استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

تقليص

عن الكاتب

تقليص
عربي مسيحي مسيحي اكتشف المزيد حول عربي مسيحي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الصفحة لـ 8
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 template التالي
  • نصرة الإسلام
    المشرفة العامة
    على الأقسام الإسلامية

    • 17 مار, 2008
    • 14565
    • عبادة الله
    • مسلمة ولله الحمد
    #46
    رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

    المشاركة الأصلية بواسطة محمد أمين عبد القادر
    هو له أن يقول بعدم إمكان تطبيق أمر لا يفيد الوجوب لكن عليه أن يعلله تعليلا منطقيا وأراه لم يفعل حتى الآن
    جزاكم الله خيراً
    تعليقي كان على "ما قاله بالفعل" لا على "ما له أن يقوله" ،
    فزميلنا الكريم لم يقل بـ "عدم إمكان التطبيق" وإنما قال بـ "عدم صلاحية التشريع حالياً" والفارق كبير.
    كما أنه لم يذكر مطلقاُ أن مرجع اعتراضه "عدم الوجوب" وإنما استطرد في ذكر تعليلات - لو أدرك حقيقتها - لعلم أنها تخرجه من مِلته .


    ---------


    المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
    اسمحيلي أن أختلف معك جملة وتفصيلاً في هذه الجزيئية، فأنا (وأتحدث هنا كمسيحي وليس بصفة شخصية) المهم أنا من يحق لي أن أعترض على هذا التشريع لأنه يمسني ولا يمسكم كمسلمين، لاحظي أنني لم أناقشك يوماً بالصلاة أو بالصوم أو بالحج أو أو عذاب القبر أو الوضوء أو أي شريعة تخصكم (مع أنه لدي استفسارات كثيرة) لأنها لا تمسني ولا تمس حياتي بشكل عام وخاص. ولكن الجزية؟ اسمحيلي أن لا أتفق معك، فهذا تشريع لا يمسكم بل يمسني. ويحق لي أن أعترض وأنا أرى أهل الموصل وغيرهم وقد انقلبت حياتهم 180 درجة، أنتِ قلت عن فرنسا والنقاب واعتبرتيه اضطهاد فهل تجدي ما يُفعل بأهل الموصل وباقي المناطق المسيحية وحتى الأزيدية إضطهاد؟
    لم ينكر أحد عليك حق الاعتراض ، وإنما المستنكَر الاعتراض المرسل دون حجة منطقية ، ولازال البحث عن الحجة قائماً ، فإني أتابع حوارك مع الإخوة ولم أرك تذكر سبباً إلا وتم تفنيده دون رد كاف أو مقنع منك .


    وضحتُ سابقاً الفارق الكبير بين مطالبة النصارى بدفع الجزية ، واضطهاد المنتقبات لإجبارهن على خلع النقاب ،
    فالأول     : مال مدفوع مقابل خدمات جليلة وحقوق شرعية واجبة النفاذ تكفل الحياة الكريمة     والحرية الدينية كاملة لدافعها في اعتناق عقيدته وممارسة شعائرها دون تضييق عليه أو إيذاءً له ،
    والثاني : مال مدفوع دون خدمة بالمقابل أو حقوق ، واضطهاد ديني حقيقي وتضييق على المنتقبة لمنعها من ممارسة شعائر دينها .
    والثالث : وضحتُ سابقاً أن أهل الحق قيمون على أهل الباطل ، وما كان لأهل الباطل أن يكونوا قيمين على أهل الحق .


    أيضاً أذكرك ألا تركز في كلامك على أفعال ما يُطلق عليها "الدولة الإسلامية" فلسنا ممثـَّلين للدفاع عنها ، وإنما الحديث عن تشريع إلهي وارد في الكتابين - مع الفارق المذكور سابقاً - ونريد منك أسباباً وافية لرده والاعتراض عليه .
    فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
    شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
    مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
    لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
    إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
    أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
    خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
    الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
    أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
    <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
    ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

      تعليق

      • عربي مسيحي
        موقوف

        • 17 ينا, 2012
        • 351
        • ..
        • مسيحي
        #47
        رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

        أعرف ان هذا المثل موجه لليهود ببساطه لان المسيح كان نبيا لليهود ولكن هذا المثل عام فيهم وفي غيرهم... ارجو منك ان تنتبه الى نقطتين مهمتين>1-ان المسيح نفسه يهودي هو وتلاميذه وهو نبي لبني اسرائيل وبما انه نبي لليهود اذا فهو داخل في زمره العبيد الذين أرسلهم الملك لدعوه الناس فهل تراني أحطأت؟
        أخطأت في كونك اعتبرت المسيح مع العبيد، لأن فهمنا لأي فكرة لا يؤخذ بمنفصل عن باقي النصوص، يعني المسيح في كل مثل يُريد إيصال فكرة، ففي مثل صاحب الكرمة الذي سبق هذا المثل (متى 21)، كان محور وموضوع المثل هو المسيح نفسه (الابن)، أما هذا المثل وهو تسلسل لعدد من الأمثال، فمحوره وموضوعه اليهود وفقدانهم لأي امتياز ومن ثم دخول شعب جديد واستحقاقهم لحضور العرس. وهذا المثل يؤكّد خروج اليهود من كونهم شعب الله المختار، ودخول شعوب أخرى جديدة. لذلك هذا المثل يؤكّد انتهاء زمن تشريعات العهد القديم والدخول في عهد جديد.

        2- لقد استهل المسيح المثل بقوله "يشبه ملكوت السماوات انسانا ملكا " هو نفسه يقول ويوضح ماذا يقصد بهذا المثل..انه يتكلم عن ملكوت السماوات ..اذا هو يتكلم عن الحياه كلها وعن الدينونه أيضا...صح؟
        يتكلّم عن ملكوت الله من منظور الشعب الذي يستحق الوليمة، ولكن تجاوزاً سأقول نعم.

        أولا وقبل ان أستطرد اود أن أوضح أكثر لماذا استخدمت هذا المثل
        لقد استخدمت هذا المثل للدلاله على انه كان من حق الملك ان يعاقب مخالفيه فكذلك من حق الله ان يعاقب مخالفيه.

        يعاقبهم لأنه وضع عهد معهم، وهذا العهد تستطيع أن تقرأه بوضوح في سفر التثنية، وهذا العهد بين مؤمنين وبين الله، والله لا يُعاقب من هو خارج هذا العهد "أتكلّم من وجهة نظر العهد القديم".
        أما بعد مجيء المسيح فقد أصبح الجزاء والثواب روحي أو سماوي أو أخروي، انتقلنا من مرحلة العقوبات أو المكآفات الأرضية لمرحلة جديدة وحياة جديدة.
        يعني في العهد القديم تستطيع أن ترى في تثنية 11 أن الله وعد شعبه بامتيازات أرضية واستملاك الأراضي واستعباد شعوب وخوف ورعدة. تثنية 11
        22 لأَنَّهُ إِذَا حَفِظْتُمْ جَمِيعَ هذِهِ الْوَصَايَا الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا لِتَعْمَلُوهَا، لِتُحِبُّوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ وَتَسْلُكُوا فِي جَمِيعِ طُرُقِهِ وَتَلْتَصِقُوا بِهِ،
        23 يَطْرُدُ الرَّبُّ جَمِيعَ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ مِنْ أَمَامِكُمْ، فَتَرِثُونَ شُعُوبًا أَكْبَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكُمْ.
        24 كُلُّ مَكَانٍ تَدُوسُهُ بُطُونُ أَقْدَامِكُمْ يَكُونُ لَكُمْ. مِنَ الْبَرِّيَّةِ وَلُبْنَانَ. مِنَ النَّهْرِ، نَهْرِ الْفُرَاتِ، إِلَى الْبَحْرِ الْغَرْبِيِّ يَكُونُ تُخْمُكُمْ.
        25 لاَ يَقِفُ إِنْسَانٌ فِي وَجْهِكُمْ. اَلرَّبُّ إِلهُكُمْ يَجْعَلُ خَشْيَتَكُمْ وَرُعْبَكُمْ عَلَى كُلِّ الأَرْضِ الَّتِي تَدُوسُونَهَا كَمَا كَلَّمَكُمْ.
        26 «اُنْظُرْ. أَنَا وَاضِعٌ أَمَامَكُمُ الْيَوْمَ بَرَكَةً وَلَعْنَةً:
        27 الْبَرَكَةُ إِذَا سَمِعْتُمْ لِوَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا الْيَوْمَ.
        28 وَاللَّعْنَةُ إِذَا لَمْ تَسْمَعُوا لِوَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمْ، وَزُغْتُمْ عَنِ الطَّرِيقِ الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا الْيَوْمَ لِتَذْهَبُوا وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا.
        29 وَإِذَا جَاءَ بِكَ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَنْتَ دَاخِلٌ إِلَيْهَا لِكِيْ تَمْتَلِكَهَا، فَاجْعَلِ الْبَرَكَةَ عَلَى جَبَلِ جِرِزِّيمَ، وَاللَّعْنَةَ عَلَى جَبَلِ عِيبَالَ.
        30 أَمَا هُمَا فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ، وَرَاءَ طَرِيقِ غُرُوبِ الشَّمْسِ فِي أَرْضِ الْكَنْعَانِيِّينَ السَّاكِنِينَ فِي الْعَرَبَةِ، مُقَابِلَ الْجِلْجَالِ، بِجَانِبِ بَلُّوطَاتِ مُورَةَ؟
        31 لأَنَّكُمْ عَابِرُونَ الأُرْدُنَّ لِتَدْخُلُوا وَتَمْتَلِكُوا الأَرْضَ الَّتِي الرَّبُّ إِلهُكُمْ يُعْطِيكُمْ. تَمْتَلِكُونَهَا وَتَسْكُنُونَهَا.
        32 فَاحْفَظُوا جَمِيعَ الْفَرَائِضِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أَنَا وَاضِعٌ أَمَامَكُمُ الْيَوْمَ لِتَعْمَلُوهَا.


        هذا الكلام غير صحيح..الله لم يعاقب ابدا مؤمنين ..اليهود حين عاقبهم الله لم يكونوا مؤمنين بل عاقبهم جزاء كفرهم وقتلهمالانبياء بدون حق... هل تتفق معي في أنك أخطأت؟
        عاقبهم وهم ما زالوا شعبه بسبب حيودهم وتركهم للوصية، ولكن حينما يتوبون يعود ويذكرهم. لاحظ أنه لم يتوجّه يوماً في العهد مع باقي شعوب مثل الكنعانيين، ولم يعاقب باقي الشعوب بسبب عبادتهم للأوثان (أو بحسب تعبيرك بسبب كفرهم)، بل جعلهم أداة لتأديب شعبه. أساساً الدين اليهودي ليس دين تبشيري، لذلك كل علاقة الله والعقوبات متوجه للمؤمنين.


        ان ارى -وأظن أنك تتفق معي في هذا- انه بناءا على هذا المثال بين المسيح ان الله يعاقب المخالفين له ويبيدهم يقول المسيح بالحرف "مت 22 :7 فلما سمع الملك غضب و ارسل جنوده و اهلك اولئك القاتلين و احرق مدينتهم"
        هل تتفق معي فيما سبق؟
        طبعاً لا أتفق، لأن هذا المثل أُعطي لتوضيح ملكوت السموات بما يختص بالشعب الذي فقد أن يكون مدعو وصاحب الحق وحده في دخول العرس، إلى شمول الدعوة لجميع الشعوب. لا تأخذ المثل بحرفية، فالمثل يبقى مثل، يعني لو قلت لك: الوقت كالسيف، معقول نتمسّك بحرفية المثل؟
        العهد المقطوع بين الله وشعبه هذا أمر انتهى بمجيء المسيح، ولم يعد تعامل الله كالسابق، المسيح بدأ عهد جديد، والعهد الجديد حررنا من تشريعات وقتية وُضعت لظروف معينة.

        لي عودة لباقي الردود.

          تعليق

          • عربي مسيحي
            موقوف

            • 17 ينا, 2012
            • 351
            • ..
            • مسيحي
            #48
            رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

            فمن يدفعها؟ يدفعها كل مسيحي بالغ قادر على حمل السلاح اذا فهي اجراء وقائي أولا فليس كل مسيحي في منطقتك يفكر مثل عربي مسيحي بل هناك مسيحيون يكرهون الاسلام اكثر من كرههم للشيطان ويريدون ان يقيموا دوله مسيحيه ولو اتيحت لهم الفرصه لقتلوا كل مسلمي العالم!!! فكيف لا ترضلى للاسلام ان يتخذ احتياطاته ويدافع عن هويته؟
            استوقفتني هذه الفقرة طويلاً

            وأنا أعترض عليها وبشدة، لأنك تفترض بالمسيحي الخيانة، فمن سيخون المسيحي؟ وطنه؟ أهله؟ أرضه؟ يا أخي المسيحي لا تهمه الهوية الدينية بقدر هويته الوطنية، ولا يرفع الدين عن الوطن، الوطن بالنسبة لأي مسيحي أولاً وفوق أي اعتبارات دينية! فمن تخوّن ولماذا تخوّن ولماذا تفترض أساساً سوء النية؟ المسيحيين العرب يا عزيزي لهم باع طويل وتاريخ مشرّف في حماية الديار، إن كنت لا تعرف، فأتمنى أن تقرأ التاريخ بشكل دقيق.
            لا أحد يريد دولة مسيحية، فأساس الحكم العادل هو علمانية ومدنية الدولة وليس دولة مبنية على أسس دينية...

            أتمنى أن تنظر للمسيحي كمواطن وأخ لك وشريك لك قبل أن تراه من منظور ديني، فلا أحد يريد أن يكوّن دولة مسيحية. المسيحي لا يريد قتل أي أحد لأنه لو أراد أساساً ففي غزة لما فتحوا كنائسهم للمسلمين للصلاة فيها، والإحتماء فيها!!

            هذه الفقرة عزيزي برير مسيئة لكل مسيحي، وفيها سوء ظن، وتشويه للحقائق بحق تاريخ مسيحيي المنطقة المشرّف والذي يرفع الراس. نحن عرب قبل أن نكون مسيحيين، ولذلك اسمي عربي ومن ثم مسيحي وليس العكس، فهويتي عربية قبل أي شيء..

            حينما يدفع المسيحي القادر الجزيه بناءا على اوامر من قائده فهو يشعر بقوه وهيبه الدوله الاسلاميه التي فرضت عليه قصرا مبلغا من المال فيفكر ألف مره قبل ان يحمل ضدها السلاح


            المسيحي يحمل السلاح في وجه دولته ووطنه وإخوانه؟

            أظن ان المشكله تكمن في الحطاب الديني الموجهه للمسيحين والذي يحض على الكراهيه ونبذ المسلمين!! فتجد القس يقول تخيلوا الجزيه الحزيه الخزيه ذبحونا بالجزيه!! والجزيه لا تطبق الا على حوالى 20% او أقل من مسيحيي القطر المفتوح ولا تطبق على غالبيتهم من فقراء ونساء وعواجيز وأطفال!! لكنها عين الحقد التي تريد ان تسلب من الحق كل شىء!!!

            تظن المشكلة في الخطاب الموجه لنا؟؟ ولا تظن أن المشكلة في ممارسات بعض الجماعات التي تتدعي الإنتماء للإسلام وتمارس ممارسات مسيئة؟ هل تعتقد مثلاً أن المسيحي يكره المسلم؟ مخطيء !! ومخطيء جداً ... الخطاب المسيحي بالمناسبة لا يتبنى وجهات نظر سياسية، ولا يحض على الكراهية. فكيف تحرّض على جارك وابن بلدك؟؟

            لي عودة ...

              تعليق

              • محمد أمين عبد القادر
                0- عضو حديث
                • 3 أغس, 2014
                • 28
                • طالب
                • مسلم
                #49
                رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

                تظن المشكلة في الخطاب الموجه لنا؟؟ ولا تظن أن المشكلة في ممارسات بعض الجماعات التي تتدعي الإنتماء للإسلام وتمارس ممارسات مسيئة؟ هل تعتقد مثلاً أن المسيحي يكره المسلم؟ مخطيء !! ومخطيء جداً ... الخطاب المسيحي بالمناسبة لا يتبنى وجهات نظر سياسية، ولا يحض على الكراهية. فكيف تحرّض على جارك وابن بلدك؟؟

                لي عودة ...

                أخي نصراني عربي تعلم أن عندنا كمسلمين من ندعوهم بعلماء السلطان وعندكم رجال دين كبار طالما استخدمهم الساسة في إخضاع جموع كثيرة منكم لسلطانهم وقد نجحوا في ذلك شنودة كمثال
                طبعا لا نبرئ الجماعات المتشددة المحسوبة علينا

                  تعليق

                  • prayer_06
                    3- عضو نشيط

                    حارس من حراس العقيدة
                    عضو شرف المنتدى
                    • 10 يول, 2006
                    • 425
                    • مسلم
                    #50
                    رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                    أخطأت في كونك اعتبرت المسيح مع العبيد، لأن فهمنا لأي فكرة لا يؤخذ بمنفصل عن باقي النصوص، يعني المسيح في كل مثل يُريد إيصال فكرة، ففي مثل صاحب الكرمة الذي سبق هذا المثل (متى 21)، كان محور وموضوع المثل هو المسيح نفسه (الابن)، أما هذا المثل وهو تسلسل لعدد من الأمثال، فمحوره وموضوعه اليهود وفقدانهم لأي امتياز ومن ثم دخول شعب جديد واستحقاقهم لحضور العرس. وهذا المثل يؤكّد خروج اليهود من كونهم شعب الله المختار، ودخول شعوب أخرى جديدة. لذلك هذا المثل يؤكّد انتهاء زمن تشريعات العهد القديم والدخول في عهد جديد.
                    اسمح لي أن أقول انت الذي فهمت المثل بطريقه ملتويه!! كيف هذا؟

                    أولا تعالى نتفق على معنى "ملكوت السماوات "

                    ملكوت السماوات يقصد به يوم الدينونه والحساب

                    أقرأ ") إنجيل متى 8: 11
                    وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ مِنَ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِب وَيَتَّكِئُونَ مَعَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ،

                    لا أظن أحدا سيقابل ابراهيم عليه السلام و الأنبياء الا يوم القيامه....

                    10 طُوبَى لِلْمَطْرُودِينَ مِنْ أَجْلِ الْبِرِّ، لأَنَّ لَهُمْ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ.
                    11 طُوبَى لَكُمْ إِذَا عَيَّرُوكُمْ وَطَرَدُوكُمْ وَقَالُوا عَلَيْكُمْ كُلَّ كَلِمَةٍ شِرِّيرَةٍ، مِنْ أَجْلِي، كَاذِبِينَ.
                    12 اِفْرَحُوا وَتَهَلَّلُوا، لأَنَّ أَجْرَكُمْ عَظِيمٌ فِي السَّمَاوَاتِ، فَإِنَّهُمْ هكَذَا طَرَدُوا الأَنْبِيَاءَ الَّذِينَ قَبْلَكُمْ.

                    وأمثله عديده تدل ان ملكوت السماوات هو يوم الحساب والدينونه حيث سيحاسب الناس على أعمالهم...

                    وقول المسيح انه قد اقترب ملكوت السماوات معناه "قد أقتربت الساعه"...

                    اذا ففكره الملكوت لا تعدوا أكثر من هذا...

                    أين كانت بدايه عهد الله؟

                    كانت مع ابراهيم

                    17 :6 و اثمرك كثيرا جدا و اجعلك امما و ملوك منك يخرجون

                    17 :7 و اقيم عهدي بيني و بينك و بين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا لاكون الها لك و لنسلك من بعدك

                    17 :8 و اعطي لك و لنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان ملكا ابديا و اكون الههم

                    17 :9 و قال الله لابراهيم و اما انت فتحفظ عهدي انت و نسلك من بعدك في اجيالهم

                    العهد لابرهيم شرط ان يحفظ هو ونسله عهدهم مع الله.....

                    ثم تجدد هذا العهد مع اولاد يعقوب -بني اسرائيل-

                    22 لأَنَّهُ إِذَا حَفِظْتُمْ جَمِيعَ هذِهِ الْوَصَايَا الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا لِتَعْمَلُوهَا، لِتُحِبُّوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ وَتَسْلُكُوا فِي جَمِيعِ طُرُقِهِ وَتَلْتَصِقُوا بِهِ،
                    23 يَطْرُدُ الرَّبُّ جَمِيعَ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ مِنْ أَمَامِكُمْ، فَتَرِثُونَ شُعُوبًا أَكْبَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكُمْ.

                    ولكنه اشترط ان يحفظوا جميع وصاياه

                    لنقفز الان الى اليهود زمان المسيح...هل كانوا موحدين؟ نعم كانوا موحدين يشهدون لله بالوحدانيه ولكن هل كان هذا كافيا؟ لا لم يكن كافيا بدليل وصف يوحنا لهم وكذلك وصف المسيح

                    3 :7 و كان يقول للجموع الذين خرجوا ليعتمدوا منه يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الاتي

                    3 :8 فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة و لا تبتدئوا تقولون في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم

                    إنجيل متى 23: 13
                    «لكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُغْلِقُونَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ قُدَّامَ النَّاسِ، فَلاَ تَدْخُلُونَ أَنْتُمْ وَلاَ تَدَعُونَ الدَّاخِلِينَ يَدْخُلُونَ.

                    اذا المشكله لم تكن فقط في توحيد الله..بل ان الكتبه والفريسيون أضلوا الناس!! كيف؟ بتعليمهم تعاليم خاطئه وهذا يسلتزم تحريفهم لكتاب الله -انتبه جيدا الى ان العامه في هذه الازمنه السحيقه لم يكونوا يعرفون القرائه والكتابه وكان هذا قاصرا فقط على سلك الكهنوت-

                    يقول يوحنا "3 :9 و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار "

                    لقد قرر الله ان ينزع هباته عن بني اسرائيل ولكنه ترك لهم فرصه أخيره للتوبه ماهي هذه الفرصه؟ أن يؤمنوا بالمسيح ويصدقوه وينصروه ولكن ان كذبوه فسينتهي عهده معهم وينتقل الى أمه اخرى -أمه اخري نستطيع ان نقول ايضا انها من نسل ابراهيم الذي ابتدأ معه الوعد وهذه الامه سوف تملك من النيل للفرات!! من هذه الامه من نسل ابراهيم التي دام ملكها من النيل للفرات لمده تزيد لان عن 1400 سنه ومن نسل ابراهيم؟ بالتحديد من نسله ابنه اسماعيل ألم يتحقق هذا الوعد حرفيا معها؟!!!

                    إنجيل متى 21: 43
                    لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.

                    من هي الامه التى لها تكاليف وشريعه كاليهود ؟ ومع ذلك تمسكوا بتشريعاتهم و حاربوا وتمسكوا بدينهم؟!! وحينما يفعلون فعل اليهود ويبتعدوا عن دينهم يعاقبهم الله على يد الكفار تماما كما فعل مع اليهود؟

                    هذه الامه لااااااااااااااااابد وان يكون لها شريعه المسيح يقول "إنجيل متى 21: 43
                    لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.

                    هذه الامه تعمل..وليس أمه تسقط كل التشريعات وتقول ان زمن التشريعات الالهيه انتهى؟!!!! ! هذا الصنف الذي تكلم عنه المسيح فقال

                    21 «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
                    22 كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
                    23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!

                    لقد وصف المسيح اصحاب الملوكت بانهم هم "بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ" وما اراده الله غير تشريعه؟ ماذا يريد منك الله؟ يريد ان تتبع شريعته وقوانينه..

                    يتبع
                    التعديل الأخير تم بواسطة prayer_06; 11 أغس, 2014, 02:59 ص.
                    وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                      تعليق

                      • prayer_06
                        3- عضو نشيط

                        حارس من حراس العقيدة
                        عضو شرف المنتدى
                        • 10 يول, 2006
                        • 425
                        • مسلم
                        #51
                        رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                        عاقبهم وهم ما زالوا شعبه بسبب حيودهم وتركهم للوصية، ولكن حينما يتوبون يعود ويذكرهم. لاحظ أنه لم يتوجّه يوماً في العهد مع باقي شعوب مثل الكنعانيين، ولم يعاقب باقي الشعوب بسبب عبادتهم للأوثان (أو بحسب تعبيرك بسبب كفرهم)، بل جعلهم أداة لتأديب شعبه. أساساً الدين اليهودي ليس دين تبشيري، لذلك كل علاقة الله والعقوبات متوجه للمؤمنين.
                        لا لم يصبحوا شعبه..فليس الكفار بشعب لله..أذكرك بقول يوحنا ""3 :9 و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجرة فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار "

                        لقد طعت شجره بني اسرائيل وللأبد...........انتهى الوقت

                        أريد ان ألفت نظرك الى نقطه هامه وهي انك حين تقرأ الانجيل تجد وتحس شيئا غريبا جدا ما هو؟ تجدل تدخل واضح من كاتب الانجيل يحاول فيه ان يضع فكره وفهمه ولو قصرا بين النصوص التي ينقلها

                        تأمل معي الفقره التاليه

                        :31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع

                        1 :32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه

                        1 :33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية

                        1 :34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا

                        1 :35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله

                        ما رأيك لو حذفنا مالونته لك باللون الأحمر؟ هل سيستقيم الكلام؟ نعم سيستقيم

                        لكن لماذا نحذف هذا الكلام؟ لأان سياق الكلام والأحداث يقولان باستحاله وقوع هذا الكلام!!

                        كيف؟

                        غندما اتي الملاك الى مريم ليبشرها ألم تكن مخطوبه ليوسف؟ وهذا اليوسف ألم يكن بزعمكم من بيت داوود؟

                        قال الملاك لمريم "ها انت ستحبلين" أولا: لو أنها كانت مخطوبه لرجل من بيت داوود ألم يكن من الأوقع الا تستعجب وتأخذ الكلام على انها سوف تحبل بعد ان تتزوج يوسف؟!!

                        فهل كانت مريم تعرف رجلا اسمه يوسف النجار فعلا؟!!

                        ثانيا: كيف يكون له نسل أرضي وهو أصلا بدون أب كيف يكون داوود ابيه؟....هنالك من يريد أقحام داوود في نسب المسيح لأنه سمع ان المسيا -نبي اخر الزمان عند اليهود- سيكون من نسل داوود

                        صدقني هذه الجمله لم يقلها الملاك!!

                        "ويملك على بيت يعقوب الى الأبد" !! هل ملك المسيح على اليهود ولو ليوم واحد؟ أم انهم اهانوه وأذلوه؟ ختة من امنوا به من اليهود تركوه وهربوا!! فأي ملك هذا؟


                        " فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله" لماذا قال الملاك هذه الجمله مع انه قبلها بسطرين قال " و ابن العلي يدعى" !! أليس هذا اصرار من الكاتب بان يقحم ويركز على هذه النقطه لانها ما يؤمن به؟ّّ!

                        لاحظ ان الكاتب يقول في بدايه كلامه ":1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

                        1 :2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة

                        1 :3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

                        1 :4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به !!

                        الكاتب ينظر في كتب عنده وينقل منها ويضيف فهمه الحاص

                        فمن هذا الكاتب؟ وماذا نعرف عنه؟ ومما ينقل؟ وماذا وصل لثافليوس وهذا الكاتب يحاول ان يعدل له؟ وهل كان بينهما اختلاف؟

                        لماذا أقول لك هذا؟ لكي لا تتمسك جدا بكلمه الرب او كلمه ابن الله حينما تراها في الانجيل لأنها ببساطه يمكن ان يكونا قد اضيفتا تبعا لهوى الكاتب!!
                        وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                          تعليق

                          • prayer_06
                            3- عضو نشيط

                            حارس من حراس العقيدة
                            عضو شرف المنتدى
                            • 10 يول, 2006
                            • 425
                            • مسلم
                            #52
                            رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                            طبعاً لا أتفق، لأن هذا المثل أُعطي لتوضيح ملكوت السموات بما يختص بالشعب الذي فقد أن يكون مدعو وصاحب الحق وحده في دخول العرس، إلى شمول الدعوة لجميع الشعوب.
                            كيف لا تتفق معي؟ ألم يعاقب الله اليهود؟ هل تنفي هذا؟ أتنفي أنه شردهم وشرذمهم جزاء نكرانهم؟

                            أجب عن سؤالى هل عاقب الله اليهود أم لم يعاقبهم؟ عاقبهم ..... وهل حين عاقبهم عاقبهم لانهم مؤمنين؟ بالطبع لا .... من هذا نصل الى نتيجه "الله يمكن ان يعاقب غير المؤمنين و يستبدلهم بقوم أفضل منهم" أظن الكلام واضح

                            استوقفتني هذه الفقرة طويلاً

                            وأنا أعترض عليها وبشدة، لأنك تفترض بالمسيحي الخيانة، فمن سيخون المسيحي؟ وطنه؟ أهله؟ أرضه؟ يا أخي المسيحي لا تهمه الهوية الدينية بقدر هويته الوطنية، ولا يرفع الدين عن الوطن، الوطن بالنسبة لأي مسيحي أولاً وفوق أي اعتبارات دينية! فمن تخوّن ولماذا تخوّن ولماذا تفترض أساساً سوء النية؟ المسيحيين العرب يا عزيزي لهم باع طويل وتاريخ مشرّف في حماية الديار، إن كنت لا تعرف، فأتمنى أن تقرأ التاريخ بشكل دقيق.
                            لا أحد يريد دولة مسيحية، فأساس الحكم العادل هو علمانية ومدنية الدولة وليس دولة مبنية على أسس دينية...
                            يبدوا وكأنك لم تقرأ التاريخ!! لم تقرأ كيف ساعد مسيحيو مصر الفرنسيس في دخول مصر وغيرهم كثير !!

                            لم تقرأ عن ثورات المسيحيين عندما تكون الدوله الاسلاميه في حروب مع غيرها ظنا منهم ان الفرصه مواتيه لهزمتها !!

                            يبدوا أنك لم تقرأ عن الحملات الصليبيه وعن الويلات التى ذاقها المسلون على ايدي المسيحيين!!

                            وقلت لك ليس كل مسيحي يجب ان يكون مثل عربي مسيحي..

                            أخي المسيحي لا تهمه الهوية الدينية بقدر هويته الوطنية، ولا يرفع الدين عن الوطن، الوطن بالنسبة لأي مسيحي أولاً وفوق أي اعتبارات دينية!
                            هناك من الفقهاء من قال باسقاط الجزيه عن المسيحي الذي يدخل جيش المسلمين فاذا اشتركت مع المسلمين في حروبهم سقطت عنك الجزيه

                            الوطن بالنسبة لأي مسيحي أولاً وفوق أي اعتبارات دينية!
                            لم يعرف الانسان الاوطان لا بعد ايجاد الحدود وهذا متأخر..أما قبل هذا فكان الانسان يدافع عن عرق مثلا عربي شركسي افريقي وهذا من دعوى الجاهليه ومثله ما تقول ان يدافع المرء عن وطن ولو ضد اخيه ..الأولى ان يدافع الانسان عن الحق وما هو الحق أكثر من الدين؟

                            لا أحد يريد دولة مسيحية، فأساس الحكم العادل هو علمانية ومدنية الدولة وليس دولة مبنية على أسس دينية...
                            لقد خارب البابوات لمئات السنين مخاولين ترسيخ الدوله الدينيه فارجو الا تتكلم بكلام عاظفي مرسل هو من وحي طيبه قلبك لا أكثر

                            ثم ما هي العلمانيه؟ انها دين دين يرفض اديان الله ويريد دينه هو..دين يقمع كل من له فكر ديني؟!! ويضطهد من له ميول دينه وهو من يتشدق بالديمراطيه...نظام يرسخ لنفسه ويخارب ما سواه..انه نظــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــام مبني على انه لا يوجد دين!!

                            هل دين الله أفضل للبشريه؟ ان قلت لا فانت تنسب الجهاله لله وانه لا يستطيع ان ينظم حياه الناس

                            دين الله لا يظلم ويساوي بين الكل ولكن يرسم لكل حدوده ويبين لكل قدره
                            وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                              تعليق

                              • نصرة الإسلام
                                المشرفة العامة
                                على الأقسام الإسلامية

                                • 17 مار, 2008
                                • 14565
                                • عبادة الله
                                • مسلمة ولله الحمد
                                #53
                                رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

                                المسيحي يحمل السلاح في وجه دولته ووطنه وإخوانه؟
                                .
                                .
                                .
                                تظن المشكلة في الخطاب الموجه لنا؟؟ ولا تظن أن المشكلة في ممارسات بعض الجماعات التي تتدعي الإنتماء للإسلام وتمارس ممارسات مسيئة؟ هل تعتقد مثلاً أن المسيحي يكره المسلم؟ مخطيء !! ومخطيء جداً ... الخطاب المسيحي بالمناسبة لا يتبنى وجهات نظر سياسية، ولا يحض على الكراهية. فكيف تحرّض على جارك وابن بلدك؟؟
                                يقف المرء حائراً أمام هذا الكلام النبيل كثيراً ، فهذا هو الذي يُطلَق عليه بحق "Too good to be true" ، أو ربما لأن الخيرين من بني البشر لا يتصورون وجود الأشرار في دنياهم
                                وعلى هذا سأضع بين يدي زميلنا الكريم عربي مسيحي - وأيدي القراء - هذه المقطتفات السريعة من فيديوهات لبعض قساوسة مصر ورهبانهم لنرى إن كانوا على نفس المشاعر النبيلة أم لهم رأي آخر :
                                القس مكاري: مصر حتبقى مسيحية أنا فرحان أوي!ـ
                                مصر دولة قبطية مسيحية وليست عربية مسلمة
                                أحد القساوسة . مصر دولة مسيحية أرثوذكسية طول العمر وليست دولة عربية مسلمة وستظل قبطية ارثوذكسية
                                قساوسة يكفرون الجيش المصري
                                أحد القساوسة يطالب برحيل المسلمين عن مصر
                                حقيقة قساوسة مصر ومن يثير الفتنه
                                رهبان وقساوسة شنودة الثالث يهددون بحرق مصر.flv


                                وقبل أن يسارع أحدٌ ويقول أن هؤلاء استثناء من القاعدة وأن من المسلمين متطرفين أيضاً ، فأقول لا ، بل هؤلاء أكابر النصارى في مصر ، ويفعلون ذلك تحت سمع وبصر الكنيسة المصرية ودون نكير عليهم من صغير أو كبير ، ويكفينا أن الأنبا شنودة الثالث وهو رأس الكنيسة المصرية السابق عندما سُئل عن موقفه من المنحط زكريا بطرس وسفالاته على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، أجاب بأن ما يقوله زكريا بطرس "مجرد تساؤلات" !!
                                فيديو : عمرو أديب و فضيحة البابا شنودة تأييده للشاذ زكريا بطرس


                                وأما متطرفو المسلمين ، فلا يقرهم عامة المسلمين وعلماؤهم على هذا التطرف وتصدر البيانات العاجلة من الهيئات الرسمية وغير الرسمية الشاجبة والمستنكرة لأية تصريحات مخالفة للقرآن والسنة ، بل ويتعدى الأمر حدود ذلك إلى درجة تنازل بعض المُداهنين عن ثوابتهم استرضاءًا للنصارى ، والوضع في مصر غير خاف على أحد

                                فوجود زميلنا عربي مسيحي وأمثاله من الطيبين لا يعني أن سائر المسيحيين على هذه الشاكلة ، بل القلة منهم كذلك والكثرة على خلاف ذلك [أتكلم عن موقفهم من المسلمين وفكرة إسلامية الدولة]
                                وبالمناسبة تغاضيتُ عن خيانة نصارى مصر وعلاقتهم بأقباط المهجر وما يخططون له لاستئصال مسلمي مصر وإنشاء دويلة مسيحية مستقلة داخل مصر إلى أن تتحول مصر إلى المسيحية بكاملها [ولن يحدث إن شاء الله]

                                وتغاضيتُ كذلك عن اختطاف الكنيسة المصرية المسلمات الجديدات لاسيما زوجات القساوسة وما كاميليا شحاتة وغيرها منا ببعيد ، فليس لكل النصارى نفس آرائك يا زميل ، وما أتيتُ إلا بـِغـَيْض من فيض .
                                فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                                شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                                مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                                لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                                إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                                أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                                خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                                الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
                                أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                                <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                                ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                                  تعليق

                                  • نصرة الإسلام
                                    المشرفة العامة
                                    على الأقسام الإسلامية

                                    • 17 مار, 2008
                                    • 14565
                                    • عبادة الله
                                    • مسلمة ولله الحمد
                                    #54
                                    رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                    الحمد لله والصلاة والسلام على رسل الله

                                    إضافة إلى ما سبق فيديو هام لمسيحيي مصر المسالمين ، الذين لا يرفعون السلاح ، ولا يريدون دولة مسيحية ، ولا يكرهون المسلمين ، ومَن تصور غير ذلك فهو مخطئ .. مخطئ جداً !!

                                    http://www.youtube.com/watch?v=yQvKEaH4oCY



                                    نفس الفيديو لكن مع تعليق هام لأحد المذيعين
                                    https://www.youtube.com/watch?v=_c6Odpt6RCM


                                    فلماذا كل هذا الكم الرهيب من الأسلحة في هذه الكاتدرائية ؟!
                                    ولماذا يحمل المسيحيون المدنيون السلاح هكذا ؟!
                                    ولماذا هذا الاستعراض بهذه الأسلحة ؟! ولماذا هذه الطلقات النارية الكثيفة ؟!
                                    والسؤال الأهم : ماذا لو فعل المسلمون ذلك بساحة أحد المساجد ؟! أطلقوا العنان لتصوراتكم
                                    التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام; 11 أغس, 2014, 07:42 م. سبب آخر: إضافة ..
                                    فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                                    شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                                    مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                                    لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                                    إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                                    أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                                    خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                                    الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
                                    أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                                    <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                                    ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                                      تعليق

                                      • عربي مسيحي
                                        موقوف

                                        • 17 ينا, 2012
                                        • 351
                                        • ..
                                        • مسيحي
                                        #55
                                        رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                        المشاركة الأصلية بواسطة محمد أمين عبد القادر
                                        أخي نصراني عربي تعلم أن عندنا كمسلمين من ندعوهم بعلماء السلطان وعندكم رجال دين كبار طالما استخدمهم الساسة في إخضاع جموع كثيرة منكم لسلطانهم وقد نجحوا في ذلك شنودة كمثال
                                        طبعا لا نبرئ الجماعات المتشددة المحسوبة علينا
                                        لو كانت نظرتك هكذا أنتَ وباقي الإخوة، فاسمح لي أن أقول لكم: الحل هو التقسيمات بناءً على الدين والطائفية، وهذا ما نجح فيه الإستعمار. يعني أجد منطقي أن يتم تقسيم مصر دولة للأقباط ودولة للمسلمين، العراق دول للسنة وأخرى للشيعة وأخرى للأكراد مع ضم باقي الأديان مثل المسيحية والأيزيدية، وسوريا كذلك دولة للعلويين وباقي الأطياف واخرى للشيعة وأخرى للسنة... ما الذي يمنع تطبيق هذا السيناريو على أرض الواقع وأنتَ كمواطن تشكك في انتماء مواطن آخر ليس لسبب إلّا بسبب إختلاف الدين!؟

                                        ما رأيك أخي بهذا السيناريو؟ وتسألوني لماذا أرفض الجزية؟ لأنها تجعل كل مسيحي ويهودي وصائبي تحت الشك والتخوين !


                                        اسمح لي أن أقول انت الذي فهمت المثل بطريقه ملتويه!! كيف هذا؟

                                        **لن أقتبس باقي ردك ولكنني سأرد عليه بالمجمل، لأن فيه بعض المغالطات، وأتفق (ولو بتحفّظ) على تعريفك لملكوت السموات لأنها ليست موضوعنا.

                                        أنتَ من لويت النص من خلال تجاهل ما سبق لهذا المثل والذي هو مثل صاحب الكرم وهو موجود في متى 21، والإكتفاء فقط بأخذ هذا النص آخذاً إياه من سياقه الحقيقي: (لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.)

                                        لذلك سأضع لك مثل صاحب الكرم                                         والذي يسبق مثل صاحب العرس والذي تحاول فيه إثبات فكرة مغلوطة جملةً وتفصيلاً.

                                        متى 21:
                                        33 «اسمعوا مثلا آخر: كان إنسان رب بيت غرس كرما، وأحاطه بسياج، وحفر فيه معصرة، وبنى برجا، وسلمه إلى كرامين وسافر.
                                        34 ولما قرب وقت الأثمار أرسل عبيده إلى الكرامين ليأخذ أثماره.
                                        35 فأخذ الكرامون عبيده وجلدوا بعضا وقتلوا بعضا ورجموا بعضا.
                                        36 ثم أرسل أيضا عبيدا آخرين أكثر من الأولين، ففعلوا بهم كذلك.
                                        37 فأخيرا أرسل إليهم ابنه قائلا: يهابون ابني!
                                        38 وأما الكرامون فلما رأوا الابن قالوا فيما بينهم: هذا هو الوارث! هلموا نقتله ونأخذ ميراثه!
                                        39 فأخذوه وأخرجوه خارج الكرم وقتلوه.
                                        40 فمتى جاء صاحب الكرم، ماذا يفعل بأولئك الكرامين؟»
                                        41 قالوا له: «أولئك الأردياء يهلكهم هلاكا رديا، ويسلم الكرم إلى كرامين آخرين يعطونه الأثمار في أوقاتها».
                                        42 قال لهم يسوع: «أما قرأتم قط في الكتب: الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية؟ من قبل الرب كان هذا وهو عجيب في أعيننا!
                                        43 لذلك أقول لكم: إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره.
                                        44 ومن سقط على هذا الحجر يترضض، ومن سقط هو عليه يسحقه!».
                                        45 ولما سمع رؤساء الكهنة والفريسيون أمثاله، عرفوا أنه تكلم عليهم.
                                        46 وإذ كانوا يطلبون أن يمسكوه، خافوا من الجموع، لأنه كان عندهم مثل نبي.

                                        إذاً كتلخيص للمثل:
                                        1- أرسل صاحب الكرم عبد تلو آخر لتحصيل أغلاله من الكرّاميين، وأخيراً وحينما لم يحصل على شيء منهم، أرسل ابنه. ومن المهم أن تلاحظ أن                                         صاحب الكرم لم يُرسل أي عبد بعد إرسال ابنه. لأنه بعد مجيء الابن الذي هو الوارث (بحسب المثل)، لا معنى لمجيء عبد آخر، بل المنطقي هو سحب إمتياز الإعتناء بالكرم من هؤلاء الكرّاميين وإعطاؤه لآخريين. وهؤلاء الآخريين ليسوا شعب محدد، بل كل من يأتي بثمار.

                                        2- يتحدّث المسيح عن الثمر في مكان آخر، فيقول: من ثمارهم تعرفونهم، هل يجتنون من الشوك عنباً أو من الحسك تيناً؟ وفي مكان آخر مكتوب: لأن ثمر الروح هو فرح محبة سلام ... إذن الثمار لا علاقة لها بالتشريعات وتطبيق ((شرع الله)).

                                        3- انتهى زمن العهد القديم وتشريعات العهد القديم.

                                        فالمسيح يتوقع أن يحفظ هذا الشعب وصاياه هو، لاحظ أنه يقول في مكان آخر: "                                        إن كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي".. طيّب ما هي وصية المسيح؟ هَذِهِ هِيَ وَصِيَّتِي أَنْ تُحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً كَمَا أَحْبَبْتُكُمْ.
                                        ....

                                        يعني يا أستاذي، لا تستطيع بناء فكر على ""قصقصة"" النصوص ومن ثم إلصاقها في ما يتناسب مع ما تريد إثباته.

                                        ......................

                                        لا لم يصبحوا شعبه..فليس الكفار بشعب لله..أذكرك بقول يوحنا ""3 :9 و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجرة فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار "
                                        لقد طعت شجره بني اسرائيل وللأبد...........انتهى الوقت


                                        أتفق مئة بالمئة، فبمجيء المسيح انتهينا من قصة ((شعب مختار)) وأرض الميعاد، وانتقلنا إلى عهد جديد، وهذا العهد بدأ بدم المسيح كما قال للتلاميذ في العشاء الآخير. كلام لا غبار عليه.

                                        أريد ان ألفت نظرك الى نقطه هامه وهي انك حين تقرأ الانجيل تجد وتحس شيئا غريبا جدا ما هو؟ تجدل تدخل واضح من كاتب الانجيل يحاول فيه ان يضع فكره وفهمه ولو قصرا بين النصوص التي ينقلها
                                        لا بل على العكس، هناك تكامل ووحدة رائعة بين الأناجيل والرسائل. فأنتَ تريد أن توحي بأن الإنجيل كاتبه بشري، وهو كلام نصفه خاطيء لأنه كلام موحى به من الروح القدس الذي أرسله المسيح يوم الخمسين ليذكرهم بكل ما قاله. لذلك لا أتفق مع هذه العبارة.

                                        ما رأيك لو حذفنا مالونته لك باللون الأحمر؟ هل سيستقيم الكلام؟ نعم سيستقيم
                                        لكن لماذا نحذف هذا الكلام؟ لأان سياق الكلام والأحداث يقولان باستحاله وقوع هذا الكلام!!
                                        كيف؟
                                        يعني لا أفهم عزيزي تريد فجأة أن تغيّر كلمة الله هكذا وبكل بساطة لإثبات أن الجزية أمر عادي؟ وأنها غير ظالمة؟ وأن تخيير البشر بين القتال (ومن ثم الجزية أو الإسلام) ومن ثم القتل أمر عادي ومقبول في زماننا؟


                                        غندما اتي الملاك الى مريم ليبشرها ألم تكن مخطوبه ليوسف؟ وهذا اليوسف ألم يكن بزعمكم من بيت داوود؟
                                        قال الملاك لمريم "ها انت ستحبلين" أولا: لو أنها كانت مخطوبه لرجل من بيت داوود ألم يكن من الأوقع الا تستعجب وتأخذ الكلام على انها سوف تحبل بعد ان تتزوج يوسف؟!!
                                        فهل كانت مريم تعرف رجلا اسمه يوسف النجار فعلا؟!!
                                        لماذا لا تستعجب؟ يعني إنتَ شايف الموضوع عادي؟ تكون بنت قاعدة في البيت وهي غير متزوجة وبس خاطبة، فيأتي لها ملاك ويقول لها: ستحبلين وتلدين؟ ماذا سيكون رد فعلها برأيك كشرقي؟ يا عزيزي برير، أريد تذكيرك أن زكريا والد يوحنا حينما ظهر له الملاك مبشراً إياه بيوحنا شك، ولم يصدّق، لذلك بقي أخرس حتى ولادة يوحنا !!

                                        ومن ثم ما علاقة قصة ميلاد المسيح بالجزية؟

                                        ثانيا: كيف يكون له نسل أرضي وهو أصلا بدون أب كيف يكون داوود ابيه؟....هنالك من يريد أقحام داوود في نسب المسيح لأنه سمع ان المسيا -نبي اخر الزمان عند اليهود- سيكون من نسل داوود
                                        صدقني هذه الجمله لم يقلها الملاك!!
                                        وهل تعتقد أنني سأصدقك وأكذّب الإنجيل كلام الله؟

                                        "ويملك على بيت يعقوب الى الأبد" !! هل ملك المسيح على اليهود ولو ليوم واحد؟ أم انهم اهانوه وأذلوه؟ ختة من امنوا به من اليهود تركوه وهربوا!! فأي ملك هذا؟


                                        طبعاً ملك، معظم اليهود في زمن المسيح أصبحوا من أتباع المسيح، فالمسيح أتى لسبب وحيد وهو الموت على الصليب وخلاص جميع البشر، ولتذكيرك أن هروب من حوله وتركهم له موجود بالنبؤات وخصوصاً بأشعياء، أشجعك على قراءة النبؤات عن المسيح.

                                        " فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله" لماذا قال الملاك هذه الجمله مع انه قبلها بسطرين قال " و ابن العلي يدعى" !! أليس هذا اصرار من الكاتب بان يقحم ويركز على هذه النقطه لانها ما يؤمن به؟ّّ!


                                        هذا يا صديقي اسمه باللغ العربية تأكيد، أو توكيد ... يعني هذا تأكيد لأهمية هذا المولود من العذراء مريم، وهو بالمناسبة أمر كبير وجلل، وأنتَ تريد أن يظهر لها ملاك ويقول لها: إنتَ حامل مبروك؟ يا أستاذ برير، لا أدري لماذا تُجهد نفسك بهذا الأمر؟ نحن نتحدّث أساساً عن الجزية، فيا ليتك تمتلك ذات الجرأة بتفسير وتحليل النصوص القرآنية والتي أراها شخصياً متناقضات وخصوصاً فيما يتعلّق بالخطاب الموّجه للمسيحيين.


                                        لاحظ ان الكاتب يقول في بدايه كلامه ":1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
                                        1 :2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة
                                        1 :3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
                                        1 :4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به !!
                                        الكاتب ينظر في كتب عنده وينقل منها ويضيف فهمه الحاص
                                        بالعكس، أريد منك جملة وعبارة واضحة أنه أضاف فهمه الخاص، فهذا النص يا صديقي تأكيد على صحة ودقة المنقول لنا، ولذلك أنتَ هنا تؤكّد وتثبت أن ما تحاول تفسيره ما هو إلّا تحليل خاطيء وفهم مغلوط ومحاولات لتحريف الكلام لتثبت فكرة خاطئة أيضاً.

                                        فمن هذا الكاتب؟ وماذا نعرف عنه؟ ومما ينقل؟ وماذا وصل لثافليوس وهذا الكاتب يحاول ان يعدل له؟ وهل كان بينهما اختلاف؟
                                        لماذا أقول لك هذا؟ لكي لا تتمسك جدا بكلمه الرب او كلمه ابن الله حينما تراها في الانجيل لأنها ببساطه يمكن ان يكونا قد اضيفتا تبعا لهوى الكاتب!!
                                        بالعكس آخر ما كتبته يؤكّد دقة وأمانة كتّاب الأناجيل، فللأسف كل ما كتبته لا يعدو كونه حذف بعض الجمل من هنا وهناك، هل تقبل أن أفعل ذات الأمر مع القرآن؟ وأتمنى كما طلبتُ منك أن تمتلك ذات الجرأة وذات (قوة القلب) بحذف بعض من نصوص القرآن الكريم (كما فعلت بالإنجيل). فنحن ما أجرأنا في نقد عقيدة الآخر وعكس ذلك حينما يتعلّق الأمر بعقيدتنا ...

                                        ...............................

                                        كيف لا تتفق معي؟ ألم يعاقب الله اليهود؟ هل تنفي هذا؟ أتنفي أنه شردهم وشرذمهم جزاء نكرانهم؟

                                        أجب عن سؤالى هل عاقب الله اليهود أم لم يعاقبهم؟ عاقبهم ..... وهل حين عاقبهم عاقبهم لانهم مؤمنين؟ بالطبع لا .... من هذا نصل الى نتيجه "الله يمكن ان يعاقب غير المؤمنين و يستبدلهم بقوم أفضل منهم" أظن الكلام واضح
                                        أتفق معك أنه عاقبهم، ولكنه عاقبهم لأنهم شعبه الذين نقضوا عهده. وعاقبهم باستخدام شعوب أخرى ((كافرة)). فالله لا يعاقب ((الكفّار))، وهنا أتحدث بحسب مفهوم العهد القديم فقط. وبذات الوقت الله يكافيء شعبه إن أطاعه ونفّذ ما أؤمر به.

                                        يعني الشعب اليهودي بطيع، الله يُكافئه. يحيد ويُخطيء يعاقبه. وهذا لا تقرأه مع شعوب أخرى من الشعوب المذكورة في العهد القديم. أتمنى أن تكون وصلت نقطتي حتى لا نعود لها. وإذا كان لديك أدلة عكس ما أقوله فأرجو وضعه.

                                        لي عودة
                                        التعديل الأخير تم بواسطة عربي مسيحي; 11 أغس, 2014, 07:53 م.

                                          تعليق

                                          • محمد أمين عبد القادر
                                            0- عضو حديث
                                            • 3 أغس, 2014
                                            • 28
                                            • طالب
                                            • مسلم
                                            #56
                                            رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                            المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

                                            (..) ما رأيك أخي بهذا السيناريو؟ وتسألوني لماذا أرفض الجزية؟ لأنها تجعل كل مسيحي ويهودي وصائبي تحت الشك والتخوين !
                                            أخي الحبيب لا أحد يقول أن الكافر يحق للدولة الإسلامية اعتقاله ابتداء ولنا في التاريخ الإسلامي عبرة بل وفي الواقع مثال: المجلس العسكري في مصر قتل في ماسبيرو والداخلية قتلت في القديسين والإخوان المسلمون جعلوا قبطيا في الفريق الرئاسي وآخر نائبا لرئيس حزبهم
                                            والله عز وجل يقول "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين" الممتحنة: 8 ويقول: "ليسوا سواء" آل عمران :113 ويقول: "ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما" آل عمران :75
                                            نحن فقط نقول إن هناك تجييشا طائفيا وهذا أمر لا يحق لأحد أن ينكره فهو واقع للأسف وستكون له آثاره الوخيمة إن لم يعالج في الوقت المناسب لا سمح الله
                                            أما بالنسبة للطوائف (الإسلامية) من علويين وشيعة فمن الواضح أن الجرح لم يلتئم ولن يلتئم على الأقل في المدى المنظور وبالتالي فحتى التقسيم هو مجرد حل مؤقت في ظل وجود المعادلة الصفرية في أفكار جميع الأطراف

                                              تعليق

                                              • prayer_06
                                                3- عضو نشيط

                                                حارس من حراس العقيدة
                                                عضو شرف المنتدى
                                                • 10 يول, 2006
                                                • 425
                                                • مسلم
                                                #57
                                                رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                                يعني لا أفهم عزيزي تريد فجأة أن تغيّر كلمة الله هكذا وبكل بساطة لإثبات أن الجزية أمر عادي؟ وأنها غير ظالمة؟ وأن تخيير البشر بين القتال (ومن ثم الجزية أو الإسلام) ومن ثم القتل أمر عادي ومقبول في زماننا؟
                                                لم أتكلم عن هذا لاثبات الجزيه من عدمه....بل كتمهيد لارد عليك في حكايه صاحب الكرم الذي أرسل ابنه... انت تقرأ كلمه ابن في الانجيل فتصرفها مباشره الى المسيح وسأناقشك في صحه كلامك بعد قليل..

                                                بالنسبه للجزيه انت قلت بالرحف

                                                متفق مع كل حرف، وأنا لا أعترض على الجزية كتسمية بالمناسبة، ولا أعترض على الجزية في زمانها ذلك، فأعتقد من حق الجيوش الإسلامية آنذاك أن تفرض الجزية لأنها أتت غريبة على شعوب وحضارات ومدن ليست عربية ولا مسلمة، لذلك منطقي أن تُفرض الجزية حسب منطق ذلك الزمان.
                                                أنا أعتبر هذا قبول منك لمفهوم الجزيه كما جاء بها الاسلام ولكن انت ترى ان هذا كان مناسبا فقط قديما

                                                هذا معناه ان الاسلام لم يخطء ساعه فرض الجزيه في زمانه.. كلامك هذا معناه.... وانا أكتفي منك بهذا

                                                أما بالنسبه لزماننا فقد وضحت لك وجهت نظري وانت قلت انك بهذا تحون كل المسيحيين ورغم اني والاحوه سقنا لك أدله كثيره على مسوغات هذا في زماننا حاصه الفيديوهات التي ارسلتها الاخت الكريمه ولكنك لم تلتفت ولم ترد وكأنك لم ترى شيئا...خلاص عادي هنا ينتهي الحوار .. فلن اجبرك ان تقنع قهرا..فقط أظن انه مادام الفكره قد طرحت امامك فانك ستفكر فبها أكثر وأكثر ومع الأحدات قد تغير اقتناعك..

                                                يكفيني أنك قبلت بالجزيه زمان نزولها

                                                تعالى الان الى اخر ما كتبت...

                                                بالعكس آخر ما كتبته يؤكّد دقة وأمانة كتّاب الأناجيل، فللأسف كل ما كتبته لا يعدو كونه حذف بعض الجمل من هنا وهناك، هل تقبل أن أفعل ذات الأمر مع القرآن؟ وأتمنى كما طلبتُ منك أن تمتلك ذات الجرأة وذات (قوة القلب) بحذف بعض من نصوص القرآن الكريم (كما فعلت بالإنجيل). فنحن ما أجرأنا في نقد عقيدة الآخر وعكس ذلك حينما يتعلّق الأمر بعقيدتنا ...
                                                أستاذ عربي مسيحي أود أن أسئلك سؤالا

                                                عندما واجهه المسيح الكتبه والفريسيين وعندما وجد ما وجد من أحطاء ماذا كان رد فعله؟

                                                تعالى نأجذ مثال صغيرا لحادثه واحده

                                                ماذا يعني الهيكل بالنسبه لليهود؟ أليس هو يمثل لهم غايه القداسه؟

                                                ما رأيك في رجل دخل كنيستكم ثم كسر صورا وتماثيل معلقه على الحوائط وسبكم في كنيستكم وطعن في دينكم!!

                                                أنظر ماذا فعل المسيح
                                                إنجيل متى 21: 12
                                                وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ اللهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ

                                                الحق أحق ان يتبع يا أستاذ عربي مسيحي..وعلى العموم طبعا لم أقصد ان اجرح مشاعرك..

                                                لماذا لا تستعجب؟ يعني إنتَ شايف الموضوع عادي؟ تكون بنت قاعدة في البيت وهي غير متزوجة وبس خاطبة، فيأتي لها ملاك ويقول لها: ستحبلين وتلدين؟ ماذا سيكون رد فعلها برأيك كشرقي؟ يا عزيزي برير، أريد تذكيرك أن زكريا والد يوحنا حينما ظهر له الملاك مبشراً إياه بيوحنا شك، ولم يصدّق، لذلك بقي أخرس حتى ولادة يوحنا !!
                                                لم تفهم ما أرمي اليه...نفرض مثلا يا أستاذ عربي مسيحي انك عندك بنت والبنت مخطوبه...........وجالك واحد قالك ان بنتك هتحمل....ايه اللي هييجي في بالك؟ انها هتحمل كده لوحدها ولا اللي هييجي في بالك انها هتجوز وبعدين هتحمل...

                                                هل الحمل بدون اب شيء سهل جدا كده لدرجه ان اول ما الملاك يقول لمريم -عليها السلام- انها هتحمل بولد ييجي في دماغها على طول انها هتحمل من غير زرع بشر؟ أنا أرى ان ده شيء مبالغ فيه..

                                                بالعكس، أريد منك جملة وعبارة واضحة أنه أضاف فهمه الخاص، فهذا النص يا صديقي تأكيد على صحة ودقة المنقول لنا، ولذلك أنتَ هنا تؤكّد وتثبت أن ما تحاول تفسيره ما هو إلّا تحليل خاطيء وفهم مغلوط ومحاولات لتحريف الكلام لتثبت فكرة خاطئة أيضاً.
                                                طيب تفسر بايه الاختلافات بين الاناجيل؟!! تفسر بايه ان انجيل متأخر زي انجيل يوحنا ركز على جوانب معينه اكثر من الاناجيل اللي قبله؟

                                                الكاتب باين جدا انه بيتصرف على حسب ما يراه هو صحيحا!! لذلك بما ان الكتبه مجهولين ويقال على الأغلب فلان وربما علان اذا ده بيحط مصداقيه الكتاب كله على المحك..تعرف من فين ان الكاتب ما كانش مهرطق مثلا؟ بسبب ايمان كنيستك بكده؟ّّ طبعا دا مش كلام لان لو كنيستك مؤمنه بمهرطق هتكون كلها هرطوقيه..

                                                ارجو تفكر مش تاخد الكلام بحساسيه...احنا بنتحاور في نقاش مفتوح

                                                للأسف لو شفت ردودك هتلاقيها كلها رود عاطفيه مرسله ما فيهاش دليل واحد..........ارجع اقرا اللي كتبته وفكر كده..

                                                وهديلك مثال حالا من ردك اللي فوق ده

                                                وهل تعتقد أنني سأصدقك وأكذّب الإنجيل كلام الله؟
                                                دا رد؟!!! أنا بسئلك ازاي المسيح يكون ابن داوود وهو مالوش اب أصلا تقوم تقلى اصل الانجيل قال كده؟!!


                                                شوف كمان

                                                طبعاً ملك، معظم اليهود في زمن المسيح أصبحوا من أتباع المسيح، فالمسيح أتى لسبب وحيد وهو الموت على الصليب وخلاص جميع البشر، ولتذكيرك أن هروب من حوله وتركهم له موجود بالنبؤات وخصوصاً بأشعياء، أشجعك على قراءة النبؤات عن المسيح.
                                                انا بقولك هل المسيح كان ملك؟ تقولى اه طبعا أصل يهود كثير امنوا بيه!!!!!!!

                                                دا اللي طلبوا انه يصلب هم اليهود جماعات من اليهود كانوا بيهللوا اقتلوه اقتلوه..دا قعدوا يتحايلوا عليهم وجابولهم مجرم بداله وهم رفضوا انهم يسيبوه!!!                                                 معظم اليهود ايه دول اللي كانوا مؤمنين بيه؟!! ولا هو كلام وخلاص؟!!

                                                بالنسبه للنبؤات الكتير اللي انت بتتكلم عنها ان شايف انكوا بتفسروها على مزاجكوا..برضه وبدون برهان...تلاقي كلام النبوءه في الشرق وتفسيركوا في الغرب!!


                                                ولنا عوده مع مثل اكرام والامه المستبدله
                                                وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                                                  تعليق

                                                  • prayer_06
                                                    3- عضو نشيط

                                                    حارس من حراس العقيدة
                                                    عضو شرف المنتدى
                                                    • 10 يول, 2006
                                                    • 425
                                                    • مسلم
                                                    #58
                                                    رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                                    متى 21:
                                                    33 «اسمعوا مثلا آخر: كان إنسان رب بيت غرس كرما، وأحاطه بسياج، وحفر فيه معصرة، وبنى برجا، وسلمه إلى كرامين وسافر.
                                                    34 ولما قرب وقت الأثمار أرسل عبيده إلى الكرامين ليأخذ أثماره.
                                                    35 فأخذ الكرامون عبيده وجلدوا بعضا وقتلوا بعضا ورجموا بعضا.
                                                    36 ثم أرسل أيضا عبيدا آخرين أكثر من الأولين، ففعلوا بهم كذلك.
                                                    37 فأخيرا أرسل إليهم ابنه قائلا: يهابون ابني!
                                                    38 وأما الكرامون فلما رأوا الابن قالوا فيما بينهم: هذا هو الوارث! هلموا نقتله ونأخذ ميراثه!
                                                    39 فأخذوه وأخرجوه خارج الكرم وقتلوه.
                                                    40 فمتى جاء صاحب الكرم، ماذا يفعل بأولئك الكرامين؟»
                                                    41 قالوا له: «أولئك الأردياء يهلكهم هلاكا رديا، ويسلم الكرم إلى كرامين آخرين يعطونه الأثمار في أوقاتها».
                                                    42 قال لهم يسوع: «أما قرأتم قط في الكتب: الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية؟ من قبل الرب كان هذا وهو عجيب في أعيننا!
                                                    43 لذلك أقول لكم: إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره.
                                                    44 ومن سقط على هذا الحجر يترضض، ومن سقط هو عليه يسحقه!».
                                                    45 ولما سمع رؤساء الكهنة والفريسيون أمثاله، عرفوا أنه تكلم عليهم.
                                                    46 وإذ كانوا يطلبون أن يمسكوه، خافوا من الجموع، لأنه كان عندهم مثل نبي.
                                                    هذا المثل لا يمكن ان ينطبق على المسيح ابداااااااااااا

                                                    لانه لو كان ينطبق على المسيح لوجب ان تكون القصه كالتالى

                                                    وبعد ان قتلوا عبيده

                                                    فكر ووجد انهم منهكون من العمل في الكرمه (التشريع)

                                                    فاراد ان يخلصهم من المشقه (التشريع)

                                                    فأرسل ابنه ليقتلوه ..فلما قتلوه فداهم بدمه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                    هذا ما تقول ان الله فعله..... رفع الاعمال او التشريع عن البشر -العمل في الكرمه- بان ارسل ابنه ليموت !!

                                                    ليس الأمر كما فهمت ..

                                                    يا استاذنا الكريم عندما تحب ان تضرب مثلا ما وتهول وتأكد على أهميه شىء معين فانك تعلوا من أهميه هذا الشيء..

                                                    انت مثلا تحب صديقا لك فتقول له "أنا احبك كأخي او كابني مثلا" لكن لاهو أخوك ولا ابنك..

                                                    المسيح يريد ان يبين على عظم ومكانه أخر تحذير للكرامين ليس هذا فقط ولكن أيضا يريد ان يصور مدى جحد ونكران الكرامين

                                                    فقال ارسل ابنه ليكون قتله تأكيد على قساوه وجلافه قلوبهم..........هذا كل ما في الأمر وليس ما ذهبت اليه انت..

                                                    أنت كما قلت لك سابقا ما أن تقرأ كلمه "ابن" في الانجيل حتى يقفز الى ذهنك المسيح...



                                                    بالنسبه لقولك

                                                    ومن المهم أن تلاحظ أن صاحب الكرم لم يُرسل أي عبد بعد إرسال ابنه
                                                    طبعا لان يرسل اليهم احد مجددا لانه سيبيدهم........... لقد استبدلهم الله ولذلك لابد وان يرسل الى الذين اختارهم اختارهم لماذا؟ للعمل في الكرمه .. التشريع ثانيه..الله يريد من يوفي بالشريعه..الله يريد من يعمل لا يريد من يتكلم بدون عمل...اليهود كانت تقول الله واحد ولكن بدون عمل بدون ايمان حقيقي..العمل يا استاذ عربي الذي تسفه من قدره و تقول

                                                    انتهى زمن العهد القديم وتشريعات العهد القديم.
                                                    فياله من كلام..والانكى انه كلام بدون دليل!!

                                                    يتحدّث المسيح عن الثمر في مكان آخر، فيقول: من ثمارهم تعرفونهم، هل يجتنون من الشوك عنباً أو من الحسك تيناً؟ وفي مكان آخر مكتوب: لأن ثمر الروح هو فرح محبة سلام ... إذن الثمار لا علاقة لها بالتشريعات وتطبيق ((شرع الله)).
                                                    نعم أتفق معك من ثمارهم تعرفونهم...عندما حكمت الكنيسه اوروبا لاكثر من الف عام جلبت لاوروبا الظلام..قتلت العلماء..كنزت الذهب والفضه..اعتدت على الشام والمسلمين الامنيين..

                                                    صدقت هذه هي ثمارهم.. حتى ثار عليها أهلها وهمشوها وابعدوها عنوه وعلمنوا الدوله ولعنوا الدين

                                                    بينما صدرت الامه الاسلاميه العلم والفنون للعالم أجمع.........هذه هي ثمرتنا كل ما تعيش فيه من تقدم ورفاهيه كانا نحن مؤسسيه !!!
                                                    وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                                                      تعليق

                                                      • عربي مسيحي
                                                        موقوف

                                                        • 17 ينا, 2012
                                                        • 351
                                                        • ..
                                                        • مسيحي
                                                        #59
                                                        رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                                        أستاذة نصرة

                                                        ما تقولينه يؤكّد نظرية المستعمر بضرورة تقسيم مصر، فلا أمل في دولة يتعامل أبناءها مع بعضهم البعض بكل هذه المشاعر السلبية، والتخوين بناءً على ماذا؟ بناءً على الدين!

                                                        للأسف لا أستطيع الدفاع كوني لستُ قبطي. ولكن سأكتب ما أعرفه. فالأقباط أيضاً يقعون تحت الظلم وخصوصاً في قانون بيوت العبادة. كثيراً ما قرأت في الأخبار عن حوادث تم الإعتداء على كنائس بسبب أنهم قاموا بترميم الكنيسة دون أخذ إذن مسبق.
                                                        لا أذكر تورّط مسيحيين في تفجيرات كما يحدث مع غيرهم، ولا أذكر تورّط الأقباط في عمليات (إرهابية) ضد الجيش والشرطة كما يحدث مع غيرهم. لا أذكر تفجير مساجد في مصر كما يحدث مع الكنائس، لا أذكر أستاذة نصرة أنني قرأت بالأخبار أي خبر بحق مسيحيين مسلّحين، فالتسليح هذا فقط قرأته على مواقع إسلامية، ولم تتبنى الكنيسة أو أي جهة رسمية مسيحية ذلك، أو لم يُثبت القضاء أي شيء.

                                                        أنا أؤمن بالأحكام القضائية، فأتمنى أن يكون هناك مصدر قضائي يؤكّد تورّط الكنيسة في أي أعمال إرهابية ضد الدولة أو الجيش أو المواطنين.
                                                        ...............................
                                                        لم أتكلم عن هذا لاثبات الجزيه من عدمه....بل كتمهيد لارد عليك في حكايه صاحب الكرم الذي أرسل ابنه... انت تقرأ كلمه ابن في الانجيل فتصرفها مباشره الى المسيح وسأناقشك في صحه كلامك بعد قليل..


                                                        لا يا زميلي، فليست كل كلمة ابن أصرفها مباشرة إلى المسيح، فالمسيح أعطى أمثال كثيرة عن الأبناء، مثلاً: الإبن الضال، مثل الإبنان الذي طلب منهما والدهما أمر. ولكن بنوة المسيح أمر لا يحتاج لنقاش، فبطرس قال له: أنت ابن الله الحي. وهو قال عن نفسه: من رأى الابن فقد رأى الآب. يعني الصراحة موضوع غير قابل للنقاش لأنه سيكون جدلي فقط ومجرد وجهات نظرك الشخصية في الموضوع، وطبعاً يحق لنا جميعاً تفسير أي شيء كما نشاء.

                                                        أنا أعتبر هذا قبول منك لمفهوم الجزيه كما جاء بها الاسلام ولكن انت ترى ان هذا كان مناسبا فقط قديما
                                                        هذا معناه ان الاسلام لم يخطء ساعه فرض الجزيه في زمانه.. كلامك هذا معناه.... وانا أكتفي منك بهذا


                                                        ليس فقط بالإسلام بل باليهودية والرومانية وبكل من فرض الجزية على الشعوب الأخرى التي قام بإحتلالها أو فتحها أو غزوها. فلا تنسى أن الإسلام ابن عصره، يعني كان غازي ومغزي عليه، منتصر ومغلوب. فهو فعلياً ابن بيئته المناسبة في زمن معيّن فقط. فالإسلام كما أوضحتَ أنتَ لم يُغيّر قوانين زمانه ولم يبدّلها، ولكنه قننها.

                                                        ومن ثم ما دمنا قد توصّلنا إلى اتفاق مبدأي على مفهومي للجزية ورفضي لها في هذا الزمن، فبماذا نتحاور؟ أرجو أستاذ برير أن تضع نقاط محددة لأنو الصراحة بدأتُ أتوه معك قليلاً. وأشعر أننا بدأنا ندور في حلقات مفرغة ونوعاً ما مكررة وجدلية. إضافة إلى أنني بدأت أتعب من أسلوب تقطيع الإجابات بهذا الشكل المرهق لي على الأقل.

                                                        أستاذ عربي مسيحي أود أن أسئلك سؤالا
                                                        عندما واجهه المسيح الكتبه والفريسيين وعندما وجد ما وجد من أحطاء ماذا كان رد فعله؟
                                                        تعالى نأجذ مثال صغيرا لحادثه واحده
                                                        ماذا يعني الهيكل بالنسبه لليهود؟ أليس هو يمثل لهم غايه القداسه؟
                                                        ما رأيك في رجل دخل كنيستكم ثم كسر صورا وتماثيل معلقه على الحوائط وسبكم في كنيستكم وطعن في دينكم!!
                                                        أنظر ماذا فعل المسيح
                                                        إنجيل متى 21: 12
                                                        وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ اللهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ
                                                        الحق أحق ان يتبع يا أستاذ عربي مسيحي..وعلى العموم طبعا لم أقصد ان اجرح مشاعرك..

                                                        تشبيهك خاطيء. لماذا؟
                                                        1- الكنائس لا تمارس ممارسات خاطئة عكس ما كان يمارسه اليهود في ذلك الزمان.
                                                        2- المسيح صاحب سلطان، وهذه الحادثة تُجيبك ببساطة عن سؤال: متى ملك اليهود؟ هو فعلياً كان يُمارس دوره كصاحب سلطان.

                                                        لم تفهم ما أرمي اليه...نفرض مثلا يا أستاذ عربي مسيحي انك عندك بنت والبنت مخطوبه...........وجالك واحد قالك ان بنتكهتحمل....ايه اللي هييجي في بالك؟ انها هتحمل كده لوحدها ولا اللي هييجي في بالك انها هتجوز وبعدين هتحمل...


                                                        يارب بالأول يبعتلي (بنت الحلال) شرواكم يا صديقي، وبعدين تخيّل يعني يجي حد يقول لي بنتك هتحمل وهي خاطبة، بلكي بفرّغ المسدس في راسو يعني مش فاهم إنتَ تتكلّم بجدّية؟ وحدة خاطبة خاااااطبة وتيجي تقول لها: حتصيري حامل؟؟!!

                                                        أتمنى توضيح نقطتك لأنو مو فاهم عليك.

                                                        هل الحمل بدون اب شيء سهل جدا كده لدرجه ان اول ما الملاك يقول لمريم -عليها السلام- انها هتحمل بولد ييجي في دماغها على طول انها هتحمل من غير زرع بشر؟ أنا أرى ان ده شيء مبالغ فيه..


                                                        وماذا تتوقع ردة فعلها؟ مش فاهم ماذا تريد عزيزي برير.

                                                        طيب تفسر بايه الاختلافات بين الاناجيل؟!! تفسر بايه ان انجيل متأخر زي انجيل يوحنا ركز على جوانب معينه اكثر من الاناجيل اللي قبله؟


                                                        هي ليست اختلافات بل تكامل. بحسب المفهوم المسيحي كل إنجيل غطّى جانب، فمثلاً متى غطّى جانب أنه المسيا الموعود والملك، يوحنا أنه الله المتجسّد ابن الله الوحيد .. إلخ

                                                        الكاتب باين جدا انه بيتصرف على حسب ما يراه هو صحيحا!! لذلك بما ان الكتبه مجهولين ويقال على الأغلب فلان وربما علان اذا ده بيحط مصداقيه الكتاب كله على المحك..تعرف من فين ان الكاتب ما كانش مهرطق مثلا؟ بسبب ايمان كنيستك بكده؟ّّ طبعا دا مش كلام لان لو كنيستك مؤمنه بمهرطق هتكون كلها هرطوقيه..


                                                        هذا يمكن الموضوع الرابع الذي تناقشني به، عزيزي ممكن التركيز على نقطة واحدة؟ ولكن لنعدد الأخطاء في جملتك أعلاه:
                                                        1- الكتّاب ليسوا مجهولين، وعدم قناعاتك ببحوث الكثير من الناقدين لا يعني أنهم على خطأ، ولأننا لسنا في موضوع صحّة العهد الجديد، أدعوك للبحث أكثر في هذا الموضوع.
                                                        2- الكاتب لا يتصرّف على حسب ما يراه هو صحيح، بل حسب ما يرشده الروح القدس.
                                                        3- الكتاب لا يمكن أن تكون مصداقيته على المحك بسبب جميع الشهادات التاريخية والاقتباسات والمخطوطات، وبالمناسبة حتى الأناجيل التي نُسمّيها أبوكريفيا فإنها لا تخالف العقيدة المسيحية، بل على العكس تؤكّدها. وأستثني بتلك الأناجيل ما يُعرف باسم انجيل برنابا.
                                                        4- الهرطقة لم تظهر إلّا لاحقاً وبعد انتشار المسيحية بفترة زمنية، وكان الإنجيل قد انتشر بنسخ مكتوبة ومخطوطات. ومن ثم الهرطقة بُنيت أساساً على جدل وليس على نصوص من الأناجيل. والأهم كما أوضحتُ في نقطة 3 أنه حتى الأناجيل المنحولة تؤكّد عقيدتنا كمسيحيين.

                                                        دا رد؟!!! أنا بسئلك ازاي المسيح يكون ابن داوود وهو مالوش اب أصلا تقوم تقلى اصل الانجيل قال كده؟!!

                                                        ؟؟؟ أستاذي إنتَ بتحيكلي: صدقني الملاك ما قال هذا الكلام. طيب ضع نفسك مكاني، فبماذا ستجيب شخص يضع تصوراته الشخصية ويحذف في نصوص كما يريد ومن ثم يقول لي: إثبت لي أن كلامي خطأ !

                                                        لانه لو كان ينطبق على المسيح لوجب ان تكون القصه كالتالى
                                                        وبعد ان قتلوا عبيده
                                                        فكر ووجد انهم منهكون من العمل في الكرمه (التشريع)
                                                        فاراد ان يخلصهم من المشقه (التشريع)
                                                        فأرسل ابنه ليقتلوه ..فلما قتلوه فداهم بدمه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                                                        يعني تريد تغيير وتبديل النصوص كي تثبت أفكارك المغلوطة. يعني تريد مثل حرفي؟؟ يا رجل اسمه مثل ... مثل .. يعني الأمثال لا تُعطى بحرفية ولا تسرد القصة بحرفية ، يعني مثلاً المسيح أعطى مثل الخراف الضالة، يعني معقول نأخذه بحرفية. المسيح أعطى مثل حبة الخردل، يعني معقول نأخذ المثل بحرفية !!
                                                        الأمثال تُضرب بصورة رمزية لا حرفية، والرمز هنا واضح أنه يتحدّث عن طريقة معاملة اليهود للأنبياء ومن ثم مع الابن لصاحب الكرم.

                                                        هذا ما تقول ان الله فعله..... رفع الاعمال او التشريع عن البشر -العمل في الكرمه- بان ارسل ابنه ليموت !!
                                                        ليس الأمر كما فهمت ..

                                                        صحيح، ولكن مثل صاحب الكرم كان يُريد إظهار طريقة تعامل اليهود مع الأنبياء (العبد تلو الآخر) ومن ثم مع المسيح (الابن والوارث)، لكل مثل هناك رسالة يريد أو يوصلها المسيح، عندك مثلاص مثل الزارع الذي خرج ليزرع. في هذا المثل يتحدّث عن كيفية تعامل الأشخاص مع كلمة الله التي يسمعونها. معقول يرجع يقول لهم: وتذكروا انني هنا لأموت عنكم وبالنيابة عنكم!!

                                                        يا استاذنا الكريم عندما تحب ان تضرب مثلا ما وتهول وتأكد على أهميه شىء معين فانك تعلوا من أهميه هذا الشيء..


                                                        صحيح، وأتفق، وهذا المثل يوضّح كيفية تعامل اليهود مع الأنبياء حتى المسيح.

                                                        المسيح يريد ان يبين على عظم ومكانه أخر تحذير للكرامين ليس هذا فقط ولكن أيضا يريد ان يصور مدى جحد ونكران الكرامين
                                                        فقال ارسل ابنه ليكون قتله تأكيد على قساوه وجلافه قلوبهم..........هذا كل ما في الأمر وليس ما ذهبت اليه انت..


                                                        رااااااااااااااااااااااااائع ... يا أستاذ أنتَ تتفق معي ولكنك صغتها بطريقة مختلفة، هم قتلوا ابنه بسبب قساوة قلوبهم، فأين الخلاف إذن؟

                                                        طبعا لان يرسل اليهم احد مجددا لانه سيبيدهم........... لقد استبدلهم الله ولذلك لابد وان يرسل الى الذين اختارهم اختارهم لماذا؟ للعمل في الكرمه .. التشريع ثانيه..الله يريد من يوفي بالشريعه..الله يريد من يعمل لا يريد من يتكلم بدون عمل...اليهود كانت تقول الله واحد ولكن بدون عمل بدون ايمان حقيقي..العمل يا استاذ عربي الذي تسفه من قدره و تقول


                                                        لا أسفّه بالعمل، أرجو أن تعيد قراءة كلامي، أنا قلتُ بالحرف: انتهى زمن التشريعات المؤقتة، ودخلنا في عهد جديد بحسب دم المسيح، فالمسيح أدخلنا عهد جديد، وهذا العهد يتطلّب منّا ثمار، وهذه الثمار يجب أن تكون واضحة في سلوكياتنا وتصرفاتنا وأعمالنا. أعمالنا التي أشار لها المسيح كثيراً حينما قال كمثال: كنتُ عطشاناً فسيقيتومني، مسجوناً فزرتموني ... إلخ. أعمال الإيمان مهمة ولكن أعمال الناموس لا قيمة لها، أرجو أن تكون قد وضحت نقطتي في الأعمال. فأعمال الناموس أو شريعة موسى غير ملزمة لنا، يعني هناك بعض الأطعمة المحرّمة، فلو امتنعت عنها هل سـأرضي الله؟ حتماً لا. هناك تشريعات فيما يتعلّق بالذبائح، ولكن المسيح تقدّم لمرة واحدة بالنيابة عنّا كبشر ولم تعد شريعة الذبائح مُلزمة لي مسيحي لأن الذبيحة قُدّمت فقط ولمرة واحدة. شريعة الأبرص والتي قام المسيح بلمس جميع البرص وشفاؤهم ومن ثم العلاج والتي بذبك لم تعد ملزمة، شريعة السبت ... إلخ فهذه بعض من الأمثلة عن شريعة موسى التي أظنك لا تعرف الكثير منها.

                                                        نعم أتفق معك من ثمارهم تعرفونهم...عندما حكمت الكنيسه اوروبا لاكثر من الف عام جلبت لاوروبا الظلام..قتلت العلماء..كنزت الذهب والفضه..اعتدت على الشام والمسلمين الامنيين..

                                                        صدقت هذه هي ثمارهم.. حتى ثار عليها أهلها وهمشوها وابعدوها عنوه وعلمنوا الدوله ولعنوا الدين


                                                        صحيح ولذلك أغلب من يعيش في الدول الإسلامية يسعى بكل ما أوتي من قوة للهجرة لتلك البلاد

                                                        كم عالم قتلت الكنيسة؟ وكم بالمقابل عالم تم إعتباره كافر وزنديق في أواخر الحضارة العربية الإسلامية؟ ومع ذلك أنا أمتلك الشجاعة لأقول أن الكنيسة الكاثوليكية قد أخطأت والكنيسة الكاثوليكية تمتلك الجرأة لتقول ذات الشيء.

                                                        يا أخي مشكلتنا أنهم لم يدرّسونا في المدارس دور الكنائس في بناء الجامعات، وأن أغلب العلماء والذين نعتمد عليهم في العلوم المختلفة مسيحيين ومؤمنين كمثال: مندل ذلك الراهب الذي أسس لعلم الوراثة. ولماذا نذهب بعيداً، هل تعرف دور المسيحيين في الحضارة العربية الإسلامية في ترجمة العلوم اليونانية وغيرها للعربية؟

                                                        بينما صدرت الامه الاسلاميه العلم والفنون للعالم أجمع.........هذه هي ثمرتنا كل ما تعيش فيه من تقدم ورفاهيه كانا نحن مؤسسيه !!!
                                                        ومن قام بالترجمات؟ أكيد المسيحيين الذين أساساً أجادوا اللغة اليونانية والعربية. ومع فخري بهذه الحضارة العربية الإسلامية، ولكننا لليوم للأسف نعيش من خيرات غيرنا.. حتى الإنترنت الذي جمعنا صناعة غربية، وحتى الكمبيوتر صناعتهم، فأين نحنُ منهم اليوم؟ للأسف يا زميلي نحن توقّفنا في الزمن عند العصر العباسي وما زلنا إلى يومنا نفخر بإنجازاتهم ونحن نجلس أمام تلفاز غربي وكمبيوتر غربي وانترنت غربي وحضارة غربية بامتياز.. فكرك متى راح نصحى؟

                                                          تعليق

                                                          • عربي مسيحي
                                                            موقوف

                                                            • 17 ينا, 2012
                                                            • 351
                                                            • ..
                                                            • مسيحي
                                                            #60
                                                            رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                                            المشاركة الأصلية بواسطة محمد أمين عبد القادر
                                                            أخي الحبيب لا أحد يقول أن الكافر يحق للدولة الإسلامية اعتقاله ابتداء ولنا في التاريخ الإسلامي عبرة بل وفي الواقع مثال: المجلس العسكري في مصر قتل في ماسبيرو والداخلية قتلت في القديسين والإخوان المسلمون جعلوا قبطيا في الفريق الرئاسي وآخر نائبا لرئيس حزبهم
                                                            والله عز وجل يقول "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين" الممتحنة: 8 ويقول: "ليسوا سواء" آل عمران :113 ويقول: "ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما" آل عمران :75
                                                            نحن فقط نقول إن هناك تجييشا طائفيا وهذا أمر لا يحق لأحد أن ينكره فهو واقع للأسف وستكون له آثاره الوخيمة إن لم يعالج في الوقت المناسب لا سمح الله
                                                            أما بالنسبة للطوائف (الإسلامية) من علويين وشيعة فمن الواضح أن الجرح لم يلتئم ولن يلتئم على الأقل في المدى المنظور وبالتالي فحتى التقسيم هو مجرد حل مؤقت في ظل وجود المعادلة الصفرية في أفكار جميع الأطراف
                                                            بتعرف مش من قليل أنني احب أهل الجزائر ... تحياتي إلك.

                                                              تعليق

                                                              السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 template التالي

                                                              مواضيع ذات صلة

                                                              تقليص
                                                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                              محمد,,
                                                              سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار
                                                              بواسطة محمد,,
                                                              ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                                              رد 1
                                                              55 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                                              بواسطة الراجى رضا الله
                                                              4 أكت, 2024, 01:06 ص
                                                              كريم العيني
                                                              سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟
                                                              بواسطة كريم العيني
                                                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                                              ردود 0
                                                              35 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة كريم العيني
                                                              بواسطة كريم العيني
                                                              13 يول, 2024, 08:09 م
                                                              كريم العيني
                                                              ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟
                                                              بواسطة كريم العيني
                                                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                                              ردود 0
                                                              36 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة كريم العيني
                                                              بواسطة كريم العيني
                                                              8 يول, 2024, 02:48 م
                                                              *اسلامي عزي*
                                                              سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام
                                                              بواسطة *اسلامي عزي*
                                                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                                              ردود 3
                                                              41 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                                              بواسطة *اسلامي عزي*
                                                              14 يون, 2024, 12:58 ص
                                                              هذا الموضوع مغلق.
                                                              مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين
                                                              بواسطة *اسلامي عزي*
                                                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                                              ردود 0
                                                              58 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                                              بواسطة *اسلامي عزي*
                                                              2 يون, 2024, 04:25 ص
                                                              مشاهدة الكل
                                                              يعمل...