هاجر وبئر سبع

تقليص

عن الكاتب

تقليص

samjak32 مسيحي اكتشف المزيد حول samjak32
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • prayer_06
    3- عضو نشيط

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 10 يول, 2006
    • 425
    • مسلم

    #16
    في قضيتنا هذه انت جعلت التوراه هي مرجعنا الأساسي للحكم على صحه ومكان حدوث قصه مريم واسماعيل!!

    وانا أود ان ابين لك نظرتنا نحن المسلمين للتوراه والانجيل...

    نحن نرى ان هذه كتب مؤلفه!! نعم مؤلفه... كتب كتبها أناس غير معروفين عن احداث لم يعيشوها هم بانفسهم بل كتبوها بما توافر لهم من معلومات عن هذه القصص التي وقعت قبل زمانهم بعشرات او بمئات السنين!!

    فما ادرانا ان ما سمعوه كان صحيحا او لم يطله التحريف والمغالاه كما هو الحال في مثل هذا النوع من القصص؟!!

    يجيب أهل الكتاب عن هذا بانه من الصحيح ان معظم العهد القديم كان قد أتلف واحرق اما بسبب ما تعرض له بني اسرائيل من حروب او بسبب ارتدادهم هم انفسهم في بعض الاحايين - راجع قاموس الكتاب المقدس ص 1120 والتي تقول ما نصه "مما لا شك فيه أن معظم الأسفار المقدسة أُتلف أو فُقد في عصر الارتداد عن الله والاضطهاد في مدة حكم الملك منسي" - ولكن قد اعيدت كتابه هذه الأسفار عن طريق أناس مسوقين بالروح القدس!!

    من هؤلاء الناس؟ وكيف نعرف انهم كانوا مسوقين من الروح القدس؟ بالنسبه لمن هؤلاء فلا أحد يعرف على وجه اليقين! هل كانوا مسوقين من الروح القدس؟ لنقرأ ما كتبوا ان كان به أخطاء او أختلافات فاذا بالضرورره هم لم يكونوا مساقين بالروح وانما مجموعه من الكذبه او المحرفين..

    تعالى نطبق هذا على قصه هاجر المذكوره في التوراه..هل من الممكن ان تكون قد حدثت كما حكتها التوراه؟

    يتبع
    وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

    تعليق

    • prayer_06
      3- عضو نشيط

      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 10 يول, 2006
      • 425
      • مسلم

      #17
      القصه في سفر التكوين كالتالي

      "21: 8 فكبر الولد و فطم و صنع ابراهيم وليمة عظيمة يوم فطام اسحق

      21: 9 و رات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح

      21: 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق

      21: 11 فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه

      21: 12 فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام و من اجل جاريتك في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحق يدعى لك نسل

      21: 13 و ابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك

      21: 14 فبكر ابراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها و الولد و صرفها فمضت و تاهت في برية بئر سبع

      21: 15 و لما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار

      21: 16 و مضت و جلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس لانها قالت لا انظر موت الولد فجلست مقابله و رفعت صوتها و بكت

      21: 17 فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو

      21: 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة

      21: 19 و فتح الله عينيها فابصرت بئر ماء فذهبت و ملات القربة ماء و سقت الغلام

      21: 20 و كان الله مع الغلام فكبر و سكن في البرية و كان ينمو رامي قوس

      21: 21 و سكن في برية فاران و اخذت له امه زوجة من ارض مصر "

      أولا من القصه ما هو سبب طرد هاجر؟

      انه فعل ساره الغريب والمشين!! التي رأت الغلام يلعب فتأججت الغيره في قلبها وهرعت لتطلب من ابراهيم عليه السلام ان يطرد الجاريه وابنها!!

      أولا ما ذنب الطفل؟ وهل من حقها ان تمنعه من حقه في ميراث ابيه؟ وهل مجرد طرد الفتى يسقط حقه في الميراث؟

      أظن ان في الأمر بعض العنصريه البغيضه!!

      لا تتفق معي وتقول هذا بسبب ان اسماعيل ابن هاجر وهي جاريه؟!!

      أقول لك هذا غير صحيح لان حتى أخوه اسحق من قطوره زوجه ابراهيم لم يرثوا شيئا من ابيهم بل ان ابراهيم اعطى كل شىء لاسحاق فقط!!

      25 أقرا في التكوين ": 1 و عاد ابراهيم فاخذ زوجة اسمها قطورة

      25: 2 فولدت له ........................"

      وأقرأ ايضا


      25: 5 و اعطى ابراهيم اسحق كل ما كان له


      لم يورثهم شيئا كما يقول الكاتب..فقط اعطاهم هبات وصرفهم بعيدا كأنهم ليسوا أولاده!! ان رضينا بكلامك عن اسماعيل فهاذا تقول في هؤلاء؟

      ألا ترى ان كل هذا ما هو الا محاوله اصرار من الكاتب على اضطهاد اي جنس مخالف لجنسه؟!! ألا ترى انه يحاول جاهدا أن يلغى كل ابناء ابراهيم ماعدا اسحق؟ ألا ترى انه يحاول ان ينسب له كل شىء وينزع ان أخوته اي مباركه او مشاركه في ابراهيم ابوهم جميعا..


      "فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه"
      برأيك على ماذا تدل هذه الجمله؟ ألا تدل على حب ابراهيم الشديد لاسماعيل؟

      لقد كان ابراهيم يحب اسماعيل وبشده ونستطيع ان نؤكد على هذا بما يحكيه سفر التكوين نفسه عندما يحكي قصه تبشير ابراهيم بابنه اسحق

      17: 16 و اباركها و اعطيك ايضا منها ابنا اباركها فتكون امما و ملوك شعوب منها يكونون

      17: 17 فسقط ابراهيم على وجهه و ضحك و قال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة و هل تلد سارة و هي بنت تسعين سنة

      17: 18 و قال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك


      كما ترى مع ان الماك يبشره بمولود جديد الا ان ابراهيم يدعو لاسماعيل
      ..ولم هذا لأنه كان يحبه........وهنا أحب ان ألفت نظرك لقضيه جانبيه و قصه الذبيح ": 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه من كان وحيد ابرايم لفتره من عمره؟ ومن حبيبه؟ هل هو اسحاق كما يقول الكاتب؟ أم ان الكاتب يريد ان يمحو أي فضل لكل من حول ابراهيم ماعدا اسحاق؟ أظن ان الكاتب يكتبا مسوقا بقلبه هو لا مسوقا بالروح القدس..

      فبكر ابراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها و الولد و صرفها فمضت و تاهت في برية بئر سبع


      هل تعرف كم كان عمر اسماعيل عند حدوث هذه القصه؟ كان عمره على الأقل 15 سنه

      : 24 و كان ابراهيم ابن تسع و تسعين سنة حين ختن في لحم غرلته

      17: 25 و كان اسماعيل ابنه ابن ثلاث عشرة سنة حين ختن في لحم غرلته

      وعندما ولد اسحق كان عمر ابيه 100 " 21: 5 و كان ابراهيم ابن مئة سنة حين ولد له اسحق ابنه "

      ثمولم تطلب ساره طرد هاجر الا بعد فطام اسحق "21: 8 فكبر الولد و فطم و صنع ابراهيم وليمة عظيمة يوم فطام اسحق 21: 9 و رات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح

      21: 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق "

      لو افترضنا ان اسحاق فطم بعد سنه سيكون عمر اسماعيل 15 سنه اما لو افترضنا ان اسحاق فطم عند سن سنتين فسيكون عمر اسماعيل 16 سنه.

      فهل لك ان تشرح لي كيف خرجت هاجر تحمله على كتفها؟ لو عند ولد سنه 15 او 16 سنه هتحرج شايله على كتفك في الشارع؟!!!

      والأغرب في القصه : 15 و لما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار

      21: 16 و مضت و جلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس لانها قالت لا انظر موت الولد فجلست مقابله و رفعت صوتها و بكت "

      هل لو ولدك -لا قدر الله- يموت من العطش تتركه وتجلس جانبا لكي لا تراه وهو يموت؟!! أم انك ستهرع تركض كالمجنون باحثا له عن معين او شيئا يأكله؟

      .................................................. ..............................

      الان قد نقعد انا وانت نتجادل سنه حول هذه النقاط وهذا ما لم يرده القران بمعنى ان القران تجنب الخوض في تفاصيل كثير من القصص التوراتي لكي لا ينصرف مجهود قارئيه عن هدفهه الأساسي من الدعوه لله الواحد الأحد الى موضوعات اخرى فرعيه قد تستهلك وقت وحياه المجادل بلا فائده..فما فائده ان تعرف تفاصيل قصه هاجر؟!! هل كنت سوف تؤمن لو كتبها لك القران؟ أم انك كنت ستجادل في مضمونها وتصرف همك عما سوى ذلك؟

      كان هذا بعضا مما أراه في هذه القصه التوراتيه وحكمه عدم ذكر كل القصص التوراتي بالتفصيل في القران..

      وأخيرا أقول لك ان مجرد التلميح لمثل هذا القصص في القران هو قمه في الاعجاز لماذا؟ لان محمد -صلى الله عليه وسلم- وقومه لم يمونوا على علم بهذه القصص وكانت غيبا بالنسبه لهم لان كتب أهل الكتاب لم تكن بعد قد كتبت باللغه العربيه بل وكانوا يعتبرونها من المقدسات التي يجب ان لا يعرفها من سواهم من العرب

      ولذلك قال الله تعالى مخاطبا محمد واصخابه و قومه "تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل"
      وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

      تعليق

      • محب المصطفى
        مشرف عام

        • 7 يول, 2006
        • 17075
        • مسلم

        #18
        فالتسأل نفسك لما ادخل هذا المنتدى وانا اواجه بكل اساءه لديني ومع ذلك اعتبرها غير موجوده ولم تصدر فذلك فقط كي اتابع تفكيري
        لا كتر خيرك بصراحة مستحمل كتير وجاي على نفسك اوى كدة ليه
        ما تبلغ عن الاهانات انت كمان والا هيا جات على دي وايدك قصرت

        ماشي يا عم سام هحاول افكها معاك شوية من الرسميات والجدال
        بس انت مسؤول عن نفسك بقى في اللى جاي مع العقوبات اوك ..

        وخد بالك رغم اني مش هتكلم كتير عن اجابة اسئلتك العجيبة دي
        لكن اعمل حسابك انك تحط مشاركاتي كتوجيهية وزي الحلقة في عقلك
        علشان تعرف احنا بنفكر ازاي وبنتعامل مع الادلة منهجيا ازاي وكدة ،،
        وانا اكيد مش هتعب نفسي علشان تعلق عليها وتجادل وتنقطني انا في الآخر تمام كدة

        وقد اعذر من انذر .

        المقصود به الفتاوي التي تتكلم عنها ليس ما يستند عليه

        هل الفتاوي الآن هي ما تحدد صحة الشئ من عدمه فأين الأثر والتاريخ بمعنى القرآن تكلم عن بئر زمزم والإنجيل تكلم عن بئر سبع فلما لم تفند هذه وتلك بما ان المعلومه مختلفه
        -- المسلم بيستفيد من الفتاوي في معتقده هو كمان يا عم سام
        وبيلتزم بالفتاوي ولكن بقيود واساسيات لا مجال للحديث عنها الآن
        فلما نقولك فيه فتوى متجيش تقولي ملهاش لازمة من الباب للطاق لأ ،،
        انت ليك
        بس تقولي هي معتمدة او لأ واحنا نقولك طالما انت متعرفش الاساسيات اوك .
        ده للعلم ..

        -- نقطة الاثر والتاريخ :
        احنا كل نصوصنا الشرعية تعتبر من الاثر والتاريخ لو مش
        واخد بالك يا عم سام فخد بالك المرة الجاية لو سمحت


        بالإضافه الى انه كي اختلف المكان في الحديث وانا اقول حديث وليس من القرآن وعليه اعتبر ما اتي في الكتاب المقدس هو ليس بسليم وان الحديث هو السليم والمعتد به فهل ياخذ من بن عباس ولا ياخذ من النبياء
        شوف يا عم سام :

        - اول حاجة الحديث مصدر تشريعي عندنا كمسلمين زي القرآن مع بعض الاختلاف
        - تاني حاجة الاسلام كله مبياخدش حاجة من النصرانية ابدا
        ( قلت اكبرهالك جايز مشوفتهاش قبل كدة والا حاجة )

        - ثالت حاجة الاسلام كله مينفعش حد ياخده كمصدر مع غيره من الأديان
        لأنه متكامل مع بعضه دون اى اعتبار لأي شيء من خارجه من زي الكتب بتاعة اليهود والنصارى اللى
        انت تعرفها من حيث كونها متتالية وبتعتمد على التتالي والتدرج المعرفي ده ، لأن الاسلام وجوده في حد ذاته
        بيفترض ضرورة تحريف ما سبقه من رسالات مما دعى الى الحاجة الى نزول تشريع سليم من
        التحريف وكامل من الله سبحانه وتعالى لتصحيح المفاهيم مجددا واعادتها لطريقها الصحيح

        (برده قلت اكبرهالك جايز تاهت منك قبل كدة اصلك مصمم تربط غلط بين النصوص من اكثر من ديانة
        مختلفة و الظاهر والله أعلم انك متصور انها هتطلع ميه نظيفة وحاجة سليمة في الآخر !! فمعليش اعذرني
        محدش في الدنيا بيخلط الزيت مع المية ويصور انهم ممكن يتخلطوا ابدا - دي حاجة ودي حاجة تانية خالص
        فمتحاولش تركب نص افرنجي على نص عربي ولا نص شامي على نص مغربي إبني بس النصوص اللى
        زي بعض على بعض يعني من نفس المعتقد او الدين علشان تفهم الموضوع صح )


        اخى القصه من سفر التكوين افصحاح الحادي عشر وهو سفر من اسفار موسى الخمسه


        - فعلى اي اساس استند بن عباس كلامه ؟
        - ان كان كلامه مستند من محمد نبي الإسلام فمن اين أتى به؟ وان كان وحى لما لم يذكرها في القرآن؟
        الى الآن لم يوضح لي لما لم يجيب على لما تكلم عن المكان الذي تركت فيه هاجر وابنها اقصد بئر سبع (الكتاب المقدس) اما في القران كلام مخالف؟؟؟؟ ولم يذكر في القرآن واعتمد على حديث ؟؟؟؟
        مازلت تأتي بارتباطات من كتابك لم يأتي بها احد في الاسلاميات مطلقا !!
        من حقي كإنسان أن أسال واعتقد سؤالي لي يجرح أحد
        - يا عم سام انت من حقك تسأل وكل حاجة مختلفناش لكن الفكرة في كيفية السؤال نفسه

        - جواب السؤال يتوقف على معرفتك لمعنى كلمة "صحيح" الموجودة في الحديث فصحيح تعني انه قد ثبتت لنا كمسلمين صحة النص بكامله الى قائله وفقا لعلماء الحديث عند المسلمين ،، ونص الحديث نفسه يشرح نفسه لو كنت قرأته لوجد فيه ضمنا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم الى آخر ذلك ..


        للفهم يرجى الرجوع لهذا الرابط :
        http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=24&PID=3189


        - علما بأن الحديث يستمد قوته التشريعية من القرآن يا عم سام فالمسلم لا يمكنه ان يتمسك بالقرآن فقط بمعزل عن الحديث الا ان كان عقله به شيء لقول الله تعالى :

        يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا


        [النساء:59]

        >> والآخر يرجع يقول لنا فين الاهانة ويجادل وخلاص ولا حتى عايز يعرف ان ده تحذير من التمادي <<
        ما علينا ،، المهم مترجعش بعد كدة وتقولي لأ انا عايز من القرآن بس هم بيجيبوا الكلام ده منين !!
        من الوحي طبعا لأن القرآن وحي والحديث كمان فيه وحي والمسلم العاقل مبيستغناش عن الاتنين أبدا .


        فهل تسألنا عما في كتابك المقدس او عما في الاسلام - اخبرني بصراحة ؟!!
        انا اعلم ما اتى في الكتاب المقدس لكنى اتساءل عن مصادر القرآن وما يأكدها
        - شايف معايا السؤال البرئ ده يا عم سام
        علشان لما تتعاقب المرة الجاية متزعلش ،، ومبقاش أنا غلط فيك ..

        يعني ايه مصادر القرآن يا أفندي انت ؟؟
        هو الاسلام جايبلك كتب من سوق الجمعة متألفه مثلا علشان تقولي جاية مين !!
        ده دين
        سماوي يعني هيكون جاي منين يعني أكيد وحي طبعا .

        - اما بخصوص "ما يؤكدها" فهي بتأكد نفسها حضرتك ،، اقتنعت يا ريت تآمن بيها فورا
        يا اما متلومش غير نفسك ،، مقتنعتش خليك زي ما انت لحد ما تقتنع مش عيب ابدا ..



        بما ان الكتاب المقدس موحى به من عند الرب حسب الإيمان المسيحي واليهودي وايضا القرآن موحى به من الله حسب الإيمان الإسلامي فكان من المفترض ان لا تختلف الأحداث والأماكن اما عن اسلوب السرد فلا مشكله به
        - لا مش من المفترض ولا حاجة عيب عليك يا راجل يا عاقل المفروض انت كلك نظر ما شاء الله عليك وشايف كويس اوي ان المسلمين
        بيقولوا على النصارى دينهم محرف -والعكس كمان صحيح- و طبعا أكيد يعني ميقولوش الكلام ده من عندهم يعني وانما من كتبهم التشريعية من قرآن وسنة فأكيد يعني لو الكلام كله زي بعضه والمصدر واحد والكلام -الغريب- اللى انت بتقوله ده لو كان صح كان زمانا بقينا حبايب ومحتاجناش نجرح في بعض بالشكل دة والا انت ايه رأيك ، ما انت برده ابو العقل والمفهومية كلها ..

        سبحان الله ،، عرفت ليه لازم تستحمل كلامنا التقيل عليك ده كله في اول سؤال ليك ..

        لانك ان قرات الكتاب المقدس وما نسخته لك في اول تعليق لي وقد لونته باللون الأحمر
        المشكلة مش في قرايته المشكلة ان ديننا ملوش علاقة بيه اساسا فانت جاي تربطهم ببعض ازاي اصلا !!

        فكرتني بالنكتة بتاعة جمال مبارك
        بيقول اشترى شقة في الهرم وشقه في اسكندرية
        فالناس بيقولوله مش مقامك يا جمال بيه
        فقالهم ما انا ناوي افتحهم على بعض

        الواحد بصراحة عنده مرارة واحدة فيا ريت تفقعهاش الله يهديك

        ارجو ان تترك موضوع الإهانه فلا توجد اهانه في الحوار ونركز في الموضوع احسن
        لا تقلق فقد انتهت مدة التحذيرات وسأبدأ في تنفيذ العقوبات والتعامل الاشرافي مباشرة لكي لا نضيع وقت كبير في جدالاتك لاحقا ان شاء الله ..
        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
        ،،،
        يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




        أحمد .. مسلم

        تعليق

        • نصرة الإسلام
          المشرفة العامة
          على الأقسام الإسلامية

          • 17 مار, 2008
          • 14565
          • عبادة الله
          • مسلمة ولله الحمد

          #19
          جزى الله جميع الإخوة خيراً

          * ملحوظة :


          الزميل
          samjak32 معتاد على دخول منتدانا بين الحين والآخر ليضع شبهة من شبهاته وما أن يرد عليه الإخوة ويطالبونه بالدليل على مزاعمه إلا ويولي مدبراً ولا يُعقب إلا بعد فترة من الزمن فيعود ليضع شبهة جديدة وهكذا !!

          وها هو أتى الآن ليطعن على الكتاب والسنة بالتحريف رجوعاً إلى كتابه المقدس !! ونسى الزميل أننا نعتقد بتحريف كتابه فلا يلزمنا أصلاً ، فلتثبت لنا يا زميل صحة كتابك أولاً ..

          وقد طالبنا الزميل قبل ذلك أن يحاورنا في صلب عقيدته بدلاً من هذه الشبهات المهترئة لكنه يأبى ولا أعلم لماذا ، فأرجو أن يستجيب الزميل هذه المرة لحوار جدي مُجدٍ لعله يصل معنا إلى الحق المبين ، فالشبهات لن توصلكَ إلى مرادك - أياً كان - يا زميل
          فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
          شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
          مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
          لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
          إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
          أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
          خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
          الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

          أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
          <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
          ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

          تعليق

          • محب المصطفى
            مشرف عام

            • 7 يول, 2006
            • 17075
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة samjak32
            للاسف استاذي الكريم
            اجابتك غير مجديه فانت تتكلم مع شخص غير مسلم ويفكر بالمنطق

            انت تتكلم عن مكان ذكر في الكتاب المقدس (التوراه) قبل الميلاد على ما يربو الى 1000 سنه تقريبا ثم ياتي حديث بعد الميلاد ب 600 سنه وغير الأحداث والأماكن وثم تقول لي وحي كيف يعقل هذا
            المنطق
            يقول بما ان الله واحد حسب المفهوم الإسلامي اذا لا الأماكن ولا الأحداث تختلف لكن السرد مكن ان يتغير حسب نمط الثقافه

            استاذي اريد إثبات مفصل بالعقل وليس من الأحاديث فالحديث به اسرائيليات وغيره بمعنى لما يتم البحث في مسئلة ذكر الكتاب المقدس البئر في بئر سبع هذه النقطه جوهريه
            يعني المفروض ان الراجل ده (صلى الله عليه وسلم) راح مغير لك الأماكن والأحداث
            لأ وغير لك الأسامي كمان وانت لسه متصور انه بيتكلم عن نفس الحاجة

            سبحان الله !!

            - طيب افترض ان كتابك اتحرف فعلا (جدلا يعني زي ما المسلمين بيقولوا)
            ايه بقى اللى هيخلي القصتين زي بعض او حتى بيتكلموا على نفس الحاجة ؟!!
            - بلاش طيب افترض انهم قصتين مختلفتين لنفس الاشخاص - ايه المانع ؟!!
            - بلاش لا دي ولا دي هنخليهم قصة واحدة واحدة صح والتانية اتزورت او اتحرفت
            برده ايه المانع اللى مخليك مصر انهم لازم يتطابقوا ؟!!
            - طيب انا عندي ليك احتمال تاني :
            انت تعرف منين ان الترجمة بتاعتك ترجمت الكلام صح اصلا مش يمكن المترجم
            غلط في الاسامي ما بين زمزم وسبع وما الى ذلك ... الخ والقصة اصلا واحدة ؟!!
            أصل الاسلام عندنا لسه بلغته الحمد لله ..



            - بلاش نفكر بعقلك العجيب دة :
            واحد جالك واخترع لك احداث واماكن وركبها على اشخاص انت تعرفهم ايه اللى
            يخلي عاقل زيك يتصور انه بيتكلم عن حاجة صح عندك ولازم تبقى زيها تمام ؟!!
            منين مخالف ومخترع ومنين لازم يبقى صادق في نفس الوقت !!

            اديني عقلك زي ما بيقولوا !!

            بصراحة انا احترت في طريقة تفكيرك بجد انت حتى في الفكرة الواحدة مش قادر ترسي
            على بر وتخلي كل تفكيرك مبني عليها

            يعني بصراحة عمال تتكلم عن المنطق والمنطق يا اخي سبحان الله كأنه مش عايز يشوفك خالص

            اصل الحتمالات واضحة زي الشمس :
            1- ان القصتين غلط اصلا
            -> طبيعي عدم التطابق
            2- ان واحده صح وواحدة غلط لسبب او لآخر زي التحريف او البطلان للديانة
            -> طبيعي عدم التطابق
            3- ان الاتنين صح وهنا لازم الاتنين يتطابقوا
            -> لكن انت عندك احداث مختلفة واماكن مختلفة بل واسماء مختلفة أيضا !!

            -----------

            شوف يا عم سام وركز معايا كدة في الآيات دي :


            قال تعالى :

            حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (3)

            المائدة

            شوفت ربنا قال عند المسلمين ايه ؟؟
            قال أكملت لكم دينكم مش دين غيركم
            اكملت لكم دينكم يعني بقى كامل مش ناقص
            لأ وقال الكلام ده كمان في وسط تشريع يعني الاسلام له استقلاله التشريعي كمان


            وقال تعالى :

            وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48)

            سورة المائدة


            وهنا قال مصدقا لما بين يديه اى من الحق في الكتب السابقة
            يعني بيصدق على الحق الذي فيها -ده ان وجد او بمعنى اصح ان بقي حقا كما هو دون تحريف-

            ومهيمنا عليه اى مسيطرا يعني عند الاختلاف نرجع للاسلام وبس لأنه هو المهيمن على كل ما سبق

            ونزل الكلام ده ومعاه أمر بالحكم بالاسلام علشان يصحح المحرف السابق او يصدق على الصح السابق
            يعني في كل الأحوال لازم تاخد من الاسلام سواء للتصديق او للتصحيح والتصويب
            شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

            سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
            حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
            ،،،
            يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
            وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
            وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
            عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
            وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




            أحمد .. مسلم

            تعليق

            • سدرة
              10- عضو متميز
              عضو مجموعة الأخوات

              حارس من حراس العقيدة
              • 28 ينا, 2013
              • 1791
              • مسلمه

              #21

              اخواني


              المصيبة ان زملينا سام يعتقد ان القرآن فقط هو مصدر التشريع الوحيد المعترف به عندنا
              والسنة ( مركونه على جنب ) غير معترف بها وليست مصدر تشريع ومفصل لما اتى بالقرآن !!
              وقد نسي ان القرآن والسنة من نفس المصدر !

              والعجيب في الامر
              ان السنة بنسبة له اسرئيليات ! ( على اساس انه يؤمن بأن القرآن من عند الله وليس اقتباسا من كتابه ) واليهود عكو وعجو في التوراة فالاسرئيليات مليئه به !
              الم يسمع بمصطلح السنة الصحيحة ؟
              نعم نحن نؤمن بأن التوارة والانجيل انزلتا من الله لكن توراة وانجيل اليوم ليست التي انزلتا على موسى او عيسى عليهم السلام
              قد يكون هناك بقايا حق فيهم ولكن هذين الكتابين لم يعودا مصدراً موثوق لنأخذ منها المعلومات فضلاً على المقارنة بين كتابين احدهم اتى مصحح للاخرى !


              ملاحظة : اكثرت من علامات التعجب لان كلام الزميل يدعو للعجب !!
              لا اله إلا الله ، محمد رسول الله

              حكمة هذا اليوم والذي بعده :
              قل خيرًا او اصمت



              تعليق

              • samjak32
                1- عضو جديد
                • 4 أبر, 2012
                • 79
                • مهندس
                • مسيحي

                #22
                Prayer
                أستاذ سام...........
                هناك فرق بين الناقد والحاقد أرجو ان تنتبه لهذا جيدا..
                لماذا؟ لكي تضع كل أحاسيسك ومشاعرك جانبا عندما تحاول ان تنقد قضيه ما والا قد يتحول نقدك -بدون قصد- الى شىء اخر تماما مخالف أصلا لما كتبته او انتويته انت في البدايه..
                وطبعا انا لا أقصدك أنت بكلامي ولكن انا اثير نقطه او مبدأ عام لابد ان ينتبه اليه كلانا ..فكل منا لابد ان يحيد مشاعره وان يضعها جانبا فلا يؤثر على تعصبي الطبيعي او الفطري لديني ولا يؤثر عليك ايضا تعصبك الطبيعي لدينك..
                لماذا اتيت الى هنا؟ هل لكونك ترانا مجموعه من الضالين تريد ان تنير لهم الطريق الى الحق؟
                اذا كان هذا هدفك فلابد انك ستحاورنا بلطف وتنتقي ألفاظك بعنايه وتبذل جهدك ان لا تضايقنا لكي لا ننفر من دعوتك وبالتالى ستقدر غضبنا منك في بعض الأمر وستحاول ان تتلافاها..
                ولابد ان تسمع منا كما سنسمع منك ولابد وان تحلل كلامنا ومنطقنا فقد نكون نحن على الحق. مظبوط كلامي؟
                أما ان كنت أتيت لتسخر من ديننا او لتبين لنا باستعلاء اننا مجموعه من الحمير ! فارجو ان تنصرف عنا من الان
                لماذا؟ لانك بهذا غير مهيأ ان تسمع منا اي شىء بل كل ما سوف تفعله هوك ان ستجادل لمجرد الجدال ولن تستفيد ان شىء او نحن أيضا..
                اذا أرجو ان تهيأ نفسك داخليا ..انك اتيت الى هنا باحثا عن الحق بدووون تعصب مسبق لفكره معينه..واننا بالضروره نحبك ونريد لك اتباع الحق كما تحبنا انت وتريد لنا اتباع الحق ولكن لكل منا وجهت نظر فقط واحده منهما هي الصحيحه
                ونحن سنبحث سويا عن أي الطريقين هو الأصوب..
                كانت هذه مقدمه ضروريه ولابد منها
                في قضيتنا هذه انت جعلت التوراه هي مرجعنا الأساسي للحكم على صحه ومكان حدوث قصه مريم واسماعيل!!
                وانا أود ان ابين لك نظرتنا نحن المسلمين للتوراه والانجيل...
                نحن نرى ان هذه كتب مؤلفه!! نعم مؤلفه... كتب كتبها أناس غير معروفين عن احداث لم يعيشوها هم بانفسهم بل كتبوها بما توافر لهم من معلومات عن هذه القصص التي وقعت قبل زمانهم بعشرات او بمئات السنين!!

                فما ادرانا ان ما سمعوه كان صحيحا او لم يطله التحريف والمغالاه كما هو الحال في مثل هذا النوع من القصص؟!!
                • اشكرك على هذا الإسهاب مع التحفظ على بعض ما ذكرت منها ان الكتاب المقدس مؤلف فانت هنا تشكك في القرآن أيضا ولكن دعنا من هذا فانا اتحدث عن نقطه مرتبطه بالتاريخ

                يجيب أهل الكتاب عن هذا بانه من الصحيح ان معظم العهد القديم كان قد أتلف واحرق اما بسبب ما تعرض له بني اسرائيل من حروب او بسبب ارتدادهم هم انفسهم في بعض الاحايين - راجع قاموس الكتاب المقدس ص 1120 والتي تقول ما نصه "مما لا شك فيه أن معظم الأسفار المقدسة أُتلف أو فُقد في عصر الارتداد عن الله والاضطهاد في مدة حكم الملك منسي" - ولكن قد اعيدت كتابه هذه الأسفار عن طريق أناس مسوقين بالروح القدس!!

                من هؤلاء الناس؟ وكيف نعرف انهم كانوا مسوقين من الروح القدس؟ بالنسبه لمن هؤلاء فلا أحد يعرف على وجه اليقين! هل كانوا مسوقين من الروح القدس؟ لنقرأ ما كتبوا ان كان به أخطاء او أختلافات فاذا بالضرورره هم لم يكونوا مساقين بالروح وانما مجموعه من الكذبه او المحرفين..
                • دعك من هذا الهراء لان الكتاب المقدس حاولوا طوال القرون الماضيه المساس والتشكيك به لكن كل هذه ذهبت هباءاً وهم سقطوا في فكرهم لان كل من كان يبحث عن خطئ ما اعتمد على ما هو مضمور في قلبه فتتيه عنه كل حقيقه – لكن ومع هذا الكلام انا لا افكر فيه فانا مهتم بنقطه تاريخيه يجب ان يكون لها اساس وصدقني انا هنا لست اتحامل على القرآن ولا افكر الا فقط مما انظر له من المجمل التاريخي فعندما اقرا نقطه ما في الكتاب المقدس تاريخيه اقرا عنها في كل الكتب التى استطيع الوصول لها فمثلا هذه النقطه اي بئر سبع قرات عن بئر سبع وآباره ووجدت ان هناك آبار يذكر انها تعود لأقرباء أبينا إبراهيم عليه السلام الى اليوم تم تداولها في التاريخ ومع ذلك لا اعتمد على اقوال العربان ما دام لم ياتوا بمصدر غي أدبي اي مخطوطه او اي شئ من هذا القبيل فدعك من تقكيرك اني اضغن شئ ما في خاطري للقرآن فانا كل الذي يهمني ما اركز عليه فعندما قرات عن بئر سبع لاتاكد من ما ذكرته التوراه فكرت ان ادرس بجانبه المصدر التاريخي لبئر زمزم واول ما بدات القرآن ولم اجد للسف لكني وجدت الحديث واعتذر لكم بصدق ومع كل احترام هذا المصدر لا يكفي فعادتا يعتمد في دراسة التاريخ على نوعين من المصادر

                1. مصادر ادبية وتضم المؤلفات القديمه التى كانت في فترة معاصره للاحداث او بعدها بمدة قصيره او حتى طويله لكن ليست بقرون طبعاً فهي لا تقتصر فقط على كتابات المؤرخين وانما تشمل ما كتبه الشعراء والفلاسفه وكتاب السير والجغرافيين المعاصرين للحدث
                2. المصادر الوثائقيه او المصادر غير أدب وهي تشمل دراسة الوثائق البرديه والنقوش والرسوم والعملات والأطلال الأثرية سواء المنقوشه منها او غير منقوشه

                ولا يستطيع اي باحث ان يتجاهل احد هذين النوعين من المصادر فهما مكملين لبعضيهما فالباحث
                تعالى نطبق هذا على قصه هاجر المذكوره في التوراه..هل من الممكن ان تكون قد حدثت كما حكتها التوراه؟
                • هنا يكمن الفكر المنطقي في البحث فكل باحث يأخذ المعلومه ويستند عليها ويبحث في المصادر الأدبيه والمصادر الوثائقيه ولا يعتد فقط على كتاب تاريخي كان او ديني فما ذكرت هي قواعد عامة تنطبق على اغلب الدراسات التاريخيه

                اما عن كلامك فيما حدث ذكر في العهد القديم لما طردت ساره هاجر وغير من الأمور فهو ليس بمجال بحث ولكن ان احببت ارجو تقرا جيدا فالإجابه موجوده واكرر هذا ليس بموضوعنا في الحديث

                وأخيرا أقول لك ان مجرد التلميح لمثل هذا القصص في القران هو قمه في الاعجاز لماذا؟ لان محمد -صلى الله عليه وسلم- وقومه لم يمونوا على علم بهذه القصص وكانت غيبا بالنسبه لهم لان كتب أهل الكتاب لم تكن بعد قد كتبت باللغه العربيه بل وكانوا يعتبرونها من المقدسات التي يجب ان لا يعرفها من سواهم من العرب

                ولذلك قال الله تعالى مخاطبا محمد واصخابه و قومه "تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل"
                • اخي الكريم نحن نعلم ان اي قصة ما تحدث لها شهره تدون في التاريخ البشري فتكون مكتوبه في المعابد او القبور او لمح عنها المؤرخين او الجغرافيين وكل طلبي اتياني بمصدر غير عربي طبعا لانه لا يكون محايد في البحث (هذا راي انا) فالتوراه هناك احداث حدثت أكتشفت على جدران المعابد وانا هنا لا اتحيز لكني اتفهم من الناحيه العلميه البحته ان هذا من المفترض ان يكون ايضاً وبالأخص الكتب السماويه حسب الفكر الإسلامي بمعنى ان كل ما ذكر في القرآن يجب ان يؤيده التاريخ او الإكتشافات من مصادر أدبيه أو وثائقيه كما ذكرت وارجو ان تفهموني فيعلم الرب ان اطبق هذا أيضاً على الإنجيل بمعنى اني غير متحيز فانا امامي قتين مضمونهما واحد لكن الأحداث مختلفه والأماكن مختلفه لذا يوضح الصوره المصادره التي ذكرتها


                النيسبوري
                1. دائماً أقول أنه قبل بدء أي حوار لابد من تحرير المصطلحات ..
                  و"المنطق" مفهوم واسع وليس بالضروره أن يكون هو الذي في ذهنك أنت حتى تلزمني به ..
                  والمنطق الذي تفكر به كان يجب عليك أن تلزم به كتابك قبل أن تلزم به القرآن فالتوراه أنزلت على موسى عليه السلام الذي جاء بعد قرون عدة من إبراهيم عليه السلام وهاجر وإبنهما إسماعيل عليه السلام ..
                  هذا هو الذي تسأل منه :

                فكيف ذكرة في التوراه ولم تذكر في القران ومع ذلك ياكد انها حدثت في أحاديث السنه وما الدليل على حدوثها في المكان المذكور في القرآن ؟
                وجه الإستغراب الذي يظهر من الإقتباس أعلاه هو كيف تكون تفاصيل القصه موجوده في التوراه ولا تكون موجوده في القرآن ..
                والرد ببساطه هو طالما أنها جاءت في السنه فالقضيه منتهيه ..
                وكما قلت لك "على فرض وجود القصه نفسها" في كتابك ليس ملزماً أن تكون في القرآن مفصله كما هي في كتابك ..
                • الحقيقه اخي ما تذكره يغلق العقل ويدمر كل علم وينهي اي من المصادر التاريخيه بمعنى هل من المعقول ان ياتي الله بشيئ لا يعضده او يأكده العلم او التاريخ او الأثر اليس هناك شئ اسمه اعجاز القرآن ؟؟
                • القصص المكروه في السنه او القرآن يجب ان تفرض نفسها عن طريق االتاريخ او العلم وليس كما ذكرت _القضيه منتهيه



                وحيث أنك أشرت إلى نقطة بئر سبع بنفسك فنحن ببساطه لا نسلم أن القصه حدثت في بئر سبع لأن بئر سبع في فلسطين , أما القصه حدثت في مكه في إقليم الحجاز ..
                • هذا هو من المفترض اننا نبحث فيه علمياً إن امكن فلما نبحث في كلا الإتجاهين والعلم والتاريخ هو الحكم
                • أخي هناك مسلمات يأخذ بها بدون نقش مثل وجود الله وهناك مسلمات يجادل فيها مثل العلم والتاريخ وهذا ليس بكفر


                محب المصطفى

                اخي ماذا بدر مني كي تحذرني هكذا

                المقصود به الفتاوي التي تتكلم عنها ليس ما يستند عليه
                هل الفتاوي الآن هي ما تحدد صحة الشئ من عدمه فأين الأثر والتاريخ بمعنى أن القرآن تكلم عن بئر زمزم والإنجيل تكلم عن بئر سبع فلما لم تفند هذه وتلك بما ان المعلومه مختلفه

                اعتقد اني وضحت ما اعتقد به قبل ذلك اما عن طلبك ان افند فانا هنا ابحث مع دارسيين من المنطبق الإسلامي في هذه النقطه التاريخيه المؤثر وقد وضحت على ماذا استند في تفكيري عي اي سند ديني يخص التاريخ مثل هذه النقطه

                -- المسلم بيستفيد من الفتاوي في معتقده هو كمان يا عم سام
                وبيلتزم بالفتاوي ولكن بقيود واساسيات لا مجال للحديث عنها الآن
                فلما نقولك فيه فتوى متجيش تقولي ملهاش لازمة من الباب للطاق لأ ،،
                انت ليك بس تقولي هي معتمدة او لأ واحنا نقولك طالما انت متعرفش الاساسيات اوك .
                ده للعلم ..
                - أحترم هذا واقدره ما دام ينمي ويفيد الروح والعقل

                -- نقطة الاثر والتاريخ :
                احنا كل نصوصنا الشرعية تعتبر من الاثر والتاريخ لو مش
                واخد بالك يا عم سام فخد بالك المرة الجاية لو سمحت

                - هذا لب الموضوع وانا هنا ابحث معكم المصادر التاريخيه التى تكلمت عن بئر زمزم بعيدا عن الحقبه الإسلاميه اولا ومن اي قبل الميلاد ومن ثم نفكر عن ما اتى بعد الميلاد حتى الدعوه المحمديه

                - ثالت حاجة الاسلام كله مينفعش حد ياخده كمصدر مع غيره من الأديان
                لأنه متكامل مع بعضه دون اى اعتبار لأي شيء من خارجه من زي الكتب بتاعة اليهود والنصارى اللى
                انت تعرفها من حيث كونها متتالية وبتعتمد على التتالي والتدرج المعرفي ده ، لأن الاسلام وجوده في حد ذاته
                بيفترض ضرورة تحريف ما سبقه من رسالات مما دعى الى الحاجة الى نزول تشريع سليم من
                التحريف وكامل من الله سبحانه وتعالى لتصحيح المفاهيم مجددا واعادتها لطريقها الصحيح
                • دعنا من نقطة التحريف لانها غير مفيدة من الأساس ولا تعتمد على امور كثيره وهي ليست في الموضوع



                - جواب السؤال يتوقف على معرفتك لمعنى كلمة "صحيح" الموجودة في الحديث فصحيح تعني انه قد ثبتت لنا كمسلمين صحة النص بكامله الى قائله وفقا لعلماء الحديث عند المسلمين ،، ونص الحديث نفسه يشرح نفسه لو كنت قرأته لوجد فيه ضمنا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم الى آخر ذلك ..


                للفهم يرجى الرجوع لهذا الرابط :
                http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=24&PID=3189
                - انا هنا لا اتكلم عن علم الحديث او ما شابه فهي ليست من اهتمامتي فاعذرني


                - علما بأن الحديث يستمد قوته التشريعية من القرآن يا عم سام فالمسلم لا يمكنه ان يتمسك بالقرآن فقط بمعزل عن الحديث الا ان كان عقله به شيء لقول الله تعالى :

                يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

                [النساء:59]

                * ملحوظة :

                الزميل samjak32 معتاد على دخول منتدانا بين الحين والآخر ليضع شبهة من شبهاته وما أن يرد عليه الإخوة ويطالبونه بالدليل على مزاعمه إلا ويولي مدبراً ولا يُعقب إلا بعد فترة من الزمن فيعود ليضع شبهة جديدة وهكذا !!

                وها هو أتى الآن ليطعن على الكتاب والسنة بالتحريف رجوعاً إلى كتابه المقدس !! ونسى الزميل أننا نعتقد بتحريف كتابه فلا يلزمنا أصلاً ، فلتثبت لنا يا زميل صحة كتابك أولاً ..

                وقد طالبنا الزميل قبل ذلك أن يحاورنا في صلب عقيدته بدلاً من هذه الشبهات المهترئة لكنه يأبى ولا أعلم لماذا ، فأرجو أن يستجيب الزميل هذه المرة لحوار جدي مُجدٍ لعله يصل معنا إلى الحق المبين ، فالشبهات لن توصلكَ إلى مرادك - أياً كان - يا زميل


                • توضيح بسيط من طبيعي اني عندما اسرد او اسال في موضوع ما واجد ان المحاور ان لا يعطى اجابه او توضيح او شرح مفيد لذا افضل السكوت فلا يهمني ان قيل اني يولي مدبرا ..... فهدفي الوحيد هو الفهم ولاني لا اخذ المعلومه الا من اصحابها وكي لا اكون مثل المتلقن اسال هذا وذاك وعندما اجد ان الحوار يذهب بعيدا عن عن مصابه اتوقف لاني اجد انه ليس بفائده وبصراحه قليلين ممن استفدت منهم مثل د. أمير فهو يتكلم في الموضوع ولا يخرج عنه
                • اما عن الحوار في صلب عقيدتي اي المسيحيه فله اهله صحيح اني دارس مع اني استفدت منذ سنوات من هذا الحوار فقد انفتحت امامي امور عجيبه في الإنجيل وذدت شغفاً مما فيه وتعجبت على من يدعون النقد الكتاتبي معه انه مفيد فعلا

                تعليق

                • النيسابوري
                  5- عضو مجتهد

                  عضو اللجنة العلمية
                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 13 أغس, 2012
                  • 761
                  • الإسلام

                  #23
                  لا تدندن كثيراً حول كلام العلم وما شابه فهذا لا يجدي ..
                  الموضوع ليس بهذه الصعوبه كما تحاول أن تصوره لنا ..
                  إختلاف رواية قصة هاجر بين القرآن والتوراه ليس سبباً ليجعاني أحتكم إلى كلام أهل العلم ..
                  فالقرآن نفسه حجه وقد ثبت ذلك بالفعل ..
                  أما التوراه الموجوده الآن وبعد التحريف الذي شوهها تماماً لا يجعلني أكترث كثيراً لما هو موجود فيها ..

                  • الحقيقه اخي ما تذكره يغلق العقل ويدمر كل علم وينهي اي من المصادر التاريخيه بمعنى هل من المعقول ان ياتي الله بشيئ لا يعضده او يأكده العلم او التاريخ او الأثر اليس هناك شئ اسمه اعجاز القرآن ؟؟
                  • القصص المكروه في السنه او القرآن يجب ان تفرض نفسها عن طريق االتاريخ او العلم وليس كما ذكرت _القضيه منتهيه
                  القصه بوجودها في القرآن والسنه بالفعل فرضت نفسها على طريق التاريخ والقضيه بالفعل منتهيه ..
                  هذا بالنسبة لنا على الأقل ..
                  وطبعاً أنت لست ملزماً بأي من ذلك ..
                  أي نقاش حول القصه من أي منظور آخر يستلزم أن تثبت لي صحة كتابك أولاً ..
                  ويمكننا أن ننظر لاحقاً فيما تقول ..
                  قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم-
                  عَجَبًا لأَمْرِ الْمُؤْمِنِ إِنَّ أَمْرَهُ كُلَّهُ خَيْرٌ
                  وَلَيْسَ ذَاكَ لأَحَدٍ إِلاَّ لِلْمُؤْمِنِ إِنْ أَصَابَتْهُ سَرَّاءُ شَكَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ وَإِنْ أَصَابَتْهُ ضَرَّاءُ صَبَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ
                  حديث 7692 : الزهد والرقائق - صحيح مسلم

                  تعليق

                  • prayer_06
                    3- عضو نشيط

                    حارس من حراس العقيدة
                    عضو شرف المنتدى
                    • 10 يول, 2006
                    • 425
                    • مسلم

                    #24
                    اشكرك على هذا الإسهاب مع التحفظ على بعض ما ذكرت منها ان الكتاب المقدس مؤلف فانت هنا تشكك في القرآن أيضا ولكن دعنا من هذا فانا اتحدث عن نقطه مرتبطه بالتاريخ
                    القران قال ان التوراه أنزلت على موسى عليه السلام..فهل ما معكم الان هو ما أنزل على موسى؟ لاحظ ان توراه موسى استوعبتها 10 ألواح!!

                    دعك من هذا الهراء لان الكتاب المقدس حاولوا طوال القرون الماضيه المساس والتشكيك به لكن كل هذه ذهبت هباءاً وهم سقطوا في فكرهم لان كل من كان يبحث عن خطئ ما اعتمد على ما هو مضمور في قلبه فتتيه عنه كل حقيقه – لكن ومع هذا الكلام انا لا افكر فيه فانا مهتم بنقطه تاريخيه يجب ان يكون لها اساس وصدقني انا هنا لست اتحامل على القرآن ولا افكر الا فقط مما انظر له من المجمل التاريخي فعندما اقرا نقطه ما في الكتاب المقدس تاريخيه اقرا عنها في كل الكتب التى استطيع الوصول لها فمثلا هذه النقطه اي بئر سبع قرات عن بئر سبع وآباره ووجدت ان هناك آبار يذكر انها تعود لأقرباء أبينا إبراهيم عليه السلام الى اليوم تم تداولها في التاريخ ومع ذلك لا اعتمد على اقوال العربان ما دام لم ياتوا بمصدر غي أدبي اي مخطوطه او اي شئ من هذا القبيل فدعك من تقكيرك اني اضغن شئ ما في خاطري للقرآن فانا كل الذي يهمني ما اركز عليه فعندما قرات عن بئر سبع لاتاكد من ما ذكرته التوراه فكرت ان ادرس بجانبه المصدر التاريخي لبئر زمزم واول ما بدات القرآن ولم اجد للسف لكني وجدت الحديث واعتذر لكم بصدق ومع كل احترام هذا المصدر لا يكفي فعادتا يعتمد في دراسة التاريخ على نوعين من المصادر



                    مصادر ادبية وتضم المؤلفات القديمه التى كانت في فترة معاصره للاحداث او بعدها بمدة قصيره او حتى طويله لكن ليست بقرون طبعاً فهي لا تقتصر فقط على كتابات المؤرخين وانما تشمل ما كتبه الشعراء والفلاسفه وكتاب السير والجغرافيين المعاصرين للحدث
                    المصادر الوثائقيه او المصادر غير أدب وهي تشمل دراسة الوثائق البرديه والنقوش والرسوم والعملات والأطلال الأثرية سواء المنقوشه منها او غير منقوشه


                    ولا يستطيع اي باحث ان يتجاهل احد هذين النوعين من المصادر فهما مكملين لبعضيهما فالباحث
                    بالنسبه لفقد التوراه وتدميرها بالكامل فهدا ليس بكلامي!! انه كلام لفيف من علامائكم..مثال لما تم السبي البابلي تم تدمير كل مدن اليهود وحرقها وحرق كتبهم وما أعاد كتابه التوراه الا عزرا الكاتب مدعيا انه كتبها بالهام من الروح القدس!! أكرر هذا ليس كلامي!!

                    بالنسبه للتاريخ و المعابد وخلافه فارجو ان تذكر لي مصدر تاريخي واحد يذكر قصه بئر سبع وهاجر!! بل اتحداك ان تستخرج لي قصه الخروج من عند الفراعنه! بل ان تذكر لي ذكر واحد ليسوع في كتب المؤرخين المعاصرين لحياته!! صدقني لن تجد!!

                    هل تعلم انه لا ذكر لمعظم قصص التوراه في التاريخ؟ لا الطوفان ولا ابراهيم ولا لموسى عليه السلام!! لولا ان القران تكلم عنهم لما صدقنا شيئا مما ترويه التوراه!!

                    انت لا تريد اعتبار القران ولا التراث الاسلامي حجه تاريخيه ولكنك تتصرف بالعكس معتبرا ان للتوراه والاثار الدينيه لاهل الكتاب قيمه تاريخيه!! أعنى ان كلامك أعلاه ايضا ينطبق على قصص العهدين فلا سند تاريخي لما ذكر فيهما..أكرر لن تجد ذكرا لابراهيم ولا موسى عليهما السلام عند الفراعنه ولن تقرأ على المعابد الفرعونيه لأي ذكر لهما !!

                    اخي الكريم نحن نعلم ان اي قصة ما تحدث لها شهره تدون في التاريخ البشري فتكون مكتوبه في المعابد او القبور او لمح عنها المؤرخين او الجغرافيين وكل طلبي اتياني بمصدر غير عربي طبعا لانه لا يكون محايد في البحث (هذا راي انا) فالتوراه هناك احداث حدثت أكتشفت على جدران المعابد وانا هنا لا اتحيز لكني اتفهم من الناحيه العلميه البحته ان هذا من المفترض ان يكون ايضاً وبالأخص الكتب السماويه حسب الفكر الإسلامي بمعنى ان كل ما ذكر في القرآن يجب ان يؤيده التاريخ او الإكتشافات من مصادر أدبيه أو وثائقيه كما ذكرت وارجو ان تفهموني فيعلم الرب ان اطبق هذا أيضاً على الإنجيل بمعنى اني غير متحيز فانا امامي قتين مضمونهما واحد لكن الأحداث مختلفه والأماكن مختلفه لذا يوضح الصوره المصادره التي ذكرتها
                    أرجو ان تنقل لي ما كتب عن قصه هاجر على المعابد غير اليهوديه او المسيحيه بالطبع لانهما مصدر غير محايد -في نظري-
                    وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                    تعليق

                    • prayer_06
                      3- عضو نشيط

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 10 يول, 2006
                      • 425
                      • مسلم

                      #25
                      أي نقاش حول القصه من أي منظور آخر يستلزم أن تثبت لي صحة كتابك أولاً ..
                      ويمكننا أن ننظر لاحقاً فيما تقول ..
                      هذا هو بيت القصيد !! انت تعتمد على كلام كتابك ولكي نقبل بهذا فيجب ان تثبت لنا أولا صحه كتابك لا ان تعتبره حجه علينا

                      أي انه لا اعتبار لأي كلام ستقوله ما لم تثبت لنا ان كتابك صحيح..
                      ولكي يكون صحيحا لابد وان لا نجد فيه أخطاء او اختلافات او خرافات..فهل تستطيع ان تثبت ان كتاب خالى من هذا؟
                      وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                      تعليق

                      • محب المصطفى
                        مشرف عام

                        • 7 يول, 2006
                        • 17075
                        • مسلم

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة samjak32


                        محب المصطفى

                        - هذا لب الموضوع وانا هنا ابحث معكم المصادر التاريخيه التى تكلمت عن بئر زمزم بعيدا عن الحقبه الإسلاميه اولا ومن اي قبل الميلاد ومن ثم نفكر عن ما اتى بعد الميلاد حتى الدعوه المحمديه



                        • دعنا من نقطة التحريف لانها غير مفيدة من الأساس ولا تعتمد على امور كثيره وهي ليست في الموضوع



                        - انا هنا لا اتكلم عن علم الحديث او ما شابه فهي ليست من اهتمامتي فاعذرني



                        • توضيح بسيط من طبيعي اني عندما اسرد او اسال في موضوع ما واجد ان المحاور ان لا يعطى اجابه او توضيح او شرح مفيد لذا افضل السكوت فلا يهمني ان قيل اني يولي مدبرا ..... فهدفي الوحيد هو الفهم ولاني لا اخذ المعلومه الا من اصحابها وكي لا اكون مثل المتلقن اسال هذا وذاك وعندما اجد ان الحوار يذهب بعيدا عن عن مصابه اتوقف لاني اجد انه ليس بفائده وبصراحه قليلين ممن استفدت منهم مثل د. أمير فهو يتكلم في الموضوع ولا يخرج عنه
                        • اما عن الحوار في صلب عقيدتي اي المسيحيه فله اهله صحيح اني دارس مع اني استفدت منذ سنوات من هذا الحوار فقد انفتحت امامي امور عجيبه في الإنجيل وذدت شغفاً مما فيه وتعجبت على من يدعون النقد الكتاتبي معه انه مفيد فعلا
                        منتدانا متخصص في امر آخر خلاف الأمر التاريخي الذي دخلت تطلبه ، وشكرا على صبرك ..
                        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                        ،،،
                        يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                        أحمد .. مسلم

                        تعليق

                        • prayer_06
                          3- عضو نشيط

                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 10 يول, 2006
                          • 425
                          • مسلم

                          #27
                          أرجو ان تفكر جيدا فيما سأقوله لك
                          ان ما سأقوله ليس له علاقه بموضوعنا هنا...ولكنه خاطره وردت على ذهني توا فأحببت ان اكتبها لك عسى ان يهديك بها الله

                          القران نزل على من؟ نزل على محمد صلى الله عليه وسلم..نزل عليه في زمانه وقرأه على اصحابه وكتبوه عنه مباشره..

                          تعالى لنلقى نظره على الانجيل!! القران يقول ان الله أنزل انجيل على عيسى..معنى هذا ان عيسى نزل عليه الانجيل كما نزل القران على محمد وانه قرئه عليهم وانهم أخذوه عنه...فأين هذا الانجيل الذي عناه القران؟ طبعا هو ليس العهد الجديد لماذا؟ ببساطه لأن العهد الجديد لم يكتب الا بعد رفع المسيح عيسى بن مريم بحوالى 50 سنه..لم يكتب في زمانه والقران يتكلم عن انجيل انزله الله على المسيح وكان معه في زمانه...

                          اذا ماذا عن العهد الجديد؟ انه أشبه بسيره ذاتيه كتبت عن المسيح بعد رفعه!! وهنا أضع ألف علامه تعجب!! وما الذي يجعل السير الذاتيه مقدسه؟ ما الذي يجعل الرسائل بين الناس مقدسه؟!! هل لما كتب بولس رسائله لاهل غلاطيه مثلا أو سواهم كان يظن ان رسائله هذه ستصبح مقدسه؟! هل وهو يكتبها كان يظن انه يكتب الانجيل؟ هل كان يعلم انها سوف تكون العهد الجديد؟!!

                          طبعا لم يدر هذا بباله والا مثلا ما سأل عن ردائه الذي أضاعه او نسيه في أحد أسفاره


                          12 أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ.
                          13 اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ، أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ.

                          هل هذا ما يريد الله ان يقوله للبشريه؟!!!!!

                          هل كان سينهي أحد رسسائله على النحو التالى؟

                          19 سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ.
                          20 أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضًا.
                          21 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعًا.
                          22 اَلرَّبُّ يَسُوعُ الْمَسِيحُ مَعَ رُوحِكَ. اَلنِّعْمَةُ مَعَكُمْ. آمِينَ.!!!!!!!!!!!!!!!

                          كم سيره ذاتيه كتبت عن المسيح؟ مئات السير وكلها سميت بالاناجيل ولكن لم يرشح منها سوى اربعه أناجيل!!

                          الان لاحظ معي هذه النقطه الهامه..لماذا أربعه أناجيل؟ هل بعدما كتب الانجيل الأول -بالهام من الروح القدس- أكتشف الله او الروح القدس انه غير كافي للايمان؟! او ان ينقصه بعض الاضافات او لنقل التوضيخات؟!!

                          وهل حدث نفس الشيء بعد ان فرغ من الهام انجيله الثاني فوجده ايضا غير مناسب ولا يقوم بالغرض هو و سابقه فأنزل الثالث؟ الذي لم يكن أفضل حظا من سابقيه فأتبع بانجيل رابع؟


                          من اين أتت كلمه انجيل؟


                          هل كان لها أصل في زمن المسيح؟ هل كان المسيح معه انجيل؟ ان كان معه انجيل فطبعا من المؤكد انه انجيل مخالف للاناجيل الاربعه متى ولوقا ومرقس ويوحنا!! لانهم ما كتبوا بعده الا بحوالى 50 سنه ويقفز ايضا الى الذهن انه لو وجد مثل هذا الانجيل لما كان هناك حاجه اصلا لما سواه من اناجيل.... فاين هذا الانجيل وماذا كتب فيه؟!!

                          طبعا اباء الكنيسه ينكرون وجود انجيل في زمن المسيح ويقولون ان كلمه انجيل معناها بشاره!!


                          تعالى أقرأ معي لنرى هل كلامهم هذا صحيح؟


                          أولا أورد لك بعض الفقرات التي يتكلم فيها المسيح عن الانجيل والتي يفسرها الاباء طبعا بانها تعني البشاره فقط ولا يقصد بها انجيلا كان في زمانه

                          مرقس 8 " فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.

                          من اجل الانجيل.. المسيخ بتحدث من عن انجيل معه يجب ان تموت دفاعا عنه اذا لزم الأمر.

                          13 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ، يُخْبَرْ أَيْضًا بِمَا فَعَلَتْهُ هذِهِ تَذْكَارًا لَهَا».

                          مرقس 0 وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ.

                          هل يقال بشر بالبشاره؟ ام انه يقصد فعلا انجيلا موجود في يده؟

                          ان هذه الامثله كثيره جدا في الانجيل ولكن لكي نحسم الخلاف فيما بيننا لأنك ستتمسك بعدم وجود انجيل ايام المسيح وتصرف على تفسير كلمه انجيل بانها بشاره ساثبت لك انه -عليه السلام- كان يتكلم عن انجيل حقيقي موجود معه

                          تعالى لنرى الدليل...

                          من المعروف ان رسائل بولس كتبت قبل كتابه الاناجيل وتستطيع ان تتأكد من هذا بسهوله عن طريق الانترنت او عن طريق سؤال أحد ابائك

                          اذا لو كان هناك ذكر للانجيل في هذه الرسائل لحسم الأمر..لان هذا يعني وجود أنجيل قبل كتابه اول انجيل في عهدكم الجديد ..واذا كان عهدكم الجديد لم يضم هذا الانجيل مع انه الأقدم ومع انه انجيل المسيح لسقط هذا العهد..صحيح؟

                          رساله بولس الثانيه لاهل كرونثوس يقول فيها

                          17 لأَنَّهُ قَبِلَ الطِّلْبَةَ. وَإِذْ كَانَ أَكْثَرَ اجْتِهَادًا، مَضَى إِلَيْكُمْ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِهِ.
                          18 وَأَرْسَلْنَا مَعَهُ الأَخَ الَّذِي مَدْحُهُ فِي الإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الْكَنَائِسِ.

                          ما رئيك في عباره " الذي مدحه في الانجيل"؟!! انها تعني ببساطه مدحه مكتوووووب في الانجيل

                          ليس هذا فحسب ..بل أسمع لقول بطرس بعد رفع المسيح مباشره كما ينقل لنا سفر أعمال الرسل

                          7 فَبَعْدَ مَا حَصَلَتْ مُبَاحَثَةٌ كَثِيرَةٌ قَامَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ، أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنْذُ أَيَّامٍ قَدِيمَةٍ اخْتَارَ اللهُ بَيْنَنَا أَنَّهُ بِفَمِي يَسْمَعُ الأُمَمُ كَلِمَةَ الإِنْجِيلِ وَيُؤْمِنُونَ.

                          يسمع الامم كلمه الانجيل..الانجيل عباره عن كلااااااااااااااااام..بولس قال هذا بعد رفع المسيح مباشره واول اناجيل العهد الجديد كتب بعد المسيح بحوالى 50 سنه فعن اي انجيل يتكلم بطرس؟!!

                          انه يتكلم عن الانجيل الذي يتكلم عن القران..لا يتكلم عن عهدكم الجديد والذي لا يتعدى كونه سيره ذاتيه مبالغ فيها عن المسيح او رسائل ما خطر في بال اصحابها انها ستكون مقدسه في يوم من الأيام..



                          وأختم بم نقله متى عن المسيح

                          19 كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَرًا جَيِّدًا تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
                          20 فَإِذًا مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ.
                          21 «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
                          22 كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
                          23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!


                          ومن غير أبائكم الذي تكلم باسم المسيح وادعى انه يقدم له حدمه بجعله الها !!!!!!!
                          التعديل الأخير تم بواسطة prayer_06; 8 ينا, 2014, 04:31 ص.
                          وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                          تعليق

                          • samjak32
                            1- عضو جديد
                            • 4 أبر, 2012
                            • 79
                            • مهندس
                            • مسيحي

                            #28
                            السلام عليكم

                            النيسابوري


                            اخي الكريم معذره

                            عندما تتكلم عن صحة حدث مثل هذا يجب ان يعضده التاريخ وكنت احب ان اوضح لكم كيف يكتشف التاريخ وتثبت الأحداث المذكوره في كتب لم تكن دينية مثل الإلياذه وغيرها لكنى ارى عدم اهتمامكم بمثل هذه المواضيع

                            فهذا الموضوع وما يرفقه التاريخ من أثر يضمن به صحة الحدث المذكور يجعلنا موقنين تماماً أن صحة الكتاب موثوقه وغير مطعون فيها مع ان الباحث عندما يبدأ البحث يعتمد على معلومه فيبحث في مصدرها ومصادرها الأدبيه والغير أدبية وهذا ما تفتقره هذه القصه فالحديث الشريف بما انه هو الوحيد الذي تكلم عن هذه القصه فلما لم تذكر او يتكلم عنها في النقوش او البرديات لما لم تذكر في كتب المؤرخين
                            أخى إن العلم ليس بعيب ان يستخدم في فهم المخفى في الكتب السماويه بل يكون إعجاز كإعجاز القرآن الذي تتكلمون عنه يومياً
                            ولا اعلم لما كل ما أطرح موضوع ما تصممون الحديث عن المسيحية مع اني انا السائل وطالب العلم لا يستدرج امور تبعده عن تركيزه فالحوار هنا ليس بديني لاني كل مره احاول ان ابتعد عن الحوار الديني لذا برجاء التركيز في النقط التارخيه ومصادرها واي كلام عن الكتاب المقدس او القرآن ليس إهتمامي حاليا

                            فاي كلام يلزمني عن الحوار عن صحة الكتاب المقدس او القرآن غير ملزم ولن اتحدث فيه هذا ان طلبت انا لانك ان الزمتني فهذا معناه انه لا توجد غجابه عندك وتحاول اخذي لموضوع آخر لذا اترك اي شئ وركز في هذا الموضوع ان كان عندك معلومه

                            أخى Prayer

                            بالنسبه للتاريخ و المعابد وخلافه فارجو ان تذكر لي مصدر تاريخي واحد يذكر قصه بئر سبع وهاجر!! بل اتحداك ان تستخرج لي قصه الخروج من عند الفراعنه! بل ان تذكر لي ذكر واحد ليسوع في كتب المؤرخين المعاصرين لحياته!! صدقني لن تجد!!
                            كلامك هنا منطقي جدا واحترمه وهو ما افعله وانا حقيقت في طور البحث في هذا الموضوع وبدات فعلا البحث عن تاريخ بئر سبع ولكنى اردت فقط البدء من ما ذكر في الحدث الإسلامي المعتمد ولكنى للاسف لم اتلقى توضيح واحد او مصدر واحد فقط حديث صحيح

                            اما عن كلامك عن الطوفان وغيره ارجو ان تكتب تبحث بنفسك فالرد موجود في المواقع فانا هنا لست اتكلم عن هذا الموضوع لانكم هكذا تتجهون لموضوع آخر وستنهوه بهذا الإسلوب
                            اما عن آخر تعليق لك فهو متجه لامر مخالف تماماً
                            على العموم هناك كتب توضح اسلوب القديس العظيم بولس الرسول في الكتابه فاسلوب كتابة الكتاب المقدس يختلف عن القرآن فالكاتب يكتب باسلوبه بتوجيه من الروح القدس ان احببت اعطيك بعض المصادر التى توضح اسلوبه لذا لن اتطرق لما تكلمت عنه
                            انا هنا فقط للتكلم عن هذا الموضوع
                            اود ان اقول شئ ارجو الا تغضبو منى او تعتبروه اساءه

                            ما من مره طرحت موضوع ما ووجدت شخص يتكلم في الموضوع وان وجد اجده يتجه للتشكيك فقط

                            تعليق

                            • النيسابوري
                              5- عضو مجتهد

                              عضو اللجنة العلمية
                              حارس من حراس العقيدة
                              عضو شرف المنتدى
                              • 13 أغس, 2012
                              • 761
                              • الإسلام

                              #29
                              سيد سام ..
                              كل مشاركاتك في هذا الموضوع لم تخرج عن مضمون بعينه ..
                              وهو أنك تريد محاكمة القرآن الكريم والسنه النبويه المطهره إلى مصدر آخر ..
                              وهو بحسب نظرك يجب أن يكون نقش موجود في كهف أو ما إلى ذلك ..
                              والذي أثار المسأله أساساً هو إختلاف الروايه عن الموجوده في التوراه ..
                              وسواءً كان ذلك في قصة هاجر أو غيرها ..
                              هذا أمر لن يقبله أي مسلم على الإطلاق ..
                              وبالمناسبه المعنى من تسمية المسلم كذلك هو التسليم والإنقياد إلى الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ..
                              وبالتالي الإيمان بكل ما أنزل ..
                              فلا داعي أن ترهق نفسك أكثر من ذلك ..
                              وكما قلت لك ..
                              الأمر عندنا منتهي ..

                              ملحوظتان على الماشي:
                              - شرط إثبات صحة التوراه شرط تعجيزي أي أنك لن تستطيع إثبات صحة التوراه لنا ..
                              - قبل أن تبحث عن هذه المسأله عند علماء الآثار أرجو أن تبحث عن إسم عالم رياضيات يقر بصحة المعادله أدناه:

                              1=3
                              قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم-
                              عَجَبًا لأَمْرِ الْمُؤْمِنِ إِنَّ أَمْرَهُ كُلَّهُ خَيْرٌ
                              وَلَيْسَ ذَاكَ لأَحَدٍ إِلاَّ لِلْمُؤْمِنِ إِنْ أَصَابَتْهُ سَرَّاءُ شَكَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ وَإِنْ أَصَابَتْهُ ضَرَّاءُ صَبَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ
                              حديث 7692 : الزهد والرقائق - صحيح مسلم

                              تعليق

                              • محب المصطفى
                                مشرف عام

                                • 7 يول, 2006
                                • 17075
                                • مسلم

                                #30

                                كل مشاركاتك في هذا الموضوع لم تخرج عن مضمون بعينه ..
                                وهو أنك تريد محاكمة القرآن الكريم والسنه النبويه المطهره إلى مصدر آخر ..
                                وهو بحسب نظرك يجب أن يكون نقش موجود في كهف أو ما إلى ذلك .
                                لا يا استاذنا الكريم هو يقول انه يريد تأصيلات لمكة وزمزم بعيدا عن الحقبة الاسلامية
                                يعني يقصد الفترة الزمنية بين سيدنا ابراهيم وسيدنا محمد عليهما افضل الصلاة والتسليم
                                ولكن بشرط عن يسد أذنه عن كل شيء يتم تناوله او نقله اسلاميا لأنه ضمن الحقبة الاسلامية


                                لذا فعلى كل حال انا افضل ان ننتظر وجود شخص لديه الاطلاع والموارد العلمية الكافية
                                لتغطية اهتماماته عوضا عن التهامه بمحاكمة القرآن والاسلام لأنه ربما لا يستطيع اعتبارهم
                                مصادر تاريخية عنده او شيء لا قدر الله ..

                                ولكن بالطبع فما لا يعرفه سام هو شيء اسمه قوة النقل ومصداقيته فهو يبنيها عندها عاطفيا
                                كما تعود في دينه وليس عقليا وعلميا كما نفعل عندنا في الاسلام في علوم الحديث المختلفة
                                ولهذا فهو حريص جدا على البحث عن مصدر تاريخي ربما يكون مشبوه او مشوه او حتى
                                ناقص بشرط وحيد هو ان يكون في تلك الفترة المزعومة برغم عدم وجود آثار كثيره فيها
                                او حضارة تدعمها قادرة على تغطيه هذه الفترة بصدق و تعطينا اضائة حقيقية لما حدث فيها
                                وبرغم قوة اضائة المصادر الاسلامية من بعدها الا انه حريص فقط على معرفة هذه الفترة
                                دون غيرها ولا أعلم الحكمة من ذلك بهذا الصدد بالتحديد للاسف ..
                                شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                                سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                                حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                                ،،،
                                يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                                وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                                وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                                عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                                وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                                أحمد .. مسلم

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                31 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                57 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...