بحث العضو -مشاكس- عن الحق

تقليص

عن الكاتب

تقليص
مشاكس لا أدري اكتشف المزيد حول مشاكس
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الصفحة لـ 3
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 template التالي
  • محب المصطفى
    مشرف عام

    • 7 يول, 2006
    • 17075
    • مسلم
    #16
    استفزازك وتشتيتك ظريف لكن للاسف معنديش صبر ولا وقت للمناهدة وطول البال في حاجات مش هتنفع حد فينا بصراحة .

    -------------

    ميعرفش ان " عدم وجود شيئ لا يمكن اثباته"؟؟؟؟؟
    الاختلاف فقط في اثبات الوجود وليس في اثبات عدم الوجود
    ملاحظة جميلة الحقيقة خلينا نجرب كدة :

    - عدم وجود الشيء => ليس شيء لنتحدث عنه => لن تفكر فيه فضلا عن ان تثبته => يبقى اللى بيتكلم في نقطة زي دي أكيد بيضيع وقت .

    - مش مسألة اعرف او معرفش وانما مسألة كنت فاكرك اعقل من كدة الحقيقة الغلط من عندي آسف .

    - لكن انا برده مفهمتش انت عايز تقول ايه من وراء الكلام ده :
    عرفت ان الخالق موجود مثلا - او لأ - أو مش عارف تثبت وجوده - مش عارف تثبت وجود الاشياء عموما ؟!!
    علشان كدة انا بقولك اتكلم عادي وقول انت عايز توصل لايه من الجملة دي لأنها كجمله بديهية وملهاش معنى لوحدها .

    انت بتسأل لا ادري؟
    وايه يعني ما فيه منه كتير انت مين فيهم انا هعرف منين يعني تصوراتك عن الكلمة دي ايه !!

    لاادري في اغلب الحالات كان على دين و تركه لانه اعتقد انه دين غير صحيح
    ادينا وصلنا لحاجة اهه ، في "أغلب الحالات"

    طيب عظيم انت بقى لسه في اغلب الحالات دي والا الاستثناء ؟!!

    انت موقفك ايه بالتحديد انا مش داخل ويكي بيديا اكيد يعني ..

    وبافتراض انك كنت كدة وقت ما سعادتك سجلت عندنا في المنتدى من "سنتين" يا ترى لسة واقف في مكانك ومحصللكش اى تطورات في التفكير تستلزم السؤال والا التغيير بالنسبة لك في حد ذاته مفقود فيه الأمل أصلا والمفروض اني اكلمك باعتبار انك متغيرتش والكلام في نطاق كونه تحصيل حاصل وخلاص !!!

    هتسالني ايه معتقدك تاني هقلك انا لا ادري
    ما هو انت لازم "بتدري" حاجة في الآخر كنتيجة وصلت ليها او وقفت عندها

    مش معقولة كل المدة دي وما وصلتش لحاجة يعني الملحد قال مثلا مش موجود وريح راسه والمؤمن قال الخالق موجود واختار الايمان

    انت بقى المفروض كبني آدم عاقل وصلتك ادلة الطرفين وحللتها دليل دليل منطقيا وعقليا وبالتالي وكونت فكرة عنهم الاتنين فسيادتك واقف فين دلوقتي بالتحديد ؟!!

    بمعنى اني مش شايف اي دين
    جاي من عند الاله, هتقلي يعني مؤمن بخالق هقلك يا باشا لو كنت مؤمن كنت سميت نفسي ربوبي
    اسمح لي أقولك انك كدة بتفكر غلط اصلا ،     متعملش نفسك شاهد مشافش حاجة

    لأنك رايح تقيم حاجة مش عارفها فما بالك بمعايير تقييمها نفسها

    اعرف فيه إلــه الأول او لأ وبعدين ابقى شوف الاديان فيها حاجة صح او لأ

    اعرف الحاجة الأول وبعدين اعرف المعايير علشان تعرف تقيم صح .

    لازم تعرف الادلة عند الطرفين (مفيش ثالث اساسا لأنه مستحيل)

    وبعدين ناقشنا انت هتحدد موقفك من الادلة دي ازاي بالراحة كدة ..
    لكن الايمان بوجوده في اطار البحث, يعني انت مش شايف خانة الديانه؟ ولا شايفها و مش فاهمها ؟
    الايمان بوجوده في اطار البحث !!!

    - لو كلامك عن الناس فواضح انهم سبقوك ووصلوا لنتيجة من زمان .
    - لو كلامك عن نفسك طيب فكر معانا كدة بصوت عالي جايز نعرف نشيل الحاجة اللى محشورة في زور وصولك المعرفي في النقطة دي والا حاجة لعل وعسى


    انا طبعا شايفها بس انت داخل للحوار مش داخل تفرجنا على خانة الديانة اكيد ، وبالتالي هنحتاج نعرف ونفهم منك اكتر طبيعي ، ده يضايقك في حاجة لا قدر الله ؟!!
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ     ،،،     يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

      تعليق

      • في حب الله
        المشرفة على أقسام
        المذاهب الفكرية الهدامة

        • 28 مار, 2007
        • 8324
        • باحث
        • مسلم
        #17
        العضو مشاكس

        حتى نوفر علينا وعليك الوقت والجهد

        يجب أن تتفق على أن تحاور بشكل جدي دون استهزاء أو تشعب لا لزوم له
        يجب ألا تترك حوار وتذهب لآخر .. بل التزم

        ضع ما لديك في المكان المناسب .. وبالطبع طالما تتحدث عن أنك من الأذكياء فإن القسم المختص للحوار مع الملاحدة بشكل عام أو عن الأمور الإلحادية هو قسم الإلحاد
        تفضل فيه للحوار ونعتبر هذه فرصة جديدة "منحها الأخ محب المصطفى لك" لعل فيها الخير لك ولنا ..
        وأتمنى أن تكون باحث بصدق في هذا الأمر ولم تأتي لمجرد "المشاكسة!"

        هدانا الله وإيّاكم لِما يُحِب ويرضى

        وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
        وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
        @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
        --------------------------------------
        اللهم ارزقني الشهادة
        اللهم اجعل همي الآخرة

          تعليق

          • أحمد.
            مشرف اللجنة العلمية

            حارس من حراس العقيدة
            • 30 يون, 2011
            • 6655
            • -
            • مسلم
            #18
            السَّلامُ على مَنْ اتَّبَعَ الهُدى

            مُشاكِس

            قلتَ:

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
            كل ما اوده , اريد ان اطرح نطريتين احداهما ما تؤمنون به و الاخرى اختارها انا ( لا اؤمن بها) , ومن ثم انتم تتبنون النظرية الاولى وانا اتبنى النظرية الثانية

            اشترَطتَ في النظريَّةِ التي سنطرحُها وَنتبنَّاها أنْ تكونَ هِيَ النظريَّة التي نؤمِنُ بها - وَهذا مَنطقِيٌّ بدهِيٌّ، وإلا فما جدْوى الحِوار أصلا - إلا أنَّك خالفْتَ في النظريَّةِ التي ستطرَحُها وَتتَبنَّاها إلى أنَّها ليسَتْ مِمَّا تؤمِنُ بهِ.

            فالشرْطُ الأوَّلُ إذا مَعيبٌ لا يَصْلحُ أساسا لحِوارٍ عَقليٍّ، فالحِوارُ بينَ المُتحاوِرينِ يكونُ مِنْ مُنطلقاتِهِم الفِكريَّة، وإنْ تبنُّوا في الحِوارِ أفكارَ الآخرينَ فالأولى إذا أن يَعتنِقوا أوَّلا هَذِهِ الأفكارَ قبْلَ أنْ يُنافِحوا عَنها !!

            وَما علينا إذا لو ردَدْنا عليكَ قائلين: دعنا نحْنُ نُتبنَّى نظريَّة "لا نؤمِنُ بها" وَنحاولُ إثباتَها. أراكَ تُجيبُ: كيفَ ستحاولُ إثباتَ مالا تؤمِنُ بهِ. أقولُ: فهلا أخبَرْتَ نفْسَكَ.

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
            وساضع كل النقاط التي تجعلني ارها افضل من النظرية الاولى و كل ما عليكم هو انتقادها و اثبات عدم صحتها

            وَما لنا بانتِقادِ نظريَّةٍ لا نؤمِنُ بها نحنُ وَ أنتَ ؟!! وَما نفْعُكَ في إثباتِ أفضليَّتِها إنْ كانتْ لديكَ باطِلة ؟!!

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس

            ان استطعتم , امنت بالنظرية الاولى

            أينَ هَذا مِنَ المَنطِقِ العَقليِّ أو المَنْهَجِ الاستدلاليِّ !!

            تَقولُ هُنا إنَّ إثباتنا بطلانَ نظريَّتِكَ يستلزمُ إيمانَكَ بنظريَّتِنا، وَكأنَّ صِحَّة نظريَّتِنا مَرهونٌ ببُطلانِ نظريَّتِكَ، أو وكأنَّ الحَقيقةٌ مَحصورَةٌ في إحدى النظريَّتينِ، فما دليلُك على هَذا الزعْمِ ابتداءا ؟!!

            فلكأنِّي حاوَرتُ بوذيًّا فقلتُ لهُ: إنْ أثبَتَّ لي بُطلانَ الإسْلامِ آمَنتُ بالبوذيَّةِ !! أيُّ حِوارٍ يَقومُ على هَكذا أساسٍ ؟!!

            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
            وانا بالتالي ساحاول ان اثبت ان النطرية الثانية اقرب للصواب من النظرية الاولى

            وَإذًا فنحنُ لنْ نطرحَ أيَّ نظريَّةٍ وَلنْ نستدلَّّ بأيِّ أدلَّةٍ فنظريَّتنا مَعروفَةٌ وَهذا يَكفي، دَورُنا مَحصورٌ في انتِقادِ نظريَّتِكَ - التي لا تؤمِنُ بها - وإثباتِ عَدَمِ صِحَّتِها، وَدورُكَ مَحْصورٌ في الدِّفاعِ عَنْ نظريَّتِكَ - التي لا تؤمِنُ بها - وإثباتِ قُربِها للصوابِ.

            هَنيئا لنا إذا بهَذا الحِوارِ الذي سيتمَحوَرُ - فقط - حولَ تِلكَ النظريَّةِ - بنت المحظوظة - التي لا نؤمِنُ بها نحنُ ولا أنتَ.

            وبالرغم اني اجد أن الصدفة ابعد النظريات عن العقل الا اني اجد أن ان نظرية وجود خالق (بمعناها الديني) ابعدها عن المنطق العقلي

            ما أعْجَبَ هَذِهِ العِبارَة، وَأعجَبُ مِنها أن يرى قائلُها في نفْسِهِ الأهليَّة للحُكمِ على مدى منطقيَّةِ مَسألةِ "وجودِ اللهِ" وَخلقِهِ الخلقَ !! لا سيَّما وَهوَ فقط "هندوسي سني - مُشاكس" !!

            انتَبه لما يَخرجُ عَنكَ مِنْ عِباراتٍ يا مُشاكِس، وَاعلم أنَّك إنْ أحْسَنتَ أحسَنَّا وَإنْ أسأتَ طردنا ولا كرامَة. واعتبر هَذا تحذيرا إشرافيًّا.

            نَقبَلُ كلَّ ما تقولُهُ إنْ كانَ في سياقِ حِوارٍ مَصحوبا بالدليلِ بالغة ما بلغَت مُصادَمَتُه لعقائدِنا، ولا نقبَلُ أقلَّ هَفوَةٍ في سياقِ الكلامِ المُرْسَلِ غيرِ المَنظومِ في حوارٍ المَعضودِ بالدليل.

            إنْ قلتَ إنَّ "وجودَ ربِّي" أبعدُ الأمورِ عَن المَنطِقِ العَقليِّ فسبِّقْ دليلكَ قولَك - وإلا حَملناكَ حملا وَألقيناكَ على أعتابِ بَيتِنا وَلا كرامَة.

            وَأكرِّرُ قولي لكَ - الذي قلتُهُ لكَ مِرارا - الاحترامُ يُكتسَبُ وَلا يوهَبُ.


            أرجو مِنكَ مُراجَعَة غرضِكَ مِنَ الِحوارِ وكذا مُراجَعة المنهجيَّةِ التي تريدُ اتِّباعها، أو أنْ تتركَ لنا اقتِراحَ المَنهجيَّةِ المُناسبَةِ للحوارِ مَعَكَ حولَ قضيَّةِ وجودِ اللهِ تعالى.
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ             اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              • أحمد.
                مشرف اللجنة العلمية

                حارس من حراس العقيدة
                • 30 يون, 2011
                • 6655
                • -
                • مسلم
                #19
                تمَّ نقل الموضوع إلى قِسْمِ الحوار حول الإلحاد واللادينية واللاأدرية
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ                 اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق

                  • مشاكس
                    1- عضو جديد
                    • 22 فبر, 2012
                    • 70
                    • لا أدري
                    #20
                    الحوار بين المتحاورين يكون من منطلقاتهم الفكرية سليم و هذا ما افعله
                    المسلم يؤمن بالخالق وادلته على ايمانه من مصادره الدينية وايضا من الاستقراء للواقع (الادلة العقلية)
                    اي فكر اخر(ما عدا اللاادري والملحد) اما انه لديه الادلة من الواقع(الالوهيين واللدينين) او المصادروالواقع كالاديان الاخرى(الى حدما)
                    الملحد دوره الاساسي تحطيم فكرة الدين في البحث عن التناقضات العقلية و النصية في الاديان حتى يثبت عدم وجود خالق, وطبعا يحاول الاستعانه في بعض التفسيرات العقلية للوجود كي يجد لنفسه البديل( تفسير)
                    اللاادري امامه حلين
                    1: أن يقذف فكرة الايمان من عدمه في سلة المهملات و ان يسلم بان النظريات المطروحة غير كافية لاثبات امر يستطيع من خلاله الوصول لايمان حقيقي
                    2: ان يستمر في البحث حتى في النظريات التي اعتقد انها غير صحيح عسى ان يجد فيها شيئ لم يره من قبل او أن يصحح مفاهيم كان يعتقد انها صائبة
                    وطبعا مش هاحتاج اقول اني رقم 2
                    الحوار بين المسلم و اللادري لا يكون حوار بين معتقدين بل كما قلت بين منطلقين فكريين
                    الاول: أن المعطيات المطروحه كافية لاثبات صحة المطروح (المسلم)
                    الثاني: المعطيات المطروحة غير كافية لاثبات صحة المطروح (اللادري)
                    فتقدمت باقتراح ان افعل ما تفعلوه واقدم نظرية بغض النظر عن صحتها , وادافع عن هذه النظرية
                    فإن صمدت هذه النظرية امام الانتقادات اصبحت نظرية توازي النظرية التي تدافعون عنها, واصبح اختياركم له عبارة عن مقامرة وليس اختيار (قفز للمجهول)
                    كي ابرر لاادريتي
                    وإن لم تصمد تلك النظرية امام الانتقادات التي ساركز فيها على النقاط الضعيفة التي ابعدتني عن الدين فهذا يعني حتماً سأسلم بالنظرية الاولى, فكل النقاط التي اريدها ساقحمها في الحوار , كل ما اراه خاطئ في النظرية ساطرحة كاضافة للنظرية الثانية
                    وانت هتدوشنا في نظريات و كلام فارغ , اذا عندك سؤال في الاسلام اسال مباشرة وانجز
                    لن افعلها فقد فعلتها في بادئ الامر وانتهت بتسليم الامر للغيب
                    التكييف . التمييع, الاتهام بسب الذات الالهيه ..الخ طبعا حسب تركيبة المحاور النفسية
                    لم يتبق لي سوى اسلوب لعبة الشطرنج
                    مشكلتي دائما اني افترض ان الامر ما هو الا ضعف عند المحاور وليس في الدين
                    فاعود مرة اخرى
                    ####
                    التعديل الأخير تم بواسطة محب المصطفى; 20 أبر, 2014, 11:42 م. سبب آخر: مفهوم لكن كان مجرد تحذير متعملوش حوار بحاله

                      تعليق

                      • محب المصطفى
                        مشرف عام

                        • 7 يول, 2006
                        • 17075
                        • مسلم
                        #21
                        مشاركة طيبه ولكنها مازالت تدور حول المضمون ولا تدخل فيه فاسمح لي بالتعقيب على نقاط مازالت غير مكتملة وأرجو منك اكمالها اولا لو تكرمت :

                        تقول :
                        ان يستمر في البحث حتى في النظريات التي اعتقد انها غير صحيح عسى ان يجد فيها شيئ لم يره من قبل او أن يصحح مفاهيم كان يعتقد انها صائبة
                        وطبعا مش هاحتاج اقول اني رقم 2
                        تقول نظريات تعتقد انها غير صحيحة طيب برجاء تعديد هذه النظريات وبالتحديد منها ما نتبناه نحن كمسلمين في مسألة وجود الخالق مع ذكر الأدلة التى رجحت عندك كونها غير صحيحة .

                        لأنه ان كان تفنيدك المنطقي لها سليم فلن نخالقك في ما ذهبت اليه والا فسنحاول اعادة تسليط الضوء للأخطاء التى نراها وفتح زاوية اخرى لرؤيتك لهذه النقطة من خلال مفهومنا .

                        الثاني: المعطيات المطروحة غير كافية لاثبات صحة المطروح (اللادري)
                        وهذا هو المطلوب :

                        ما هي المعطيات المطلوبه عندك لتكون كافية امامك كاثبات لوجود الله ؟! .
                        فتقدمت باقتراح ان افعل ما تفعلوه واقدم نظرية بغض النظر عن صحتها , وادافع عن هذه النظرية
                        لا لا تقدم لنا نظريات او اى شيء لا تتبناه بنفسك وانما فقط قدم لنا فهمك الحالي وحسب .

                        فلا يخفي عليك ابواب النقاشات الطويلة او بلا طائل كثيرة بما يكفي لنتحاشاها بقدر الامكان من البداية .

                        اذا عندك سؤال في الاسلام اسال مباشرة وانجز
                        لا سنحاول فقط التدرج في الفهم معا دون تشعب ، وارجو منك التصرف بالمثل ان شاء الله حتى اذا نسينا لا قدر الله نبهتنا انت مثلا ..
                        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ                         ،،،                         يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                        أحمد .. مسلم

                          تعليق

                          • أحمد.
                            مشرف اللجنة العلمية

                            حارس من حراس العقيدة
                            • 30 يون, 2011
                            • 6655
                            • -
                            • مسلم
                            #22
                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
                            الملحد دوره الاساسي تحطيم فكرة الدين في البحث عن التناقضات العقلية و النصية في الاديان حتى يثبت عدم وجود خالق, وطبعا يحاول الاستعانه في بعض التفسيرات العقلية للوجود كي يجد لنفسه البديل( تفسير)

                            خطأ، المُلحِدُ يَنفي ما يُثبتُهُ المؤمِنُ .. فيلزمُهُ الدليلُ على ما ينفيهِ ولا يكفيهِ نقضُ دليلِ المؤمِنِ، فحتَّى لو انتهى المُلحِدُ بالبحْثِ إلى فسادِ جميعِ الأديانِ لا يستطيعُ الادعاءَ بناءا على هَذا عدمَ وجودِ اللهِ تعالى دونَ أنْ يُقيمَ دليلا خاصًّا على هَذا الادِّعاءِ !! بدهيَّةٌ.

                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
                            فتقدمت باقتراح ان افعل ما تفعلوه واقدم نظرية بغض النظر عن صحتها , وادافع عن هذه النظرية

                            لا، لسنا في الحَضانَةِ لنتحاورَ حولَ نظريَّةٍ لا نؤمِنُ بها نحنُ ولا أنتَ !!

                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
                            فإن صمدت هذه النظرية امام الانتقادات اصبحت نظرية توازي النظرية التي تدافعون عنها, واصبح اختياركم له عبارة عن مقامرة وليس اختيار (قفز للمجهول)
                            كي ابرر لاادريتي

                            ما هَذا ؟!!!

                            ما هوَ مِعيارُ صمودِ النظريَّةِ أمامَ الانتِقاداتِ مِنْ وِجْهَةِ نظرِكَ ؟!!! البناءُ مُنهِدِمٌ بالأساسِ با أستاذ بإقرارِكَ بفسادِ النظريَّةِ ؟!!

                            إن قلنا إنَّ النظريَّة صمَدْتَ أمام جميعِ الانْتِقاداتِ، فالسؤالُ هوَ: لِماذا لا تؤمِنُ بها إذا ؟!!

                            فكونُكَ لا تؤمِنُ بالنظريَّةِ يعني أنَّها لمْ تصْمُدْ أمام انتقاداتِكَ الشخصيَّة أوَّلا مِمَّا أوصلك لأن تكفرَ بها وترى عدمَ صِحَّتِها، فإنْ كُنتَ تُقرُّ بدايَة عدمَ صمودِها أمامَ الانتِقاداتِ فكيفَ تجعَلُ غايَة الحِوارِ "مَعرفةُ صمودِها أمام الانتِقادات" ؟!!!

                            يا مُشاكِس نحنُ لسنا في حَضانة .. نحنُ لسنا في حَضانةٍ يا مُشاكِس .. نحنُ لسنا في حَضانة.

                            وأرجو ألا تقولَ إنَّني أسخرُ مِنكَ كما تحبُّ أنْ تفعلَ دوما، فالمُشارَكةُ السابقةُ أجبْتُك بالعقلِ والحِلمِ إلا أنَّك أبيْتَ إلا المُشاكسَة يا مُشاكِس !!

                            أنا لا أحبُّ كثرةَ الكلامِ وَلا الاشتظرافَ وَلا التعالمَ، إنْ كنتَ أهلا للحوارِ فحاوِر وإلا فاسألْ مُعترِفا بجهلِكَ فتجاب وُتعلَّم !!! بدهيَّة.

                            ثمَّ لنقُل إنَّها صمَدَتْ أمام جميعِ الانتِقاداتِ، فكيفَ يجعلُها هَذا توازي النظريَّة التي ندافِعُ عَنها ؟!!!

                            هَلْ ترانا ندافِعُ عَنْ وجودِ اللهِ لمُجرَّدِ قدرتنا على الردِّ على ما يوجَّهُ لهَا مِنَ انتقِاداتٍ يا مُشاكِسُ ؟!!!!!

                            إنَّما أساسُ إيمانِنا بأيِّ شئ هوَ الدليلُ وَالبرْهانُ، وَأما الردودُ على الشبْهاتِ فيُحسنُها أيُّ واحدٍ في أيِّ مَذهبٍ أو فِكْرٍ، فالبشرُ أبدَعُ الكائناتِ في التأليفِ وَالتخريفِ كما تعلمُ.

                            لهَذا ترانا دوما لا نُثبتُ صِحَّة الإسْلامِ بالردودِ على شبْهاتِهِ - الصمود أمام الانتِقاداتِ - بل نثبتُها بأدلَّةِ ثبوتها لدينا، فإنْ انتهى الحوارُ حولَ الإسْلامِ بقبولِ صِحَّتِهِ ناقشنا ما يُثارُ عليهِ مِنْ شبْهاتٍ.

                            وَلِهذا طالما ثبَتَ لكَ الشئُ بدليلِهِ لا يَعنيك ما يوجَّهُ لهُ مِنَ انتِقاداتٍ وَلا تنشغِلُ بها، فلو ثبت لديكَ صدْقُ قوانينِ الكمِّ لا تلتفِتُ لعدَمِ منطقيَّةِ ما تخبرُ بهِ مِنْ تصوُّراتٍ كما في حالةِ "التشابكِ الكميِّ" كما تعلم.

                            وَلِهذا ترانا نُبطلُ الأديانَ المُخالفة بإبطالِ أدلَّتِها لا بإثارَةِ الشبهاتِ حولها كما تعلم.

                            فلو تساويا في الصمودِ أمام الانتِقاداتِ يبقى وجودُ اللهِ ظاهرا قاهرا بأدلَّتِهِ الباهِرَة، بينما نعلمُ بدايَة أنَّ النظريَّة الأخرى لا دليلَ عليها، بدليلِ أنَّك لا تؤمِنُ بها وَلا ترى صِحَّتها. بدهيَّة.

                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس

                            لم يتبق لي سوى اسلوب لعبة الشطرنج

                            نحنُ لسنا في حَضانةٍ يا مُشاكِس، لسنا في حَضانةٍ !! إنْ شئت حِوارا فالحِوارُ آدابُهُ مَعلومَةٌ وَأصولهُ مَعروفةٌ، وَيُمكِنُنا أنْ ندلَّك على ما يُساعدُك على تحصيلِها، أمَّا إنْ شئتَ لعبا فحدُّكَ مَعلومٌ فاحْذر.

                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس

                            مشرف مساعد اللجنة العلمية !!!
                            متأكد؟

                            نعمْ، لغيرِ مَزيَّةٍ فيَّ وَلا فضلٍ لديَّ.

                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
                            اتعلم لما تهدد يكون عندك اساس تهدد بيه (في ودنك قرب قرب ... الاساس مش لما تكون مشرف .. الاساس لما تشوف عدم احترام وتلفت نظر الي عمله)

                            لو كلَّمْت أحدا غيري بهَذِهِ الطريقةِ فسوقفُ الحِوارَ مَعكَ فورا يا مُشاكِس، فهَذا الأسلوبُ في الحِوارِ مُتدني وَ"غيرُ مُحترَم"، أردتُ "تهديدَك" الآن لئلا تُفاجئ بتصرُّفٍ لا يعْجبُك.

                            نصيحتي لكَ يا مُشاكِسُ هِيَ: لا يَغرَّنَك حِلمُنا ولا صبْرُنا ولا حِرْصنا على استمرارِكَ وَبقائك مَعنا حِرصا على هِدايَتِكَ وَنوالِ الأجْرِ وَالثوابِ الذي نسعى إليهِ، فإنَّنا نحرِصُ عليكَ نعم، وَنصبرُ عليكَ نعم، وَلكنَّ أدبَ الحِوارِ وَأدبَ الكلامِ لا أحدَ يَجهلُهُ وإنَّما يَنبعُ أساسا مِنْ تربيَةِ المرءِ وَحُسنِ طبعِهِ وَتطبُّعِهِ فضلا عَن دينِهِ إنْ كانَ لهُ دينٌ .. فنعذرُكَ بجهْلِكَ وَنعلِّمُك وَلكِنَّا لا نعْذرُك بإساءَةٍ ولا شخصَنَةٍ وَلا خروجٍ عَنْ الأدَب !!

                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس

                            المنطق العقلي بيقول انك لما تناقش ند ليك , اعلم انه حتما مخالف ليك في الراي, بدليل ولا بدون , قاله في الاول ولا قاله في الاخر , لما اقول انك اضعف من انك تحاور مسيحي انا بكده مبكونش مش محترم, ده تقيمي لحوار لي معك سابقاً
                            ولما اقول ان النظرية اللتي تؤمن بها تفوق الصدفه بعدا عن المنطق العقلي , فهذا امر يخصني و لم افرضه عليك وليس له علاقة بالاحترام من عدمه , والا كل من يؤمن بغير ما تؤمن به غير محترم ويلزمه الطرد

                            تكلَّم كما شِئت وألِّفْ كما شئت وَتبقى الحَقيقةُ لدينا واحِدَةً بحدِّها القاطِعِ لكلِّ تخرُّصاتِكَ، الحِوارُ لا يكونُ بالرأي وَلا بالهوى بلْ يكونُ بالدليلِ وَالبُرْهانِ.

                            لو كان الحوارُ بيننا بهَذِهِ الصورَةِ

                            أحمد: أراك على خطأ.
                            مشاكس: بل أراك أنت على خطأ.

                            أحمد: أراك بعيدا عن المنطقِ العَقليِّ.
                            مشاكس: بل أنتَ البعيدُ عن المنطق العقلي.

                            أحمد: انتا كبة.
                            مشاكس: وانتا كخة.

                            أحمد: انتا اخيه.
                            مشاكس: انتا السح الدح امبو.

                            مهما تكلَّمتَ وَمهما أرغيتَ حولَ حريَّة الرأي وَقبولِ الآخر يعلمُ جميعُ العقلاءِ مِنْ جميعِ المِللِ أنَّ الحِوارَ لا يكونُ هَكذا !!! إنْ أردتَ التعبيرَ عَنْ نفسِكَ وإظهارَ آرائكَ فاعمَد إلى أحد المُنتدياتِ اللاأدريَّةِ وافتحْ صفْحَة هُناكَ وَبثَّ فيها كلَّ ما يحيكُ في صَدْرِكَ بكلِّ حريَّتِك !! أمَّا هُنا في هَذِهِ الساحَةِ الحواريَّةِ فدعْني أكرِّر عليكَ ما قلتُهُ سابقا.

                            نَقبَلُ كلَّ ما تقولُهُ إنْ كانَ في سياقِ حِوارٍ مَصحوبا بالدليلِ بالغة ما بلغَت مُصادَمَتُه لعقائدِنا، ولا نقبَلُ أقلَّ هَفوَةٍ في سياقِ الكلامِ المُرْسَلِ غيرِ المَنظومِ في حوارٍ المَعضودِ بالدليل.

                            إنْ قلتَ إنَّ "وجودَ ربِّي" أبعدُ الأمورِ عَن المَنطِقِ العَقليِّ فسبِّقْ دليلكَ قولَك - وإلا حَملناكَ حملا وَألقيناكَ على أعتابِ بَيتِنا وَلا كرامَة.
                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس
                            عايز تطرد اتفضل اهون علي من حوارك(حوار الشخصنه) , عديم الفائده على كلا الحالات

                            يعلمُ اللهُ تعالى أنَّني لا أرضى لكَ الشخصَنة لا مِنْ قِبلي وَلا مِنْ غيري، وَيعلمُ اللهُ تعالى أنَّني لمْ أقصِدْ أيَّ شخصنةٍ وَأنَّه يَصعبُ على نفسي أنْ أهدِّدَك بالطردِ أو بغيرِهِ، بلْ وَهِيَ مَسئوليَّة أنوء بحملِها وَليستْ فضلا أتغنى بهِ وَلا مغنما أفتخرُ به.

                            إن رأيتَ مِنِّي شخصنة في أيِّ عِبارَة فراسلني بها على الخاصِّ فورا أو قمْ بالتبليغِ عنها أو حتَّى نبِّه عليها في مُشاركَة خاصَّة في نفسِ المَوضوعِ، وانظرْ بنفْسِكَ هَلْ نرضى لكَ الشخصنة أم ماذا نفْعَل.
                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                            رحِمَ                             اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق

                              • أسلمت لله 5
                                3- عضو نشيط

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 8 مار, 2012
                                • 397
                                • طالب
                                • مسلم
                                #23
                                ميعرفش ان " عدم وجود شيئ لا يمكن اثباته"؟؟؟؟؟
                                الاختلاف فقط في اثبات الوجود وليس في اثبات عدم الوجود
                                قديمة جدا هذه الوقفات يامشاكس ...لا يختلف إثنان فى أن الجهاز الذى تحدثنا منه الآن له صانع ولكنك تختلف معنا فى أن العين التى ترى بها الردود الآن لها صانع ؟!


                                ولا يختلف إثنان أن شبكة الإتصالات المعقدة التى تقوم بنقل الموجات لها التى تجعلنا فى تواصل لها صانع

                                ولكنك تختلف معنا فى أن الشبكة المعقدة المتواصلة من الأوردة والشرايين والشعيرات الدموية والتى تقوم بنقل الدم لجميع اعضاء الجسم بحساب دقيق بلا اختلال لها صانع ؟؟



                                ​
                                الخلاف بيننا ليس فى وجود عروسه البحر أو العفاريت أو إبرة فى كوم قش ...الإختلاف أين يقع ..لا يمكن أن يكون كما تقول أنه يجب يجب أن يدور فى إثبات وجود الشىء وليس عدم وجوده فهذا من السذاجة الذى تحيط بعقلية الملحد -عبء الدليل يقع على منكر الصانع وليس المقر بوجوده.. لو دخلنا جميعا إلى كهف مهجور ووجدنا ساعة يد أمريكية على الأرض الجميع سيقولون أن لها صانع الوحيد الذى سيقول أنها بلا صانع هو المطالب بإثبات إدعاءه .. عبء الدليل يقع على المنكر لوجود الصانع وليس كما يخيل الملاحدة أنه يقع على المؤمن هذا من العته الذى يتملك دماغ الجاحد والكافر بالله ..

                                قالت الرسل

                                  تعليق

                                  • أحمد.
                                    مشرف اللجنة العلمية

                                    حارس من حراس العقيدة
                                    • 30 يون, 2011
                                    • 6655
                                    • -
                                    • مسلم
                                    #24
                                    أرجو أن ننتهي سريعا من هذا اللغط الكثير الذي لا يسمن ولا يغني من جوع لنبدأ الحوار حول وجود الله.

                                    نحنُ - بدايَة - نقدِّم وجود الله تعالى كحلٍّ للمُعضلةِ القديمة وَهي "أصلُ الوجودِ"، وَفي هذه المعادلة يكونُ وجود الله تعالى "واجب الوجود" سواءٌ عُرِفَ بـ "السبب الأوَّل" أو "العِلَّة الأولى" أو "المُحرِّك الأوَّل" أو "الأوَّل" أيا كان الوَصْفُ الذي تصفُهُ بهِ طالما أنَّك تقصِدُ بهِ "الموجود الأول الذي لا بداية لوجوده ولا سبب له وهو بداية كل الموجودات وسببها".

                                    ووجوبُ وجودِهِ هُنا يَرجِعُ إلى طبيعَةِ الوجودِ المَحكومَةِ بالسببيَّة، وَالسببيَّة إمَّا أنْ تكونَ أزليَّة أو حادِثة، والأزليَّة تتناقض مَعَ السببيَّة وتُثيرُ مسألة استحالة التسلسلِ اللانهائيِّ .. وأمَّا الحدوثُ فيقتضي وجودَ مُحدِثٍ لا يَنفَعِلُ بقانونِ السببيَّةِ ولا يتأثَّرُ بهِ يستطيعُ أن يبدأ سلسلةً محكومة بالسببيَّةِ مُنفعِلة بها. وهذا هو واجبُ الوجودِ الأوَّل.

                                    الأمثلةُ على هَذا عديدَة لا حَصْرَ لها في جميعِ السلاسلِ مِنْ حَولِنا. فجميعُ السلاسلِ التي نعرِفُها تحتاجُ إلى قيمَةٍ أوليَّةٍ وتحتاجُ إلى فاعِلٍ يبدأ انطلاق السلسلةِ مِنْ قيمَتِها الأوليَّةِ.

                                    المِثالُ على هَذا هوَ سلاسلُ الدومينو، فلأنَّها تفتقِرُ إلى الحركَةِ الذاتيَّةِ - تحتاجُ إلى مُحرِّكٍ أوَّلَ (بدهيَّة)، وَلا يُتصوَّرُ فيها اجتماعُ الافتِقارِ إلى الحرَكةِ مع الحركة الأزليَّة، أي لا نتصوَّرُ القولَ بأنَّ هُناك سلسلة دومينو تتحرَّكُ مُنذُ الأزل دون احتياجٍ إلى مُحرِّك أوَّل ذي طبيعَةٍ مُختلِفة، لأنَّ افتِقارَها إلى الحرَكةِ الذاتيَّةِ يعني أنَّك لو تركتها إلى الأبَدِ دونَ مؤثِّرٍ خارجيٍّ فلنْ تتحرَّك أبدا.

                                    إذا فأنتَ - كلاأدريٍّ - بينَ خيارينِ.

                                    * إمَّا أنْ تتَّفِقَ مَعنا على وجودِ الفاعِل الأوَّلِ ذي الطبيعَةِ الأزليَّةِ غيرِ المُنفعِلةِ بالسببيَّةِ.

                                    * أو أن تُبطلَ دليلنا على وجوبِ وجودِهِ.

                                    وإن كنتَ تعلمُ بديلا لوجودِهِ يصلحُ تفسيرا لنشأةِ الوجودِ المُنفعِلِ بالسببيَّةِ وبالتالي يَجْعلُ وجودَهُ "ممكنا"                                     بدل كونِهِ "واجبا" فأرِناه.

                                    أو إن كانَ لديكَ دليلٌ يجعلُ حُكمَ وجودهُ "مُستحيلا" بدل كونِهِ "واجبا" فأرناه.

                                    بانتِظارِكَ.
                                    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                    رحِمَ                                     اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                      تعليق

                                      • مشاكس
                                        1- عضو جديد
                                        • 22 فبر, 2012
                                        • 70
                                        • لا أدري
                                        #25
                                        تقول نظريات تعتقد انها غير صحيحة طيب برجاء تعديد هذه النظريات وبالتحديد منها ما نتبناه نحن كمسلمين في مسألة وجود الخالق مع ذكر الأدلة التى رجحت عندك كونها غير صحيحة .

                                        لأنه ان كان تفنيدك المنطقي لها سليم فلن نخالقك في ما ذهبت اليه والا فسنحاول اعادة تسليط الضوء للأخطاء التى نراها وفتح زاوية اخرى لرؤيتك لهذه النقطة من خلال مفهومنا .
                                        كل ما اريده منك ان تقرأ التالي على انه رأي يخص كاتبه , مجرد طرح لما يعتقده وإن اختلفت معه , لا يوجد قصد للاهانه او التهكم , اثرت تقديمه على هذا النحو و بشكل مباشر حتى يتم معالجته بشكل مباشر ان كان يخالف الحقيقه
                                        اليهوديه و المسيحية والاسلام لا يختلفان في الامر (منطق شخصي لا افرضه على احد) , جميعهم يشتركون في نفس الاشكال
                                        ####
                                        ما هي المعطيات المطلوبه عندك لتكون كافية امامك كاثبات لوجود الله ؟! .
                                        إن قلت لك اريد أن اراه فأعلم اني اناقض نفسي(فهذا يعني اني اريد ان ارى السوبر انسان وافعل كما تفعلون)
                                        ان اراني نفسه فلن اصدق انه الخالق , لاني ببساطه سافهم من ذلك انه يقول انا الخالق والمحدود
                                        لكن ماذا لو لم يكن كذلك فما هو الدليل المطلوب لاثبات وجود الخالق الحقيقي ؟
                                        لا يوجد دليل على وجوده غير ذلك الدليل المتأصل في كل ذرة غير متناهية في الوجود
                                        لا احد يحتاج الى دليل, كل شيئ يعلم بوجود العلة , ويعترف بها ضمنياً او علنياً
                                        الاشكال في ماهيتها وليس في وجودها
                                        انت لست مطالب في اثبات وجود العلة , بل مطالب اثبات بأن نظريتك صحيحه ( وهذا مستحيل)
                                        كأنك تقول لي كيف اثبت لك المستحيل عقلاً
                                        وكأنك تقول لي ما هي المعطيات و الادلة المطلوبة لاثبات امكانية اجتماع العدم و الوجود(طبعا في حالة انك تقصد اثابات نظريتك وليس وجود العلة فقط)
                                        إن اردت اثبت لك ذلك من خلال ايجاد مقابل لنظريتك
                                        يساوي لها في القوة و الضعف و يخالفها في جوهر الذات فعلت
                                        استطيع أن اقول لك اني املك ما يمنعني من قبول تلك النطرية , لذلك لن اطلب منك اثباتها(بكل وضوح لا يمكن أن يكون علة الوجود هو صاحب تلك الصفات في الكتب السماوية)
                                        وحتى لا ترى ذلك اهانة لك و لما تؤمن به , تستطيع ان تمسح كل ما كتبته واعتذر لكم امام الجميع و احتفظ بكل ما اراه لنفسي
                                        التعديل الأخير تم بواسطة محب المصطفى; 25 أبر, 2014, 06:49 م. سبب آخر: تأجيل نقطة حوار لعدم التشتيت => ذكرني بها لاحقا لو تكرمت

                                          تعليق

                                          • مشاكس
                                            1- عضو جديد
                                            • 22 فبر, 2012
                                            • 70
                                            • لا أدري
                                            #26
                                            المشاركة الأصلية بواسطة أسلمت لله 5
                                            قديمة جدا هذه الوقفات يامشاكس ...لا يختلف إثنان فى أن الجهاز الذى تحدثنا منه الآن له صانع ولكنك تختلف معنا فى أن العين التى ترى بها الردود الآن لها صانع ؟!


                                            ولا يختلف إثنان أن شبكة الإتصالات المعقدة التى تقوم بنقل الموجات لها التى تجعلنا فى تواصل لها صانع

                                            ولكنك تختلف معنا فى أن الشبكة المعقدة المتواصلة من الأوردة والشرايين والشعيرات الدموية والتى تقوم بنقل الدم لجميع اعضاء الجسم بحساب دقيق بلا اختلال لها صانع ؟؟



                                            ​
                                            الخلاف بيننا ليس فى وجود عروسه البحر أو العفاريت أو إبرة فى كوم قش ...الإختلاف أين يقع ..لا يمكن أن يكون كما تقول أنه يجب يجب أن يدور فى إثبات وجود الشىء وليس عدم وجوده فهذا من السذاجة الذى تحيط بعقلية الملحد -عبء الدليل يقع على منكر الصانع وليس المقر بوجوده.. لو دخلنا جميعا إلى كهف مهجور ووجدنا ساعة يد أمريكية على الأرض الجميع سيقولون أن لها صانع الوحيد الذى سيقول أنها بلا صانع هو المطالب بإثبات إدعاءه .. عبء الدليل يقع على المنكر لوجود الصانع وليس كما يخيل الملاحدة أنه يقع على المؤمن هذا من العته الذى يتملك دماغ الجاحد والكافر بالله ..

                                            قالت الرسل

                                            عبء الدليل على المدعي , عليك و على الملحد , وكلاكما لا يستطيع

                                              تعليق

                                              • أحمد.
                                                مشرف اللجنة العلمية

                                                حارس من حراس العقيدة
                                                • 30 يون, 2011
                                                • 6655
                                                • -
                                                • مسلم
                                                #27
                                                المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس

                                                وحتى لا ترى ذلك اهانة لك و لما تؤمن به , تستطيع ان تمسح كل ما كتبته واعتذر لكم امام الجميع و احتفظ بكل ما اراه لنفسي

                                                لا يا مُشاكِس، هَذا الطرْحُ مقبولٌ مِنْكَ لكونِهِ يُؤصِّلُ للحِوارِ بيننا وَيُحرِّرُ نِزاعَنا في المَسألةِ، وَإنْ اختلفتُ مَعَكَ في مُناسبَةِ الطرْحِ لبعْضِ النِّقاطِ، لكنَّهُ في مُجمَلِهِ مَقبولٌ لديَّ.

                                                أرجو فقط أنْ تنتبهَ لتسلسلِ الحِوارِ فإنَّنا مازِلنا لمْ ننتَهِ بعْدُ مِنْ قضيَّةِ "وجودِ الخالقِ" وَلمْ ننتَهِ بعْدُ مِنَ المُناقشَةِ العَقليَّةِ للمَسألةِ لنبْدأ في طرْحِ التصوُّرِ الإسْلاميِّ عَنْ الذاتِ وَالصِّفاتِ والأفْعالِ.

                                                على أيِّ حالٍ مازلتُ أنتَظِرُ ردَّك على مُشارَكتي الأخيرة، وَلكنِّي أردتُ فقط شكرَكَ على هَذا الأسلوبِ المُهذَّبِ في الطرْحِ، كما أنَّني فهِمتُ مِنْ مُشارَكتِكَ أنَّك تؤمِنُ بوجودِ "العلة الأولى" فأرجو التأكيدَ على هَذِهِ النقطَةِ رجاءا.
                                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                                رحِمَ                                                 اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                                  تعليق

                                                  • أسلمت لله 5
                                                    3- عضو نشيط

                                                    حارس من حراس العقيدة
                                                    • 8 مار, 2012
                                                    • 397
                                                    • طالب
                                                    • مسلم
                                                    #28
                                                    عبء الدليل على المدعي , عليك و على الملحد , وكلاكما لا يستطيع

                                                    عفوا ..هذه ليست اجابة يازميلى ..


                                                    ما الفرق بينك وبين الملحد عندما تنكر دليل الصنعة والسببية على وجود الله ... انت فى النهاية لاادرى سلبى وهو بالمعنى العام ((ملحد)) مطالب بالدليل - فانت لا ادرى تميل لانكار وجود الخالق وهذه عقيدة كل الملاحدة ام تظن ان الملاحدة موقنين قاطعين بعدم وجود الخالق


                                                    المدعى المقصود هو انت المنكر لوجود الصانع الفرق بينك وبين الملحد انك اسوا من الملحد قليلا ولا اعنى التنقيص منك ولكنك ملحد سلبى لا تملك بديلا تناقشه يمكنك اقناعنا به او يمكننا اقناعك من خلاله


                                                    فاللا ادرية غير موجودة بالمعنى الحقيقى انما انت ملحد لا يمكنك ان تثبت او تنفى دليلا وعلى الرغم من هذا تسمى ملحد منكر لوجود الله ... فهلا اتيت ببديلا عن وجود الصانع الذى ادعيت انكاره ام ستبهت كباقى الملاحدة ..


                                                    اى باختصار السؤال كان مناسبا جدا ..ما هو دليلك فى نفى وجود الخالق للنقاش حولة بجدية .. ليس لديك دليل .. اذا اتقى النار التى وقودها الناس والحجارة .. او خذ استراحة بحثية فى مواقع الملاحدة وإتنا بدليل ..


                                                    فأرى ألا تنحرف عن هذه القضية الهامة فى اثبات وجود الخالق الواعى أولا وبعدها تسأل عن ماهية الخالق كما أشار الأستاذ الحبيب أحمد جزاه الله خيرا

                                                    فإنَّنا مازِلنا لمْ ننتَهِ بعْدُ مِنْ قضيَّةِ "وجودِ الخالقِ" وَلمْ ننتَهِ بعْدُ مِنَ المُناقشَةِ العَقليَّةِ للمَسألةِ لنبْدأ في طرْحِ التصوُّرِ الإسْلاميِّ عَنْ الذاتِ وَالصِّفاتِ والأفْعالِ.


                                                      تعليق

                                                      • محب المصطفى
                                                        مشرف عام

                                                        • 7 يول, 2006
                                                        • 17075
                                                        • مسلم
                                                        #29
                                                        عذرا على التأخير
                                                        ان تقرأ التالي على انه رأي يخص كاتبه , مجرد طرح لما يعتقده وإن اختلفت معه
                                                        يعني هل هذا شيء انت نفسك تتبناه ام انك فقط تطرحه جدليا حتى اذا ما اثبتنا خطؤه مثلا ستتفلت انت منه وتقول انه لا يخصك ؟!!

                                                        اليهوديه و المسيحية والاسلام لا يختلفان في الامر (منطق شخصي لا افرضه على احد) , جميعهم يشتركون في نفس الاشكال
                                                        بصراحة لا اضمن ان رددت على هذه الجزئية ان لا تتعلق بها وتمسك بغيرها ولم ننتهي بعد من مسألة وقضية الخالق ،،

                                                        ولكن للحق لدي رد عليها ان شاء الله أعود له لاحقا ان ذكرتموني ان شاء الله ..

                                                        وحتى لا يكون الموضوع مشتت فقد قمت باخفائها لا تعديا عليك وانما توحيدا لمحور الحديث .

                                                        وارجو ان تكون قد احتفظت به لطرحه مجددا في وقته وموقعه تباعا بإذن الله او بالطلب لكي اقوم بنسخه لك للحوار بشأنه لاحقا ان شاء الله .
                                                        لا يوجد دليل على وجوده غير ذلك الدليل المتأصل في كل ذرة غير متناهية في الوجود
                                                        عظيم .

                                                        لا احد يحتاج الى دليل, كل شيئ يعلم بوجود العلة , ويعترف بها ضمنياً او علنياً
                                                        الاشكال في ماهيتها وليس في وجودها
                                                        اذن انت تعترف بوجود الخالق ولكن فقط لا تعلم ماهيته - صفاته - فقط ولكن لا تنكر وجوده .

                                                        باعتبار ان ما اسميه الخالق تدعوه انت عله الوجود

                                                        هل فهمي صحيح ؟؟

                                                        (بكل وضوح لا يمكن أن يكون علة الوجود هو صاحب تلك الصفات في الكتب السماوية)
                                                        تعلمنا ان المشكلة الكبيرة التى قد يستعصي علينا حلها
                                                        يمكن حلها عندما نقوم بتجزيئها الى مشكلات صغيرة متتابعة يمكن حل كل منها على حدة

                                                        لذا ركز معي هنا :

                                                        سنتحرك معا خطوة خطوة :
                                                        نحن الآن في الوجود للخالق واثباته
                                                        ولاحقا عندما تتوافر لدينا المعطيات الاساسية المناسبة سنقوم ببحث كون الخالق هو صاحب الكتب السماوية كصفات ونحو ذلك ام لا وايها بالتحديد ان شاء الله .

                                                        -----------------

                                                        بقية كلامك فلسفة توقيعيه كمحاولة شخصية منك لاستقراء القضية الكبرى وأغلبه استباقات في غير موضعها وكذلك مصادرة ابتدائية لمواقفنا ومعتقدانتا ربما انت تتصور اننا نتبناها بغض النظر عن صحتها ام لا

                                                        لذا فسأتجاهلها أيضا الآن بغرض التركيز على القضية الحالية حتى الانتهاء منها ثم نعود لتصحيح المفاهيم لوقتها ان شاء الله
                                                        وحتى لا ترى ذلك اهانة لك و لما تؤمن به , تستطيع ان تمسح كل ما كتبته واعتذر لكم امام الجميع و احتفظ بكل ما اراه لنفسي


                                                        حتى الآن لا مشكلة ان شاء الله .
                                                        بل تأكد اننا سنقوم بتنبيهك ان وجدنا اى خطأ بإذن الله ..
                                                        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                                                        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                                                        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ                                                         ،،،                                                         يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                                                        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                                                        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                                                        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                                                        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                                                        أحمد .. مسلم

                                                          تعليق

                                                          • دكتور ميدو
                                                            0- عضو حديث
                                                            • 15 فبر, 2008
                                                            • 3
                                                            • مسلم
                                                            #30
                                                            السلام عليكم
                                                            إن قلت لك اريد أن اراه فأعلم اني اناقض نفسي(فهذا يعني اني اريد ان ارى السوبر انسان وافعل كما تفعلون)
                                                            ان اراني نفسه فلن اصدق انه الخالق , لاني ببساطه سافهم من ذلك انه يقول انا الخالق والمحدود
                                                            لكن ماذا لو لم يكن كذلك فما هو الدليل المطلوب لاثبات وجود الخالق الحقيقي ؟
                                                            لا يوجد دليل على وجوده غير ذلك الدليل المتأصل في كل ذرة غير متناهية في الوجود
                                                            لا احد يحتاج الى دليل, كل شيئ يعلم بوجود العلة , ويعترف بها ضمنياً او علنياً
                                                            الاشكال في ماهيتها وليس في وجودها
                                                            انت لست مطالب في اثبات وجود العلة , بل مطالب اثبات بأن نظريتك صحيحه ( وهذا مستحيل)
                                                            كأنك تقول لي كيف اثبت لك المستحيل عقلاً
                                                            وكأنك تقول لي ما هي المعطيات و الادلة المطلوبة لاثبات امكانية اجتماع العدم و الوجود(طبعا في حالة انك تقصد اثابات نظريتك وليس وجود العلة فقط)
                                                            إن اردت اثبت لك ذلك من خلال ايجاد مقابل لنظريتك
                                                            يساوي لها في القوة و الضعف و يخالفها في جوهر الذات فعلت
                                                            استطيع أن اقول لك اني املك ما يمنعني من قبول تلك النطرية , لذلك لن اطلب منك اثباتها(بكل وضوح لا يمكن أن يكون علة الوجود هو صاحب تلك الصفات في الكتب السماوية)
                                                            وحتى لا ترى ذلك اهانة لك و لما تؤمن به , تستطيع ان تمسح كل ما كتبته واعتذر لكم امام الجميع و احتفظ بكل ما اراه لنفسي
                                                            معنى كلامك يا استاذ مشاكس وصحح لى ان كنت مخطئاً أنك لا تشك فى وجود خالق لهذا الخلق ولكن ما ينقصك هو اثبات ان الله فى الاسلام هو ذلك الخالق وليس أحد غيره

                                                            هل ما فهمته صحيح؟؟
                                                            ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتى هى احسن

                                                              تعليق

                                                              السابق 1 2 3 template التالي

                                                              مواضيع ذات صلة

                                                              تقليص
                                                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                              Amo2024
                                                              إعادة توجية: مهم
                                                              بواسطة Amo2024
                                                              ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                                              		— —
                                                              الراجية مغفرة ربها
                                                              أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم
                                                              بواسطة الراجية مغفرة ربها
                                                              ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                                              ردود 3
                                                              63 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة د. نيو
                                                              بواسطة د. نيو
                                                              6 أغس, 2022, 05:49 ص
                                                              عاشق طيبة
                                                              الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية
                                                              بواسطة عاشق طيبة
                                                              ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                                              ردود 2
                                                              38 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة عاشق طيبة
                                                              بواسطة عاشق طيبة
                                                              1 ينا, 2022, 12:31 م
                                                              أكرمنى ربى بالاسلام
                                                              إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا
                                                              بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام
                                                              ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                                              		— —
                                                              د.أمير عبدالله
                                                              المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة!
                                                              بواسطة د.أمير عبدالله
                                                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                                              رد 1
                                                              767 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                                              بواسطة د.أمير عبدالله
                                                              7 ديس, 2020, 02:48 م
                                                              مشاهدة الكل
                                                              يعمل...