شبهة اذا على ماء الرجل ماء المرأة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أسلمت لله 5 مسلم اكتشف المزيد حول أسلمت لله 5
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أسلمت لله 5
    3- عضو نشيط

    حارس من حراس العقيدة
    • 8 مار, 2012
    • 397
    • طالب
    • مسلم

    شبهة اذا على ماء الرجل ماء المرأة

    شبهة اذا علي ماء الرجل و ماء المرأة

    سؤال

    جئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض إلا نبي أو رجل أو رجلان قال ينفعك إن حدثتك قال أسمع بأذني قال جئت أسألك عن الولد قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي لقد صدقت وإنك لنبي ثم انصرف فذهب فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه وما لي علم بشيء منه حتى ‏ ‏أتاني الله به

    و بالطبع هناك عدة أخطاء علمية بالجملة و ليس خطأ واحد فى هذا الحديث :

    القول بأن ماء المرأة المتدفق منها يساهم و يقوم بالتوازى مع ماء الرجل بتكوين الجنين و بالطبع هذا خطأ فاحش ، لسببين ..

    اولاً : بويضة المرأة هى المسؤلة عن منح الجنين لنصف جيناته الوراثية و المساعدة بتكوينة ، و لا دخل البته لماء المرأة بذلك بتاتاً ،

    ثانياً : ماء المرأة ليس له غير وظيفة وحيدة ، و هى ترطيب و تزيت المهبل ليسهل دخول عضو الرجل بالداخل ، و لا يخرج هذا الماء

    إن هذه الشبهة إنما تنم عن ضعف من أوردها بالعلم الحديث وتدل كذلك عن تسرع وطيش موردها فإنهم قد نظروا إلى الحديث وحكموا عليه من خلال النظرة الأولى والنظرة الأولى حمقاء...فلو أنهم علموا ما هية الافرازات المهبيلة التى تحدث أثناء الجماع و خصائصها لما تغنى لهذه الشبهة ...

    بداية أضع بين أيديكم أعزائى القراء ما هو مشهور فى معظم المنتديات الاسلامية لتفسير هذا الحديث علميا .

    التفسير الاول...ماء المرأة هى الافرازات المهبيلة

    فهم يرون أن المقصود بماء المرأة الافرازات المهبلية و أن المقصود بماء الرجل الحيوانات المنوية ... وأن ماء الرجل قلوي ALKALINE وماء المرأه حمضي ACIDIC فإذا التقى الماءان وغلب ماء المرأه ماء الرجل كان الوسط حامضيا فتضعف حركه الحيوانات المنويه التي تحمل خصائص الذكوره وتنجح الحيوانات المنويه التي تحمل خصائص الانوثه في تلقيح البييضه فيكون المولود انثى والعكس صحيح ....

    وطبعا هذا الكلام خطأ يحتمل الصواب ....لماذا؟

    السبب الاول :لان الحديث أقر بأن ماء المرأة أصفر رقيق ...فحين أن الافرازات المهلبية التى تحدث أثناء الجماع ما هى الا أفرازات غليظة بيضاء أو شفافة و الدليل على ذلك ما يلى :

    الدليل الاول : هو دليل المشاهدة الحسية فكل رجل متزوج أو أمرأة بلغت سن الاحتلام تعلم جيدا أن الافرازات المهلبية التى تحدث أثناء الجماع بيضاء أو شفافة بل قد يختلط الامر عند الرجل أثناء المعاشرة الزوجية و يعتقد أن أفرازات أمراتة المهلبية ما هى الا منى منه .

    الدليل الثانى : هو قول المتخصصين أن الافرازات المهبلية التى تحدث أثناء الجماع هى بيضاء أو شفافة ...HTTP://WWW.TBEEB.NET/A-650.HTM

    و أيضا يقر المتخصصين أن الافرازات التى تحدث أثناء الشهوة الجنسية هى أفرازات بيضاء :

    THE TERM USED FOR WHITE DISCHARGE IN WOMEN DUE TO SEXUAL INTERCOURSE IS CALLED FEMALE "ORGASM" VAGINAL SECRETIONS, WHICH INCREASES DURING SEXUAL

    السبب الثانى :هو أن هناك حديث أخر للنبى الامى جاء بلفظ "أذا سبق ماء الرجل ماء المرأة ...الخ "...فهنا نجدأن هذا الحديث أستخدم لفظ سبق بدلا من "علا"..كلمة سبق تعنى تقديم أوالقُدْمةُ في الجَرْي وفي كل شيء..ويجب أنيكونا المتسبقان بدأو من مكان واحد ويتجهون لمكان واحد...فعندما أقول أذا سبق أحمد محمد فلابد أن يكون أحمد ومحمد قد بدأؤ من مكان واحد و يتسابقون لجهة واحدة....ومن هنا يجب على من يقول أن المقصود بماء المرأة فى الحديث الافرازات المهبيلة أن يوضح لنا فهمنا الخاطىء لكلمة "سبق"وكيف تسبق الافرازات المهبيلة منى الرجل و كلاهما من مصدر مختلف وما هى الجهة التى يتسابقون عليها .

    التفسير الثانى _وهو الذى أتقبلة_ هى البويضة

    الحديث تحدث عن ثلاث أشياء وهم ما يلى: :

    الاول :ماء الرجل ويقصد بها السائل المنوي....وقد يقول قائل وهل يصح أن يطلق عليه ماء؟أو لماذا وصف بأنه ماء ؟


    الاجابة .....نعم وذلك أن نسبة الماء فى تكوين السائل المنوى كبيرة جدا تقدر بـ 92 % بل أن هناك مصادر أخرى تؤكد أن نسبة الماء فى السائل المنوى تقدر بحوالى 96 % وان عدد الحيوانات المنوية فيه لا تتعدى 2%و الباقى مواد أخرى ..

    هل يوجد دليل علمى على ذلك ؟ ...الجواب نعم أقرأ فى هذا المصدر
    هنا ما نصه:

    SPEAKING OF ITS COMPOSITION, SEMEN IS ABOUT 96 PERCENT WATER, PLUS:
    • SPERM, WHICH ACCOUNT FOR ABOUT 2 PERCENT OF EJACULATE VOLUME.
    • FRUCTOSE, FRUIT SUGAR, WHICH NOURISHES SPERM.
    • VITAMIN C, WHICH HELPS KEEP SPERM HEALTHY.

    الثانى :ماء المرأة ويقصد به بويضة المرأة و ليس الافرازات المهبلية ....وذلك لان الحديث أقر أن ماء المرأةصفراء رقيقة و هى خصائص لا تتفق مع خصائص الافرازات المهبلية التى تحدثنا عنها سابقا .....قد يقول قائل هل خصائص البويصة تتفق مع الخصائص التى ذكرها الحديث عن ماء المرأة ؟

    الاجابة نعم ...وذلك لانه يتدفق من حويصلة جراف بالمبيض ماء يحمل البويضة وهو أصفر اللون ..وان البويضة ذاتها تتكون أساسا من الماء وايضا أصفر اللون..وهى محاطة بطبقة سميكة من الخلايا " الجريبية" الصفراء اللون ...ورقيقة حتى يستطيع الحيوان المنوى خرقها

    هل يوجد دليل علمى على ذلك ؟ ....نعم يوجد أقرأ يا عزيزى الفاضل النصوص التالية التى تؤكد أن بويضة المرأة تتكون من المياه
    -A WOMAN’S EGG IS A SINGLE CELL – THE LARGEST IN THE HUMAN BODY – COMPOSED PRIMARILY OF WATER

    الترجمة :
    بويضة المرأه عبارة عن خلية واحده -أكبر ما فى جسم الانسان - تتكون أساسا من الماء
    المصدر /
    هنا


    -وأيضا من مصدر أخر جاء فيه
    THE HUMAN EGG IS THE LARGEST CELL IN THE BODY AND IS COMPOSED MOSTLY OF WATER,

    الترجمة :
    البويضة البشرية هى أكبر خلية فى الجسم و تتكون فى معظمها من الماء
    المصدر /
    هنا


    أما بالنسبة للون البويضة فأنظرو جميعا أيها السادة الى الصورة التالية ..وهى صورة حقيقية لبويضة أمرأة أثناء خروجها من المبيض ..وأنظروا الى لونها:





    http://www.dailymail.co.uk/health/ar...ged-ovary.html


    ومن هنا نجد أن الصفات التى أطلقها الرسول على ماء المرأة تنطبق تماما على البويضة ...

    الثالث : منى الرجل و منى المرأة ...أستخدم الحديث أن لفظ "منى الرجل منى المرأة لتحديد جنس الجنين بدلا من لفظ "ماء"...أذن المقصود من منى الرجل و منى المرأة هى الحيوانات المنوية التى تحمل صفة الذكورة و الحيوانات المنوية التى تحمل صفة الانوثة ....وما يدعم هذا الرأى هو أن هناك حديث أخر للرسول صلى الله عليه وسلم قال فية ..."أذا سبق ماء الرجل ماء الانثى أذكرت بأذن الله ...الخ ...و طالما أن الحديث أستخدم لفظ سبق فمعنى ذلك أن هذا الماء جاء من مصدر واحد ومتجهين الى مصدر واحد وهو البويضة ....وطبعا معلوما علميا أنه أذا سبق الحيوانات المنوية التى تحمل صفة الذكورة فى تلقيح البويضة كانت المولود ذكر و العكس هو الصحيح ...

    خلاصة ما تقدم ...يتضح للجاهل قبل العالم أن هذا الحديث الذى أعترض علية الملحد متوهما أنه يحمل العديد من الاخطاء العلمية يطابق الكثير من الحقائق العلمية التى لم تكن معروفة من قبل ....وصدق الله العظيم حيق قال "ما ينطق عن الهوى"

  • أسلمت لله 5
    3- عضو نشيط

    حارس من حراس العقيدة
    • 8 مار, 2012
    • 397
    • طالب
    • مسلم

    #2
    ارجو من مشرف القسم تعديل الخط والرابط الاخير لان الكهربا قطعت اثناء التعديل

    الله ي .........بيتك ياسيسى

    تعليق

    • فارس الميـدان
      مشرف عام أقسام
      المذاهب الفكرية الهدامة
      ومشرف عام قناة اليوتيوب

      • 17 فبر, 2007
      • 10117
      • مسلم

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة أسلمت لله 5
      ارجو من مشرف القسم تعديل الخط والرابط الاخير لان الكهربا قطعت اثناء التعديل

      الله ي .........بيتك ياسيسى
      تم أخى الحبيب ..

      الله ي .........بيتك ياسيسى
      الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

      تعليق

      • فارس الميـدان
        مشرف عام أقسام
        المذاهب الفكرية الهدامة
        ومشرف عام قناة اليوتيوب

        • 17 فبر, 2007
        • 10117
        • مسلم

        #4
        منقول للفائدة , رداً على افتراءات الزنادقة من منتدى التوحيد ..
        http://www.eltwhed.com

        القِسم الأول

        كما قلت ما جعلني أنفعل و أشارك هو زعم هذا الزميل ككل لا من ناحية أسلوبه في التحليل الذي يتخلله الإنحياز و النفاق و لا من ناحية الإستنتاج الذي وضعه ليصل لتلك النتيجة التي يحلم بما زميلنا "اللائدري " و هي هدم الإسلام إنطلاقا من مدلولات الحديث العلمية التي تعرض لها بعض من السلف المتأخر بالتفسير و الشرح ، فاستمات ليفرض فهمه الشخصي هو متعذرا " بمصداقيته الإيمانية بعِلم السلف بنفاق و تملق !! " و أنه لم يُخالف بالتالي قصد الرسول بالضبط أي موقف الإسلام ككل إذن كما خالفناه نحن !! و لماذا كل هذا ؟ كي يعارض كل هذا في النهاية بخلاف ما جاءت به الحقائق العلمية التي في رأسه هو وحده ! تحقيقا لمآربه و هدفه من تسفيه لعلم المفسرين الذين و صفهم "بحجة عصرهم" في دباجته في البدء كي يحتفظ بتفسيرهم ليس إلا فيثبت بناء عليه الخطأ العِلمي بالحديث وصولا لحلمه هذا --->

        - أن الحديث به خطأ علمى واضح و هذا يهدم الدين الاسلامى كله مهما أتيتم بأدلة أخرى على صحة الاسلام.

        - أن السلف لا يفقهون شيئا فى التفسير .


        لن أقول لك سوى بتعبير فرنسي chapeau !! كم أنت مبهر بالنفاق و أساليب الإلتواء ! لإثبات زعمك الذي أساسه و نقطة قوته "حسب زعمك " أن العلم الحديث هو حجتك للضرب في قول الرسول الكريم ...فتكلَّفت عناء تمجيد علم المفسرين الأوائل لتلتف عليهم و علينا و على ديننا في ما بعد بل أيضاً ترفض أي باب للإجتهاد و إمكانية الخطأ التي لم ينكرها المُفسرون على أنفسهم كما أخبرك الأستاذ أبو القاسم المقدسي و المشرف الفاضل و رغم ذلك تحاول أن تجعل أن ذاك الحديث قضية محسومة إسلاميا في إبن حجر و القرطبى !! و واضحة جدا لك و " لضميرك " حتى تبني عليها نتيجة و معيارا لصحة الإسلام من عدمها يا حضرة من لا يدري على مذهب اللائدرين كما تقدم نفسك ! دعني أسألك سؤالا رجاءً : مادام هذا هو موقفك الفكري و مذهبك تجاه القضايا الوجودية الكبرى و بالتالي كل حقيقة فرعية تليها (!) فلماذا نجدك تميل للحسم و الضبط ها هنا فقط و التشبت بتفسير السلف كشرح للمقصود بقطعية ؟! " و الذي في الأصل هو ضرورة مذهبية إيمانية محضة فما دخلك أنت بها و بتطبيقها في فهمنا لسنتنا ؟ "

        بل ما حجتك العلمية بتفصيل لهذه الظاهرة البيولوجية التي تعرضت لها بالخطأ و الصحة أساساً ؟؟ ما دليلك و إثباتك العلمي أن حتى فهم السلف خاطئ عِلميا ؟ هل لك ورقة بحث علمية عن هذا ؟ ما بال كل من نكلمهم في هذا المنتدى منكم يتشدق لنا بالعلم أثبت كذا و دحض كذا ! و أنتم أبعد الناس عنه ؟ تكتفون بالتفاخر بما ليس منكم و لا لكم و الإستهزاء بكل مقدساتنا ...لبث كراهة أهوائكم لهذا الدين فقط !

        طيب ما دام هدفك هو دين الإسلام و موقفه من قضية أصل الإنسان و تخلقه و جنس المولود ...إلخ سأقوم بعرض ما جاءت به النصوص الشرعية من إعجاز متفرد في زمن كان أعظم علم البشرية عنذ اليونان يموج بأفكار و نظريات مضحكة بينة البُطلان و الخطأ بوضــــــــــــــــوح و بلا شك ، لكن أولا لنرى أمر الحديث الذي تعترض عليه

        لنا أحاديث إقتطفت منها ما يهمنا في هذا الشريط :

        وَأَمَّا الْوَلَدُ فَإِذَا سَبَقَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَ الْمَرْأَةِ نَزَعَ الْوَلَدَ ، وَإِذَا سَبَقَ مَاءُ الْمَرْأَةِ مَاءَ الرَّجُلِ نَزَعَتِ الْوَلَدَ

        إِنَّ مَاءَ الرَّجُلِ غَلِيظٌ أَبْيَضُ ، وَمَاءَ الْمَرْأَةِ رَقِيقٌ أَصْفَرُ ، فَمِنْ أَيِّهِمَا عَلَا ، أَوْ سَبَقَ يَكُونُ مِنْهُ الشَّبَهُ

        أَيُّ النُّطْفَتَيْنِ سَبَقَتْ إِلَى الرَّحِمِ ، غَلَبَتْ عَلَى الشَّبَهِ "

        هي تتحدث عن إشتراك كل من الأم و الأب في عملية تحديد جنس المولود و أيضا في الشبه في ما يخص الصفات الشكلية المورفولوجية ....بتأثير مائيهما معاً ..

        و ضروري ذكر أنها كلها أحاديث أعطت مدلولات و إشارات عِلمية خاطفة في مصطلحات عربية دقيقة عن ظاهرة تكون الجنين و جنسه من ماء والديه معاً فنجد مثلا أن الرسول في حديثه أوحي إليه أن هناك نوع من السبق و السِّباق و العلو و في النهاية فوز و غلبة طرف عن آخر ما يوحي لوجود نوع من التنافس أي عوامل مضاداة تعمل ضد أخرى مختلفة حتى يتم تخيير و تفضيل واحد فقط في نهاية هذا التنافس ...

        فما كان إعتراض الزميل ؟ هو إعترض على أن المقصود بماء المرأة هو البويضة و تحديدا ماء حويصلة جراف الأصفر لأنه مُخالف لما فهمته زَيْنَبَ بِنْتِ أُمِّ سَلَمَةَ من قول الرسول و لفهم المفسرين ...و أن الواضح من الحديث من ذكر ماء المرأة هو الإفرازات المهبلية أي كما قال السلف ....طيب ما رأيك أن حتى هذا التفسير يوجد من المتخصصين البيولوجيين من قال به و إتخذه أحد العوامل المؤثرة في الإنجاب بل في تحديد صفة و جنس المولود ؟ بل يوجد في دراسة علمية سأضعها هنا في ما بعد....باختصار الأخصائيون من هم عِلميون حقا لا يستهزؤون بأي مُعطى في ظاهرة معينة من شأنه أن يفسر و يكشف عن دورٍ ما ...أي ليس كما تفعل أنت و فوق هذا تعترض عن ما جاء به الحديث و المفسرون بحجة الإكتفاء بقول " خطأ علمي " بلا دليل علمي أو إثبات ببحث رصين يفند و يثبت زعمك !!

        طيب لندع تفسير السلف جانبا سوف أعود له ، و لنرى ما نفهمه من حديث الرسول مباشرة من كلمات الحديث :

        إِنَّ مَاءَ الرَّجُلِ غَلِيظٌ أَبْيَضُ ، وَمَاءَ الْمَرْأَةِ رَقِيقٌ أَصْفَرُ ، فَمِنْ أَيِّهِمَا عَلَا ، أَوْ سَبَقَ يَكُونُ مِنْهُ الشَّبَهُ

        فوصف الرسول للمائين بالإختلاف من حيت الشكل و اللون : و هو ( أمر معروف /مشهور /عادي ) لمن قال لهم هذا الحديث = ما هو إلا : ---> زيادة إثبات و تنبيه (!) أن هناك إختلافا فاصلا بينهما يصل لتكوينهما الأصلي أي الكيميائي و بالتالي في دورهما كنتيجة بديهية كما نفهم نحن ; لذلك نبّه الرسول لهذا الإختلاف و شدد على وصف الفرق بينهما و أيضا بيَّن و قال أن بينهما نوع من السبق و بالتالي غلبة و علو لأحدهما على الآخر بالضرورة إذن فالحديث يضعنا أمام حقيقة واضحة :

        أن جنس المولود و شبهه في الصفات خاضع لنوع من المنافسة و التسابق بين مائي والديه المُختلفين شكلا مرئيا --> و بالتالي تركيبا كيميائيا و في النهاية تكون الغلبة لأحدهما ...لن أخفيكم والله العظيم عنذما قرأت هذا الحديث أمس لأول مرة لأنني لم أكن أعرفه تسمرت في مكاني و دمعت عيني !! لأن الحديث زودني بمعلومات و دلَّني على مصطلحات سبق و درستها و مرت علي ..الحديث له إشارة قوية على مفاهيم نتداولها علميا فعلا بنفس المصلحات ...!كما سأضع و بمراجع موثقة .

        تنبيه و ملاحظة على التحليل و المنطق العجيب للزميل :

        لا تقلق أنا أيضا لن أقول لك أن المقصود بماء المرأة هو البويضة الثابتة التي لا تتسابق أصلا بل كما تقول أنت هي الإفرازات المهبلية لكن من الضروري أن أنبهك على منطقك العجيب الغريب في فهم الأحاديث : هل كنت تنتظر أن تجد في قول الرسول تحديدا لفظياً من نوع كلمة DNA و بويضة و حويصلة جراف ؟؟؟ هل هذا أساسا ما كنت تنتظره لتفهم و تقتنع ؟ صدقاً !! هل هذا هو منطقك و هذا ما سيرضي عقلك ؟؟!! أم أنه كما سيفهم العُقلاء الفطنين المنصفين أن خاطب عقول ذلك الزمن بأشياء موجودة أمامهم يستطيعون رؤيتها ! و أنه للكناية و المشاكلة سماها و حددها في ما يعرفونه و يشهدونه ثم على أساسها -> بنى الحقائق التي جائت في الحديث الشريف ؟

        ---->> فالإشارة إلى " ماء المرأة " بما تَرَهْنَه هن ثم الدلالة إنطلاق منه أن لهن أيضا " مكون جنسي " مسؤول عن تخلق الجنين كما الرجل و أنه تحصل بين المائين ظاهرة سبق ثم علو و غلبة بل إشتراك في تحديد جنس المولود لهو قمة الإعجاز صراحة !!


        = لأنه أقرَّ حقيقة دقيقة لكن بلطف إزاء عقول السابقين و بكناية و تَسمية محددة لما يرونه و يعرفونه حينها ثم :
        أضـــــــــــــــــــــاف مُعطيات أخرى للظاهرة لــــــــم يكونوا يعلمونها لدرجة بلغت بالمفسرين للإختلاف في فهمهم له و عرض أكثر من شرح حسب إجتهاداتهم : و هو شيء مفهوم و منطقي لأن المفسرين بَنوا إستنتاجاتهم على قدر معلوماتهم حينها خصوصا و أنه حديث في أحد القضايا الكونية و إحدى الظواهر الطبيعية....لا عقدية حاسمة فلا تنس هذا ! " وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ "
        و من المتوقع بديهيا أن نفس المفسرين لو كانوا في عصر يُفهم فيه ماء المرأة بوضوح و إحاطة أكثر و تُفهم فيه مكونات كل إفرازاتها -> لتغيرت تفسيراتهم لتصبح أدق و أعم ...! لكن لا عليك و مع ذلك فتفسيرهم لم يُجانب الصواب علميا أيضا !

        وجه الإعجاز أيضا أن هناك نصوص شرعية قرآنا و سنة جاءت لتصف هذه الظاهرة المهمة في حياة الإنسان بتفصيل و دقة و تطابق لما جاء به العلم و أثبته مخالف تماما لمعتقدات البشرية في ذاك الزمن حتى فكر اليونان الفيلسوفة التي إهتمت بدراسة الطبيعة ومنها أصل تخلق الإنسان كما سيأتي به ختام هذه المداخلة أيها المنصف المتحيز الذي تريد أن تهدم كل الإسلام بحديث واحد بناء على معلوماتك الناقصة ..و هذا كله من إنصافك و عدم مكابرتك و موضوعيتك كما تصف نفسك يا زميل ..

        لنُعد الآن لمدلول الحديث :

        تزعم يا زميل أن ماء المرأة المذكور هو إفرازاتها المهبلية على رأي المفسرين و الواضح " لفظا " من الحديث و ليس البويضة التي فسر بها بعض الأخوة و أنه لا دور لها - إفرازاتها المهبلية - في تحديد صفات و جنس الكائن كما قال رسول حينما ذكر أن للمرأة دورا مُعادلا أيضا في هذه المسألة ...

        فما رأي العلم في قولك هذا ؟ سوف آتيك يازميل بأبحاث موثقة في زعمك هذا و بأبحاث من جامعات كهارفورد و أكسفورد و كمبردج و غيرها لا الإكتفاء بالإدعاء كما تفعل أنت لتنتقد و تطعن و تهدم !

        الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

        تعليق

        • فارس الميـدان
          مشرف عام أقسام
          المذاهب الفكرية الهدامة
          ومشرف عام قناة اليوتيوب

          • 17 فبر, 2007
          • 10117
          • مسلم

          #5
          القسم الثاني

          عن سيد البرية

          وَأَمَّا الْوَلَدُ فَإِذَا سَبَقَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَ الْمَرْأَةِ نَزَعَ الْوَلَدَ ، وَإِذَا سَبَقَ مَاءُ الْمَرْأَةِ مَاءَ الرَّجُلِ نَزَعَتِ الْوَلَدَ

          إِنَّ مَاءَ الرَّجُلِ غَلِيظٌ أَبْيَضُ ، وَمَاءَ الْمَرْأَةِ رَقِيقٌ أَصْفَرُ ، فَمِنْ أَيِّهِمَا عَلَا ، أَوْ سَبَقَ يَكُونُ مِنْهُ الشَّبَهُ

          هنا نبهنا من لا ينطق عن الهوى أن إفرازات الجنسين مختلفين بمقدار ما يُلاحظ أهل ذاك الزمن و أنه إختلاف محسوب في عملية سبق و تنافس في عملية تحديد جنس المولود و صفاته و شبهه مشتركة بين الأبوين أيضا ...

          و فِعلا هذا ما أثبتته الأبحاث العلمية و لازالت تقيم فيه دراسات حول إفرازات المرأة ذات الطبيعية الحامضية و التي تدخل في عملية " حرب كيميائية " مع ماء الرجل ذو الطبيعة القاعدية لذلك نجد أن عدداً قليلاً من النطاف الأبوية هو من ينجح للوصول للبويضة ..لكن المُفاجأة ! هو ما وُجد حديثاً أنه كلما زادت حمضية إفرازات الأم و ضعُفت قاعدية ماء الرجل ---> كلما ستؤثر بشكل أكبر على النطاف الذكرية y فتضعفها و تفتك بها في الوقت الذي تُعطي فيه الأسبقية للنطاف الأنثوية x لتربح السباق لأنه في الأساس هناك فرق بين النطاف الذكرية Y و الأنثوية X و أيضا إختلاف إزاء فعاليتهما داخل إفرازات المرأة ..

          " ماء المرأة " أو إفرازات المرأة ---> التي تلعب دورا في الإختيار و تفضيل و تحديد جنس على آخر و بالتالي إعطاء أسبقية بناءً عن مكوناتها المختلفة لمكونات إفرازات الرجل و التي هي في الطبيعة ملائمة أكثر للنطاف الأنثوية x

          يجب أولا ذكر هذه الإختلافات بين النطاف الذكرية و الأنثوية :

          هناك أولا إختلاف في الحجم فالذكرية أصغر حجما من الأنثوية ٪ 2٫3 أساسا الكروموزوم Y أصغر من الكروموزوم X لدرجة النصف و لو أن المادة الوراثية تكون منكمشة بشدة و متقلصة محمية في نوى الحيوانات المنوية و أيضا لها رؤوس صغيرة Y و هي الأسرع في الحركة و السباق مقارنة بالنطاف الأنثوية X لكن لها مدة حياة أقل مقارنة بها كما أنها أضعف و أقل تحملا و مقاومة لإفرازات المرأة كلما كانت أكثر كثافة و أشد حمضية ( تجدر الإشارة إلى أنه معروف تقليديا و في الموروث عن كلام النساء أن إسقاط حمل بذكر أسهل من حمل بأنثى بمعنى أن الحامل بذكر بحاجة أكثر للعناية من الحامل بأنثى و هذا ما أثبتته أحد الدراسات البريطانية كما سيأتي لاحِقاً )

          شراكة كل من الزوج و الزوجة بيولوجيا في التحديد النهائي لجِنس المولود بإذن الله " إثبات علمي تجريبي " كما أشار الحديث الشريف

          و كما قلت على أساس هذه الإختلافات بين X and Y + دور إفرازات المرأة الحمضية المعطي للأسبقية لجنس حسب آخر في مواجهة مع قاعدية إفراز الرجل أقام العالم البيولوجي Landrum Brewer Shettles نظريته الشهيرة ثم حدد تقنيات و توجيهات Shettles Method للأزواج الراغبين في تحديد جنس مولودهم و ذلك لرفع إحتمال إخصاب النطاف ذات الجنس الرغوب و هي تقنية معمول بها عالميا منذ ظهرت هذه النظرية في المؤسسات الخاصة commercial clinics نظرا لإعطائها بعض النتائج المثمرة خصوصا للأزواج الذين لا يرغبون بحمل صناعي و أي تدخل إصطناعي في هذه العملية كما تسمى " IVF" الإخصاب الصناعي " in "vitro fertilization و التي طُورت أيضا على يد Landrum Brewer Shettles و يُعد رائدا و ذا فضل كبير في هذا التخصص المعمول به حاليا بكثرة بأمريكا و أستراليا و أظنه دخل الإمارات و قطر قبل سنتين ...

          ** هذا مقال من الموقع الأمريكي ncbi العالمي US National library of Medicine / National unstitues of Health : يثبت دور حمضية ماء المرأة و إفرازاتها في التأثير المختلف على النطاف الأبوية الذكرية و الأنثوية و بالتالي تحديد جنس المولود في ما بعد و إن كانت دراسة مستعصية لضرورة جودة و دقة التقنيات للكشف عنها عن نتائجها و تحليلها:

          The effects of altering the pH of seminal fluid on the sex ratio of rabbit offspring

          Abstract

          It has been suggested that the pH of the vagina at the time of fertilization may have a differential effect on X- or Y-bearing sperm and thereby affect the sex of the offspring. To test this postulate, rabbit semen was collected, diluted 1:10 with a buffer of pH 5.4, 6.9, or 9.6, and after 20 minutes 0.5 ml of semen-buffer mixture was used for insemination in an ovulation-induced female. Newborn pups were examined both externally and internally for gender. The females inseminated with acidic semen had 6 litters, 50 offspring, with 48% males; those with neutral semen had 8 litters, 48 offspring, with 63% males; and those with alkaline semen had 7 litters, 49 offspring, with 49% males. There was no significant difference in these sex ratios from the expected 50% males. Motility of rabbit sperm at 23 degrees C in buffers of pH 4.6, 5.4, 6.9, 9.6, and 9.8 was reduced in vitro as the pH deviated from neutrality. Acid conditions were more detrimental than alkaline conditions. Sperm lost their motility more quickly in buffers of 37 degrees C than in buffers of 23 degrees C. It was not possible with scanning electron microscopy to distinguish morphologically between X- and Y-bearing sperm. It seems unlikely that a direct effect of pH on sperm can be a single influence on the sex of offspring


          ** و في هذه دراسة من نفس الموقع تُثبت إختلاف سرعتي النطاف داخل الإفرازات المهبلية للمرأة التي تقوم بالإختيار و التحديد حسب كيميائيتها :

          Sperm velocity in seminal plasma and the association with gender of offspring

          Abstract

          The gender of the offspring is determined by the fertilizing sperm. Previous gender studies were based on washed sperm, but not on sperm in seminal plasma. The objective was to correlate motility parameters assessed during semen analyses with the offspring gender. For comparison, fixed sperm head DNA quantitated by Hoechst 33342 fluorescence microscopy was also analyzed. Forty-six patients undergoing assisted reproduction procedures resulted in livebirth deliveries with either male or female-predominant offsprings. Sperm head fluorescence was weakly correlated to the gender in 61% of the cases. Sperm of patients with male offsprings had slower curvilinear (44.2 +/- 1.8 mean +/- SEM, versus, 49.9 +/- 2.7 micro /sec) and slower average path velocities (32.4 +/- 1.2 versus 36.3 +/- 1.7 micro /sec). Using cut-off values for the curvilinear (< 49 micro /sec) and average path (< 36 micro /sec) velocities of sperm swimming in seminal plasma, the two parameters predicted 75 and 68% of the male offspring births, respectively. The data suggest that sperm movement in seminal plasma is a marker for factors that skew the ratio of the X- to Y-sperm populations


          ** و هنا دراسة من جامعة هارفارد harvard تثبت من جديد تأثير نسبة الكالوري و السعرات الحرارية في جسم المرأة و بالتالي في إفرازاتهن التي تقوم بتأثير مُختلف على كلٍّ من النطاف الذكرية و الأنثوية .

          و هذا يُؤكد أيضاً على دور إفرازآت المرأة في تحديد جنس المولود بشكل مثبت كما أكد الحديث و أن في إفرازاتها في الأصل تفضيلية للنطاف الإيناث و ملائمة لها أكثر لإعطائها الأسبقية على الذكرية خصوصا --> كل ما إشتد تركيز إفرازاتها الكيميائي الحمضي بشكل يفوق و يغلب شدة قاعدية النطآف و على هذا الأساس أقيمت نظرية و تقنيات العالم Shettles و نشره في كتابه كيف تختار جنس طفلك ؟ How to Choose the Sex of Your Baby

          ** و هنا نوع من التحليل لدراسة جسم المرأة : لفهم سلوكه الإنتقائي و فهم ما يؤثر على إفرازها المهبلي ذو العامل التفضليي للنطاف ذات الجنسين X / Y في دراسة جامعة هارفارد :

          Energy intake during pregnancy in relation to offspring gender by maternal height

          Abstract

          Male newborns are somewhat heavier than female ones and it has been reported, in a Caucasian population, that mothers carrying boys have higher energy intake during pregnancy compared to those carrying girls. In the context of a prospective study comprising 150 Caucasian women in Boston, USA and 243 Asian women in Shanghai China, energy intake at the second trimester of pregnancy was estimated based on center-specific food frequency questionnaires. There was a significant interaction (P = 0.01) of maternal height with offspring gender with respect to maternal daily energy intake. Among taller women, male gender of the offspring was associated with higher maternal energy intake (difference 341 kcal/day, 95% Confidence Interval 77-604; P = 0.01), whereas among shorter women, no significant association existed between offspring gender and maternal daily energy intake (difference -213 kcal/day, 95% Confidence Interval -479 to 54; P = 0.12). Our findings indicate that the higher somatic growth potential of boys in intrauterine life is realized only when there are no constrains imposed by maternal anthropometry and it is, then, associated with higher maternal energy intake during pregnancy


          ** و هنا بحث و دراسة " بريطانية - أمريكية " من جامعة أكسوفورد تثبت الدور الفعال في نوعية النظام الغذائي للأم في تأثيره على مكونات جسمها و بالتالي إفرازاتها المهبلية و البويضة أيضا بحيث أن تناولها لأطعمة معينة دون غيرها يزودها بخصائص كيميائية تؤثر على سلوك إفرازها الإنتقائي و الذي سيعطي أسبقية لنطاف على أخرى أذكر أو أنثى للنظام الغذائي للمرأة دخل في تحريف مسار التأثير لصالح إما جنس X أو جنس Y !

          Boy or girl? See what your mother-to-be eats

          New research by the Universities of Oxford and Exeter provides the first evidence that infant sex is associated with a mother’s diet

          The study, published in the journal Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences, shows a clear link between higher energy intake around the time of conception and the birth of sons. The findings may help explain the falling birth-rate of boys in industrialised countries, including the UK and US

          This research may help to explain why in developed countries, where many young women choose to have low-calorie diets, the proportion of boys born is falling


          ** وأيضاً نُشرت هذه الدراسة أول مرة في الموقع البريطاني المتخصص the journal Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences

          لإثبات أن للأم أيضا دور في إنتقاء و تحديد جنس الطفل قبل الإخصاب من خلال التأثير على نوعية أطعمتها

          لعلماء بيولوجيا بريطان بِعنوان :

          You are what your mother eats: evidence for maternal preconception diet influencing foetal sex in humans

          (و إن تم من جديد أدلجة " هذه الخاصية الإنتقائية في ماء المرأة لنطاف الرجل " لصالح " مفهوم الإنتخاب الطبيعي الدارويني والله الدراونة مساكين و مكشوفين كل عِلمي مثبت يسعون لتحريفه لنظريتهم المهلهلة العديمة الإثبات بذاتها لا بغيرها من الحقائق ...! و يحاولون أيضا الإستفادة من هذه الدراسات مستقبلا " ما يمكنهم " لتحديد النسل و جِنس النسل هذه المرة .. )

          Abstract

          Facultative adjustment of sex ratios by mothers occurs in some animals, and has been linked to resource availability. In mammals, the search for consistent patterns is complicated by variations in mating systems, social hierarchies and litter sizes. Humans have low fecundity, high maternal investment and a potentially high differential between the numbers of offspring produced by sons and daughters: these conditions should favour the evolution of facultative sex ratio variation. Yet little is known of natural mechanisms of sex allocation in humans. Here, using data from 740 British women who were unaware of their foetus's gender, we show that foetal sex is associated with maternal diet at conception. Fifty six per cent of women in the highest third of preconceptional energy intake bore boys, compared with 45% in the lowest third. Intakes during pregnancy were not associated with sex, suggesting that the foetus does not manipulate maternal diet. Our results support hypotheses predicting investment in costly male offspring when resources are plentiful. Dietary changes may therefore explain the falling proportion of male births in industrialized countries. The results are relevant to the current debate about the artificial selection of offspring sex in fertility treatment and commercial ‘gender


          ** و هذا بحث آخر من جامعة كامبردج يؤكد على خاصية الإنتقائية و السباق و التنافس لكل من مائي الأبوين و بالتالي للغلبة لأحد الجنسين Y or X :

          The evolution of eutherian spermatozoa and underlying selective forces: female selection and sperm competition

          Abstract
          We have integrated information from evolutionary, physiological and behavioural studies to address this issue. We argue that two main selective forces may have favoured these changes: female selection within the reproductive tract and sperm competition. The female tract represents a formidable barrier for spermatozoa and its provides an environment where numerous interactions take place. The extent of these barriers and the complexity of these poorly understood interactions suggest that females may be exercising a strong selection, which may enable them to favour particular types of spermatozoa or ejaculates from particular males. Throughout their evolution males must have evolved adaptations to overcome these barriers, and the conflicting interests of choosy females. Sperm competition is a potent evolutionary force among mammals, which has influenced not only the evolution of sperm numbers but also changes in sperm dimensions. Thus, sperm competition has favoured the elongation of the sperm tail, which has led to the attainment of faster swimming speed, an important factor when sperm from rival males compete to reach the ova first

          ** بل هي ظاهرة أصبحت مثبتة عنذ باقي الكائنات ذات التوالد الجنسي : الحكاية تتلخص في أن الرجل يُقدم جميع الإحتمالات ثمّ جسم المرأة يختار :

          example: marine organisms

          Density-dependent sexual selection in external fertilizers: variances in male and female fertilization success along the continuum from sperm limitation to sexual conflict in the sea urchin Strongylocentrotus franciscanus

          Abstract


          Sperm competition and female choice are fundamentally driven by gender differences in investment per offspring and are often manifested as differences in variance in reproductive success: males compete and have high variance; most females are mated and have low variance
          (...) etc

          ** و هذه ورقة بحث علمية تامة پدف pdf تناقش كيف لنسبة الهرمون الذكري التستوسترون testostérone في دم و إفرازات المرأة أن يؤثر على خاصية الإنتقائية عندها لجنس المولود و هو تأثير ليس حصري على ما يحصل من تفاعلات بين إفرازات المرأة و الرجل بل يؤثر أيضا على المستقبلات الغشائية ZP3 للبويضة التي تختار بإنتقائية أيضا !!

          Can mammalian mothers influence the sex of their offspring peri-conceptuall

          Document Format (PDF)
          http://www.reproduction-online.org/c...3/425.full.pdf


          ** و هذه دراسة لنفس العالم Valerie J.Grant / University of Auckland New Zealand حول فرضيته ذات البعد البسيكولجي / السايكلوجي / الفزيولوجي للمرأة و إفرازاتها حول تأثيرها و تدخلها القوي للفصل و تحديد أي الجنسين سيخصب البويضة منذ رحلته بين إفرازات الأبوين معا وصولا للبويضة ....و قد ركز على النساء الوالدات للذكور أكثر و خصائصهن..

          Sex determination and the maternal dominance hypothesis

          The maternal dominance hypothesis has been derived from work with humans which shows that women who are more dominant than other women are more likely to conceive sons. In both animals and humans dominance is a characteristic or personality trait, underpinned by testosterone and responsive to a range of environmental changes: physical, social and psychological. Studies of the sex ratio in the social sciences and animal behaviour either support or are compatible with the idea that the sex-determining role of X- and Y- chromosome bearing spermatozoa may be preceded by factors under maternal control which provide for differential access of spermatozoa. Findings in reproductive physiology and physiological psychology suggest that follicular testosterone or a related hormone may play a critical role. Reproductive physiologists have already identified maternal mechanisms which could provide the context for such a model

          http://www.bio.davidson.edu/courses/...01Dom/Dom.html

          هل فعلا أخطأ المفسرون الأوائل علميا بشكل قطعي في تفسيراتهم تلك كما إحتج و إعترض به الزميل اللائدري ؟؟


          يقول الزميل ما يلي بإصرار ! ---->>>

          خلاصة ما سبق أن علماء السلف عندما فسروا هذا الحديث فهموا ماء المرأة على أنه الإفرازات التى يفرزها المهبل عندما تصل المرأة الى الذروة الجنسية (orgasm) وفهموا العلو على أنه كثرة كمية هذه الإفرازات و فهموا السبق على أنه سبق الإنزال (أى منهما يصل الى الذروة و ينزل منه المنى أولا الرجل أم المرأة) و قسموا ذلك الى ستة أقسام .

          الأول أن ينزل منى الرجل أولا ثم تنزل المرأة بعده و يكون منى الرجل أكثر كما (مثلا منى الرجل 7 سم3 و منى المرأة 3سم3) فى هذه الحالة يكون المولود ذكر بحكم السبق لأن الرجل أنزل أولا و يشبه أعمامه بحكم العلو لأن منى الرجل كان أكثر . و الثانى عكسه



          ما رأيك نحن نوافق على ما قلت ! لكن لنجعل تفسير السلف المتأخرين تحت مجهر العلم و المختصين من جهتنا نحن لنفحص عِلمية إعتراضك الشيء بالطبع الغير معتمد في كل زعمك لإثباتك " للخطأ العِلمي في الحديث و تفسيره " لأنك لم تُحضر بحثا يُفند قولهم بهذا التفسير و هذا ما يلزمك أيها العلمي لكي تهدم حقائق الحديث و عِلميته أولا قبل كل دين الإسلام بالتالي أيها الطموح ! بصراحة إتخاذك لمعيارك هذا على الإسلام عجيب غريب (!)

          هل تعلم أن حتى تفسير" السبق " كما فهمه السلف "ووقت الإنزال " له دخل فعلي و هو أحد العوامل المؤثرة المحتملة على تحديد جنس المولود حسب الإخصائيين ؟ و تجده أحد المعطيات المهمة في تقنية العالم Shettles و أيضا بنيت نظرية كاملة لعالمين بريطانيين على نفس فهم المفسرين و ما قلته هنا :

          خلاصة ما سبق أن علماء السلف عندما فسروا هذا الحديث فهموا ماء المرأة على أنه الإفرازات التى يفرزها المهبل عندما تصل المرأة الى الذروة الجنسية (orgasm) وفهموا العلو على أنه كثرة كمية هذه الإفرازات و فهموا السبق على أنه سبق الإنزال

          ---> و العِلم يجيبك مع الأخصائيين قائلا : نعم صدقت و هم صدقوا فهذا عامل يحتسب بيولوجيا في عملية التحديد الجنسي للنطاف

          Shettles Method :
          By following the various methods outlined in the book, it is proposed that a couple can affect the probability of having a boy or a girl
          Concept

          According to the theory, male (Y) sperm are faster but more fragile than female (X) sperm. Further, acidic environments harm Y sperm, according to the theory, making conception of a girl more likely[2][page needed]. The Shettles method aims to exploit these two factors
          factors :
          Timing of Intercourse/ Sexual Position / Orgasms

          و هذا نظرية البيولوجيين البريطانيين Robin Baker and Mark Bellis تسمى upsuck hypothesis مبنية على مفهوم السبق بما فهمه المُفسرين الذين إلتصقت بتفسيرهم بتكلف شديد " مكشوف النية المبيتة " كي تستهزأ بهم و تُعارضهم بإدعاء اتك الخاوية من أي إثبات أو مادة عِلمية بناءً على نقص معلوماتك أنت في هذا العلم و إن تشدقت به !! لتستخرج أخطائك العلمية الوهمية و بالتالي تهدم على أساس كل هذا دينا كله من ؟ -> إنه الإسلام العظيم !!! بصراحة أرى إدعائك هنا خنفشرية باستحقاق !!

          female orgasm favors some sperm over others. They sought to learn how female orgasms might affect which of a lover's sperm is used to fertilize a woman's eggs

          Baker and Bellis proposed that by manipulating the occurrence and timing of orgasm, via subconscious processes, women influence the probability of conception

          و ها هي ورقة البحث العلمية كاملة مفصلة لهذه الفرضية للعالمين البريطانيين مبنية فعلا على أسبقية ووقت الإنزال لتحديد جنس المولود كما فهم قال به المفسرين شرحا للحديث في زمانهم و إن أدرجت هذا فلكي يُعلم أنه ليس من العِلمية بحال الإستهزاء بأي معطى هكذا فضلا على الكلام عِلميا بالخطأ و الصحة بقطعية بلا دراسة و بلا إثبات و خصوصا لإثبات أنه حتى لتفسير المفسرين الأوائل قدم صِدق في ما إنتهوا إليه في العلم الحديث و كلام المختصين !

          pdf document

          Humain sperm competition : ejaculation manipulation by femeles and fonction for femele orgasm

          http://www.google.co.ma/url?sa=t&rct...--zLp0zW17Lswg
          الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

          تعليق

          • أسلمت لله 5
            3- عضو نشيط

            حارس من حراس العقيدة
            • 8 مار, 2012
            • 397
            • طالب
            • مسلم

            #6
            بارك الله فيكم على الاضافة القيمة استاذنا الغالى هشام

            ايضا موضوع له صله

            كيف عرف النبي أن ماء المرأة أصفر ..؟!!

            ذكر من الأطباء ومنهم محمد علي البار ..

            أن للمرأة نوعين من الماء، أولهما: ماء لزج يسيل ولا يتدفق،وهو ماء المهبل،وليس له علاقة في تكوين الجنين.
            وثانيهما: ماء يتدفق وهو يخرج مرة واحدة من حويصلة جراف بالمبيض عندما تقترب هذه الحويصلة المليئة بالماء الأصفر
            "في رواية صحيحة من حديث ثوبان قال النبي صلى الله عليه وسلم عندما ساله أحبار اليهود .. " مَاءُ الرَّجُلِ أَبْيَضُ وَمَاءُ الْمَرْأَةِ أَصْفَرُ فَإِذَا اجْتَمَعَا فَعَلَا مَنِيُّ الرَّجُلِ مَنِيَّ الْمَرْأَةِ أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللَّهِ وَإِذَا عَلَا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ مَنِيَّ الرَّجُلِ آنَثَا بِإِذْنِ اللَّهِ".
            والواضح أنه هذا الماء ليس هو الماء الشفاف الذي يخرج من المهبل ولا كان يُرى بالعين .. هذا الماء يحيط بالبويضة ويجتمع مع ماء الرجل المحيط بالحيوان المنوي ..

            كيف عرف النبي بأن ماء المرأة اصفر ..؟!! لماذا ليس احمر فاتح او اسود أو أي لون آخر ..؟!

            هذه معجزة علمية صارخة .. بل إن العلم الحديث كان قد أوشك على تخطئة هذا الحديث عندما اشتبهت عليهم مسالة تكون الجنين من الحيوان المنوي والبويضة وبعد الدراسات ثبت ان للبويضة تسير عبر قناة فالوب وهي محاطة بماء اصفر .. فلماذا تتجاهلونها يا عقلاء .؟؟!




            http://antishobhat.blogspot.com/2012...g-post_22.html

            http://php.med.unsw.edu.au/embryolog..._and_Ovulation

            تعليق

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة Islam soldier, 20 نوف, 2023, 02:31 ص
            ردود 0
            293 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة Islam soldier
            بواسطة Islam soldier
            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 7 ينا, 2021, 03:48 ص
            ردود 0
            94 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
            بواسطة *اسلامي عزي*
            ابتدأ بواسطة د. نيو, 25 ديس, 2020, 06:10 م
            رد 1
            141 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د. نيو
            بواسطة د. نيو
            ابتدأ بواسطة التبع اليماني, 6 يول, 2020, 02:10 م
            ردود 0
            73 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة التبع اليماني
            يعمل...