استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عربي مسيحي مسيحي اكتشف المزيد حول عربي مسيحي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 11 (0 أعضاء و 11 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • prayer_06
    3- عضو نشيط

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 10 يول, 2006
    • 425
    • مسلم

    #31
    رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

    لماذا؟ الجزية انتهى زمانها وعصرها برسم الحدود وسن القوانين والدساتير، ودخلت مفاهيم جديدة مثل الإحتلال والاستعمار والإستيطان، وعندما أتحدث عن الجزية فأنا حتماً وبالتأكيد أشمل معها تشريعات العهد القديم التي أرفضها (كتشريعات) وليس (كنبوءات).
    ومن رسم الحدود ووضعها؟!! أليس المستعمر الباغي؟ لماذا وضع هذه الحدود لبلادنا؟ اليس ليقسمها الى دويلات صغيره لا تملك القوه لمواجهته؟
    ألم يفعل هذا بنا ثم ذهب ليتكتل ويحاول ان يلغى الحدود في بلاده؟ ألم تبذل أمريكا كل جهد في سبيل توحيد اراضيها وولاياتها؟ ماذا فعل الاوروبيين؟ ألم يقيموا الاتحاد الاوروبي؟ وسعوا لرفع الحدود وتوحيد فيزا الدخول وتوحيد العمله؟؟!!

    ماذا تظنه يحدث لو ان مجموعه اشخاص امريكيه طالبت بفصل ولايه امريكيه عن باقي الولايات وتكوين دوله منفصله؟


    ولكن هم اتوا الينا وقسموا ارضنا بغير ارادتنا والمفاجئه انه بعد حين ظهر منا من يقول الحدود الحدود نحن دول مستقله نحن لاينفعنا ان نكون دوله واخده اين الساده و و و .....الح!!

    قسمنا جبرا وهونا ثم اذا بنا نرضخ لماذا؟ لأان هذا هو الواقع الجديد ويجب ان نقبل به؟!!
    هل يقول بهذا عاقل؟

    من فرض هذا الواقع الجديد هو قوتهم وليس اختيارنا..من فرض هذا الواقع هو تجبرهم واستخفافهم بدمائنا ومقدراتنا

    هم وضوعوا القوانين لحمايه مصالحهم هم وليتركونا نلهث ورائهم مثل العبيد ...ثم تأتي انت وتقول هذا واقع وأقول لك لااااا هذا ظلم ولن نرضى بدا بالظلم والذل حتى وان كان واقعا

    ما أود ان أقوله ان الواقع لا يشترط ان يفرض علينا ان كان مخالفا للحق..كما وان تغير المفاهيم لا يغير بالضروه المضامين بمعنى ان الاحتلال هو الاستيطان هو الاعتداء هو الحرب مهما اختلفت الاسماء فكلها تشير الى حقيقه او جوهر واحد

    فالجزيه هي العقاب هي فرض اظهار الاقتياد هي الغرامه على المخالف ....الخ وسمها الاسلام جزيه لان الناس عرفوها حينما نزل الوحي بهذا الاسم فليس معنى انك لا ترى المحتل يطلب منك جزيه انها اختفت لا فهو لو احتل وطنك ثم فرض عليك اي فرض مالى ففرضه هذا يعتبر جزيه حتى لو سماه هو غرامه مثلا... بمعنى انه يفرضها عليك ولكن بمسمى مختلف

    انت اعتراضك على الجزيه لانك حين تسمعها تظنها كلمه اسلاميه فترفضها لكن مصلا لو سمعت ان احدا يفرض اتاوه او غرامه على المحتل فلن تستنكرها -بنفس القدر- استنكارك للجزيه


    خلاصه اكلام ان المنتصر يفرض شروطه وهذا الشروط هي الجزيه وان احتلف مسماها...وقلت لك سابقا ان الجزيه ليست اختراعا اسلاميا

    بل على العكس، قلتُ أنني أرفض الجزية من أية ديانة كانت، فالمبدأ مرفوض تماماً بالنسبة لي، ولا تُلزمني تشريعات ((كتابي)) المقدس طالما أنها لا تتناسب مع الزمان الحالي. فكيف تريدين مني أن أتحاور معك بنقطة أساساً أنا غير مقتنع بها؟
    أريد منك ان تقرأ ماسبق لتوضح في ذهنك معنى الجزيه..مشكلتك انك تربطها بالاسلام وهي في الحقيقه نظام عالمي مطبق من قبل الاسلام وحتى الان ولكن بصور ومسميات واليات ومفاهيم مختلفه

    الجزيه بصفه عامه هي مال يدفعه المهزوم للمنتصر ..جينما اجناحت ألمانيا فرنسا في الحرب العالميه الثانيه فرضت ألمانيا مبالغ هائله على فرنسا ماذا تسمى هذا؟ هذه هي الجزيه بحد عينها حتة لو اسماها الامان مسمى اخر

    أمريكا تأخد معظم نفط العراق -وهذا يعتبر مال- لماذا؟ لتستيد نفقات الحرب الامريكيه على العراق والسؤال هل طلب العراقيون ان تحارب امريكا من أجلهم؟ هل يستطيع العراقيون منع امريكا من أخذ نفطهم؟ الاجابه لا اذا فهذا ايضا يعتبر جزيه؟؟

    فكلمه حزيه تحمل معنى الجزاء او العقوبه اذا فهي شامله لكل عقوبه او جزاء او مغرم مالى او غير مالى واقع بعد الحرب والاخذ بالقوه..

    لقد قلت انت مرارا وتكرارا "انا أرفض الجزيه حتى ولو جاء بها كتابي المقدس " فهل افهم من ذلك انك لا تتبع تشريعات التوراه لماذا؟ هل لان المسيح جاء ورفعها عنكم؟ اين ومتى وكيف رفعها؟ لقد عاش يهوديا بكل معنى الكلمه واتبع اوامر ونواهي التوراه وصلى في الهيكل وصام واغتسل وصلى وقال لا يحذف حرف من الناموس ولو انه حارب وانتصر لقام ايضا بفرض الجزيه على اعدائه فهل انت تعد نفسك أفهم و أفضل منه؟


    طيب ماذا لو قلتُ لك أن هذا الأمر خطأ، ولا يعني كونه في ((ديني)) أن أراه صحيح، فزمن الرقيق انتهى بمواثيق حقوق الإنسان وانهاء زمن العبودية، فهل يلزمني أن أقبلها لأنها فقط مكتوبة في الكتاب المقدس؟ أنا يا برير أرفض أي ممارسات لا تتوافق مع عصرنا الحالي.
    استاذنا الفاضل..غياب الرق لا علاقه له بالاحكام الاسلاميه فهذه الاحكام تطبق ان وجد فان لم يوجد فعلى من ستطبق؟..لقد جاء السلام ويوجد عبوديه -مشكله واقعه- فنظم زسن لها القوانين حلا لهذه المشكله

    ثم ان العالم يتعير من حولنا في لحظات زكما ظهر اناس نادوا بمنع العبوديه فلا يمنع ان يأتي غيرهم ويفعل العكس فان حدث هذا جدلا الن تحتاج قانون ينظمه؟


    للمره العاشره أقول لك الاسلام لم يأتي بالرق او الحروب او الجزيه بل هي مشاكل كانت موجوده حين ظهوره وقد وضع لها القوانين حفاظا منه وارارا لحقوق العبيد والمهزومين .. أفليس هذا مما يحمد للاسلام؟

    هل تقبل أن يحمل أهل الموصل وسوريا السلاح في وجه الدولة الإسلامية لحماية نفسهم؟
    انا اتحفظ على لفظ "الدوله الاسلاميه" وما يحدث من في العراق والشام...أكيد ليس كل من حمل السلاح وقال انا مسلم وانا مجهاد فهو كذلك حقا... أنا لا عرفهم عنهم شىء ولا أعرف على ماذا بنوا مبادئهم وايمانهم ومعتقداتهم..
    اما حمل السلاح بالتأكيد هم معهم الحق في ان يحملوه لو انهم ارتأوا ظلما واقعا عليهم لا جدال في ذلك

    الإسلام يدافع عن نفسه أين؟ أهل الموصل تم الهجوم على مناطقهم ومن ثم تم تخييرهم بعدد من الخيارات، فمن يا ترى عليه أن يدافع عن نفسه؟ وكذلك في سوريا في الرقة وحلب وحمص وغيرها الكثير، فهل يُهاجَم الإسلام ومن يقوم بالهجوم عليه؟
    حينما قلت هذا كنت أقصد ان من حق الاسلام ان يسن القوانين اللازمه لحمايه اهل وارضه وان يضع الشروط التي تزيد من هيبته في قلوب اعدائه..فلا يحق لك ان تعترض على الجهاد او الجزيه مادامت في اطارات معلومه واضحه والغرض منها اساسا الحفاظ على هيبه الاسلام

    لأنه محتل وطامع في خيرات بلادنا، ولكنني أعيش في بلاد إسلامية ولا أعتبر نفسي تحت إحتلال بل على العكس في دولتي وبين أهلي وناسي وشعبي وإخوتي وأصدقائي بغض النظر عن دينهم، فهذا وطني وأنا ملزم بالدفاع عنه، وحمايته من الطامع الأجنبي الذي لا يمت لثقافتي وأخلاقي وحضارتي وعاداتي وإرثي بشيء، بل العكس أنتَ وأنا نتشارك بأمور كثيرة لا تُميزنا عن بعض.
    وكلامك هذا خير شهاده للاسلام لماذا لان كل جدوووودك كانوا يدفعون الجزيه ومع ذلك نشؤا واحسوا بما تحسه انت الان فهذا الشعور كان لن يصلك لو لم يشعروا به فهم عاشوا كانهم من اصحاب الارض بل واحيانا حاربوا مع المسلمين ضد الغزاه في عصور كانوا يدفعون فيها الجزيه فهذا ان دل فلا يدل الا على ان الاسلام لا يظلم ولا يقسوا على أحد حتى وان كان هذا الاحد مخالفا له في الدين
    التعديل الأخير تم بواسطة prayer_06; 8 أغس, 2014, 07:20 م.
    وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

    تعليق

    • عربي مسيحي
      موقوف

      • 17 ينا, 2012
      • 351
      • ..
      • مسيحي

      #32
      رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

      أذاً انت تقر أن تشريعات الكتاب المقدس غير صالحة لكل زمان ومكان
      وأنت تقر بورود الأخطاء في كتابك المقدس
      وأنت تقر بأن نصوص كتابك المقدس غير ملزمة لك ، وأنها لا تكون ملزمة لمجرد "أنها مكتوبة في الكتاب المقدس" !!
      لا يا زميلتي، أنا لم أقر بوجود أخطاء في الكتاب المقدس. ولكنني قلتُ أن الجزية مهما كان مصدرها وواضعها سواء الإسلام أو اليهودية أو الرومانية أو البوذية أو المسيحية غير صالحة لهذا الزمان وغير مقبولة من جهتي. فأوضحتُ أن مفهوم كالجزية صالح في مكانه قبل ألف عام، ولكن في عصر الحدود والدول والجنسيات وجوازات السفر، فحتماً غير مقبولة.ولا يا زميلتي، أنا لم أقل أن نصوص الكتاب المقدس غير ملزمة لي ككل، ولكنني أوضحتُ أن تشريعات العهد القديم (التشريعية، يعني بالنسبة للمأكل مثلاً) غير ملزمة لي ولكن كنبؤات نعم.

      أتمنى أن أكون واضح جداً بهذه النقطة.

      والسؤال : هل لازلتَ مسيحياً ؟
      إن (لا) فليتك تصارحنا بذلك لنعلم وجهة المُتحدِّث ، وإن (نعم) فكيف تستقيم مسيحيتك مع الاعتقاد بعدم صلاحيتها لكل زمان ومكان ، وورود الأخطاء بكتابك المقدس ، وكون نصوصه غير ملزمة لك ؟!
      نعم، فكيف يتعارض كون عدم قبولي لمفهوم الجزية بشكله الإسلامي واليهودي وعدم توافقه مع عصر ومفاهيم اليوم، بكوني مسيحي أو لا؟ الجزية يا زميلتي غير مقبولة لا شكلاً ولا مضموناً في زمن أصبحنا نتحدّث فيه عن مفاهيم المواطنة والدستور والقوانين، وزمن أصبحت الحروب تُسيّر تكنولوجياً والإستعمار اقتصادياً، وأصبحنا نتحدّث عن دول تحتل دولة أخرى وتستعمرها وتستبيحها.
      يعني مثلاً مواطن سوري مسيحي وآخر مسلم، الإثنان اسمهم مواطنين سوريين، والإثنان لهما نفس الحقوق وعليهما نفس الواجبات، الإثنان يؤدون الخدمة العسكرية (التجنيد الإجباري).

      ثم أننا وضحنا لك أن أصل تشريع الجزية وارد بالكتاب المقدس والقرآن الكريم لكن مع الفارق الكبير بينهما وبيَّنَّا الفارق ، فقلتَ أن المكتوب "أعجبك" كثيراً ، ثم أنت تصرح برفض الجزية ، فهل ترفض الذي "أعجبك" كثيراً ؟! أم ماذا ؟

      بالمفهوم العام لا يوجد فارق، فاليهود يعتبرون أنفسهم شعب الله المختار، وأنهم أصحاب الموعد والأرض، وحينما يكونون هم المسيطرون فيفرضون الجزية للدفاع عن شعب غريب تحت حمايتهم. وهذا ما يفعله اليوم محاربو الدولة الإسلامية، فهم يعتبرون أنفسهم أصحاب أرض ليست لهم، وبالتالي من يريد من أصحاب الأرض الحقيقيين البقاء في الأرض التي يملكونها أساساً عليهم دفع جزية أو الدخول بالإسلام أو القتل!
      أما إعجابي فقد أوضحته سابقاً أن بعض ما كُتِب مثالي لدرجة إستحالة تطبيقه على الأرض. إضافة إلى أنه لو كان فعلياً هذا ما تم أثناء الفتوحات فهذا أمر رائع. ولكن هل يعني أنني معجب بالذي كُتِب أنني أتفق أنه يجب فرض جزية حالياً وفي زماننا الحالي؟ طبعاً لا.

      إن كنتَ ترفض الجزية في كتابك فلك هذا ، أما أن تعترض وتستنكر علينا تشريعاً بالقرآن الكريم - لاسيما مع الاختلاف بينه وبين نظيره بالكتاب المقدس - فعليك أن تضع أسباباً مقنعة لذلك ..
      اسمحيلي أن أختلف معك جملة وتفصيلاً في هذه الجزيئية، فأنا (وأتحدث هنا كمسيحي وليس بصفة شخصية) المهم أنا من يحق لي أن أعترض على هذا التشريع لأنه يمسني ولا يمسكم كمسلمين، لاحظي أنني لم أناقشك يوماً بالصلاة أو بالصوم أو بالحج أو أو عذاب القبر أو الوضوء أو أي شريعة تخصكم (مع أنه لدي استفسارات كثيرة) لأنها لا تمسني ولا تمس حياتي بشكل عام وخاص. ولكن الجزية؟ اسمحيلي أن لا أتفق معك، فهذا تشريع لا يمسكم بل يمسني. ويحق لي أن أعترض وأنا أرى أهل الموصل وغيرهم وقد انقلبت حياتهم 180 درجة، أنتِ قلت عن فرنسا والنقاب واعتبرتيه اضطهاد فهل تجدي ما يُفعل بأهل الموصل وباقي المناطق المسيحية وحتى الأزيدية إضطهاد؟

      أتمنى أن أكون أجبتك، مع أنني صدقاً يا مشرفتي الفاضلة لم أود وضع وجهات نظري أو الإعتراض على ما لم أتفق معه، بل كنتُ أفضّل الاكتفاء بالقراءة والمتابعة لأفهم وجهة نظر الإسلام.

      شكراً للإجابة، أول مرة اسمع بهذه الكلمة (البون)

      تعليق

      • عربي مسيحي
        موقوف

        • 17 ينا, 2012
        • 351
        • ..
        • مسيحي

        #33
        رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

        أستاذ برير،

        ممكن أعود لردك في الليل أو غداً؟ لم أنتبه له إلا الآن وأريد أن أقرأه جيداً ...

        شكراً أستاذي

        تعليق

        • فاروق-لبنان
          3- عضو نشيط

          حارس من حراس العقيدة
          • 5 ماي, 2013
          • 302
          • باحث
          • مسلم

          #34
          رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

          ماذا عن الجزية أخي النصراني ؟ .. و اذ به يقول : الجزية كانت صالحة في الزمان الماضي.. أمّا اليوم لأ
          ماذا عن الطلاق أخي النصراني ؟ .. و اذ به يقول : الطلاق كان صالح في الزمان الماضي.. أمّا اليوم لأ
          ماذا عن التعدّد ؟ .. و اذ به يقول : التعدّد كان صالح في الزمان الماضي .. أمّا اليوم لأ
          ماذا عن الطهارة ؟ .. ماذا عن حدّ السرقة ؟ حدّ الزنى ؟ العقوبات ؟ الفرائض ؟ العبادات ؟ وووووو ... و اذ به يقول : كلّ ذلك كان صالح في الزمان الماضي .. أمّا اليوم لأ



          و كـأنّ النصارى يقولون بـطريقة غير مباشرة.. أنّ الله كان صالحا في الزمن الماضي.. أمّا اليوم تمّ استبداله بـاله متطوّر يتماشى مع الزمن الحاليّ

          ذلك أنّ الله عزّ وجلّ.. ليس هئية فقط.. بل هو أوامر و عبادات و عهود و صورة غير متغيّرة
          فـعندما رفض النصارى الأوامر و العبادات و العهود وووو .. فـكأنّهم رفضوا ربّهم المزعوم الماضي !!
          حتّى هيئته .. لقد تغيّرت في ذهنهم .. من اله غاضب و ربّ حرب و مجرم ووو ..
          الى حمل وديع


          و نتسائل : لو أنّ انسان قديم كان يعبد اله العهد القديم .. ثمّ عاد الى هذا الزمن
          هل سـيرفض اله هذا الزمن .. و يبقى على القديم .. أمّ أنّه سيقبل بـالأله الجديد ؟

          أنا أظنّ أنّه سـيشعر نفسه أنّه غريب يعبد اله غريب عنه
          و هذا غير مقبول

          تعليق

          • عربي مسيحي
            موقوف

            • 17 ينا, 2012
            • 351
            • ..
            • مسيحي

            #35
            رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

            الأستاذ فاروق لبنان

            ما ينطبق على تشريعات العهد القديم تنطبق على التشريعات الإسلامية بنظري، فالجزية غير صالحة اليوم لأن هناك مواطنين قد يكونوا مسلمين، مسيحيين، يهود، بهائيين،،، فهل تُفرَض الجزية على باقي المواطنين غير المسلمين؟ ولو كانت إجابتك نعم، فمن أي منطلق؟ وعلى أي أساس؟ على أساس أنها شريعة إسلامية؟ ولكنها غير ملزمة لأي مسيحي لبناني مثلاً. الشريعة ملزمة لأتباعها فقط، فهل تعتقد من المنطق أن تفرض شريعتك على غيرك؟

            مفهوم الجزية مرتبط بالإحتلال، فهل أنتَ كمواطن تجد نفسك مُحتَّل؟ شخصياً لا أقبل والعقل لا يقبل مفهوم الجزية حالياً لأنني أعتبر المسلم شريكي وأخي وصديقي وبالمناسبة أقرب أصدقائي مسلم .. الجزية كما ترى تُفرّق بين أبناء الوطن الواحد. وصلت فكرتي؟

            ومن رسم الحدود ووضعها؟!! أليس المستعمر الباغي؟ لماذا وضع هذه الحدود لبلادنا؟ اليس ليقسمها الى دويلات صغيره لا تملك القوه لمواجهته؟
            ألم يفعل هذا بنا ثم ذهب ليتكتل ويحاول ان يلغى الحدود في بلاده؟ ألم تبذل أمريكا كل جهد في سبيل توحيد اراضيها وولاياتها؟ ماذا فعل الاوروبيين؟ ألم يقيموا الاتحاد الاوروبي؟ وسعوا لرفع الحدود وتوحيد فيزا الدخول وتوحيد العمله؟؟!!

            ماذا تظنه يحدث لو ان مجموعه اشخاص امريكيه طالبت بفصل ولايه امريكيه عن باقي الولايات وتكوين دوله منفصله؟


            ولكن هم اتوا الينا وقسموا ارضنا بغير ارادتنا والمفاجئه انه بعد حين ظهر منا من يقول الحدود الحدود نحن دول مستقله نحن لاينفعنا ان نكون دوله واخده اين الساده و و و .....الح!!

            قسمنا جبرا وهونا ثم اذا بنا نرضخ لماذا؟ لأان هذا هو الواقع الجديد ويجب ان نقبل به؟!!
            هل يقول بهذا عاقل؟

            من فرض هذا الواقع الجديد هو قوتهم وليس اختيارنا..من فرض هذا الواقع هو تجبرهم واستخفافهم بدمائنا ومقدراتنا

            هم وضوعوا القوانين لحمايه مصالحهم هم وليتركونا نلهث ورائهم مثل العبيد ...ثم تأتي انت وتقول هذا واقع وأقول لك لااااا هذا ظلم ولن نرضى بدا بالظلم والذل حتى وان كان واقعا

            ما أود ان أقوله ان الواقع لا يشترط ان يفرض علينا ان كان مخالفا للحق..كما وان تغير المفاهيم لا يغير بالضروه المضامينبمعنى ان الاحتلال هو الاستيطان هو الاعتداء هو الحرب مهما اختلفت الاسماء فكلها تشير الى حقيقه او جوهر واحد

            فالجزيه هي العقاب هي فرض اظهار الاقتياد هي الغرامه على المخالف ....الخ وسمها الاسلام جزيه لان الناس عرفوها حينما نزل الوحي بهذا الاسم فليس معنى انك لا ترى المحتل يطلب منك جزيه انها اختفت لا فهو لو احتل وطنك ثم فرض عليك اي فرض مالى ففرضه هذا يعتبر جزيه حتى لو سماه هو غرامه مثلا... بمعنى انه يفرضها عليك ولكن بمسمى مختلف

            متفق مع كل حرف، وأنا لا أعترض على الجزية كتسمية بالمناسبة، ولا أعترض على الجزية في زمانها ذلك، فأعتقد من حق الجيوش الإسلامية آنذاك أن تفرض الجزية لأنها أتت غريبة على شعوب وحضارات ومدن ليست عربية ولا مسلمة، لذلك منطقي أن تُفرض الجزية حسب منطق ذلك الزمان.

            ولكن بعد مرور ألف سنة، تبدّل الزمن، وأصبح أهل الذمة مواطنين في الدولة الإسلامية، يتبعون لذات القوانين والدساتير، عليهم ما على المسلم، ولهم ما له. سؤالي: هل يجوز فرض الجزية عليهم؟

            انت اعتراضك على الجزيه لانك حين تسمعها تظنها كلمه اسلاميه فترفضها لكن مصلا لو سمعت ان احدا يفرض اتاوه او غرامه على المحتل فلن تستنكرها -بنفس القدر- استنكارك للجزيه
            خلاصه اكلام ان المنتصر يفرض شروطه وهذا الشروط هي الجزيه وان احتلف مسماها...وقلت لك سابقا ان الجزيه ليست اختراعا اسلاميا
            أساس تساؤلي كان موضوع للأستاذ سيف الكلمة. اعتراضي ليس على الجزية بالماضي، لأنني أجدها منطقية وتتماشى مع ذلك الزمان، ولكن اعتراضي على ما يحدث حالياً لأهلنا في الموصل. ولكن لو اعتبرنا أن ما قام به تنظيم الدولة الإسلامية إحتلال، فسيكون (أخف بلا).

            أريد منك ان تقرأ ماسبق لتوضح في ذهنك معنى الجزيه..مشكلتك انك تربطها بالاسلام وهي في الحقيقه نظام عالمي مطبق من قبل الاسلام وحتى الان ولكن بصور ومسميات واليات ومفاهيم مختلفه
            الجزيه بصفه عامه هي مال يدفعه المهزوم للمنتصر ..جينما اجناحت ألمانيا فرنسا في الحرب العالميه الثانيه فرضت ألمانيا مبالغ هائله على فرنسا ماذا تسمى هذا؟ هذه هي الجزيه بحد عينها حتة لو اسماها الامان مسمى اخر
            أمريكا تأخد معظم نفط العراق -وهذا يعتبر مال- لماذا؟ لتستيد نفقات الحرب الامريكيه على العراق والسؤال هل طلب العراقيون ان تحارب امريكا من أجلهم؟ هل يستطيع العراقيون منع امريكا من أخذ نفطهم؟ الاجابه لا اذا فهذا ايضا يعتبر جزيه؟؟
            فكلمه حزيه تحمل معنى الجزاء او العقوبه اذا فهي شامله لكل عقوبه او جزاء او مغرم مالى او غير مالى واقع بعد الحرب والاخذ بالقوه..


            متفق. مع العلم أنني لم أربط الجزية بالإسلام، بل ربطتها بممارسات قامت بها مجموعات مرتبطة بالإسلام. يعني لو لم يحدث ما حدث في الموصل ونينوى والرقة وغيرهم، فالموضوع لم يكن ليُثير إهتمامي.

            لقد قلت انت مرارا وتكرارا "انا أرفض الجزيه حتى ولو جاء بها كتابي المقدس " فهل افهم من ذلك انك لا تتبع تشريعات التوراه لماذا؟ هل لان المسيح جاء ورفعها عنكم؟ اين ومتى وكيف رفعها؟ لقد عاش يهوديا بكل معنى الكلمه واتبع اوامر ونواهي التوراه وصلى في الهيكل وصام واغتسل وصلى وقال لا يحذف حرف من الناموس ولو انه حارب وانتصر لقام ايضا بفرض الجزيه على اعدائه فهل انت تعد نفسك أفهم و أفضل منه؟


            نعم لا أتبعها. فعلياً المسيح نقض شريعة السبت وهي الأهم بحسب وجهة نظر يهودية تشريعية تستجوب رجم وقتل من ينقض السبت. ومن ثم كثيراً ما تعامل معهم بكلمة (ناموسكم)، فلو كان المسيح يهودي بتصرفاته لما نقض السبت، ولما خاطبهم بناموسكم، والأهم أنه لم يكن محتاج للموعظة على الجبل. من المهم التوضيح أنه مثلاً في الموعظة على الجبل أعطى بُعُد آخر للوصايا. ولكن في كثير من التشريعات وخصوصاً ما يتعلّق بالأعمال الوقتية، حتماً لم تكن ملزمة له ولا لتلاميذه ولا لنا، وأكبر دليل قصة بطرس مع رؤيا المائدة التي كان عليها كل صنف الحيوانات، فقيل له ما طهّره الله لا ينجسّه إنسان (دعني أتأكد من الأعداد). الأهم من كل ذلك أنه أعلن عن العهد الجديد بدمه يوم العشاء الأخير.


            استاذنا الفاضل..غياب الرق لا علاقه له بالاحكام الاسلاميه فهذه الاحكام تطبق ان وجد فان لم يوجد فعلى من ستطبق؟..لقد جاء السلام ويوجد عبوديه -مشكله واقعه- فنظم زسن لها القوانين حلا لهذه المشكله
            ثم ان العالم يتعير من حولنا في لحظات زكما ظهر اناس نادوا بمنع العبوديه فلا يمنع ان يأتي غيرهم ويفعل العكس فان حدث هذا جدلا الن تحتاج قانون ينظمه؟
            للمره العاشره أقول لك الاسلام لم يأتي بالرق او الحروب او الجزيه بل هي مشاكل كانت موجوده حين ظهوره وقد وضع لها القوانين حفاظا منه وارارا لحقوق العبيد والمهزومين .. أفليس هذا مما يحمد للاسلام؟
            متفق ... للعلم أنا أجد بعض الجوانب الرائعة في الإسلام. ولكن مشلكتي أستاذي أنه وللأسف من أعاد هذه الأمور هم مسلمون أو يدّعون الإسلام،####، وهذه الأمور لم تكن لتلفت نظري لولا مواقف حية نعيشها اليوم.

            انا اتحفظ على لفظ "الدوله الاسلاميه" وما يحدث من في العراق والشام...أكيد ليس كل من حمل السلاح وقال انا مسلم وانا مجهاد فهو كذلك حقا... أنا لا عرفهم عنهم شىء ولا أعرف على ماذا بنوا مبادئهم وايمانهم ومعتقداتهم..
            اما حمل السلاح بالتأكيد هم معهم الحق في ان يحملوه لو انهم ارتأوا ظلما واقعا عليهم لا جدال في ذلك


            متفق معك.


            حينما قلت هذا كنت أقصد ان من حق الاسلام ان يسن القوانين اللازمه لحمايه اهل وارضه وان يضع الشروط التي تزيد من هيبته في قلوب اعدائه..فلا يحق لك ان تعترض على الجهاد او الجزيه مادامت في اطارات معلومه واضحه والغرض منها اساسا الحفاظ على هيبه الاسلام


            متفق معك بشرط أن يكون الإسلام على حرب مع مجموعات أخرى لا مع مواطنين من نفس البلد. يعني أنا مع المقاومة الإسلامية حماس في دفاعها وحملها للسلاح ضد الهمجية الصهيونية، وكلنا على استعداد لمد يد العون لأهل غزة من مال وطعام وسلاح ودماء ليصمدوا. فهذا أمر مفروغ منه.


            وكلامك هذا خير شهاده للاسلام لماذا لان كل جدوووودك كانوا يدفعون الجزيه ومع ذلك نشؤا واحسوا بما تحسه انت الان فهذا الشعور كان لن يصلك لو لم يشعروا به فهم عاشوا كانهم من اصحاب الارض بل واحيانا حاربوا مع المسلمين ضد الغزاه في عصور كانوا يدفعون فيها الجزيه فهذا ان دل فلا يدل الا على ان الاسلام لا يظلم ولا يقسوا على أحد حتى وان كان هذا الاحد مخالفا له في الدين


            هناك شهادات على من مسيحيين على حُسُن تعامل المسلمين معهم وخصوصاً في العصر الأموي وبدايات العصر العباسي، ولكن في العصر العباسي لاحقاً اختلف الحال، ولم يعد أهل الذمة كما كانوا. وشخصياً عزيزي برير وكما أوضحتُ سابقاً فنحن نعيش في مجتمع إسلامي وجاري المسلم وصديقي المسلم يمكن يكون أقرب لي من ابن عمّي. لذلك لاحظ أنني لا أعترض على الجزية بمفهومها السابق، بل على العكس قد أدافع عنها ضمن إطارها الزمني والمكاني ومنطقيتها في عصور المد والفتوحات الإسلامية. ولكنني أعترض على محاولة فرض الجزية كما سمعنا وشاهدنا بالأخبار.

            التعديل الأخير تم بواسطة محب المصطفى; 11 أغس, 2014, 02:32 ص. سبب آخر: جماعات بوكوحرام ليست في العراق أساسا لذا لا تضع اخبار مشبوهة

            تعليق

            • prayer_06
              3- عضو نشيط

              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 10 يول, 2006
              • 425
              • مسلم

              #36
              رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

              عزيزي عربي مسيحي انقل اليك مثلا من أمثال المسيح في انجيل متى واسمح لكي ان أعلق عليه

              مت 22 :1 و جعل يسوع يكلمهم ايضا بامثال قائلا

              مت 22 :2 يشبه ملكوت السماوات انسانا ملكا صنع عرسا لابنه

              مت 22 :3 و ارسل عبيده ليدعوا المدعوين الى العرس فلم يريدوا ان ياتوا

              مت 22 :4 فارسل ايضا عبيدا اخرين قائلا قولوا للمدعوين هوذا غذائي اعددته ثيراني و مسمناتي قد ذبحت و كل شيء معد تعالوا الى العرس

              مت 22 :5 و لكنهم تهاونوا و مضوا واحد الى حقله و اخر الى تجارته

              مت 22 :6 و الباقون امسكوا عبيده و شتموهم و قتلوهم

              مت 22 :7 فلما سمع الملك غضب و ارسل جنوده و اهلك اولئك القاتلين و احرق مدينتهم


              في هذا المثل يصور المسيح علاقه الله بالبشريه

              فضربا مثلا لله -عز وجل سبحانه له المصل الاعلى- بالملك

              وللجنه بالعرس

              و للبشر
              بالمدعوين الى العرس

              وللانبياء والرسل بالعبيد الذي ارسلهم الى دعوه الناس

              فلما قتل المدعوون رسله وحاربوهم ماذا فعل؟

              قتلهم وابادهم جزاء نكرانهم

              تعالى ننظر الجهاد والجزيه في هذا الاطار

              من يحارب الله يحاربه الله..كيف عن طريق جنده المؤمنون به

              لماذا لأن الارض ارضه والبشر خلقه يتصرف فيهما كيف يشاء..


              انا أملك ساعه وانت احيانا تستخدمها فجأه قررت ان ابيعها هل يخق لك ان تمنعني؟ او تعترض على؟

              الله يريد ان يعرفه كل البشر وان يعبدوه وحده ليس هذا فقط بل يريد العدل لكل الناس والنجاه لكل الناس فلو وقف احد ضد هذا ما هو المنطقي؟

              لماذا فرضت الجزيه -وهي نوع من انواع العقوبه-

              لو ان عند ولدا وفعل ما يغضبك ألست تعاقبه بمنع المصروف مثلا؟ لماذا تعاقيه؟ هل لتقتله أم ليتنبه لخطئه؟

              كذلك الاسلام..لو تم دعوه ملك الى الاسلام ورفض فأمامه حل من اثنين

              اما الحرب

              او دفع الجزيه

              لماذا دفع الجزيه؟ أولا لكي يؤكد على انه لن يعادي الاسلام ويكون دفع الجزيه توضيحا منه للانقياد

              ثانيا سيدفع هذا الناس الى محاوله معرفة ما هو الاسلام فيقرأوا او يسئلوا

              ثالثا ليشعروا بذل الكفر...فالكفر ذل وكيف لا يكون ذلا وهو انكار لله وابتعاد عنه!!

              يريد الله ان يعاقبك لعلك تنتبه لعلك تفكر

              قل لي استاذنا الكريم من هو الافضل عند الله المؤمن ام الكافر؟ لو أن المؤمن هو المفضل أليس يستوجب هذا ان يخصه الله بفضل من عنده؟ فلماذا تعترض على هبه وهبها الله؟

              هل يوجد أحد منعك من الاسلام؟ أم ان هذا قرار شخصى انت اتخذته؟ يريد الله ان يعاقبك لعلك تفيق...

              هل تستطيع ان تساوي بين مؤمن وكافر؟ مؤمن رحيم باخوته في الدين حريص على ايصال كلمه الله الى كل الناس حتى ولو صموا اذانهم لا يريد منهم مقابلا وانما فقط يريد لهم النجاه ويحبهم ويريد فلاحهم وحتى ان بدى انه يعاقبهم تماما كالاب يقسو على ابنائه

              فكأن كل المسلمين رسل يبذلون وقتهم وأموالهم وحتى دمائهم مرضاه لله عز وجل طالبين فقط رضاه.............فهل تجد تصورا للبشر أفضل من هذا؟

              نعم لا أتبعها. فعلياً المسيح نقض شريعة السبت وهي الأهم بحسب وجهة نظر يهودية تشريعية تستجوب رجم وقتل من ينقض السبت. ومن ثم كثيراً ما تعامل معهم بكلمة (ناموسكم)، فلو كان المسيح يهودي بتصرفاته لما نقض السبت، ولما خاطبهم بناموسكم، والأهم أنه لم يكن محتاج للموعظة على الجبل. من المهم التوضيح أنه مثلاً في الموعظة على الجبل أعطى بُعُد آخر للوصايا. ولكن في كثير من التشريعات وخصوصاً ما يتعلّق بالأعمال الوقتية، حتماً لم تكن ملزمة له ولا لتلاميذه ولا لنا، وأكبر دليل قصة بطرس مع رؤيا المائدة التي كان عليها كل صنف الحيوانات، فقيل له ما طهّره الله لا ينجسّه إنسان (دعني أتأكد من الأعداد). الأهم من كل ذلك أنه أعلن عن العهد الجديد بدمه يوم العشاء الأخير.
              ومن القائل "لا تظنوا أنى جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل. فإنى الحق أقول لكم: إلى أن تزول السماء والأرض، لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" (مت 5: 17، 18) .

              هذا كلام صريح من المسيح بل انه احيانا شدد على بعض التشريعات لقد قال " قال " سمعتم أنه قيل للقدماء لا تزن. أما أنا فأقول لكم: إن كل من ينظر إلي امرأة ليشتهيها، فقد زني بها في قلبه (مت 5: 27، 28).

              إنه لم ينقض الشريعة. فوصية "لا تزن" لا تزال باقية كما هي بل وشددها..وحرمه البت هي ايضا وصيه من الوصايا..

              كل ماهناك انهم قد يكونوا بالغوا في تحريم العمل يوم السبت فاراد المسيح ان يبين لهم مبالغتهم ولكن هذا لا يعني أبدا انه ألغى الةصيه المتعلقه بيوم السبت

              أقرأ أيضا

              " سمعتم أنه قيل للقدماء: لا تقتل. ومن قتل يكون مستوجب الحكم. وأما أنا فأقول لكم: إن كل من يغضب علي أخيه باطلًا، يكون مستوجب الحكم.." (مت 5: 21، 22).

              فهو هنا لم يلغى الوصيه ولم يلغي حتى الحكم ينعى لو كان جاءه قاتل كان قتله كما حكمت التوراه

              من ألغى هذه الأحكام كان يحاول استماله الناس ليدخلوا دينه!! فألغى الختان واحل وضع التماثيل والصور والايقونات في دور العباده واحل كل صنوف الطعام!! لماذا لكي لا ينفر الناس من دعوته!!

              أقرا مبررات بولس لالغائه للحتان في الرساله الى غلاطيه

              اَلَّذِينَ لَمْ نُذْعِنْ لَهُمْ بِالْخُضُوعِ وَلاَ سَاعَةً، لِيَبْقَى عِنْدَكُمْ حَقُّ الإِنْجِيلِ.
              6 وَأَمَّا الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ شَيْءٌ * مَهْمَا كَانُوا، لاَ فَرْقَ عِنْدِي، اَللهُ لاَ يَأْخُذُ بِوَجْهِ إِنْسَانٍ * فَإِنَّ هؤُلاَءِ الْمُعْتَبَرِينَ لَمْ يُشِيرُوا عَلَيَّ بِشَيْءٍ. يقصد بالمعتبرين تلاميذ المسيح وهو يجهلم ويقول انه على خطأ بتمسكهم بالنماموس والحتان
              7 بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ.
              8 فَإِنَّ الَّذِي عَمِلَ فِي بُطْرُسَ لِرِسَالَةِ الْخِتَانِ عَمِلَ فِيَّ أَيْضًا لِلأُمَمِ.
              9 فَإِذْ عَلِمَ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي يَعْقُوبُ وَصَفَا وَيُوحَنَّا، الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ أَعْمِدَةٌ، أَعْطَوْنِي وَبَرْنَابَا يَمِينَ الشَّرِكَةِ لِنَكُونَ نَحْنُ لِلأُمَمِ، وَأَمَّا هُمْ فَلِلْخِتَانِ.
              10 غَيْرَ أَنْ نَذْكُرَ الْفُقَرَاءَ. وَهذَا عَيْنُهُ كُنْتُ اعْتَنَيْتُ أَنْ أَفْعَلَهُ.
              11 وَلكِنْ لَمَّا أَتَى بُطْرُسُ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ قَاوَمْتُهُ مُواجَهَةً، لأَنَّهُ كَانَ مَلُومًا. نفهم من هذا ان بطرس كان معترضا على تعليمه وعلى اباحته عدم الختان
              12 لأَنَّهُ قَبْلَمَا أَتَى قَوْمٌ مِنْ عِنْدِ يَعْقُوبَ كَانَ يَأْكُلُ مَعَ الأُمَمِ، وَلكِنْ لَمَّا أَتَوْا كَانَ يُؤَخِّرُ وَيُفْرِزُ نَفْسَهُ، خَائِفًا مِنَ الَّذِينَ هُمْ مِنَ الْخِتَانِ. اتهام لبطرس بالكذب والنفاق
              13 وَرَاءَى مَعَهُ بَاقِي الْيَهُودِ أَيْضًا، حَتَّى إِنَّ بَرْنَابَا أَيْضًا انْقَادَ إِلَى رِيَائِهِمْ!
              14 لكِنْ لَمَّا رَأَيْتُ أَنَّهُمْ لاَ يَسْلُكُونَ بِاسْتِقَامَةٍ حَسَبَ حَقِّ الإِنْجِيلِ، قُلْتُ لِبُطْرُسَ قُدَّامَ الْجَمِيعِ: «إِنْ كُنْتَ وَأَنْتَ يَهُودِيٌّ تَعِيشُ أُمَمِيًّا لاَ يَهُودِيًّا، فَلِمَاذَا تُلْزِمُ الأُمَمَ أَنْ يَتَهَوَّدُوا؟» يتهم بطرس انه مرائي وكذاب يظهر لليهود انه يهودي ويعمل اعمالهم بينما هو في الحقيقه لا يتبعها؟!!
              15 نَحْنُ بِالطَّبِيعَةِ يَهُودٌ وَلَسْنَا مِنَ الأُمَمِ خُطَاةً،
              16 إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ هنا نعرف من هو الذي الغى العمل بالناموس وانه عمل هذا معرضا لتلاميذ المسيح المعتبرين، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضًا بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا.!!

              انظر على النقيض من كلام بولس ماذا يقول يعقوب -أحو الرب على حسب اعتقادكم-

              2:16 فقال لهما احدكم امضيا بسلام استدفئا و اشبعا و لكن لم تعطوهما حاجات الجسد فما المنفعة

              2 :17 هكذا الايمان ايضا ان لم يكن له اعمال ميت في ذاته
              التعديل الأخير تم بواسطة prayer_06; 9 أغس, 2014, 05:27 ص.
              وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

              تعليق

              • prayer_06
                3- عضو نشيط

                حارس من حراس العقيدة
                عضو شرف المنتدى
                • 10 يول, 2006
                • 425
                • مسلم

                #37
                رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                متفق مع كل حرف، وأنا لا أعترض على الجزية كتسمية بالمناسبة، ولا أعترض على الجزية في زمانها ذلك، فأعتقد من حق الجيوش الإسلامية آنذاك أن تفرض الجزية لأنها أتت غريبة على شعوب وحضارات ومدن ليست عربية ولا مسلمة، لذلك منطقي أن تُفرض الجزية حسب منطق ذلك الزمان.

                ولكن بعد مرور ألف سنة، تبدّل الزمن، وأصبح أهل الذمة مواطنين في الدولة الإسلامية، يتبعون لذات القوانين والدساتير، عليهم ما على المسلم، ولهم ما له. سؤالي: هل يجوز فرض الجزية عليهم؟
                اذا معنى كلامك انك لا تذم الجزيه في الاسلام ولكنك ترى انها غير مناسبه الان فعلى ماذا بنيت وجهت نظرك؟

                السياسه الان هي السياسه من الاف السنين لا تتغير ما يتغير فقط هو المسميات.... دعني أضرب لك مثلا

                في العصر الحديث -على حد تعبيرك- احتلت بريطانيا مصر والهند واجزاء من الشام ....الخ وكانت تأخذ خيرات هذه البلاد وسامت أهلها سوء العذاب وسخرتهم لخدمتها فلو علمت بريطانيا ان أهل هذه البلاد قد يحابوها ويفرضوا على رعايها جزيه -او عقاب- هل كانت لتفعل ما فعلته؟ لا لماذا؟ خوفا من العقاب فالجزيه رادع لمثل هؤلاء المعتدين

                فهل ترى تشريعا وضع لردع المعتدى وتخويفه من الاعتداء عليك بانه خطأ؟

                العقوبه قد تكون رادعه للبشر فمثلا يمتنع احد الناس عن القتل لانه يعلم انه سيقتل عقابا عى ذلك

                كذلك توضع سياسه الدول لرفع هيبتها وردع المعتدين

                فهي حمايه للمسلمين وللحق ..فالحق بدون قوه تحميه يكون مستباحا

                وما حدث في العراق كما بينت لك اتحفظ عليه لماذا؟ لاني لا أرى دوله بل مجموعه من الناس لا تستطيع حمايه انفسها فضلا عن رعايها والجزيه تفرض على أهل البلد مقابل حمايتهم -ويوجد في التاريخ الاسلامي أمثله عن حالات رد فيها المسلمون الجزيه لعجز المسلمين عن حمايه دافعيها- فاذا كانوا غير قادرين على حمايه انفسهم اصلا فكيف يدافعون عن غيرهم؟

                لابد في الاول تقوم دوله بمعنى الكلمه ثم بعد ذلك يتم التباحث في أمر الجزيه..لا أن تقوم فكره دوله ثم يسعون قبل ان تكون حقيقه لفرض الجزيه وخلافه..

                متفق ... للعلم أنا أجد بعض الجوانب الرائعة في الإسلام. ولكن مشلكتي أستاذي أنه وللأسف من أعاد هذه الأمور هم مسلمون أو يدّعون الإسلام، قبل فترة قامت مجموعة بوكو حرام بخطف مجموعة من البنات لبيعهن، وكذلك تتناقل الأخبار عن اختطاف مجموعة من العراقيات لبيعهن (ولستُ متأكد من هذا الخبر)، وهذه الأمور لم تكن لتلفت نظري لولا مواقف حية نعيشها اليوم.
                لا يجب ولا يجوز ان نحاسب الدين بناءا على أخطاء معتنقيه...فلاسلام لم يوجب الرق وانما قننه وهذبه فلو جاء مسلم وظن ان الاسلام يوجب الرق فهذا فهمه هو وهذا مما لا يعيب الاسلام في شيء

                لذلك لاحظ أنني لا أعترض على الجزية بمفهومها السابق، بل على العكس قد أدافع عنها ضمن إطارها الزمني والمكاني ومنطقيتها في عصور المد والفتوحات الإسلامية. ولكنني أعترض على محاولة فرض الجزية كما سمعنا وشاهدنا بالأخبار.
                اذا معنى كلامك انك لا ترى عيبا في الجزيه كما فرضها الاسلام ولا ترى الجزيه عيب في الاسلام.. انت ترى الان عدم منطقيتها بالطريقه التي يتم فرضها الان

                وأقول لك هي تشريع موجود اذا توافرت شروط اقامته وليس معنى غياب الشروط او الظروف انها تلغى بل هو تشريع موجود الى حين الحاجه اليه تماما مثل ما تكلمنا عن الرق وانه ان عاد فنحن لدينا قوانينه مسبقا...
                ارجو من الله ان يهديك الى ما يحب ويرضى وارجو ان اكون قد وضحت لك بعض ما ألتبس على فهمك استاذنا الكريم
                التعديل الأخير تم بواسطة prayer_06; 9 أغس, 2014, 05:20 ص.
                وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                تعليق

                • فاروق-لبنان
                  3- عضو نشيط

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 5 ماي, 2013
                  • 302
                  • باحث
                  • مسلم

                  #38
                  رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                  قال الزّميل مسيحي عربي : فهل تعتقد من المنطق أن تفرض شريعتك على غيرك؟
                  فـنقول : أنت بـذلك تنفي المنطق عن ربّك المزعوم في العهد القديم الذي فرض شريعته على غيره

                  و قال الزّميل مسيحي عربيّ :
                  مفهوم الجزية مرتبط بالإحتلال، فهل أنتَ كمواطن تجد نفسك مُحتَّل؟
                  و نقول : يسوع أعطى الجزية عندما وجد نفسه محتلّ من قيصر !


                  زميلي .. المسألة ليست مسألة عناد و تحدّي.. بل نحن وجب علينا ان نحدّثك من منطلق كونك نصرانيّ.. و الا أنت تكون بـذلك تتكلّم بـدون قيود.. مع العلم أنّك تضع نفسك ضمن قيود النصرانية ... فـتكون بذلك تقع في التناقض من حيث لا تدري



                  تعليق

                  • عربي مسيحي
                    موقوف

                    • 17 ينا, 2012
                    • 351
                    • ..
                    • مسيحي

                    #39
                    رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                    عزيزي عربي مسيحي انقل اليك مثلا من أمثال المسيح في انجيل متى واسمح لكي ان أعلق عليه>مت 22 :1 و جعل يسوع يكلمهم ايضا بامثال قائلا>مت 22 :2 يشبه ملكوت السماوات انسانا ملكا صنع عرسا لابنه>مت 22 :3 و ارسل عبيده ليدعوا المدعوين الى العرس فلم يريدوا ان ياتوا>مت 22 :4 فارسل ايضا عبيدا اخرين قائلا قولوا للمدعوين هوذا غذائي اعددته ثيراني و مسمناتي قد ذبحت و كل شيء معد تعالوا الى العرس>مت 22 :5 و لكنهم تهاونوا و مضوا واحد الى حقله و اخر الى تجارته>مت 22 :6 و الباقون امسكوا عبيده و شتموهم و قتلوهم>مت 22 :7 فلما سمع الملك غضب و ارسل جنوده و اهلك اولئك القاتلين و احرق مدينتهم>في هذا المثل يصور المسيح علاقه الله بالبشريه>فضربا مثلا لله -عز وجل سبحانه له المصل الاعلى- بالملك>وللجنه بالعرس>و للبشر بالمدعوين الى العرس>وللانبياء والرسل بالعبيد الذي ارسلهم الى دعوه الناس>فلما قتل المدعوون رسله وحاربوهم ماذا فعل؟>قتلهم وابادهم جزاء نكرانهم>تعالى ننظر الجهاد والجزيه في هذا الاطار>من يحارب الله يحاربه الله..كيف عن طريق جنده المؤمنون به>لماذا لأن الارض ارضه والبشر خلقه يتصرف فيهما كيف يشاء..
                    هذا المثل موجّه لليهود ممن كان يخاطبهم المسيح، لأن الإصحاح السابق أي متى 21 انتهى هكذا:
                    45 وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ، عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ.
                    46 وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ، لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.

                    وهذا فعلياً ما حدث، فاليهود قتلوا الأنبياء ورفضوهم، والله بدوره أسلمهم لشعوب مختلفة مثل البابليون (السبي) وغيرهم من الشعوب التي قتلت وسبت الشعب العبراني بعد أن نقض عهده مع الله. وبالمناسبة الله في العهد القديم كان يستخدم شعوب وثنية لعقاب الشعب اليهودي. يعني الشعب المؤمن هم الواقع عليهم العقاب، والشعب المستخدم في التنفيذ هم الوثنيون والذين يعبدون آلهه مختلفة وهذا كان عهد بين الله وشعبه، أن يحفظوا وصاياه حتى لا يحدث لهم ما حدث في السبي وغيره.

                    بالمناسبة يؤكّد أن المسيح لم يعد ملتزم بالشريعة الوقتية التي أقرها الله بينه وبين نسل اسرائيل لأنه بمجيء المسيح بدأ عهد جديد. وهو كما قال المسيح في العشاء الأخير: عهد جديد بدمي. لذلك دعا شعوب أخرى غير اليهود، فالمدعوين أولاً هم اليهود الذين رفضوا الدعوة وقتلوا العبيد، والدعوة الثانية هي لباقي الشعوب والأمم.
                    أتمنى أن يكون المثل واضح، فهو في نهاية الأمر مثل لتقريب الفكرة للسامع، لذلك يقول في الإصحاح السابق: وفهم اليهود أن الأمثال عنهم.

                    واسمح لي أن أختلف معك في السطر الأخير.

                    انا أملك ساعه وانت احيانا تستخدمها فجأه قررت ان ابيعها هل يخق لك ان تمنعني؟ او تعترض على؟
                    الله يريد ان يعرفه كل البشر وان يعبدوه وحده ليس هذا فقط بل يريد العدل لكل الناس والنجاه لكل الناس فلو وقف احد ضد هذا ما هو المنطقي؟
                    لماذا فرضت الجزيه -وهي نوع من انواع العقوبه-
                    لو ان عند ولدا وفعل ما يغضبك ألست تعاقبه بمنع المصروف مثلا؟ لماذا تعاقيه؟ هل لتقتله أم ليتنبه لخطئه؟
                    كذلك الاسلام..لو تم دعوه ملك الى الاسلام ورفض فأمامه حل من اثنين
                    اما الحرب
                    او دفع الجزيه


                    دعني أستوضح نقطتين:
                    - أن تقول إما الجزية أو الحرب. ولكن بنفس الوقت ما أعرفه أن من يفرض شروطه يكون منتصر، فكيف سيحارب؟ أو أن الشرط الآخر هو القتل ببساطة؟

                    - ما فهمته من كلامك أن الجزية لا تجوز علي كمسيحي مواطن في دولتي حتى ولو كانت إسلامية، ووجوب الجزية فقط في غايات الحرب. صح؟


                    لماذا دفع الجزيه؟ أولا لكي يؤكد على انه لن يعادي الاسلام ويكون دفع الجزيه توضيحا منه للانقياد
                    ثانيا سيدفع هذا الناس الى محاوله معرفة ما هو الاسلام فيقرأوا او يسئلوا
                    ثالثا ليشعروا بذل الكفر...فالكفر ذل وكيف لا يكون ذلا وهو انكار لله وابتعاد عنه!!
                    يريد الله ان يعاقبك لعلك تنتبه لعلك تفكر


                    لم أفهم، هل هذه الفقرة تُطبّق على مواطني الدول الإسلامية المسيحين؟ أو أنك تقصد في وقت الحرب ويُستثنى أبناء الوطن المسيحيين؟

                    قل لي استاذنا الكريم من هو الافضل عند الله المؤمن ام الكافر؟ لو أن المؤمن هو المفضل أليس يستوجب هذا ان يخصه الله بفضل من عنده؟ فلماذا تعترض على هبه وهبها الله؟
                    هل يوجد أحد منعك من الاسلام؟ أم ان هذا قرار شخصى انت اتخذته؟ يريد الله ان يعاقبك لعلك تفيق...


                    من أفضل عند الله؟ لا أعرف، فما أعرفه أن الله لا يحابي أحداً، إنما وبحسب علمي فالله يحبنا جميعاً بغض النظر عن الإيمان، ولي بذلك مثل ال 100 خروف، والابن الضال وغيرهم.

                    وبالمناسبة أنا لا أؤمن بأفضلية الحياة الدنيوية بعد مجيء المسيح، يعني "الجزاء والعقاب" سيكون في اليوم الآخر. زمن العقوبات الأرضية انتهت بمجيء المسيح، ولذلك مثلاً تجد أن الله كان يُعاقب شعبه بشكل أرضي، ويجازيهم بشكل أرضي، وبمجيء المسيح انتهت هذه الأمور.

                    هل تستطيع ان تساوي بين مؤمن وكافر؟ مؤمن رحيم باخوته في الدين حريص على ايصال كلمه الله الى كل الناس حتى ولو صموا اذانهم لا يريد منهم مقابلا وانما فقط يريد لهم النجاه ويحبهم ويريد فلاحهم وحتى ان بدى انه يعاقبهم تماما كالاب يقسو على ابنائه
                    فكأن كل المسلمين رسل يبذلون وقتهم وأموالهم وحتى دمائهم مرضاه لله عز وجل طالبين فقط رضاه.............فهل تجد تصورا للبشر أفضل من هذا؟

                    جميل ورائع ما خُط تحته سطر. ولكن لا أستطيع أن أتعامل شخصياُ مع البشر بناء على (كافر) و (مؤمن) ، أتعامل مع البشر كبشر والإنسان كإنسان ولله وحده الحق في الدينونة.

                    ومن القائل "لا تظنوا أنى جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل. فإنى الحق أقول لكم: إلى أن تزول السماء والأرض، لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" (مت 5: 17، 18) .

                    هذا كلام صريح من المسيح بل انه احيانا شدد على بعض التشريعات لقد قال " قال " سمعتم أنه قيل للقدماء لا تزن. أما أنا فأقول لكم: إن كل من ينظر إلي امرأة ليشتهيها، فقد زني بها في قلبه (مت 5: 27، 28).

                    إنه لم ينقض الشريعة. فوصية "لا تزن" لا تزال باقية كما هي بل وشددها..وحرمه البت هي ايضا وصيه من الوصايا..

                    كل ماهناك انهم قد يكونوا بالغوا في تحريم العمل يوم السبت فاراد المسيح ان يبين لهم مبالغتهم ولكن هذا لا يعني أبدا انه ألغى الةصيه المتعلقه بيوم السبت

                    أقرأ أيضا

                    " سمعتم أنه قيل للقدماء: لا تقتل. ومن قتل يكون مستوجب الحكم. وأما أنا فأقول لكم: إن كل من يغضب علي أخيه باطلًا،يكون مستوجب الحكم.." (مت 5: 21، 22).

                    فهو هنا لم يلغى الوصيه ولم يلغي حتى الحكم ينعى لو كان جاءه قاتل كان قتله كما حكمت التوراه

                    من ألغى هذه الأحكام كان يحاول استماله الناس ليدخلوا دينه!! فألغى الختان واحل وضع التماثيل والصور والايقونات في دور العباده واحل كل صنوف الطعام!! لماذا لكي لا ينفر الناس من دعوته!!
                    هذه الموعظة على الجبل، وكما أوضحتُ لك لك، فالله أعطى الوصايا بُعُد جديد، ولكنه لم يُلزمني بشريعة موسى لا من قريب ولا من بعيد، أنتَ تقلل من قيمة نقض السبت، وأنا أشجعك أن تقرأ عن هذه الشريعة، فالمسيح ببساطة لم يُلزَم بها، ولم يُلزِم تلاميذه بها، لا يُذكر أن المسيح يوماً شدد على الوصايا، بل ببساطة أعطاها مفهوم جديد، وهذا ما أوضحته لك. وترك العقوبات الأرضية وربطها بالجزاء في الأبدية.

                    أقرا مبررات بولس لالغائه للحتان في الرساله الى غلاطيه

                    اَلَّذِينَ لَمْ نُذْعِنْ لَهُمْ بِالْخُضُوعِ وَلاَ سَاعَةً، لِيَبْقَى عِنْدَكُمْ حَقُّ الإِنْجِيلِ.
                    6 وَأَمَّا الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ شَيْءٌ * مَهْمَا كَانُوا، لاَ فَرْقَ عِنْدِي، اَللهُ لاَ يَأْخُذُ بِوَجْهِ إِنْسَانٍ * فَإِنَّ هؤُلاَءِ الْمُعْتَبَرِينَ لَمْ يُشِيرُوا عَلَيَّ بِشَيْءٍ. يقصد بالمعتبرين تلاميذ المسيح وهو يجهلم ويقول انه على خطأ بتمسكهم بالنماموس والحتان
                    7 بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ.
                    8 فَإِنَّ الَّذِي عَمِلَ فِي بُطْرُسَ لِرِسَالَةِ الْخِتَانِ عَمِلَ فِيَّ أَيْضًا لِلأُمَمِ.
                    9 فَإِذْ عَلِمَ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي يَعْقُوبُ وَصَفَا وَيُوحَنَّا، الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ أَعْمِدَةٌ، أَعْطَوْنِي وَبَرْنَابَا يَمِينَ الشَّرِكَةِ لِنَكُونَ نَحْنُ لِلأُمَمِ، وَأَمَّا هُمْ فَلِلْخِتَانِ.
                    10 غَيْرَ أَنْ نَذْكُرَ الْفُقَرَاءَ. وَهذَا عَيْنُهُ كُنْتُ اعْتَنَيْتُ أَنْ أَفْعَلَهُ.
                    11 وَلكِنْ لَمَّا أَتَى بُطْرُسُ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ قَاوَمْتُهُ مُواجَهَةً، لأَنَّهُ كَانَ مَلُومًا. نفهم من هذا ان بطرس كان معترضا على تعليمه وعلى اباحته عدم الختان
                    12 لأَنَّهُ قَبْلَمَا أَتَى قَوْمٌ مِنْ عِنْدِ يَعْقُوبَ كَانَ يَأْكُلُ مَعَ الأُمَمِ، وَلكِنْ لَمَّا أَتَوْا كَانَ يُؤَخِّرُ وَيُفْرِزُ نَفْسَهُ، خَائِفًا مِنَ الَّذِينَ هُمْ مِنَ الْخِتَانِ. اتهام لبطرس بالكذب والنفاق
                    13 وَرَاءَى مَعَهُ بَاقِي الْيَهُودِ أَيْضًا، حَتَّى إِنَّ بَرْنَابَا أَيْضًا انْقَادَ إِلَى رِيَائِهِمْ!
                    14 لكِنْ لَمَّا رَأَيْتُ أَنَّهُمْ لاَ يَسْلُكُونَ بِاسْتِقَامَةٍ حَسَبَ حَقِّ الإِنْجِيلِ، قُلْتُ لِبُطْرُسَ قُدَّامَ الْجَمِيعِ: «إِنْ كُنْتَ وَأَنْتَ يَهُودِيٌّ تَعِيشُ أُمَمِيًّا لاَ يَهُودِيًّا، فَلِمَاذَا تُلْزِمُ الأُمَمَ أَنْ يَتَهَوَّدُوا؟» يتهم بطرس انه مرائي وكذاب يظهر لليهود انه يهودي ويعمل اعمالهم بينما هو في الحقيقه لا يتبعها؟!!
                    15 نَحْنُ بِالطَّبِيعَةِ يَهُودٌ وَلَسْنَا مِنَ الأُمَمِ خُطَاةً،
                    16 إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ هنا نعرف من هو الذي الغى العمل بالناموس وانه عمل هذا معرضا لتلاميذ المسيح المعتبرين، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضًا بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا.!!

                    انظر على النقيض من كلام بولس ماذا يقول يعقوب -أحو الرب على حسب اعتقادكم-

                    2:16 فقال لهما احدكم امضيا بسلام استدفئا و اشبعا و لكن لم تعطوهما حاجات الجسد فما المنفعة

                    2 :17 هكذا الايمان ايضا ان لم يكن له اعمال ميت في ذاته


                    لا تنسى عزيزي أنني أؤمن بالانجيل كوحدة واحدة وبأنه موحى به من الله، ولا أعتبر كلام بولس خاص ببولس وكلام بطرس خاص ببطرس. ومن ثم لم أرى تعارض بين يعقوب وبولس، فيعقوب يعتبر أعمال الإيمان مهمة، وهذا ما يقوله المسيح حينما يقول: كنتُ عطشاناً فسيقتموني... إلخ، بينما بولس يتحدّث عن أعمال الناموس.

                    وبعيداً عن الخوض في نقاش النصوص، يبدو واضح وجلّي أن بطرس وهو تلميذ المسيح الذي عاش معه قد فهم أنه لم يعد مُلزم بأعمال الناموس، ولا أن يعيش يهودياً، بل تحرر من الشريعة الوقتية (باستثناء الوصايا العشر) التي بعث بها الله لموسى.

                    أتمنى أن تعرف أن لا مسيحي بدءاً من التلاميذ وبولس والكنيسة الأولى قد ألزمت نفسها بالشريعة اليهودية، إنما نحن ملزمين بها كنبؤات لذلك يقول المسيح: ما جئت لأنقض بل لأكمّل، وهو نفسه قال على الصليب: قد أُكمل. فإكمال الشريعة لا يعني إلزام المسيحي بها كممارسات، بل يعني أن المسيا الذي تنبأ عنه الأنبياء قد أكمل كل شيء.

                    سيكون لي عودة للجزء الثاني من ردّك.

                    تعليق

                    • prayer_06
                      3- عضو نشيط

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 10 يول, 2006
                      • 425
                      • مسلم

                      #40
                      رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                      هذا المثل موجّه لليهود ممن كان يخاطبهم المسيح، لأن الإصحاح السابق أي متى 21 انتهى هكذا:
                      45 وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ، عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ.
                      46 وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ، لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.
                      أعرف ان هذا المثل موجه لليهود ببساطه لان المسيح كان نبيا لليهود ولكن هذا المثل عام فيهم وفي غيرهم... ارجو منك ان تنتبه الى نقطتين مهمتين

                      1-ان المسيح نفسه يهودي هو وتلاميذه وهو نبي لبني اسرائيل وبما انه نبي لليهود اذا فهو داخل في زمره العبيد الذين أرسلهم الملك لدعوه الناس فهل تراني أحطأت؟

                      2- لقد استهل المسيح المثل بقوله "يشبه ملكوت السماوات انسانا ملكا " هو نفسه يقول ويوضح ماذا يقصد بهذا المثل..انه يتكلم عن ملكوت السماوات ..اذا هو يتكلم عن الحياه كلها وعن الدينونه أيضا...صح؟

                      أولا وقبل ان أستطرد اود أن أوضح أكثر لماذا استخدمت هذا المثل

                      لقد استخدمت هذا المثل للدلاله على انه كان من حق الملك ان يعاقب مخالفيه فكذلك من حق الله ان يعاقب مخالفيه

                      أنت بنفسك قلت
                      وهذا فعلياً ما حدث، فاليهود قتلوا الأنبياء ورفضوهم، والله بدوره أسلمهم لشعوب مختلفة مثل البابليون (السبي) وغيرهم من الشعوب التي قتلت وسبت الشعب العبراني بعد أن نقض عهده مع الله
                      تعالى نقرأ كلامك..اليهود نقضوا عهد الله كيف؟ بأن حرفوا كلامه وتعاليمه وبأن ذهبوا خلف اله اخرى فماذا فعل الله؟ ارسل لهم انبياء ليقوموهم فماذا كان رد فعل اليهود؟ كذبوا وقتلواهؤلاء الانبياء

                      فما توصيفنا لليهود الان؟ أكيد التوصيف الصحيح هو بأنهم كفره فلما أصبحوا كفره عاقبهم الله بالسبي والاباده..فهل ترى الله أحطأ في هذا؟

                      بالمناسبه بناءا على ما قلته لك الان فأن أود ان ألفت انتباهك الى كلامك التالى
                      وبالمناسبة الله في العهد القديم كان يستخدم شعوب وثنية لعقاب الشعب اليهودي. يعني الشعب المؤمن هم الواقع عليهم العقاب، والشعب المستخدم في التنفيذ هم الوثنيون والذين يعبدون آلهه مختلفة وهذا كان عهد بين الله وشعبه، أن يحفظوا وصاياه حتى لا يحدث لهم ما حدث في السبي وغيره.
                      هذا الكلام غير صحيح..الله لم يعاقب ابدا مؤمنين ..اليهود حين عاقبهم الله لم يكونوا مؤمنين بل عاقبهم جزاء كفرهم وقتلهم الانبياء بدون حق... هل تتفق معي في أنك أخطأت؟

                      المهم نرجع لأهم نقطه

                      ان ارى -وأظن أنك تتفق معي في هذا- انه بناءا على هذا المثال بين المسيح ان الله يعاقب المخالفين له ويبيدهم يقول المسيح بالحرف "مت 22 :7 فلما سمع الملك غضب و ارسل جنوده و اهلك اولئك القاتلين و احرق مدينتهم"

                      هل تتفق معي فيما سبق؟
                      وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                      تعليق

                      • prayer_06
                        3- عضو نشيط

                        حارس من حراس العقيدة
                        عضو شرف المنتدى
                        • 10 يول, 2006
                        • 425
                        • مسلم

                        #41
                        رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                        [QUOTE]
                        أن تقول إما الجزية أو الحرب. ولكن بنفس الوقت ما أعرفه أن من يفرض شروطه يكون منتصر، فكيف سيحارب؟ أو أن الشرط الآخر هو القتل ببساطة؟[/QUOTE

                        انت لم تفهم كلامي.. الغرض من الفتوحات الاسلاميه ليس الحرب في حد ذاتها وانما ايصال كلمه الله الى كل البشر فاذا استطعنا ايصال كلمه الله بدون حرب يكون هذا افضل

                        ولذلك قبل الحروب يعرض الجيش الاسلامي خياران قبل الحرب (انتبه ان الحرب لم تقم بعد فلا يوجد منتصر او مغلوب)

                        يعرض على ملك البلد اما ان يسلم وهذا بعد تعريفه بالاسلام وبهذا يدخل في اخوه الدين

                        فان رفض يعرض عليه العرض الثاني وهو يستسلم ويجنب نفسه هو وقومه الحرب و يتعهد بعدم معاداه المسلمين او التعرض لهم باذي داخل بلاده مقابل ان لايؤذيه المسلمون وان يحموا حدود بلاده مقابل جزيه يدفعها للمسلمين ليدلل على خضوعه واستسلامه

                        فان رفض ايضا...فهي الحرب وبعد الحرب يتم تطبيق العرض الثاني ولكن بعد استحدام القوه..يعنلى كان يمكن الوصل للعرض الثاني بدون حرب...فهمت؟

                        ما فهمته من كلامك أن الجزية لا تجوز علي كمسيحي مواطن في دولتي حتى ولو كانت إسلامية، ووجوب الجزية فقط في غايات الحرب. صح؟
                        الجزيه لا تفرض عليك لأنك مسيحي!! كيف؟ فالمسيحي الفقير و الكهل والطفل او المراه المسيحيه كل هؤلاء لا يدفعون الجزيه مع انهم مسيحيون ولكنهم لا يدفعونها

                        فمن يدفعها؟ يدفعها كل مسيحي بالغ قادر على حمل السلاح اذا فهي اجراء وقائي أولا فليس كل مسيحي في منطقتك يفكر مثل عربي مسيحي بل هناك مسيحيون يكرهون الاسلام اكثر من كرههم للشيطان ويريدون ان يقيموا دوله مسيحيه ولو اتيحت لهم الفرصه لقتلوا كل مسلمي العالم!!! فكيف لا ترضلى للاسلام ان يتخذ احتياطاته ويدافع عن هويته؟

                        حينما يدفع المسيحي القادر الجزيه بناءا على اوامر من قائده فهو يشعر بقوه وهيبه الدوله الاسلاميه التي فرضت عليه قصرا مبلغا من المال فيفكر ألف مره قبل ان يحمل ضدها السلاح

                        ثانيا قلت لك مرارا وتكرارا ان الجزيه لها خدمات مقابها اهمها الحمايه والسماخ بحريه ممارسه العقيده وهي التزام مادي يؤديه المسيحي كمواطن كما يؤدي المسلم الزكاه

                        الكل يدفع هذا وذاك ولكن المسميات مختلفه جزيه ويقابلها زكاه

                        أظن ان المشكله تكمن في الحطاب الديني الموجهه للمسيحين والذي يحض على الكراهيه ونبذ المسلمين!! فتجد القس يقول تخيلوا الجزيه الحزيه الخزيه ذبحونا بالجزيه!! والجزيه لا تطبق الا على حوالى 20% او أقل من مسيحيي القطر المفتوح ولا تطبق على غالبيتهم من فقراء ونساء وعواجيز وأطفال!! لكنها عين الحقد التي تريد ان تسلب من الحق كل شىء!!!
                        وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                        تعليق

                        • محمد أمين عبد القادر
                          0- عضو حديث
                          • 3 أغس, 2014
                          • 28
                          • طالب
                          • مسلم

                          #42
                          رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                          المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

                          وأنت تقر بأن نصوص كتابك المقدس غير ملزمة لك ، وأنها لا تكون ملزمة لمجرد "أنها مكتوبة في الكتاب المقدس" !!

                          أعتقد أنه ليس لنا أن نلزم النصارى بأصول الفقه
                          حتى في القرآن هناك أوامر لا تفيد الوجوب
                          وعمل المسيح لا يمكن أن يقال إنه يفيد الوجوب بالضرورة والمرجع علماؤهم

                          تعليق

                          • محمد أمين عبد القادر
                            0- عضو حديث
                            • 3 أغس, 2014
                            • 28
                            • طالب
                            • مسلم

                            #43
                            رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                            المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                            (..) ما ينطبق على تشريعات العهد القديم تنطبق على التشريعات الإسلامية بنظري، فالجزية غير صالحة اليوم لأن هناك مواطنين قد يكونوا مسلمين، مسيحيين، يهود، بهائيين،،، فهل تُفرَض الجزية على باقي المواطنين غير المسلمين؟ ولو كانت إجابتك نعم، فمن أي منطلق؟ وعلى أي أساس؟ على أساس أنها شريعة إسلامية؟ ولكنها غير ملزمة لأي مسيحي لبناني مثلاً. الشريعة ملزمة لأتباعها فقط، فهل تعتقد من المنطق أن تفرض شريعتك على غيرك؟

                            مفهوم الجزية مرتبط بالإحتلال، فهل أنتَ كمواطن تجد نفسك مُحتَّل؟ شخصياً لا أقبل والعقل لا يقبل مفهوم الجزية حالياً لأنني أعتبر المسلم شريكي وأخي وصديقي وبالمناسبة أقرب أصدقائي مسلم .. الجزية كما ترى تُفرّق بين أبناء الوطن الواحد. وصلت فكرتي؟



                            متفق مع كل حرف، وأنا لا أعترض على الجزية كتسمية بالمناسبة، ولا أعترض على الجزية في زمانها ذلك، فأعتقد من حق الجيوش الإسلامية آنذاك أن تفرض الجزية لأنها أتت غريبة على شعوب وحضارات ومدن ليست عربية ولا مسلمة، لذلك منطقي أن تُفرض الجزية حسب منطق ذلك الزمان.

                            ولكن بعد مرور ألف سنة، تبدّل الزمن، وأصبح أهل الذمة مواطنين في الدولة الإسلامية، يتبعون لذات القوانين والدساتير، عليهم ما على المسلم، ولهم ما له. سؤالي: هل يجوز فرض الجزية عليهم؟
                            أخي الكريم نصراني عربي تحية طيبة وبعد (لعل من الجيد التنبيه على أنني الوحيد في النقاش الذي يطلق عليك هذا اللفظ مع أنه إطلاق قرآني وكل الناس "أخ لك في الدين أو أخ لك في الإنسانية" فلا أدري هل يجد بقية الإخوة غضاضة في هذا)
                            أعتذر عن الغياب عن النقاش لفترة طويلة
                            أظن أنك طرحت في عنوان الموضوع عدة نقاط وما زلنا نلف وندور حول النقطة الأولى (الجزية)

                            أولا أريد أن أسألك ما الغرض من طرح الموضوع ؟ إذا كان الاستفسار فقد وضحنا أنا وبقية الإخوة الموضوع بشكل لائق في تقديري أما إذا كان الغرض أن تقنعنا برأيك في الجزية فنحن والحمد لله مسلمون (لا أقول إسلاميون وإن كان هذا اللفظ الذي يطلق علينا ونتشرف به إلا أننا نأبى أن يقال إن المسلمين ينقسمون إلى إسلاميين وعلمانيين فالعلماني ليس مسلما لأن ليس لمسلم أن يرفض أحكام الإسلام قال تعالى :"وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم") وبالتالي فنحن أقصى ما نريده في هذه الدنيا أن يبلغنا الزمن الذي تعود فيه الشريعة دستورا كما كانت في العصور الغابرة
                            وإذ اتضحت معالم تشريع الجزيرة في الإسلام -اسمح لي أن أتكلم بلهجة مشرقية- إذا الجزية مش عاجبتك سميها ضريبة وإذا اسم الخليفة (لسا ما بايعت البغدادي ومش ناوي ابايعو) ما عجبك سميه رئيس جمهورية


                            تعليق

                            • نصرة الإسلام
                              المشرفة العامة
                              على الأقسام الإسلامية

                              • 17 مار, 2008
                              • 14565
                              • عبادة الله
                              • مسلمة ولله الحمد

                              #44
                              رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                              المشاركة الأصلية بواسطة محمد أمين عبد القادر

                              أعتقد أنه ليس لنا أن نلزم النصارى بأصول الفقه
                              حتى في القرآن هناك أوامر لا تفيد الوجوب
                              وعمل المسيح لا يمكن أن يقال إنه يفيد الوجوب بالضرورة والمرجع علماؤهم

                              أين إلزام النصارى بأصول الفقه ؟!
                              وهل رد الزميل عربي مسيحي تشريع الجزية في كتابه لأنه أمر لا يفيد الوجوب بالضرورة ؟!
                              وهل قول الزميل عربي مسيحي أنه
                              يرفض تشريع الجزية في كتابه لأنه أمر لا يفيد الوجوب بالضرورة ؟!
                              وهل قول الزميل عربي مسيحي أن تشريع الجزية في كتابه المقدس
                              لا يصلح في زماننا هذا مقصود به أنه أمر لا يفيد الوجوب بالضرورة ؟!
                              وهل قول الزميل عربي مسيحي بأنه لا يعني أن يكون التشريع في دينه
                              أنه يعتبره صحيحاً ، مقصودٌ به أنه أمر لا يفيد الوجوب بالضرورة ؟!

                              وهل نحن كمسلمين إن عرض لنا بالقرآن الكريم أمرٌ لا يفيد الوجوب بالضرورة
                              نرفض الأمر ونؤمن بـ "أنه لا يصلح لزماننا هذا" وأنه ليس بالضرورة يكون صحيحاً لمجرد "وجوده في كتابنا العظيم" ؟!
                              المقصد من الكلام أن عدم الإلزام الذي يقصده الزميل عربي مسيحي مقترناً بالرفض ، والإيمان بعدم صلاحيته حالياً ، وعدم الجزم بصحته يعني طعنه على كون الأمر وحياً إلهياً ، وأن مرجع رفضه ليس عدم الوجوب ، وإنما لأن "مجرد كتابة النص بكتابه المقدس" لا تعني الالتزام به . [عن نفسي ، وبعد طول متابعة لحوارات الزملاء النصارى في منتدانا وغيره ، لم أستغرب ذلك المسلك من زميلنا ]

                              فإن كان الزميل يقصد ما تفضلتَ به - ولا أراه - فليوضح لنا ، فإنا نقرأ ما تخطه يمينه لا ما يدور في رأسه ويخط خلافه .

                              فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                              شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                              مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                              لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                              إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                              أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                              خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                              الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                              أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                              <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                              ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                              تعليق

                              • محمد أمين عبد القادر
                                0- عضو حديث
                                • 3 أغس, 2014
                                • 28
                                • طالب
                                • مسلم

                                #45
                                رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

                                (..) فإن كان الزميل يقصد ما تفضلتَ به - ولا أراه - فليوضح لنا ، فإنا نقرأ ما تخطه يمينه لا ما يدور في رأسه ويخط خلافه .
                                هو له أن يقول بعدم إمكان تطبيق أمر لا يفيد الوجوب لكن عليه أن يعلله تعليلا منطقيا وأراه لم يفعل حتى الآن

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                55 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                35 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                36 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                41 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                58 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...