شبهة المعتزله في التجسيم

تقليص

عن الكاتب

تقليص

منال بنت محمد على دين محمد اكتشف المزيد حول منال بنت محمد
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • منال بنت محمد
    0- عضو حديث
    عضو مجموعة الأخوات

    • 4 أغس, 2013
    • 20
    • طالبة
    • على دين محمد

    شبهة المعتزله في التجسيم

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    جزاكم الله خيراً على هذا المنتدى الذي استفدت منه حقيقه ..

    لدي هناك اشكال في فهم رد إبن تيميه رحمه الله على المعتزله ،، عندما قرات رده على المعتزله في كتابه التدمريه


    شبه المعتزله اولا : اثبات الصفات يقتضي التجسيم
    لانه لايوجد في الشاهد متصفاً بالصفات إلا ماهو جسم

    رد إبن تيميه وقال :
    1- وكذلك في الشاهد ماهو مسمى بالحي والعليم إلا هو جسم ، فان كنت نفيت الصفات لشبه الجسميه فيلزم نفي الأسماء كذلك .

    2- كما يقال : إنه لايلزم من الاتصاف بالصفات الجسميه ، وذلك كما يقال : ليل طويل ونهار قصير ،
    وان كان إثبات الصفات يقتضي الجسميه فكذلك إثبات الاسماء يقتضي الجسميه


    لم افهم لماذا قال اثبات الصفات يقتضي الجسميه
    وكذلك اثبات الاسماء كذلك ؟ كيف ؟ هل هو يرد عليهم بنفس منطقهم ؟
    والنقطه الأولى لم افهمها ايضاً

    وجزاكم الله خير
    التعديل الأخير تم بواسطة منال بنت محمد; 9 أبر, 2014, 09:40 م. سبب آخر: ...
  • باحث سلفى
    =-=-=-=-=-=

    حارس من حراس العقيدة
    • 13 فبر, 2007
    • 5183
    • مسلم (نهج السلف)

    #2
    خلاصة ما يريد ابن تيمية قوله ببساطة:
    الله حي، فهو موجود وليس عدم !
    أي له كيان ! له وجود حقيقي !
    وهذا يحتمل معنيين: إما أنه يماثل مخلوقاته وبهذا قالت المشبهة،
    أو إنه لا يماثل مخلوقاته وبهذا قالت أهل السنة والجماعة.
    وعلى هذا فقس في كل صفاته.
    أما المعتزلة فمن شدة إرادنهم للتنزيه أرادوا نفي صفاته ومعانيها عنه.
    حتى قالوا حي بلا حياة و عليم بلا علم وسميع بلا سمع وبصير بلا بصر،
    ظنًا منهم أن التقديس والتسبيح والتنزيه ونفي المثلية مطلق هذا الإطلاق السمج المخالف للعقل والمنطق !!
    بل الرب تبارك وتعالى يقصد بنفي المثلية ليس من كل الجوانب بل من ناحية كيفية الصفة ،
    لذا قال ابن تيمية ما من شيئين إلا بينهم قدر مشترك وقدر فارق
    فمن نفى القدر المشترك فقد عطل ومن نفى القدر الفارق فقد مثل.

    والله عز وجل لم ينفي عن نفسه الجسمية، بل نفى عن نفسه مماثلة مخلوقاته فقال: [ليس كمثله شيء] واستدرك فقال عزوجل [ وهو السميع البصير] أي ليس نفي مثليتي مطلقا بل من ناحية كيفية صفاتي.
    وقال سبحانه [فلا تضربوا لله الأمثال]
    وقال عزوجل[ولا تقف ما ليس لك به علم] فلا نصف الله عزوجل إلا بما وصف به نفسه ولا ننفي عنه إلا ما نفاه عن نفسه إلا ما كان صفة نقص في نفسه، فهذا ننفيه عنه ولو لم يأتي نص الوحي بنفيه.
    لذا فالجسم والجهة والحد لا ننفيه عنه ولا نثبته له، لكن يمكن أن نفصل!
    فالجسم إن قصد به أجسام المخلوقات فلا نثبته له وإن قصد به وجوده المبيان لخلقه فهذا نثبته له.
    وكذا الحال في الجهة والحد.
    والله أعلم.

    أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
    الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
    كتب وورد
    هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
    للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

    تعليق

    • منال بنت محمد
      0- عضو حديث
      عضو مجموعة الأخوات

      • 4 أغس, 2013
      • 20
      • طالبة
      • على دين محمد

      #3
      طيب جزاكم الله خير أريد فهم هذه النقطه بشكل أوضح
      ( وان كان اثبات الصفات يقتضي الجسميه فكذلك
      اثبات الاسماء يقتضي الجسميه )

      تعليق

      • باحث سلفى
        =-=-=-=-=-=

        حارس من حراس العقيدة
        • 13 فبر, 2007
        • 5183
        • مسلم (نهج السلف)

        #4
        طيب جزاكم الله خير أريد فهم هذه النقطه بشكل أوضح
        ( وان كان اثبات الصفات يقتضي الجسميه فكذلك
        اثبات الاسماء يقتضي الجسميه )
        في أي كتب ابن تيمية قال هذا ؟
        نرجو كتابة نص كلامه وليس ما فهم من كلامه.
        أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
        الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
        كتب وورد
        هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
        للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

        تعليق

        • منال بنت محمد
          0- عضو حديث
          عضو مجموعة الأخوات

          • 4 أغس, 2013
          • 20
          • طالبة
          • على دين محمد

          #5
          استاذي : اليوم اختربنا هذه الماده ( عقيده )
          وكان هذا الكلام في المذكره ،،
          ونحن ندرس من ( الرساله التدمريه)

          وجدت الان في كتاب ابن تيميه رحمه الله

          (لافرق بين اثبات الاسماء واثبات الصفات فانك ان قلت اثبات الحياه والعلم والقدره تشبيها او تجسيماً لانا لانجد في الشاهد متصفا بالصفات الا ماهو جسم قيل : ولانجد في الشاهد ماهو مسمى حي عليم الا ماهو للجسم
          فان نفيت مانفيت لكونك لم تجده في الشاهد الا لجسم فانف الاسماء ، بل وكل شي لانك لاتجده في الشاهد
          الا للجسم)
          هل ماكتب في المذكره غير صحيح ؟

          تعليق

          • باحث سلفى
            =-=-=-=-=-=

            حارس من حراس العقيدة
            • 13 فبر, 2007
            • 5183
            • مسلم (نهج السلف)

            #6
            خلاصة ما يريد ابن تيمية قوله للمعتزلة في هذه الجزئية: أنه كما أن الصفات تستلزم جسما فنفيتموها فالأسماء تستلزم مسمى ولا مسمى إلا لما هو موجود ولا موجود إلا وله كيان فهو على منهجكم وفهمكم المعوج "جسم" فلماذا لا تنفوا الأسماء المستلزمة للجسم كما نفيتم الصفات لنفس السبب؟!
            فالمعتزلة يقولون حي عليم قدير ليس بحياة ولا بعلم ولا بقدرة.....
            ==================
            وقد بحثت عن مقولته في التدميرية فوجدته يوجه كلامه للأشاعرة ومن على منهجهم ثم ثنى على المعتزلة.

            قال ابن تيمية في التدميرية:

            "المقام الثاني أن يقال : يمكن إثبات هذه الصفات، بنظير ما أثبت به تلك من العقليات، فيقال نفع العباد بالإحسان إليهم، دل على الرحمة، كدلالة التخصيص على المشيئة، وإكرام الطائعين يدل على محبتهم وعقاب الكافرين، يدل على بغضهم، كما قد ثبت بالشهادة والخبر : من إكرام أوليائه وعقاب أعدائه، والغايات المحمودة في مفعولاته ومأموراته - وهي ما تنتهي إليه مفعولاته ومأموراته من العواقب الحميدة - تدل على حكمته البالغة، كما يدل التخصيص على المشيئة، وأولى لقوة العلة الغائية، ولهذا كان ما في القرآن من بيان ما في مخلوقاته من النعم والحكم، أعظم مما في القرآن من بيان ما فيها من الدلالة على محض المشيئة،

            وإن كان المخاطب ممن ينكر الصفات ويقر بالأسماء
            كالمعتزلي الذي يقول
            : إنه حي عليم قدير، وينكر أن يتصف بالحياة والعلم والقدرة،
            قيل له: لا فرق بين إثبات الأسماء، وإثبات الصفات.
            فإنك إن قلت: إثبات الحياة والعلم والقدرة يقتضي تشبيهًا أو تجسيمًا، لأنا لا نجد في الشاهد متصفًا بالصفات إلا ما هو جسم .
            قيل لك : ولا نجد في الشاهد ما هو مسمى حي عليم قدير إلا ما هو جسم، فإن نفيت ما نفيت لكونك لم تجده في الشاهد إلا للجسم، فانف الأسماء بل وكل شيء لأنك لا تجده في الشاهد إلا للجسم،
            فكل ما يحتج به من نفي الصفات يحتج به نافي الأسماء الحسنى، فما كان جوابًا لذلك كان جوابًا لمثبتي الصفات."

            أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
            الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
            كتب وورد
            هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
            للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

            تعليق

            • عاشق طيبة
              المشرف العام
              على قسم (شبهات وردود)
              فريق اليوتيوب

              • 24 أبر, 2010
              • 5342
              • ....
              • مسلم

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة منال بنت محمد
              طيب جزاكم الله خير أريد فهم هذه النقطه بشكل أوضح
              ( وان كان اثبات الصفات يقتضي الجسميه فكذلك
              اثبات الاسماء يقتضي الجسميه )


              هذا من باب التنزل مع الخصم يا اختنا الكريمة


              فكأنه يقول :

              اذا كُنْتُمْ تقولون ان إثبات الصفات يقتضي الجسمية ( التجسيم ) ... فسنسير على نفس قاعدتكم ، وتكون النتيجة : أننا ننفي الأسماء أيضاً ... بناءا على القاعدة الباطلة التي اخترعتموها

              وتكون النتيجة نفي الصفات والأسماء ... وهذا من أبطل الباطل






              قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

              * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

              الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

              لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


              ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

              ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


              تعليق

              • نفس مطمئنة
                4- عضو فعال

                حارس من حراس العقيدة
                • 4 ديس, 2013
                • 578
                • عبادة الله عز وجل
                • مسلمة

                #8
                بسم الله الرحمن الرحيم ((......ولا يحيطون بشئ من علمه الا بما شاء وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤده حفظهما وهو العلى العظيم )) اّية الكرسى -اّية 255فى سورة البقرة - فلنتدبر

                تعليق

                • منال بنت محمد
                  0- عضو حديث
                  عضو مجموعة الأخوات

                  • 4 أغس, 2013
                  • 20
                  • طالبة
                  • على دين محمد

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
                  خلاصة ما يريد ابن تيمية قوله للمعتزلة في هذه الجزئية: أنه كما أن الصفات تستلزم جسما فنفيتموها فالأسماء تستلزم مسمى ولا مسمى إلا لما هو موجود ولا موجود إلا وله كيان فهو على منهجكم وفهمكم المعوج "جسم" فلماذا لا تنفوا الأسماء المستلزمة للجسم كما نفيتم الصفات لنفس السبب؟!
                  فالمعتزلة يقولون حي عليم قدير ليس بحياة ولا بعلم ولا بقدرة.....
                  ==================
                  وقد بحثت عن مقولته في التدميرية فوجدته يوجه كلامه للأشاعرة ومن على منهجهم ثم ثنى على المعتزلة.

                  قال ابن تيمية في التدميرية:

                  "المقام الثاني أن يقال : يمكن إثبات هذه الصفات، بنظير ما أثبت به تلك من العقليات، فيقال نفع العباد بالإحسان إليهم، دل على الرحمة، كدلالة التخصيص على المشيئة، وإكرام الطائعين يدل على محبتهم وعقاب الكافرين، يدل على بغضهم، كما قد ثبت بالشهادة والخبر : من إكرام أوليائه وعقاب أعدائه، والغايات المحمودة في مفعولاته ومأموراته - وهي ما تنتهي إليه مفعولاته ومأموراته من العواقب الحميدة - تدل على حكمته البالغة، كما يدل التخصيص على المشيئة، وأولى لقوة العلة الغائية، ولهذا كان ما في القرآن من بيان ما في مخلوقاته من النعم والحكم، أعظم مما في القرآن من بيان ما فيها من الدلالة على محض المشيئة،

                  وإن كان المخاطب ممن ينكر الصفات ويقر بالأسماء
                  كالمعتزلي الذي يقول
                  : إنه حي عليم قدير، وينكر أن يتصف بالحياة والعلم والقدرة،
                  قيل له: لا فرق بين إثبات الأسماء، وإثبات الصفات.
                  فإنك إن قلت: إثبات الحياة والعلم والقدرة يقتضي تشبيهًا أو تجسيمًا، لأنا لا نجد في الشاهد متصفًا بالصفات إلا ما هو جسم .
                  قيل لك : ولا نجد في الشاهد ما هو مسمى حي عليم قدير إلا ما هو جسم، فإن نفيت ما نفيت لكونك لم تجده في الشاهد إلا للجسم، فانف الأسماء بل وكل شيء لأنك لا تجده في الشاهد إلا للجسم،
                  فكل ما يحتج به من نفي الصفات يحتج به نافي الأسماء الحسنى، فما كان جوابًا لذلك كان جوابًا لمثبتي الصفات."


                  جزاك الله خير ،،، وضحت عندي النقطه الآن
                  يعني نفيهم لصفات باطل ؟

                  تعليق

                  • منال بنت محمد
                    0- عضو حديث
                    عضو مجموعة الأخوات

                    • 4 أغس, 2013
                    • 20
                    • طالبة
                    • على دين محمد

                    #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة عاشق طيبة

                    هذا من باب التنزل مع الخصم يا اختنا الكريمة


                    فكأنه يقول :

                    اذا كُنْتُمْ تقولون ان إثبات الصفات يقتضي الجسمية ( التجسيم ) ... فسنسير على نفس قاعدتكم ، وتكون النتيجة : أننا ننفي الأسماء أيضاً ... بناءا على القاعدة الباطلة التي اخترعتموها

                    وتكون النتيجة نفي الصفات والأسماء ... وهذا من أبطل الباطل




                    جزاك الله خير ،، والله فهمت النقطه ولله الحمد بشكل واضح ...
                    طيب لماذا المعتزله عندما نثبت الصفه يعتقدون اننا نجسم ؟ (تعالى الله عما يقولون )

                    تعليق

                    • منال بنت محمد
                      0- عضو حديث
                      عضو مجموعة الأخوات

                      • 4 أغس, 2013
                      • 20
                      • طالبة
                      • على دين محمد

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة نفس مطمئنة
                      بسم الله الرحمن الرحيم ((......ولا يحيطون بشئ من علمه الا بما شاء وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤده حفظهما وهو العلى العظيم )) اّية الكرسى -اّية 255فى سورة البقرة - فلنتدبر
                      جزاك الله خيراً .. الله يرزقنا العلم والفهم

                      تعليق

                      • prayer_06
                        3- عضو نشيط

                        حارس من حراس العقيدة
                        عضو شرف المنتدى
                        • 10 يول, 2006
                        • 425
                        • مسلم

                        #12
                        طيب لماذا المعتزله عندما نثبت الصفه يعتقدون اننا نجسم ؟ (تعالى الله عما يقولون )
                        لأن المعتزله أسائوا في الفهم والقياس

                        مثال لقد نفوا عنه سبحانه وتعالى صفه "الكلام" وتبعاا لهذا قالوا "بخلق القران"

                        ماذا كانت علتهم في ذلك؟ لقد قالوا ان اثبات صفه الكلام لله يقتضى التجسم.......كيف هذا؟ لأننا لو قالنا ان الله يتكلم لقتضى هذا التبعيض والتركيب بمعنى ان يكون لله اسنان ولسان وجنجره وهذا مما ينكره العقل!!

                        ما المشكله في كلامهم؟ أنهم اسائوا الفهم وأخطئوا في القايس


                        كيف هذا؟ لانهم اتوا بشرط غير ملزم من الأساس لقد تخيلوا الله قياسا على مخلوقاته فتصوروا انه ليتكلم لابد ان يكون له لسان وحنجره ....الخ!!

                        ومن قال ان الله ليتكلم يحتاج الى لسان؟!! لم نقل نحن بهذا ابدا..وانما نقول "نثبت له سبحانه صفه الكلام ولكن مع ايماننا بقوله "ليس كمثله شيء" فنحن نؤمن بالصفه ولكن لاندخل في كيفيتها"

                        فهذا دائما خطأ المعتزله "انهم ليلزمون مالا يلزم"

                        كلام..........اذا يلزم لسان واسنان .....الخ

                        صفات اذا يلزم جسد وتجسيد!! وهذا ايضا مما لا يلزم فنحن مثلا نصف النهار بأنه طويل او قصير والنهار لا جسد له ومع ذلك له صفات

                        وهلم جرا
                        وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                        تعليق

                        • نفس مطمئنة
                          4- عضو فعال

                          حارس من حراس العقيدة
                          • 4 ديس, 2013
                          • 578
                          • عبادة الله عز وجل
                          • مسلمة

                          #13
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          اختى العزيزة منال ...لى طلب عندك اذا سمحت ؛
                          ممكن تنقلى لنا راْى من يدرسون لك فيما ساْلتى عنه ..فنحن فى مصر نهتم كثيرا لراْى مشايخ وعلماء واساتذة السعودية ...جزاك الله خيرا كثيرا ووفقك لما فيه الخير لك وللمسلمين فى الدنيا والاّخرة .اّمين

                          تعليق

                          • منال بنت محمد
                            0- عضو حديث
                            عضو مجموعة الأخوات

                            • 4 أغس, 2013
                            • 20
                            • طالبة
                            • على دين محمد

                            #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06


                            لأن المعتزله أسائوا في الفهم والقياس

                            مثال لقد نفوا عنه سبحانه وتعالى صفه "الكلام" وتبعاا لهذا قالوا "بخلق القران"

                            ماذا كانت علتهم في ذلك؟ لقد قالوا ان اثبات صفه الكلام لله يقتضى التجسم.......كيف هذا؟ لأننا لو قالنا ان الله يتكلم لقتضى هذا التبعيض والتركيب بمعنى ان يكون لله اسنان ولسان وجنجره وهذا مما ينكره العقل!!

                            ما المشكله في كلامهم؟ أنهم اسائوا الفهم وأخطئوا في القايس


                            كيف هذا؟ لانهم اتوا بشرط غير ملزم من الأساس لقد تخيلوا الله قياسا على مخلوقاته فتصوروا انه ليتكلم لابد ان يكون له لسان وحنجره ....الخ!!

                            ومن قال ان الله ليتكلم يحتاج الى لسان؟!! لم نقل نحن بهذا ابدا..وانما نقول "نثبت له سبحانه صفه الكلام ولكن مع ايماننا بقوله "ليس كمثله شيء" فنحن نؤمن بالصفه ولكن لاندخل في كيفيتها"

                            فهذا دائما خطأ المعتزله "انهم ليلزمون مالا يلزم"

                            كلام..........اذا يلزم لسان واسنان .....الخ

                            صفات اذا يلزم جسد وتجسيد!! وهذا ايضا مما لا يلزم فنحن مثلا نصف النهار بأنه طويل او قصير والنهار لا جسد له ومع ذلك له صفات

                            وهلم جرا


                            نعم فهمت جزاك الله خيراً
                            يعني عطلوا صفات الله قياساً بالمخلوقين فبطل ذلك


                            ياليت فيه إضافات اخرى من اخواني وخواتي
                            لان بديت افهم الموضوع جيداً الحمدلله

                            تعليق

                            • منال بنت محمد
                              0- عضو حديث
                              عضو مجموعة الأخوات

                              • 4 أغس, 2013
                              • 20
                              • طالبة
                              • على دين محمد

                              #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة نفس مطمئنة
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              اختى العزيزة منال ...لى طلب عندك اذا سمحت ؛
                              ممكن تنقلى لنا راْى من يدرسون لك فيما ساْلتى عنه ..فنحن فى مصر نهتم كثيرا لراْى مشايخ وعلماء واساتذة السعودية ...جزاك الله خيرا كثيرا ووفقك لما فيه الخير لك وللمسلمين فى الدنيا والاّخرة .اّمين
                              ابشري ياختي ،، ماطلبتي شي ابداً ،،
                              اكتبي سؤالك وسأرسله لدكتوره ان شاء الله
                              لكن قد يتاخر الجواب قليلاً :(

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                              رد 1
                              44 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة الراجى رضا الله
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                              ردود 0
                              29 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                              ردود 0
                              31 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                              ردود 3
                              39 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                              ردود 0
                              57 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              يعمل...