تويت
حوار بخصوص لاهوت المسيح
مساء الخير ....أتمني فتح حوار
هادئ في لاهوت المسيح
هادئ في لاهوت المسيح
مسيحي
اكتشف المزيد حول علي خطي المسيح
-
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
مساء الخير ،، السلام على من اتبع الهدى
بامكانك التعرف على خدمات البحث في المنتدى وروابط القوانين ونحو ذلك من رأس المنتدى
القوانين العامة للمنتدى
---------
تفضل هنا ان شاء الله :
عن ماذا تريد الحديث تحت هذا الموضوع ؟؟
هل تريد اثباته ام سماع نفيه ام ماذا ؟؟شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلم -
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
مساء النورمساء الخير ،، السلام على من اتبع الهدى
هو مثبت بالفعل .. ولكن أريد أن أثبته لكم ..!تفضل هنا ان شاء الله :
عن ماذا تريد الحديث تحت هذا الموضوع ؟؟
هل تريد اثباته ام سماع نفيه ام ماذا ؟؟تعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
أين أنت يا عزيزي ..؟تعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
اذن تفضل باثباته
اين قال المسيح انا الله ؟؟شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
ولكن لاحظ لا تأت لنا بمقالات طويلة وكأننا نتبارز اينا لديه مقالات اطول
فقط رد على قدر السؤال وأفض في الكلام بقدر الاحتياج فحسب ولا تتفرع فيما نحن في غنى عنه ..
- المسيح ابتداء عليه السلام اثبت انه بشر ولا نختلف .
- المسيح ايضا عليه السلام اثبت انه رسول ولا نختلف .
- ولكنه لم يدعي الالوهية ابدا ولا عن استحقاقه للعباده وانما نسب ذلك جميعه لله .شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
شكراًاذن تفضل باثباته
اين قال المسيح انا الله ؟؟
هناك أدله كثيره .. كثيره جدا . . ولنبدا بأول دليل
أولا : أطلاق لفظ " الرب " المعرفة بالالف واللام علي المسيح
وكما تعلم فان كلمة " الرب " المعرفة بالالف واللام تطلق علي " الله " فقط
الكلام ده أكده ناس كتير .. سواء علي الخلفيه الاسلامية وأيضا المسيحية
أما عن الخلفية الاسلامية
الدليل الأول :
قال - ابن جرير - في معنى اسم (الرب) لله سبحانه وتعالى:
(فربنا جل ثناؤه: السيد الذي لا شبه له، ولا مثل في سؤدده، والمصلح أمر خلقه بما أسبغ عليهم من نعمه، والمالك
الذي له الخلق والأمر) .
ولا تستعمل كلمة (الرب) في حق المخلوق
إلا مضافة فيقال: رب الدار ورب المال.
الدليل الثاني :
- قال ابن قتيبة رحمه الله: (ولا يقال للمخلوق: هذا (الرب) معرفاً بالألف واللام كما يقال لله،
إنما يقال رب كذا فيعرف بالإضافة
لأن الله مالك كل شيء،
فإذا قيل: (الرب) دلت الألف واللام على معنى العموم،
وإذا قيل لمخلوق: رب كذا ورب كذا نسب إلى شيء خاص لأنه لا يملك شيئاً غيره) .
وعلى هذا إذا ذكر اسم الرب معرفاً فلا يطلق إلا على الله تعالى،
وزاد الراغب أن كلمة (رب) غير مضافة ولا معرفة لا تطلق إلا على الله
فقال : (ولا يقال الرب مطلقاً إلا الله تعالى المتكفل ب
مصلحة الموجودات
نحو قوله تعالى: لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ.) اهـ،
الدليل الثالث :
- وقال ابن الأثير أيضاً: (ولا يطلق غير مضاف إلا على الله تعالى) .
أما عن الخلفية المسيحية :-
سفر المَلوك ألأصحاح ال 8
60لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ
و قيل عن المسيح انه الرب .. وقيل عن نفسه أيضا انه الرب
فنجد مثلا
( وكان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم،
وإذا ملاك الرب وقف بهم، ومجد الرب أضاء حولهم، فخافوا خوفا عظيما.
فقال لهم الملاك: «لا تخافوا! فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب:
أنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب. لو 2 : 8 )
وايضا
( وفي اليوم التالي ذهب ( يسوع ) إلى مدينة تدعى نايين، وذهب معه كثيرون من تلاميذه وجمع كثير.
فلما اقترب إلى باب المدينة، إذا ميت محمول، ابن وحيد لأمه، وهي أرملة ومعها جمع كثير من المدينة.
فلما رآها الرب تحنن عليها، وقال لها: «لا تبكي». لو 7 : 11 )
ايضا
( إنجيل لوقا 22: 61
فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ
تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
نكتفي بهذا
اذن خلاصه ما ذكرته
أولا: كلمة الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله فقط كما أكد ذلك المراجع المسيحية والاسلامية .
ثانيا : المسيح هو الوحيد الذي أطلق عليه لفظ الرب المعرفة بالالف واللام
اذن هو الله !
تعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
هدئ من روعك يا عزيزي .. انا لست الشخص المناسب لكي تخبره بهذا !ولكن لاحظ لا تأت لنا بمقالات طويلة وكأننا نتبارز اينا لديه مقالات اطول
معاك حق .. فانا لا أحب النسخ واللصق .. هذه مجرد تفاهات لا تدل علي اى شئ سوي قله علم كاتب الرد .. ونحن في غني عن ذلكفقط رد على قدر السؤال وأفض في الكلام بقدر الاحتياج فحسب ولا تتفرع فيما نحن في غنى عنه ..
ولكن لكي أكون صريح معك .. النسخ واللصق متاح بالنسبه لي في حاله نقل المراجع فقط التي أحتاج إليها .. واكون علي علم بها سابقا .. تمام كدا ؟؟!
هناك شئ ثالث اعلم انك تعتمد ان لا تذكره .- المسيح ابتداء عليه السلام اثبت انه بشر ولا نختلف .
- المسيح ايضا عليه السلام اثبت انه رسول ولا نختلف .
- المسيح ايضا اكد انه إله .. وهذا ما اريد اثباته ..لك .
فلنترك الحوار يخبرنا بذلك هل هو صحيح أم خطأ- ولكنه لم يدعي الالوهية ابدا ولا عن استحقاقه للعباده وانما نسب ذلك جميعه لله .تعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
يبدو انك لا تستوعب ما تقوله اعلاه
أما عن الخلفية الاسلامية
الدليل الأول :
قال - ابن جرير - في معنى اسم (الرب) لله سبحانه وتعالى:
(فربنا جل ثناؤه: السيد الذي لا شبه له، ولا مثل في سؤدده، والمصلح أمر خلقه بما أسبغ عليهم من نعمه، والمالك
الذي له الخلق والأمر) .
ولا تستعمل كلمة (الرب) في حق المخلوق
إلا مضافة فيقال: رب الدار ورب المال.
الدليل الثاني :
- قال ابن قتيبة رحمه الله: (ولا يقال للمخلوق: هذا (الرب) معرفاً بالألف واللام كما يقال لله،
إنما يقال رب كذا فيعرف بالإضافة
لأن الله مالك كل شيء،
فإذا قيل: (الرب) دلت الألف واللام على معنى العموم،
وإذا قيل لمخلوق: رب كذا ورب كذا نسب إلى شيء خاص لأنه لا يملك شيئاً غيره) .
وعلى هذا إذا ذكر اسم الرب معرفاً فلا يطلق إلا على الله تعالى،
وزاد الراغب أن كلمة (رب) غير مضافة ولا معرفة لا تطلق إلا على الله
فقال : (ولا يقال الرب مطلقاً إلا الله تعالى المتكفل ب
مصلحة الموجودات
نحو قوله تعالى: لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ.) اهـ،
الدليل الثالث :
- وقال ابن الأثير أيضاً: (ولا يطلق غير مضاف إلا على الله تعالى) .
فالآثار الاسلامية بأكملها تنفي صراحة اى الوهية للمسيح عليه السلام
وبالتالي فليس كل كلام عن الرب في الاسلام يمكن لك "كنصراني" ان تراه دليل على الوهية المسيح !!!
اليست هذه استدلالاتك ؟؟ اذن اين ذكر المسيح فيها يا زميل ؟؟
رجاء لا تتكلم في الاسلاميات وانت تجهل فيها الكثير (وليس في هذا اهانه ابدا) .
لكي تفهم الكلام اعلاه يجب ان تعلم ما هو معنى كلمة "الرب" في اللغة العربية => ستجد رابط القواميس في توقيعي اقرأ وتعلم .
====================
فلننظر اذن بتفصيل :
أما عن الخلفية المسيحية :-
سفر المَلوك ألأصحاح ال 8
60لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ
و قيل عن المسيح انه الرب .. وقيل عن نفسه أيضا انه الرب
فنجد مثلا
( وكان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم،
وإذا ملاك الرب وقف بهم، ومجد الرب أضاء حولهم، فخافوا خوفا عظيما.
فقال لهم الملاك: «لا تخافوا! فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب:
أنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب. لو 2 : 8 )
وايضا
( وفي اليوم التالي ذهب ( يسوع ) إلى مدينة تدعى نايين، وذهب معه كثيرون من تلاميذه وجمع كثير.
فلما اقترب إلى باب المدينة، إذا ميت محمول، ابن وحيد لأمه، وهي أرملة ومعها جمع كثير من المدينة.
فلما رآها الرب تحنن عليها، وقال لها: «لا تبكي». لو 7 : 11 )
ايضا
( إنجيل لوقا 22: 61
فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ
تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
نكتفي بهذا
لا تذكر المسيح .
سفر المَلوك ألأصحاح ال 8
60لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ
هذا مازال ادعاؤك انت .و قيل عن المسيح انه الرب .. وقيل عن نفسه أيضا انه الرب
جميل انت اثبت ان المسيح هو رب الاسرة النصرانية( وكان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم،
وإذا ملاك الرب وقف بهم، ومجد الرب أضاء حولهم، فخافوا خوفا عظيما.
فقال لهم الملاك: «لا تخافوا! فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب:
أنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب. لو 2 : 8 )
كما الزوج رب الاسرة
أين اثبات الالوهية التي هي استحقاق العبادة ؟؟
هذا معنى كلمة رب أصلا (الراعي والمسئول عن الرعية) .( وفي اليوم التالي ذهب ( يسوع ) إلى مدينة تدعى نايين، وذهب معه كثيرون من تلاميذه وجمع كثير.
فلما اقترب إلى باب المدينة، إذا ميت محمول، ابن وحيد لأمه، وهي أرملة ومعها جمع كثير من المدينة.
فلما رآها الرب تحنن عليها، وقال لها: «لا تبكي». لو 7 : 11 )مازلت تثبت الربوبية اللغوية !! ..
( إنجيل لوقا 22: 61
فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ
تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
وليس الألوهية المقصودة بالعنوان في هذا الموضوع .
====================
انت مثلا لو جبت حد من الشارع وقلت له قل لفلان ان علان هو الرب ولك عندي مبلغ 10 جنيه
اذن خلاصه ما ذكرته
أولا: كلمة الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله فقط كما أكد ذلك المراجع المسيحية والاسلامية .
ثانيا : المسيح هو الوحيد الذي أطلق عليه لفظ الرب المعرفة بالالف واللام
اذن هو الله !
فراح وقال لفلان "علان هو الرب"
على كدة خلاص كدة انت بقى لازم تصدق علشان هو استخدم الألف واللام ؟!!!
المسيح مش هو الوحيد اللى اطلق عليه رب ، بل يوجد رب الاسرة اى راعيها .
فيقال لفظا لغويا لكثيرين فما الذي دعاك لحصره على المسيح دون غيره ؟؟
حتى لو بلألف واللام ، فالألف واللام تفيد الحصر والتحديد للبديهي اثناء الكلام
فعندما نقول مثلا مسطرة فالله اعلم انهي مسطرة احنا بنتكلم عنها لأنها نكره
لكن لما نقول المسطره بيقى اكيد بنتكلم عن مسطره معروفة للناس اللى الكلام موجه لهم
نفس الكلام مع كلمه الرب لغويا لما اكلمك عن رب اسرة فالله اعلم اي واحد أتكلم عنه
لكن لما أقولك الرب للاسرة الفلانية فلازم انت هتكون عارف اني بتكلم عن فلان من الناس كرب لهذه الاسرة المحددة
فين بقى الحصر اللى انت بتتكلم عنه ده ؟؟
فين اثبات الربوبية الحقيقية الخاصة بالله عز وجل وحده من خلق ورزق وغيره ؟؟ (خارج الموضوع)
====================
لاحظ ايضا انك لم ترد على سؤالي الوحيد اعلاه :
اين قال السيد المسيح انه الله ؟؟
يعني بالبلدي انت كتر خيرك انا سألتك فين المسيح قال انا الله ،
قمت انت جاي وقايل والله فلان وعلان والناس كلها بتقول انه الرب (مازال الكلام مبهم)
طيب فين كلام المسيح نفسه ؟؟ ..... هه
طيب فين ذكر الالوهية نفسها ؟؟ ..... هه
ده معناه انك مش فاهم سؤالي كويس فركز فيه لو سمحت شوية وهات الرد على أد السؤال لو سمحت .شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
ياريت الرد يكون بسرعه شويه ؟
فأنا لا أملك الكثير من الوقتتعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
انا مش كمبيوتر على فكرة واكيد ظروف وقتي مختلفه ..
الدنيا ان شاء الله مش هتطير ، ابقى تعال كمل بكره او حاجة زي ما ظروفك تسمح ان شاء الله ..شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
مساء الخير ....
عايز أقولك حاجه ... ومش حابب أكررها تاني ...!
مبدئيا انا لما حبيت أعمل الحوار كتبت " حوار هادئ في لاهوت المسيح "
أى حد عنده ذره عقل هيفهم ان الحوار الهادئ ده بيكون بعيد كل البعد عن التعصب والاهانات والسخريةمساء الخير ....أتمني فتح حوار
هادئ في لاهوت المسيح
حضرتك فهمت كدا ؟؟
ثم حضرتك رديت برد جميل جدا ...
وقريت الشروط إلي كان من أهمهابامكانك التعرف على خدمات البحث في المنتدى وروابط القوانين ونحو ذلك من رأس المنتدى
القوانين العامة للمنتدى
29-على العضو إنتقاء أفضل إسلوب للحوار يحب أن يخاطبه به غيره ويستخدمه للحوار مع باقى الأعضاء وفى حالة عدم الإلتزام بهذا فيحق للإدارة تعديل أو مسح المشاركة حتى وإن احتوت على محتوى علمي يفيد المنتدى.
33-شخصنه الحوار ( جعله حوار شخصي ) والسباب والتطاول المباشر والخفي سواء أكان الكلام موجه لمسلم أو لغير مسلم فلا يسمح بهذا والهدف هنا.هو الوصول بالناس إلى الحق.
4- فى حالة صدور ما يعتبره العضو خروج عن الإسلوب الأمثل فى التعامل بين الأعضاء أو ما يحيد عن قوانين المنتدى فيحق للعضو أن يتظلم الى مشرف القسم وإذا وجد منه عدم حياد فى التعامل فيحق له أن يطلب تحكيم الإدارة.
في البدايه كان اسلوبك جميل في الحوار .. حتي خرجت منك بعض التفاهات
ايه هه دي يا عزيزي ؟؟فين كلام المسيح نفسه ؟؟ ..... هه
طيب فين ذكر الالوهية نفسها ؟؟ ..... هه
ده معناه انك مش فاهم سؤالي كويس
دعك من هذه التفاهات .. فكلنا نعلم جيدا كيف نسخر .. ولكن القليل منا يعلم كيف يحترم الاخر ..
حضرتك وضعتلي بند من شروط المنتدي بأنك تختار أفضل أسلوب وانت بتتكلم مع الاعضاء .. ومع ذلك حضرتك خالفت الشرط دا ؟
ولا اسلوب السخريه ده أفضل أسلوب عندك ولا ايه .. ما تقولي عشان نعرف الحوار هيمشي ازاى ؟
عزيز الحوار بدأ بشكل جميل ومنظم .. هل تريد أن يستمر هكذا .. واعدك أن لا يخرج مني أى اساءه .
ولا عايز الحوار يفضل ماشي زي ما انت بترد كدا ؟
أتمني ان تترك هذه التفاهات لغيرك .. وتبدا معي حوار بجديه .. حوار عاقل .. حوار مفهوم .. حوار يهدف الى الحق . حوار خالي من التعصب
حوار خالي من السخرية .. حوار من يقرأه يجد هدف منه .. وليس حوار من يقرأه يعتقد نفسه بأنه يقرا مقال لـ " باسم يوسف " .
يتبع ..تعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
السلام على من إتبع الهدى ..
ومرحباً بالضيف ..
بدأت أتصور كيفية نهاية هذا الحوارهناك أدله كثيره .. كثيره جدا
زميلنا الفاضل .. ماهكذا تؤكل الكتفأولا : أطلاق لفظ " الرب " المعرفة بالالف واللام علي المسيح
وكما تعلم فان كلمة " الرب " المعرفة بالالف واللام تطلق علي " الله " فقط
الكلام ده أكده ناس كتير .. سواء علي الخلفيه الاسلامية وأيضا المسيحية
أما عن الخلفية الاسلامية
الدليل الأول :
قال - ابن جرير - في معنى اسم (الرب) لله سبحانه وتعالى:
(فربنا جل ثناؤه: السيد الذي لا شبه له، ولا مثل في سؤدده، والمصلح أمر خلقه بما أسبغ عليهم من نعمه، والمالك
الذي له الخلق والأمر) .
ولا تستعمل كلمة (الرب) في حق المخلوق
إلا مضافة فيقال: رب الدار ورب المال.
الدليل الثاني :
- قال ابن قتيبة رحمه الله: (ولا يقال للمخلوق: هذا (الرب) معرفاً بالألف واللام كما يقال لله،
إنما يقال رب كذا فيعرف بالإضافة
لأن الله مالك كل شيء،
فإذا قيل: (الرب) دلت الألف واللام على معنى العموم،
وإذا قيل لمخلوق: رب كذا ورب كذا نسب إلى شيء خاص لأنه لا يملك شيئاً غيره) .
وعلى هذا إذا ذكر اسم الرب معرفاً فلا يطلق إلا على الله تعالى،
وزاد الراغب أن كلمة (رب) غير مضافة ولا معرفة لا تطلق إلا على الله
فقال : (ولا يقال الرب مطلقاً إلا الله تعالى المتكفل ب
مصلحة الموجودات
نحو قوله تعالى: لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ.) اهـ،
الدليل الثالث :
- وقال ابن الأثير أيضاً: (ولا يطلق غير مضاف إلا على الله تعالى) .
أما عن الخلفية المسيحية :-
سفر المَلوك ألأصحاح ال 8
60لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ
و قيل عن المسيح انه الرب .. وقيل عن نفسه أيضا انه الرب
فنجد مثلا
( وكان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم،
وإذا ملاك الرب وقف بهم، ومجد الرب أضاء حولهم، فخافوا خوفا عظيما.
فقال لهم الملاك: «لا تخافوا! فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب:
أنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب. لو 2 : 8 )
وايضا
( وفي اليوم التالي ذهب ( يسوع ) إلى مدينة تدعى نايين، وذهب معه كثيرون من تلاميذه وجمع كثير.
فلما اقترب إلى باب المدينة، إذا ميت محمول، ابن وحيد لأمه، وهي أرملة ومعها جمع كثير من المدينة.
فلما رآها الرب تحنن عليها، وقال لها: «لا تبكي». لو 7 : 11 )
ايضا
( إنجيل لوقا 22: 61
فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ
تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
نكتفي بهذا
اذن خلاصه ما ذكرته
أولا: كلمة الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله فقط كما أكد ذلك المراجع المسيحية والاسلامية .
ثانيا : المسيح هو الوحيد الذي أطلق عليه لفظ الرب المعرفة بالالف واللام
اذن هو الله !
..
عندما تناولت (الخلفيه الإسلاميه) أتيت لنا بمواضع إستخدام لفظ (الرب) ولم تأت لنا بنص صريح يدل على ألوهية المسيح ..
ثم ذهبت فأخذت من نصوص كتابكم بناء على القاعده التأصيليه التي وضعها علماء المسلمين فيما يتعلق بعقيدتنا ..
وهذا لا يجوز زميلنا ..
_________________________________
في كل عقائد الدنيا سواء التي وضعها البشر أو المنزله من الله تعالى أو التي حرّفها البشر فإن الركائز الأساسيه التي تقوم عليها العقيده لا بد أن تأتي في مصادر تلك العقيده المكتوبه بنصوص صريحه وواضحه لا تحتمل التأويل ولا يمكن أن تؤخذ إلا على ظاهرها ..
فمثلاُ نحن المسلمون نقول إن الله واحد أحد فرد صمد لا إله غيره ولا شريك له والنصوص لدينا كثيره تدل على هذا منها :
قُلْ هُوَ اللَّـهُ أَحَدٌ ﴿١﴾ اللَّـهُ الصَّمَدُ ﴿٢﴾ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ ﴿٣﴾ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ ﴿٤﴾ سورة الإخلاص
قُلْ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّـهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ﴿١٦٢﴾ لَا شَرِيكَ لَهُ ۖ وَبِذَٰلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ ﴿١٦٣﴾ سورة الأنعام
وأنتم النصارى تدّعون ألوهية المسيح عليه السلام وهذا عندكم من صلب عقيدتكم ..
لذلك فأنت وقد ألزمت نفسك بالإتيان بالدليل على ألوهية المسيح أنت مطالب بدليل صريح - على الأقل من كتابكم فقط - بأن المسيح قال لكم أنه إله وأمركم بعبادته ..
ونص صريح .. صريح لا يقبل التأويل ..قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم-
عَجَبًا لأَمْرِ الْمُؤْمِنِ إِنَّ أَمْرَهُ كُلَّهُ خَيْرٌ
وَلَيْسَ ذَاكَ لأَحَدٍ إِلاَّ لِلْمُؤْمِنِ إِنْ أَصَابَتْهُ سَرَّاءُ شَكَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ وَإِنْ أَصَابَتْهُ ضَرَّاءُ صَبَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ
حديث 7692 : الزهد والرقائق - صحيح مسلم
تعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
ومين قال ان الاسلام أقر بلاهوت المسيح .. انا لم أقل ذلكيبدو انك لا تستوعب ما تقوله اعلاه
فالآثار الاسلامية بأكملها تنفي صراحة اى الوهية للمسيح عليه السلام
محتاجين نركز شويه عشان نعرف احنا بنقول ايه ؟وبالتالي فليس كل كلام عن الرب في الاسلام يمكن لك "كنصراني" ان تراه دليل على الوهية المسيح !!!
انا إلي ذكرته لك من المراجع .. تثبت ان لفظ الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله فقط ولا يمكن أن تطلق علي المخلوق .
وايه كمانرجاء لا تتكلم في الاسلاميات وانت تجهل فيها الكثير (وليس في هذا اهانه ابدا) .
يعني كل المراجع الى جبتهالك .. الى بتثبت ان الرب المعرفة بالالف واللام لا تقال إلا علي الله .. دي مش عجباك ..كي تفهم الكلام اعلاه يجب ان تعلم ما هو معنى كلمة "الرب" في اللغة العربية => ستجد رابط القواميس في توقيعي اقرأ وتعلم .
ماشي
بالمناسبه بالنسبه لرابط القواميس الى انت جبتهولي عشان أتعلم منه ..
انا لقيت فيه الكلام دا
لسان العرب
الرَّبُّ: هو اللّه عزّ وجل، هو رَبُّ كلِّ شيءٍ أَي مالكُه، وله الرُّبوبيَّة على جميع الخَلْق، لا شريك له، وهو رَبُّ الأَرْبابِ، ومالِكُ الـمُلوكِ والأَمْلاكِ.
ولا يقال الربُّ في غَير اللّهِ، إِلاّ بالإِضافةِ،
اذن بناء علي مرجع الزميل الكريم .. فلقد أثبت ان الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله فقط .. شكرا لك يا زميل
سفر المَلوك ألأصحاح ال 8
60لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ
لا تذكر المسيح .
أنا اعلم انها لا تذكر المسيح .. ولكني وضعتها لك لكي اخبرك ان الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله فقط
برجاء التركيز يا عزيزي
برجاء التركيز يا عزيزي للمرة الثانية . أنا لم أتكلم عن لفظ "رب " بل اني اتكلم عن " الرب المعرفة بالالف واللام "جميل انت اثبت ان المسيح هو رب الاسرة النصرانية
كما الزوج رب الاسرة
أين اثبات الالوهية التي هي استحقاق العبادة ؟؟
هذا معنى كلمة رب أصلا (الراعي والمسئول عن الرعية) .
أعلم جيدا ان كلمة " رب " من الممكن أن تطلق علي اناس اخرون .. ولكن كلمة الرب تطلق علي الله فقط .وأطلقت علي المسيح فقط .. يجب أن تعلم هذا
سأعطيك كلام المسيح نفسه انه قال عن نفسه الربقمت انت جاي وقايل والله فلان وعلان والناس كلها بتقول انه الرب (مازال الكلام مبهم)
طيب فين كلام المسيح نفسه ؟؟ ..... هه
10) إنجيل متى 21: 3
وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ شَيْئًا، فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِمَا. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُمَا».
المسيح يتحدث عن نفسه بلفظ الرب المعرفة بالالف واللام !
ولا يوجد أى شخص في الكتاب المقدس أطلق عليه هذا اللقب غير المسيح .. اذن هو الله !
المسيح قال عنه الاخرون انه الرب .. والمسيح قال نفسه انه الرب . والرب تطلق علي الله فقطلاحظ ايضا انك لم ترد على سؤالي الوحيد اعلاه :
اين قال السيد المسيح انه الله ؟؟
اذن هو الله ... انتهي
تعليق
-
رد: حوار بخصوص لاهوت المسيح
عزيزي .. انا مجبتش دليل علي لاهوت المسيح من القران .. انا جبت كلام من قاموس اللغة العربية تثبت ان كلمة الرب المعرفة بالالف واللام تطلق علي الله فقطزميلنا الفاضل .. ماهكذا تؤكل الكتف..
عندما تناولت (الخلفيه الإسلاميه) أتيت لنا بمواضع إستخدام لفظ (الرب) ولم تأت لنا بنص صريح يدل على ألوهية المسيح ..
ثم ذهبت فأخذت من نصوص كتابكم بناء على القاعده التأصيليه التي وضعها علماء المسلمين فيما يتعلق بعقيدتنا ..
وهذا لا يجوز زميلنا ..
وكمان جبت أدله من المراجع المسيحيه .. يعني لو مش عجباك المراجع المسيحيه ممكن تشوف الاسلاميه ..
يعني مثلا حضرتك شوفت النص دا
ده بيثبت ان الرب هو الله ... وده مراجع مسيحي بيثبت ان الرب هو اللهسفر المَلوك ألأصحاح ال 8
60لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ وَلَيْسَ آخَرُتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
رد 1
44 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الراجى رضا الله
|
||
|
ردود 0
29 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
|
ردود 0
31 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
ردود 3
39 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 0
57 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
تعليق