شبهة المعتزله في التجسيم

**باحث سلفى** · 9 أبر, 2014, 09:48 م

خلاصة ما يريد ابن تيمية قوله ببساطة:
الله حي، فهو موجود وليس عدم !
أي له كيان ! له وجود حقيقي !
وهذا يحتمل معنيين: إما أنه يماثل مخلوقاته وبهذا قالت المشبهة،
أو إنه لا يماثل مخلوقاته وبهذا قالت أهل السنة والجماعة.
وعلى هذا فقس في كل صفاته.
أما المعتزلة فمن شدة إرادنهم للتنزيه أرادوا نفي صفاته ومعانيها عنه.
حتى قالوا حي بلا حياة و عليم بلا علم وسميع بلا سمع وبصير بلا بصر،
ظنًا منهم أن التقديس والتسبيح والتنزيه ونفي المثلية مطلق هذا الإطلاق السمج المخالف للعقل والمنطق !!
بل الرب تبارك وتعالى يقصد بنفي المثلية ليس من كل الجوانب بل من ناحية كيفية الصفة ،
لذا قال ابن تيمية ما من شيئين إلا بينهم قدر مشترك وقدر فارق
فمن نفى القدر المشترك فقد عطل ومن نفى القدر الفارق فقد مثل.

والله عز وجل لم ينفي عن نفسه الجسمية، بل نفى عن نفسه مماثلة مخلوقاته فقال: [ليس كمثله شيء] واستدرك فقال عزوجل [ وهو السميع البصير] أي ليس نفي مثليتي مطلقا بل من ناحية كيفية صفاتي.
وقال سبحانه [فلا تضربوا لله الأمثال]
وقال عزوجل[ولا تقف ما ليس لك به علم] فلا نصف الله عزوجل إلا بما وصف به نفسه ولا ننفي عنه إلا ما نفاه عن نفسه إلا ما كان صفة نقص في نفسه، فهذا ننفيه عنه ولو لم يأتي نص الوحي بنفيه.
لذا فالجسم والجهة والحد لا ننفيه عنه ولا نثبته له، لكن يمكن أن نفصل!
فالجسم إن قصد به أجسام المخلوقات فلا نثبته له وإن قصد به وجوده المبيان لخلقه فهذا نثبته له.
وكذا الحال في الجهة والحد.
والله أعلم.

**منال بنت محمد** · 9 أبر, 2014, 09:56 م

طيب جزاكم الله خير أريد فهم هذه النقطه بشكل أوضح
( وان كان اثبات الصفات يقتضي الجسميه فكذلك
اثبات الاسماء يقتضي الجسميه )

**باحث سلفى** · 9 أبر, 2014, 09:59 م

طيب جزاكم الله خير أريد فهم هذه النقطه بشكل أوضح
( وان كان اثبات الصفات يقتضي الجسميه فكذلك
اثبات الاسماء يقتضي الجسميه )

في أي كتب ابن تيمية قال هذا ؟
نرجو كتابة نص كلامه وليس ما فهم من كلامه.

**منال بنت محمد** · 9 أبر, 2014, 10:21 م

استاذي : اليوم اختربنا هذه الماده ( عقيده )
وكان هذا الكلام في المذكره ،،
ونحن ندرس من ( الرساله التدمريه)

وجدت الان في كتاب ابن تيميه رحمه الله

(لافرق بين اثبات الاسماء واثبات الصفات فانك ان قلت اثبات الحياه والعلم والقدره تشبيها او تجسيماً لانا لانجد في الشاهد متصفا بالصفات الا ماهو جسم قيل : ولانجد في الشاهد ماهو مسمى حي عليم الا ماهو للجسم
فان نفيت مانفيت لكونك لم تجده في الشاهد الا لجسم فانف الاسماء ، بل وكل شي لانك لاتجده في الشاهد
الا للجسم)
هل ماكتب في المذكره غير صحيح ؟

**باحث سلفى** · 10 أبر, 2014, 01:31 ص

خلاصة ما يريد ابن تيمية قوله للمعتزلة في هذه الجزئية: أنه كما أن الصفات تستلزم جسما فنفيتموها فالأسماء تستلزم مسمى ولا مسمى إلا لما هو موجود ولا موجود إلا وله كيان فهو على منهجكم وفهمكم المعوج "جسم" فلماذا لا تنفوا الأسماء المستلزمة للجسم كما نفيتم الصفات لنفس السبب؟!
فالمعتزلة يقولون حي عليم قدير ليس بحياة ولا بعلم ولا بقدرة.....
==================
وقد بحثت عن مقولته في التدميرية فوجدته يوجه كلامه للأشاعرة ومن على منهجهم ثم ثنى على المعتزلة.

قال ابن تيمية في التدميرية:

"المقام الثاني أن يقال : يمكن إثبات هذه الصفات، بنظير ما أثبت به تلك من العقليات، فيقال نفع العباد بالإحسان إليهم، دل على الرحمة، كدلالة التخصيص على المشيئة، وإكرام الطائعين يدل على محبتهم وعقاب الكافرين، يدل على بغضهم، كما قد ثبت بالشهادة والخبر : من إكرام أوليائه وعقاب أعدائه، والغايات المحمودة في مفعولاته ومأموراته - وهي ما تنتهي إليه مفعولاته ومأموراته من العواقب الحميدة - تدل على حكمته البالغة، كما يدل التخصيص على المشيئة، وأولى لقوة العلة الغائية، ولهذا كان ما في القرآن من بيان ما في مخلوقاته من النعم والحكم، أعظم مما في القرآن من بيان ما فيها من الدلالة على محض المشيئة،

وإن كان المخاطب ممن ينكر الصفات ويقر بالأسماء
كالمعتزلي الذي يقول : إنه حي عليم قدير، وينكر أن يتصف بالحياة والعلم والقدرة،
قيل له: لا فرق بين إثبات الأسماء، وإثبات الصفات.
فإنك إن قلت: إثبات الحياة والعلم والقدرة يقتضي تشبيهًا أو تجسيمًا، لأنا لا نجد في الشاهد متصفًا بالصفات إلا ما هو جسم .
قيل لك : ولا نجد في الشاهد ما هو مسمى حي عليم قدير إلا ما هو جسم، فإن نفيت ما نفيت لكونك لم تجده في الشاهد إلا للجسم، فانف الأسماء بل وكل شيء لأنك لا تجده في الشاهد إلا للجسم،
فكل ما يحتج به من نفي الصفات يحتج به نافي الأسماء الحسنى، فما كان جوابًا لذلك كان جوابًا لمثبتي الصفات."

**عاشق طيبة** · 10 أبر, 2014, 08:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة منال بنت محمد

طيب جزاكم الله خير أريد فهم هذه النقطه بشكل أوضح
( وان كان اثبات الصفات يقتضي الجسميه فكذلك
اثبات الاسماء يقتضي الجسميه )

هذا من باب التنزل مع الخصم يا اختنا الكريمة

فكأنه يقول :

اذا كُنْتُمْ تقولون ان إثبات الصفات يقتضي الجسمية ( التجسيم ) ... فسنسير على نفس قاعدتكم ، وتكون النتيجة : أننا ننفي الأسماء أيضاً ... بناءا على القاعدة الباطلة التي اخترعتموها

وتكون النتيجة نفي الصفات والأسماء ... وهذا من أبطل الباطل

**نفس مطمئنة** · 10 أبر, 2014, 09:31 م

بسم الله الرحمن الرحيم ((......ولا يحيطون بشئ من علمه الا بما شاء وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤده حفظهما وهو العلى العظيم )) اّية الكرسى -اّية 255فى سورة البقرة - فلنتدبر

**منال بنت محمد** · 10 أبر, 2014, 09:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى

خلاصة ما يريد ابن تيمية قوله للمعتزلة في هذه الجزئية: أنه كما أن الصفات تستلزم جسما فنفيتموها فالأسماء تستلزم مسمى ولا مسمى إلا لما هو موجود ولا موجود إلا وله كيان فهو على منهجكم وفهمكم المعوج "جسم" فلماذا لا تنفوا الأسماء المستلزمة للجسم كما نفيتم الصفات لنفس السبب؟!
فالمعتزلة يقولون حي عليم قدير ليس بحياة ولا بعلم ولا بقدرة.....
==================
وقد بحثت عن مقولته في التدميرية فوجدته يوجه كلامه للأشاعرة ومن على منهجهم ثم ثنى على المعتزلة.

قال ابن تيمية في التدميرية:

"المقام الثاني أن يقال : يمكن إثبات هذه الصفات، بنظير ما أثبت به تلك من العقليات، فيقال نفع العباد بالإحسان إليهم، دل على الرحمة، كدلالة التخصيص على المشيئة، وإكرام الطائعين يدل على محبتهم وعقاب الكافرين، يدل على بغضهم، كما قد ثبت بالشهادة والخبر : من إكرام أوليائه وعقاب أعدائه، والغايات المحمودة في مفعولاته ومأموراته - وهي ما تنتهي إليه مفعولاته ومأموراته من العواقب الحميدة - تدل على حكمته البالغة، كما يدل التخصيص على المشيئة، وأولى لقوة العلة الغائية، ولهذا كان ما في القرآن من بيان ما في مخلوقاته من النعم والحكم، أعظم مما في القرآن من بيان ما فيها من الدلالة على محض المشيئة،

وإن كان المخاطب ممن ينكر الصفات ويقر بالأسماء
كالمعتزلي الذي يقول : إنه حي عليم قدير، وينكر أن يتصف بالحياة والعلم والقدرة،
قيل له: لا فرق بين إثبات الأسماء، وإثبات الصفات.
فإنك إن قلت: إثبات الحياة والعلم والقدرة يقتضي تشبيهًا أو تجسيمًا، لأنا لا نجد في الشاهد متصفًا بالصفات إلا ما هو جسم .
قيل لك : ولا نجد في الشاهد ما هو مسمى حي عليم قدير إلا ما هو جسم، فإن نفيت ما نفيت لكونك لم تجده في الشاهد إلا للجسم، فانف الأسماء بل وكل شيء لأنك لا تجده في الشاهد إلا للجسم،
فكل ما يحتج به من نفي الصفات يحتج به نافي الأسماء الحسنى، فما كان جوابًا لذلك كان جوابًا لمثبتي الصفات."

جزاك الله خير ،،، وضحت عندي النقطه الآن
يعني نفيهم لصفات باطل ؟

**منال بنت محمد** · 10 أبر, 2014, 09:56 م

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق طيبة

هذا من باب التنزل مع الخصم يا اختنا الكريمة

فكأنه يقول :

اذا كُنْتُمْ تقولون ان إثبات الصفات يقتضي الجسمية ( التجسيم ) ... فسنسير على نفس قاعدتكم ، وتكون النتيجة : أننا ننفي الأسماء أيضاً ... بناءا على القاعدة الباطلة التي اخترعتموها

وتكون النتيجة نفي الصفات والأسماء ... وهذا من أبطل الباطل

جزاك الله خير ،، والله فهمت النقطه ولله الحمد بشكل واضح ...
طيب لماذا المعتزله عندما نثبت الصفه يعتقدون اننا نجسم ؟ (تعالى الله عما يقولون )

**منال بنت محمد** · 10 أبر, 2014, 09:57 م

المشاركة الأصلية بواسطة نفس مطمئنة

بسم الله الرحمن الرحيم ((......ولا يحيطون بشئ من علمه الا بما شاء وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤده حفظهما وهو العلى العظيم )) اّية الكرسى -اّية 255فى سورة البقرة - فلنتدبر

جزاك الله خيراً .. الله يرزقنا العلم والفهم

**prayer_06** · 11 أبر, 2014, 04:01 ص

طيب لماذا المعتزله عندما نثبت الصفه يعتقدون اننا نجسم ؟ (تعالى الله عما يقولون )

لأن المعتزله أسائوا في الفهم والقياس

مثال لقد نفوا عنه سبحانه وتعالى صفه "الكلام" وتبعاا لهذا قالوا "بخلق القران"

ماذا كانت علتهم في ذلك؟ لقد قالوا ان اثبات صفه الكلام لله يقتضى التجسم.......كيف هذا؟ لأننا لو قالنا ان الله يتكلم لقتضى هذا التبعيض والتركيب بمعنى ان يكون لله اسنان ولسان وجنجره وهذا مما ينكره العقل!!

ما المشكله في كلامهم؟ أنهم اسائوا الفهم وأخطئوا في القايس

كيف هذا؟ لانهم اتوا بشرط غير ملزم من الأساس لقد تخيلوا الله قياسا على مخلوقاته فتصوروا انه ليتكلم لابد ان يكون له لسان وحنجره ....الخ!!

ومن قال ان الله ليتكلم يحتاج الى لسان؟!! لم نقل نحن بهذا ابدا..وانما نقول "نثبت له سبحانه صفه الكلام ولكن مع ايماننا بقوله "ليس كمثله شيء" فنحن نؤمن بالصفه ولكن لاندخل في كيفيتها"

فهذا دائما خطأ المعتزله "انهم ليلزمون مالا يلزم"

كلام..........اذا يلزم لسان واسنان .....الخ

صفات اذا يلزم جسد وتجسيد!! وهذا ايضا مما لا يلزم فنحن مثلا نصف النهار بأنه طويل او قصير والنهار لا جسد له ومع ذلك له صفات

وهلم جرا

**نفس مطمئنة** · 11 أبر, 2014, 02:07 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختى العزيزة منال ...لى طلب عندك اذا سمحت ؛
ممكن تنقلى لنا راْى من يدرسون لك فيما ساْلتى عنه ..فنحن فى مصر نهتم كثيرا لراْى مشايخ وعلماء واساتذة السعودية ...جزاك الله خيرا كثيرا ووفقك لما فيه الخير لك وللمسلمين فى الدنيا والاّخرة .اّمين

**منال بنت محمد** · 11 أبر, 2014, 04:29 م

المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06

لأن المعتزله أسائوا في الفهم والقياس

مثال لقد نفوا عنه سبحانه وتعالى صفه "الكلام" وتبعاا لهذا قالوا "بخلق القران"

ماذا كانت علتهم في ذلك؟ لقد قالوا ان اثبات صفه الكلام لله يقتضى التجسم.......كيف هذا؟ لأننا لو قالنا ان الله يتكلم لقتضى هذا التبعيض والتركيب بمعنى ان يكون لله اسنان ولسان وجنجره وهذا مما ينكره العقل!!

ما المشكله في كلامهم؟ أنهم اسائوا الفهم وأخطئوا في القايس

كيف هذا؟ لانهم اتوا بشرط غير ملزم من الأساس لقد تخيلوا الله قياسا على مخلوقاته فتصوروا انه ليتكلم لابد ان يكون له لسان وحنجره ....الخ!!

ومن قال ان الله ليتكلم يحتاج الى لسان؟!! لم نقل نحن بهذا ابدا..وانما نقول "نثبت له سبحانه صفه الكلام ولكن مع ايماننا بقوله "ليس كمثله شيء" فنحن نؤمن بالصفه ولكن لاندخل في كيفيتها"

فهذا دائما خطأ المعتزله "انهم ليلزمون مالا يلزم"

كلام..........اذا يلزم لسان واسنان .....الخ

صفات اذا يلزم جسد وتجسيد!! وهذا ايضا مما لا يلزم فنحن مثلا نصف النهار بأنه طويل او قصير والنهار لا جسد له ومع ذلك له صفات

وهلم جرا

نعم فهمت جزاك الله خيراً
يعني عطلوا صفات الله قياساً بالمخلوقين فبطل ذلك

ياليت فيه إضافات اخرى من اخواني وخواتي
لان بديت افهم الموضوع جيداً الحمدلله

**منال بنت محمد** · 11 أبر, 2014, 04:31 م

المشاركة الأصلية بواسطة نفس مطمئنة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختى العزيزة منال ...لى طلب عندك اذا سمحت ؛
ممكن تنقلى لنا راْى من يدرسون لك فيما ساْلتى عنه ..فنحن فى مصر نهتم كثيرا لراْى مشايخ وعلماء واساتذة السعودية ...جزاك الله خيرا كثيرا ووفقك لما فيه الخير لك وللمسلمين فى الدنيا والاّخرة .اّمين

ابشري ياختي ،، ماطلبتي شي ابداً ،،
اكتبي سؤالك وسأرسله لدكتوره ان شاء الله
لكن قد يتاخر الجواب قليلاً :(

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 43 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

شبهة المعتزله في التجسيم

عن الكاتب

شبهة المعتزله في التجسيم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة