حوار بخصوص لاهوت المسيح

**محب المصطفى** · 27 أغس, 2014, 07:24 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

هو حضرتك موش عارف ان طالما الحوار في المسيحيات يبقي الكتاب المقدس حجه عليا وعليك ...

حجة عليك ماشي لأنك بتؤمن بيه لكن حجة علينا لأ ،، مش علشان مش بنؤمن بيه وانما علشان منقدرش نثق فيه
كمضمون قبل ما نثق الأول في الناقل (والاتنين فيهم اخطاء طبعا وبالتالي لايمكن ان يحتج به على مسلم)

**محب المصطفى** · 27 أغس, 2014, 07:28 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

يعني لو قلتلك انا والاب واحد دليل علي لاهوت المسيح .. هترد وتقولي انا لا أؤمن بهذا النص اذن هو ليس دليل علي لاهوت المسيح

لأ هنقولك ليها احتمال تاني غير الالوهية وبالتالي ده مش دليل واضح (واحد غيري كان ممكن يضحك برده)

لأنهم ممكن يكونوا واحد في الرغبة في الخير في ارادة الايمان للناس والدعوة للحق

لأن معناها مش حصري على قضية الالوهية .

**النيسابوري** · 27 أغس, 2014, 07:29 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

بجد ؟

هو إنت مش مصدق ولا إيه ؟؟
آه بجد

عايز اعيد تاني
دعكم من المراجع الاسلامية
دعكم من المراجع الاسلاميه
دعكم من المراجع الاسلاميه
بعيد ده عشان محدش يقولي انت ليه .. بجيب مرجع اسلامي بيقول ان الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله ...
انا جبت مرجع مسيحي وأكتفي به ..
أنتهي !

إيه ال (answering machine) اللي إنت مشغلهالنا دي ؟؟
ما تبطل بقى وإقرا الرد اللي كتبناه عليك .. يا ساتر

بجد يعني مرجعي من الكتاب المقدس الى هو ان لفظ الرب المعرفة بالالف واللام لا تطلق الا علي الله من خلال عدد بالكتاب المقدس .. حضرتك رافضه .. لانك موش بتؤمن بالكتاب المقدس ؟؟
بجد ؟؟؟ مش مصدق والله ؟
يعني لو قلتلك انا والاب واحد دليل علي لاهوت المسيح .. هترد وتقولي انا لا أؤمن بهذا النص اذن هو ليس دليل علي لاهوت المسيح
هو حضرتك موش عارف ان طالما الحوار في المسيحيات يبقي الكتاب المقدس حجه عليا وعليك ...
ولو في الاسلاميات يبقي القران حجه عليا وعليك

انا بجد موش عايز اضحك حتي لا تظن أني اسخر منك .. فلقد وعد بان يكون الحوار محترم.. ولكن .. ايه إلي انت بتقوله ده ؟

عدم إيماننا بكتابك مسأله مفروغ منها ..
ولكن الموضوع هو في الحقيقه عن أن النصارى يدّعون ما لم ينزل الله به من سلطان مثل إدعاؤهم بألوهية المسيح ..
وملامح ذلك كثيره عندكم مثل الطريقه الطريفه التي تتبعها لإثبات أن عيسى إله ..
- القاموس ( اللي باللغه العربيه) قال إن لفظ الرب معناه في اللغه هو الله وغير ذلك ..
- كتاب النصارى (المترجم للغه العربيه من لغه اخرى) قال الرب هو الله , وقال إن المسيح هو الرب ..
- إذن المسيح هو الله ..

وبعد كده عاوز تضحك علينا ..
لا القاموس قال كده : لأن ده قاعده وضعها العلماء فيما يتعلق بإستخدام اللفظ وذكرنا معنى لفظ الرب من القاموس "ارجع للمشاركه السابقه"
ولا القاعده دي عند علماء النصارى ..
ولا موجوده في اللغه الأصليه التي جاء بها الكتاب (بغض النظر عن مصدره وصحته) ..
بذمتك يا شيخ مين يضحك على التاني

لقد أنتهي الحوار بالفعل .. فلقد أثبت لاهوت المسيح .. وانتم ترفضون المرجع الاسلامي .... وترفضون المرجع المسيحي بحجه انكم لا تؤمنون به .!!!!!!! ؟؟ !!!

وخلاصه الحوار ... بناء علي المراجع التي اتيت بها .. لفظ الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله فقط .. واطلقت علي يسوع .. اذن هو الله !
وهذا ما أثبته

حلاوتك

عارف أن فيه كمية أتهامات كتيره هتوجهلي ..
مين هيبدأ بأولها !.

مش محتاجه ..

**محب المصطفى** · 27 أغس, 2014, 07:30 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير

أرى أن البداية كان بها خطأ
أنت أتيت بتعريف المسلمين للفظة الرب المعرفة بال التعريف
ثم عرجت على نصوص كتاب مترجمة من لغة أخرى للغة العربية لتثبت لنا قضيتك
البحث الصحيح يقتضي منك أولا أن تأتي بالنص بلغته الأصلية ثم ترى اللفظ فيه ثم تنظر أصحاب تلك اللغة الأصلية كيف يتعاملون مع ذلك اللفظ
لذا للأسف دليلك غير صحيح

المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير

البحث اللغوي غير دقيق لأن الأصل هو أن الإنجيل مترجم
ومعلوم أن المترجم يتأثر بثقافته عند الترجمة
لذا لابد أن نبحث فى مدلول اللفظ فى لغته الأصلية قبل الترجمة

دي نقطة مهمة جدا فعلا يا استاذنا لأن المترجم لما يلقى كلمة السيد في المخطوطات الاولى ييجي يترجمها كـ"رب" في الترجمات الحديثة ليه ؟؟

يعني اللغة العربية كان فيها كلمة السيد متوافره لكن هو اختار ان يكون معناها ضمني في كلمة الرب وفقا لايمان المترجم او من يقفوا على انتاج هذه الترجمة

**محب المصطفى** · 27 أغس, 2014, 07:35 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

اخونا النيسابوري الراجل بيزعل من الابتسامات الكتير كما هو موضح فيما سبق له من مشاركات لذا نريد ضبط الحوار بعض الشيء
فلو سمحت قم بازالة الابتسامات الكثيرة هذه ..

**النيسابوري** · 27 أغس, 2014, 07:42 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

اخونا النيسابوري الراجل بيزعل من الابتسامات الكتير كما هو موضح فيما سبق له من مشاركات لذا نريد ضبط الحوار بعض الشيء
فلو سمحت قم بازالة الابتسامات الكثيرة هذه ..

كان ذلك من باب (إن تسخروا منا فإنا نسخر منكم كما تسخرون) ..
وعلى العموم خاطرك عندي بالدنيا (بدون إبتسامه)

**(عبد الرحمن)** · 27 أغس, 2014, 07:43 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

لو كنت محاميا وذهبت إلى المحكمة وكيلا عن شخص ما
وقال لى القاضي أين فلان فقدمت التوكيل وقلت أنا وهو واحد لأننى وكيله وكل ما أقوله أو أقرره أو أوافق عليه فهو ملزم له لأنه فوضني فى هذا
هل وضحت الآن أنا والآب واحد؟

**محب المصطفى** · 27 أغس, 2014, 07:46 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

المشاركة الأصلية بواسطة النيسابوري

كان ذلك من باب (إن تسخروا منا فإنا نسخر منكم كما تسخرون) ..
وعلى العموم خاطرك عندي بالدنيا (بدون إبتسامه)

الله يكرمك شكرا جزيلا ..

المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير

لو كنت محاميا وذهبت إلى المحكمة وكيلا عن شخص ما
وقال لى القاضي أين فلان فقدمت التوكيل وقلت أنا وهو واحد لأننى وكيله وكل ما أقوله أو أقرره أو أوافق عليه فهو ملزم له لأنه فوضني فى هذا
هل وضحت الآن أنا والآب واحد؟

بالضبط فكلنا نعلم سلفا انه رسول من الله صل الله عليه وسلم ..

**(عبد الرحمن)** · 27 أغس, 2014, 07:49 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

ثم ينبغي أن نفرق بين كلامي عن نفسي وكلام غيري عني
فأنا أقول على نفسي ما أعرفه عنها
وغيري حين يتحدث عني يعظمني
مثال
حين أتصل بالتليفون فيرد علي الطرف الآخر ويقول من
أقول له وائل
فيقول أهلا أستاذ وائل

نفس المثال
الأتباع يقولون الرسول النبي الأب المعلم السيد هذا من تعظيمهم له
أما هو فيقول
وأنا إنسان
إن أردنا إثبات ألوهيته فلنأتي بكلامه لا كلام أتباعه

**طالب علم مصري** · 27 أغس, 2014, 10:36 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

الزميل الفاضل : -

أنت تقول أن كلمة "الرب" فى حق المسيح تعني أنه الله ... هذا ملخص كلامك

حسناً يا زميل , عندي سؤال

يقول بولس فى رسالته إلى أفسس17 /1 : "كي يعطيكم إله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته "

ما معني " إله ربنا " ؟

في انتظار الجواب من حضرتك ...

**علي خطي المسيح** · 28 أغس, 2014, 09:58 ص

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

الزميل الفاضل : -

أنت تقول أن كلمة "الرب" فى حق المسيح تعني أنه الله ... هذا ملخص كلامك

حسناً يا زميل , عندي سؤال

يقول بولس فى رسالته إلى أفسس17 /1 : "كي يعطيكم إلهربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته "

ما معني " إله ربنا " ؟

في انتظار الجواب من حضرتك ...

برغم ان الحوار منتهي أصلا ... ولكن سأكمل الحوار معك .... وأفضل أن يكون الحوار بيني وبينك .. تجنبا للتشتيت .. ما رايك ؟

**طالب علم مصري** · 28 أغس, 2014, 11:29 ص

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

المشاركة الأصلية بواسطة علي خطي المسيح

برغم ان الحوار منتهي أصلا ... ولكن سأكمل الحوار معك .... وأفضل أن يكون الحوار بيني وبينك .. تجنبا للتشتيت .. ما رايك ؟

إن شاء الله .... والتمس لي العذر إن تأخرت فى الرد على حضرتك ...

يقول بولس فى رسالته إلى أفسس17 /1 : "كي يعطيكم إله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته "

ما معني " إله ربنا " ؟

**محب المصطفى** · 28 أغس, 2014, 11:35 ص

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

المشاركة الأصلية بواسطة علي خطي المسيح

برغم ان الحوار منتهي أصلا ... ولكن سأكمل الحوار معك .... وأفضل أن يكون الحوار بيني وبينك .. تجنبا للتشتيت .. ما رايك ؟

معذرة ولكنك لم تنهي الحوار الأول كما يجب لكي تبدأ حوارا ثانيا أصلا فضلا عن ان تستحق على ذلك حوارا ثنائيا .

وعليه يفترض بك ان تجيب على السؤال الاول المطروح لك اولا -او ان تعتذر عنه هذا شأنك- وهو السؤال التالي :

س- أين قال المسيح انه الله ؟
= نتمنى يكون قوله بنفسه، وياريت تتكلم عن الالوهية مش الربوبية المرة الجاية لو تكرمت ..

--- مما سبق بينت لك وبين لك الاخوة الكرام عدم جواز الاستدلال بكلمة "الرب" ولو بالألف واللام للاستدلال على الوهية المسيح
فهي أقصى ما يمكنك ان تستستدل بها عليه هو ربوبيته لكم كنصارى كراعي وكسيد فالرب يختلف معناها بحسب السياق في جملتها
--- كما بينّا لك أيضا ضرورة كونه هو نفسه القائل دون غيره تجنبا للتعظيم و نحو ذلك من الكلمات التي تصدر عادة من الأتباع بغير حقيقة
--- أيضا مما سبق عدم جواز الاستدلال بطريقة التوكيل او الوحدانية في النص الذي ارفقته انت في "انا والآب واحد" لأنها تخص اسباب التوكيل والرسالة وليس غيرها
--- أيضا مما سبق بين لك الاخوة الكرام عدم جواز الاستدلال بالترجمة غير الصحيحة للكلمة
--- وأخيرا ايضا بين لك الاخوة والاخوات الكرام ان حجية كتابك المقدس علينا منعدمة بسبب (اخطاء المنقول+أخطاء النقل) وعليه أيضا انت تحتاج لحل هذه المعضلات الاضافية لتتمكن من ان تثبت لنا ادعاؤك .

عموما بالطبع يمكنك الانسحاب عن دعواك الاولى بمحاولة الاثبات لنا بالوهية المسيح متى شئت
ولكنك حتى هذه اللحظة لم تستطع اقناعنا علميا بشيء مع الأسف -وان اقنعت نفسك بحسب معتقدك بحسن المحاولة-..
[ وذلك راجع لتفنيدنا لكل نقطة او محمل حملت عليه دعواك بأنه لازم التصديق وهو غير كذلك ]

شكرا جزيلا ..

**علي خطي المسيح** · 28 أغس, 2014, 04:17 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

معذرة ولكنك لم تنهي الحوار الأول كما يجب لكي تبدأ حوار ثاني أصلا فضلا عن ان تستحق على ذلك حوار ثنائي .

لقد انتهي الحوار فعلا كما يجب وقد اثبت ما أريد اثباته

-- مما سبق بينت لك وبين لك الاخوة الكرام عدم جواز الاستدلال بكلمة "الرب" ولو بالألف واللام للاستدلال على الوهية المسيح

ليه ؟؟

فهي أقصى ما يمكنك ان تستستدل بها عليه هو ربوبيته لكم كنصارى كراعي وكسيد فالرب يختلف معناها بحسب السياق في جملتها

لا .. لاني بتكلم عن الرب المعرفة بالالف واللام .. هي لما تقال في الكتاب المقدس الا عن الله فقط .. ولم تقال عن اى شخص أخر ... ولكن كلمة رب بدون التعريف قد تستخدم بمعني السيادة ..
طيب تقدر تجبلي اى نص فيه كلمة الرب معرفة .. بيتكلم عن حد تاني غير الرب .. او المسيح ؟؟ مش هتلاقي للأسف .. لانها بتستخدم لله فقط ..

--- كما بينّا لك أيضا ضرورة كونه هو نفسه القائل دون غيره تجنبا للتعظيم و نحو ذلك من الكلمات التي تصدر عادة من الأتباع بغير حقيقة

لو ركزت شويه هتلاقيني وضعت لحضرتك نص علي لسان المسيح يصف نفسه بانه الرب ...
ولو رجعنا لتعريف كلمة الرب في الكتاب المقدس هنلاقيها ان معناها الله .. اذن هو الله

--- أيضا مما سبق عدم جواز الاستدلال بطريقة التوكيل او الوحدانية في النص الذي ارفقته انت في "انا والآب واحد" لأنها تخص اسباب التوكيل والرسالة وليس غيرها

لم استشهد بهذا النص

--- وأخيرا ايضا بين لك الاخوة والاخوات الكرام ان حجية كتابك المقدس علينا منعدمة بسبب (اخطاء المنقول+أخطاء النقل) وعليه أيضا انت تحتاج لحل هذه المعضلات الاضافية لتتمكن من ان تثبت لنا ادعاؤك .

ياريت تفهم .. حجه في الحوار ليس أكثر ... يعني انا مثلا لو قلتلك مفيش ولا ايه في القران بتقول ان النبي محمد رسول الله ... وبالتالي ليس نبي .. وانت جبتلي ايه بتقول " محمد رسول الله والذين معه اشداء " ينفع انا اقولك لا انا مش بؤمن بالقران .. وبالتالي لا اؤمن بهذا النص اذن القران لم يقر ببنوته اذن النبي محمد ليس رسول الله ؟؟!
طبعا مينفعش
ده الى انت عملته معايا انت عايزني اثبتلك لاهوت المسيح من الكتاب المقدس .. جبتلك ايات بتثبت لاهوت المسيح من الكتاب المقدس .. وحضرتك رافضها لانك مش بتؤمن بالكتاب المقدس ... طيب عايزني اجبلك دليل من القران مثلا ولا ايه ؟
انا كل هدفي من الحوار ان اثبت ان الكتاب المقدس يقر بلاهوت المسيح .. سواء ان امنت بالكتاب المقدس او لا دي مش مشكلتي .. كل موضوعي ان اثبتلك ان الانجيل يثبت لاهوت المسيح .. وبالفعل أثبت ذلك . وانتهي

إن شاء الله .... والتمس لي العذر إن تأخرت فى الرد على حضرتك ...

يقول بولس فى رسالته إلى أفسس17 /1 : "كي يعطيكم

إله ربنا

يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته "

ما معني " إله ربنا " ؟

لقد انتهي الحوار مع باقي الزملاء في هذه النقطه ولم يستطع أحد أن ينقض النص الذي وضعته .. أتمني أن يكون حواري معك فقط !.. في هذه النقطه ومن ثم ننتقل الى نقطه إله ربنا ؟
منعا للتشتيت

**(عبد الرحمن)** · 28 أغس, 2014, 04:42 م

رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح

يا عزيزي لا تظلم نفسك بادعاء أمر عدم صحته واضحة
كلمناك بالعقل وأنت ترفضه
أنت تدعي أن الكتاب المقدس ذكر كلمة الرب بالألف واللام مع المسيح عليه السلام والرب المعرفة لا تأتي إلا لله ونحن نقول لك هذا فى اللغة العربية إن كان أصل الكتاب منزلا بها أما إن كان مترجما فلا يصح الاستشهاد بالترجمة إلا إذا جئنا بالنص الأصلي ونظرنا اللفظ ومعناه فى لغة النص الأصلي
هل يصعب فهم هذا الكلام؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 55 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 58 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

حوار بخصوص لاهوت المسيح

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة