام من الاجانب. قال له بطرس من الاجانب.قال له يسوع فاذا البنون احرار. ولكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر وألق صنارة والسمكة التي تطلع اولا خذها ومتى فتحت فاها تجد استارا فخذه واعطهم عني وعنك"
                              إيفاء الدرهمين - (مت ٢٤:١٧)
                              الدرهمين=هى ضريبة تدفع لقيصر ، وهذه هى الجزية التى تدفعها الشعوب المستعمرة لقيصر . وكان رئيس
                              الكهنة والكهنة معافين من دفع هذه الجزية . وكان قد فات ، أو قد حان ميعاد دفع الجزية فتساءل الناس هل
                              يدفع المعلم الجزية أم لا . وكان السؤال حرجًا للمسيح ، فقد  عرِ َ ف أن المعلم هو المسيا المنتظر ، وكان بعض
                              الناس يرددون هذا الكلام ولكن رسميًا فهو ليس بكاهن ، والنظام السائد يلزمه بالدفع ، فهل يدفع وهو المسيا أم
                              لا ؟ وبطرس لهذا تحرج أن يسأله ، ولكن العارف بما فى القلوب بادره بالسؤال ، وسؤال المسيح يشير لأن
                              النظام جائر فقيصر لاحق له أن يطالب أصحاب الأرض بدفع جزية . ولكن المسيح أظهر طاعة للنظام مهما
                              كان جائرًا.


                              اما عن الجزيه في الاسلام فالسوره واضحه وتفسير ابن كثير واضح
                              فضلا عما ذكرته لك اعلاه
                              انظر تفسير القرطبى:
                              قال علماؤنا رحمة الله عليهم: والذي دل عليه القرآن أن الجزية تؤخذ من الرجال المقاتلين، لأنه تعالى قال: قاتلوا الذين إلى قوله -حتى يعطوا الجزية فيقتضي ذلك وجوبها على من يقاتل. ويدل على أنه ليس على العبد وإن كان مقاتلاً، لأنه لا مال له، ولأنه تعالى قال: حتى يعطوا . ولا يقال لمن لا يملك حتى يعطي. وهذا إجماع من العلماء على أن الجزية إنما توضع على جماجم الرجال الأحرار البالغين، وهم الذين يقاتلون دون النساء والذرية والعبيد والمجانين المغلوبين على عقولهم والشيخ الفاني. واختلف في الرهبان، فروى ابن وهب عن مالك أنها لا تؤخذ منهم. قال مطرف وابن الماجشون: هذا إذا لم يترهب بعد فرضها، فإن فرضت ثم ترهب لم يسقطها ترهبه.
                              http://www.islamweb.net/ver2/archive...29&TafseerNo=5


                              مش عارف انت عاوز ايه نعم ذكر في الاصحاح ان لم يكن سليمان مثل ابيه
                              ولكن لماذا غضب الرب عليه فموجود في النص وليست بحاجه الى تفسير بل لفهم المقروء لنبدا من الاخر الى الاول لمعرفة غضب الرب
                              فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ،
                              نلاحظ سبب غضب الرب وهو لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ
                              ونرجع الى السبب الذي ابعد سليمان عن الرب
                              وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى،
                              فنرى ان النساء الغريبات هم سبب ابتعاد سليمان عن الرب
                              فالرب اوصاهم
                              «لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ، لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِم
                              النص واضح.
                              عظيم و ما دخل الميل وراء الهة اخرى فى التعدد الذى مارسه داود ابيه كما سبق القول لك
                              "فلما سمع داود ان نابال قد مات قال مبارك الرب الذى انتقم نقمة تعبيرى من يد نابال و امسك عبده عن الشر و رد الرب شر نابال على راسه و ارسل داود و تكلم مع ابيجايل ليتخذها له امراة فجاء عبيد داود الى ابياجيل الى الكرمل و كلموها قائلين ان داود قد ارسلنا اليك لكى نتخذ له امراة فجاء عبيد داود الى ابيجايل الى الكرمل و كلموها قائلين ان داود قد ارسلنا اليك لكى نتخذك له امراة فقامت و سجدت على وجهها الى الارض و قالت هوذا امتك جارية لغسل ارجل عبيد سيدى ثم بادرت و قامت ابيجايل و ركبت الجمار مع خمس فتيات لها ذاهبات وراءها و سارت وراء رسل داود و صارت له امراة ثم اخذ داود اخينوعم من يزرعبل فكانتا له كلتاهما امراتين "صموئيل الاول25:39
                              ولناتى الان لتفسير انطونيوس فكرى فى شان نص الملوك الاول اصحاح11فقرة3
                              "وهو ان قلبه مال وراء الهة غريبة هى الهة نسائه و هو لم يترك محبة الله او ينكره تماما بل فترت محبته الاولى و ترك محبته الاولى لذلك لم يكن كاملا امام الله هو قال كما يقول كثيرين الاديان كلها لله و الطوائف كلها لله فلماذا التعصب و لاحظ انه بنى هيكل لكموش على الجبل الذى تجاه اورشليم"
                              اراءيت سبب موجبات غضب الله عليه -كما يقول الكتاب المقدس

                              و كل ما سقته كان بخصوص الطلاق و لم ترد على سؤالى
                              هل يوجد فى الكتاب المقدس نص يحرم التعدد؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:27 ص.
                              مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                              تعليق

                              • _الصاعقة_
                                0- عضو حديث
                                • 15 يون, 2006
                                • 11

                                بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

                                زميلنا السهم
                                المشاركة الأصلية بواسطة السهم

                                وهل هذا تشريع بتعدد الزوجات .اولا بالعهد القديم كانت هناك فرائض وطقوس لبني اسرائيل فقط
                                وهنا يتكلم عن الميراث وليس عن تعدد الزوجات فسبب تكلمه عن الميراث الزوجه المحبوبه والمكروهه لقسوة قلوبهم وهذا ما قاله المسيح لليهود حينما سالوه عن الطلاق :
                                Mat 19:7 فسألوه: «فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق؟
                                Mat 19:8 قال لهم: «إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلقوا نساءكم. ولكن من البدء لم يكن هكذا.
                                عزيزي السهم زوجة مكروهة أو محبوبة لا يهمني نوعها المهم أنهما اثنتان لرجل واحد ، و جميل أنك ذكرت الميراث فالنص يتكلم عن الميراث في حالة من حالات التعدد ، سؤالي ان أردت التحديد هل اعترض النص الذي ذكر حالة صريحة للتعدد على التعدد أو وبخ صاحبها أو توعده بالعقاب ؟
                                نعم أو لا يا عزيزي ؟

                                المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                                Mat 19:6 إذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان.

                                ونرى هنا قول المسيح ان الله من البدء خلقهما ذكرا وأنثى؟
                                لم يكن في البدء ادم و4 حوات بل ادم وحواء

                                ليكن لكل واحد امرأته وليكن لكل واحدة رجلها" (1كو 7: 2).
                                فهنا يقول لكل واحد امراته ولم يقل مثنى وثلاث ...

                                بل المسيح كان حازما مع قدسية الزواج
                                وَلَكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الَّذِي يُطَلِّقُ زَوْجَتَهُ لِغَيْرِ عِلَّةِ الزِّنَى، وَيَتَزَوَّجُ بِغَيْرِهَا، فَإِنَّهُ يَرْتَكِبُ الزِّنَى.
                                فالمسيح شدد ان يكون الزواج مقدسا فالذي يتزوج بغيرها فانه يرتكب الزنى
                                [/COLOR][/SIZE]
                                عزيزي السهم
                                من تكلم عن الطلاق هنا ؟! ركز قليلا يا عزيزي ، نحن نتكلم عن التعدد هل لديك صيغة تحريم صريحة واحدة لتعدد الزوجات في كتابك المقدس

                                أليس من الغريب أن يفرد كتابك عقوبات و وصايا و أوامر من أجل من يسرح مواشيه في حقل غيره أو من أجل كيفية عمل و أكل الفطير و لا يعطينا نص واحد يحرم التعدد الذي بدأ ذكره من بدايات سفر التكوين و لم يتوقف مارا بأشهر الأنبياء و الشخصيات !!!!!
                                كن واقعيا يا عزيزي و أجبنا اجابة .... مقنعة .... لنفسك أولا و هذا هو المهم

                                تحياتي
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 28 أكت, 2020, 05:27 ص.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                162 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                346 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                422 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...