سـؤال ... بارك الله فيكم

**محب المصطفى** · 23 ينا, 2014, 02:23 م

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سؤال جميل بصراحة ، ولكن للأسف لا اعرف الجواب

انا بصراحة كنت اتصور ان الترجمات العربية تمت مؤخرا اصلا برعاية الكنائس العربية نفسها انطلاقا من الترجمات الكاثوليكية المعتمدة عالميا بالانجليزية واليونانية على اساس ان السابقين من النصارى العرب كانوا على علم باللغات الاخرى بسبب احتكاكهم ونشأتهم الدائمة مع الاجانب والغربيين طوال هذه المدة كما اعتادوا عليه قبل ظهور الاسلام ،، ولكن من الجيد لي معرفة ان هناك محاولات اقدم للترجمه سواء وصلتنا ام لا ، بخلاف ترجمات اليهود

**أسلمت لله 5** · 24 ينا, 2014, 01:24 م

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سؤال جميل بصراحة ، ولكن للأسف لا اعرف الجواب

انا بصراحة كنت اتصور ان الترجمات العربية تمت مؤخرا اصلا برعاية الكنائس العربية نفسها انطلاقا من الترجمات الكاثوليكية المعتمدة عالميا بالانجليزية واليونانية على اساس ان السابقين من النصارى العرب كانوا على علم باللغات الاخرى بسبب احتكاكهم ونشأتهم الدائمة مع الاجانب والغربيين طوال هذه المدة كما اعتادوا عليه قبل ظهور الاسلام ،، ولكن من الجيد لي معرفة ان هناك محاولات اقدم للترجمه سواء وصلتنا ام لا ، بخلاف ترجمات اليهود

بارك الله فيكم استاذى الحبيب أنا حقيقة أشعر أننى أتفق معك فلا أعتقد أن ما بالويكيبيديا صحيحا

من المستحيل أن تعود التراجم لهذه الأزمان قد يكون المقصد من هذه السنين هو ترجمة بعض النصوص أو الصفحات !!
لو تمت ترجمة الكتاب المقدس بشقيه العهد القديم والحديث لماذا لا نجد فى زمن الصحابة أو السلف والخلف والتابعين مقالات أو مناظرات أو إهتمام موسع بفهم الكتب السماوية المحرفة أو رد على هذه الكتب برغم كثرة اليهود والنصارى آنذاك على غرار اليوم فى العصر الحديث فما اكثر المناظرات التى تتم فى الغرب والشرق بين المسلمين والنصارى واليهود اعتقد أن الترجمات ظهرت حديثا وهذا ظنى لأن علمى بالكتاب المقدس والنصرانية ضعيف يكاد يكون لا شىء

فياترى أين أضع سؤالى لأجد قليلا من الإهتمام به ربما وضعته فى المكان الخطأ

بارك الله فيك

**محب المصطفى** · 24 ينا, 2014, 01:42 م

المكان لا شيء فيه ولكن اخواننا المتخصصين في النصرانية قد يتأخرون بعض الشيء لا اكثر ..

لماذا لا نجد فى زمن الصحابة أو السلف والخلف والتابعين مقالات أو مناظرات أو إهتمام موسع بفهم الكتب السماوية المحرفة

لأن الشيء الفاسد لا يهتم به الناس وانما العكس هو الصحيح هو ان يحاول الفاسد التعتيم والخداع للتشبه بالشيء الحسن

فكتبهم محرفه نعم ونحن كمسلمين نقف عند ذلك ولا نلتفت الى ما وراءه الا لحاجة

لذا ستجد انه في عصر الصحابة والتابعين لم يهتم المسلمين بكل هذه الامور بل انك

لن تجد احدا يعرفها اصلا الا من كان له قبل اسلامه منها شأنا ،، والا ففي الاسلام

ودعوته من القوة الكفاية لجذب الناس للحق دون النظر لأخطاء الغير ..

فضلا عن ان الاسلام لا يهدف لتصحيح انحرافات الكتب المقدسه ولا تقويمها وانما

يهدف الى اصلاح وتقويم سلوكيات البشر والمجتمعات الى ما يحبه الله ويرضاه لنا ..

**أسلمت لله 5** · 25 ينا, 2014, 12:03 ص

ن الشيء الفاسد لا يهتم به الناس وانما العكس هو الصحيح هو ان يحاول الفاسد التعتيم والخداع للتشبه بالشيء الحسن

فكتبهم محرفه نعم ونحن كمسلمين نقف عند ذلك ولا نلتفت الى ما وراءه الا لحاجة

لذا ستجد انه في عصر الصحابة والتابعين لم يهتم المسلمين بكل هذه الامور بل انك

لن تجد احدا يعرفها اصلا الا من كان له قبل اسلامه منها شأنا ،، والا ففي الاسلام

ودعوته من القوة الكفاية لجذب الناس للحق دون النظر لأخطاء الغير ..

فضلا عن ان الاسلام لا يهدف لتصحيح انحرافات الكتب المقدسه ولا تقويمها وانما

يهدف الى اصلاح وتقويم سلوكيات البشر والمجتمعات الى ما يحبه الله ويرضاه لنا ..

نعم أخى الحبيب أتفق معك ولكن هذا لا ينفى أن عدم وصول كتاب واحد يتكلم عن ما بالكتب المقدسة آنذاك يعنى الكثير .. لأنها لو كانت مترجمة فلا يمكن أن تمر على عقول مسلمة تقرأ كعقول السلف الجبارة وتتركها دون الرد عليها أو ذكر ما بها من بشارات بالنبى صلى الله عليه وسلم ودلائل نبوته
فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق الناس بها

ولى سؤال آخر أضيفه على الموضوع .. بأى اللغات كانت الكتب المقدسه فى عصر النبى صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

**محب المصطفى** · 25 ينا, 2014, 12:44 ص

عقول مسلمة تقرأ كعقول السلف الجبارة وتتركها دون الرد عليها أو ذكر ما بها من بشارات بالنبى صلى الله عليه وسلم ودلائل نبوته

- لا داعي للغلو والمغالاة في الوصف يا اخي الكريم ..

- لاحظ انها حتى وان كان بها بشارات فهي لا تخص المسلمين مطلقا وانما تخص اصحابها فقط ولن نكون نحن من يعلمهم دينهم ومعتقدهم لأن لدينا معتقدنا الخاص بنا ، وغاية ما هنالك ان نناقشهم ونوجههم للحق بالعقل والمنطق اينما كان فقط لا غير في ضوء معلوماتنا ..

بأى اللغات كانت الكتب المقدسه فى عصر النبى صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

فيما أعلم اقدم المخطوطات الموجودة حاليا توازي عصر النبوة لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم تقريبا + او - ما يقرب من 100:200 سنة تقريبا وهي مكتوبة بعدد من اللغات اغلبها لغات الحضارات السائدة او ما تبعها من حضارات في مناطق نشأة هذه الكتب وما توالى عليها من عصور حكم من اليونانية والعبرية ونحو ذلك ..

وكان قدمائهم من نصارى العرب وحتى اليهود في هذا الصدد يلجؤون لعلمائهم من كهان واحبار ونحو ذلك للرجوع الى هذه الكتب لقرائتها باعتبار ان العرب قوم قبليين وبدو ورحل و اغلبهم شعب أمي وقتها فلم تكن لا القرائة نفسها منتشرة لهذه الدرجة بين العامة ولا الكتابة من باب اولى ولا حتى القدرة على تحمل تكاليف الاحتفاظ بنسخة مكتوبة فضلا عن حجمها بسبب نوعية مواد وادوات الكتابة من جلد ونحو ذلك ..

لذا فكان من الطبيعي جدا ان يحوز علمائهم فقط تقريبا القدرة على قرائة هذه الكتب بلغاتها المنقوله بها كما هي حتى عصور تالية عقدوا فيها مجامع مخصوصة لترجمة هذه الكتب للغات بعينها ولا اعتقد ان العربية كانت على راس هذه القائمة بالضرورة بصراحة ..

وكمثال على ذلك حالة ورقة ابن نوفل فقد كان ذو لسان اعجمي برغم انه عم السيدة خديجة أم المؤمنين ويسكن مكة وهو قارئ ومطلع على علوم اهل الكتاب بما قرأه من كتب (ربما وردته من الشام ونحو ذلك) لما يتقنه من لغات ، لذا يمكنك ان تفترض انه كان غنيا او لديه ما يكفي من مال لاقتناء الكتب وفي نفس الوقت لدية التعليم والثقافة الاعجمية الكافية ليمكنه القراءة بلسان اعجمي :

كما قال القرآن الكريم :
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (103)
سورة الاسراء

وبالتالي فعلى الارجح لم يكن للعرب لا القوة العلمية ولا المادية التى تمكتنهم من ترجمه مثل هذه الكتب بل كان من يستخدمها يقرأها بلغتها كما هي ..

**أسلمت لله 5** · 25 ينا, 2014, 02:24 ص

فيما أعلم اقدم المخطوطات الموجودة حاليا توازي عصر النبوة لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم تقريبا + او - ما يقرب من 100:200 سنة تقريبا وهي مكتوبة بعدد من اللغات اغلبها لغات الحضارات السائدة او ما تبعها من حضارات في مناطق نشأة هذه الكتب وما توالى عليها من عصور حكم من اليونانية والعبرية ونحو ذلك ..

وكان قدمائهم من نصارى العرب وحتى اليهود في هذا الصدد يلجؤون لعلمائهم من كهان واحبار ونحو ذلك للرجوع الى هذه الكتب لقرائتها باعتبار ان العرب قوم قبليين وبدو ورحل و اغلبهم شعب أمي وقتها فلم تكن لا القرائة نفسها منتشرة لهذه الدرجة بين العامة ولا الكتابة من باب اولى ولا حتى القدرة على تحمل تكاليف الاحتفاظ بنسخة مكتوبة فضلا عن حجمها بسبب نوعية مواد وادوات الكتابة من جلد ونحو ذلك ..

لذا فكان من الطبيعي جدا ان يحوز علمائهم فقط تقريبا القدرة على قرائة هذه الكتب بلغاتها المنقوله بها كما هي حتى عصور تالية عقدوا فيها مجامع مخصوصة لترجمة هذه الكتب للغات بعينها ولا اعتقد ان العربية كانت على راس هذه القائمة بالضرورة بصراحة ..

وكمثال على ذلك حالة ورقة ابن نوفل فقد كان ذو لسان اعجمي برغم انه عم السيدة خديجة أم المؤمنين ويسكن مكة وهو قارئ ومطلع على علوم اهل الكتاب بما قرأه من كتب (ربما وردته من الشام ونحو ذلك) لما يتقنه من لغات ، لذا يمكنك ان تفترض انه كان غنيا او لديه ما يكفي من مال لاقتناء الكتب وفي نفس الوقت لدية التعليم والثقافة الاعجمية الكافية ليمكنه القراءة بلسان اعجمي :

كما قال القرآن الكريم :
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (103)
سورة الاسراء

وبالتالي فعلى الارجح لم يكن للعرب لا القوة العلمية ولا المادية التى تمكتنهم من ترجمه مثل هذه الكتب بل كان من يستخدمها يقرأها بلغتها كما هي ..

بارك الله فيكم وهذا محتوى الرسالة .. فإن التراجم منطقيا لم تكن لتعود لهذه الأزمان القريبة من زمن النبى صلى الله عليه وسلم وإلا لكان من السهل تشكيك العرب الناس فى زمن الرسول عليه الصلاة والسلام وقولهم أنه يقرأ الكتب المقدسه فمن ناحية كانو يعلمون أنه أمى لا يقرأ ولا يكتب ومن ناحية أخرى يعلمون مشقة فهم لغات الكتب المقدسة حتى على أهلها من النصارى واليهود

- لا داعي للغلو والمغالاة في الوصف يا اخي الكريم ..

بارك الله فيك لا يوجد غلو إن شاء الله . لغويا عندما يقال عقل الجبار .. تعنى فائق الذكاء والجبروت تأتى للتعظيم والتقدير

**محب المصطفى** · 25 ينا, 2014, 02:45 ص

فإن التراجم منطقيا لم تكن لتعود لهذه الأزمان القريبة من زمن النبى صلى الله عليه وسلم وإلا لكان من السهل تشكيك العرب الناس فى زمن الرسول عليه الصلاة والسلام وقولهم أنه يقرأ الكتب المقدسه

اخي الكريم ركز معي :

من قال ان الترجمة ضرورية للطعن والتشكيك ؟!!

التشكيك والطعن سيظل موجودا على الدوام بترجمة او بدونها
لأنه مجرد شماعة يعلق عليها غير الراغبين في الحق تسويفهم لقبوله

والعبرة ليست ابدا في التشكيك فهو لن يتجاوز مرحلة الاتهام مهما فعلوا
العبرة الحقيقية بالدليل والبرهان الذي يثبت ذاك الادعاء والاتهام

يريدون اثبات انه يقرأ اذن فليأتونا بدليل على انه قرأ

والحاصل العكس تماما فالاسلام لم ياتي بشيء مما في كتبهم من تحريف مطلقا
بل اتى بالقصص والقضايا الحقيقية الصحيحة رأسا

والسؤال الحقيقي كيف يعرف الناقل او القارئ ان يميز وحده بين الخطأ والصواب
عند نقله ان كانوا صادقين بحق ؟!!!

دعك من تشتيتاتهم لك ، دوما احرص على رؤية الدليل اولا وأخيرا على الدوام

فالعبرة ليست بوجود الشبه نفسها ، ولا الشطارة بمجرد الادعاء والافتراء والتبلي على الناس وخلق الله

العبرة والشطارة بالاثبات نفسه ،، وهيهات ..

فمن ناحية كانو يعلمون أنه أمى لا يقرأ ولا يكتب ومن ناحية أخرى يعلمون مشقة فهم لغات الكتب المقدسة حتى على أهلها من النصارى واليهود

للحق فهي لم تكن بهذه المشقة التى تتصورها

فالعرب بطبعهم اهل حفظ
واللغات في مجملها لم تكن بالتطور الكافي والغنى في المصطلحات كما هي عليه اليوم وبالاخص من حيث الاحتياج اليومي
فضلا عن وقت الفراغ المهول الذي لديهم لتعلم اللغات واتقانها بعيدا عن مشتتات اليوم من رفاهية وكسب وكسل وتسارع دنيا وخمول ونحو ذلك

واذا اضفت الى ذلك معرفة بعضهم للغات الاخرى لضرورة التجاره ونحو ذلك لربما تكونت لديك صورة اقرب للحقيقة لأحوالهم ان شاء الله

لغويا عندما يقال عقل الجبار .. تعنى فائق الذكاء والجبروت تأتى للتعظيم والتقدير

مازال الخطأ موجود تمييزك لعقول الصحابة تحديدا عن بقية الناس امر يصطدم بحقيقة كون الناس سواسية وبدون دليل ..

فالتزام الانسان او حتى موافقة اقداره لأمر عظيم لا يقتضي تعظيمنا لشأن عقله وانما فقط تقديرنا له بقدره ، فكل ميسر لما خلق له ، التزم فقط بما التزم به المسلمين من قبل دون زيادة او نقصان بلا غلو وابتداع او تقصير ، فلا احد يريد تحمل وزر ايا من ذلك ان شاء الله لا سيما ان كانت كلمة كهذه توحي باستحالة وصول احد لمنازل عند الله بقدر جهده واخلاصه مما يوحي ويحبط الناس طبعا وهذا خطأ والا ففي سورة القيامة مثلا ستجد ان السابقين بالاعمال كثير من الاولين وقليل من الآخرين دون احباط او تثبيط وان قلوا ..

رضي الله عنهم أجمعين ..

تماما كما نقول مع رسول الله صلى الله عليه وسلم : هو "عبد الله ورسوله" ،، صلى الله عليه وسلم ونقف عند ذلك ..

**أسلمت لله 5** · 25 ينا, 2014, 12:41 م

مازال الخطأ موجود تمييزك لعقول الصحابة تحديدا عن بقية الناس امر يصطدم بحقيقة كون الناس سواسية وبدون دليل ..

فالتزام الانسان او حتى موافقة اقداره لأمر عظيم لا يقتضي تعظيمنا لشأن عقله وانما فقط تقديرنا له بقدره ، فكل ميسر لما خلق له ، التزم فقط بما التزم به المسلمين من قبل دون زيادة او نقصان بلا غلو وابتداع او تقصير ، فلا احد يريد تحمل وزر ايا من ذلك ان شاء الله لا سيما ان كانت كلمة كهذه توحي باستحالة وصول احد لمنازل عند الله بقدر جهده واخلاصه مما يوحي ويحبط الناس طبعا وهذا خطأ والا ففي سورة القيامة مثلا ستجد ان السابقين بالاعمال كثير من الاولين وقليل من الآخرين دون احباط او تثبيط وان قلوا ..

رضي الله عنهم أجمعين ..

تماما كرسول الله صلى الله عليه وسلم : هو عبد الله ورسوله ،، صلى الله عليه وسلم ونقف عند ذلك ..

لا خلاف أخى الكريم ولا تمييز من شخص مثلى إنما قصدت عقولهم المميزة من باب أن الله آتاهم الحكمة .. قوله تعالى ( يُؤْتِي الْحِكْمَة مَنْ يَشَاء ) وقوله تعالى ( يُؤْتِي اللَّه الْإِصَابَة فِي الْقَوْل وَالْفِعْل مَنْ يَشَاء مِنْ عِبَاده , وَمَنْ يُؤْتَ الْإِصَابَة فِي ذَلِكَ مِنْهُمْ , فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا ) وقوله عز وجل

( يُؤْتِي الحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً )

خي الكريم ركز معي :

من قال ان الترجمة ضرورية للطعن والتشكيك ؟!!

التشكيك والطعن سيظل موجودا على الدوام بترجمة او بدونها
لأنه مجرد شماعة يعلق عليها غير الراغبين في الحق تسويفهم لقبوله

والعبرة ليست ابدا في التشكيك فهو لن يتجاوز مرحلة الاتهام مهما فعلوا
العبرة الحقيقية بالدليل والبرهات الذي يستبت الادعاء والاتهام

يريدون اثبات انه يقرأ اذن فليأتونا بدليل على انه قرأ

والحاصل العكس تماما فالاسلام لم ياتي بشيء مما في كتبهم من تحريف مطلقا
بل اتى بالقصص والقضايا الحقيقية الصحيحة رأسا

والسؤال الحقيقي كيف يعرف الناقل او القارئ ان يميز وحده بين الخطأ والصواب
عند نقله ان كانوا صادقين بحق ؟!!!

دعك من تشتيتاتهم لك ، دوما احرص على رؤية الدليل اولا وأخيرا على الدوام

فالعبرة ليست بوجود الشبه نفسها ، ولا الشطارة بمجرد الادعاء والافتراء والتبلي على الناس وخلق الله

العبرة والشطارة بالاثبات ،، وهيهات ..

كـلام صحيح وجميل جدا
بوركتم أخى وشكر الله لكم حرصكم على الإجابة واهتمامكم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 يوم	ردود 3 16 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 يوم
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 2 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 5 26 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 22 ساعات
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع	ردود 0 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 أسابيع
المورمون يعتبره مريم اله. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 سبت, 2024, 08:31 م

سـؤال ... بارك الله فيكم

عن الكاتب

سـؤال ... بارك الله فيكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة