موضوع هدية للزميل مستنير عن ما طلبه بخصوص انقراض اللغة القبطية

طبعا هذا سبب من أسباب اندثار هذه اللغة
فرمان تيودوسيوس الإمبراطور البيزنطي

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الشرقاوي ومساء المانجة

كلامك جميل مع الفارق طبعا

بالنسبة للمهجر ؟, فانت متغرب هناك لهدف ما , ومن حقك ان تتعلم لغتهم لكي تحقق هدفك , ولكن لم يفرض عليك احد ان تترك لغتك الام .

ولكن بالنسبة لنا هنا في مصر , فالوضع مختلف

نحن نتكلم القبطية في بلدنا , ثم جاء غازي محتل , اخذ بلادنا عنوة , وفرض ثقافته ولغته علينا , فما الحل عندئذ ؟

ابسط شيئ كما تقول

اننا نحتفظ ونستمر بالتكلم بلغتنا في منازلنا مع تعلم لغة الغازي المحتل ؟

ولكن هل هذا هو ما حدث ؟

كلا

ماذا فعل هذا الغازي المحتل ؟

من ضمن ما اصدروه من اوامر , كان هناك امرا بقطع لسان كل من يشاهد قبطي يتكلم بلغته القبطية !!!

وهكذا ماتت اللغة !!

اذن ما فعله الحاكم بامر الله كان القاضية في موضوع اللغة القبطية , وسوف اقدم لك دليل سمعته من جمال بدوي ( كاتب مسلم ) في احدي البرامج التلفزيونية , يثبت ما قام به الحاكم بامر الله في القضاء علي اللغة القبطية .

ألست معي ان ابشع غزو هو الغزو الذي يمحي ثقافة وهوية الشعب المحتل , وهذا للاسف ما حدث معنا كمصريين !!

طبعا نحن لا نكره اللغة العربية , فاللغة لا تفرق معنا , فاللغة ليست الا وسيلة للتفاهم بين الناس , ولكننا كنا نتمني ان نحتفظ بهويتنا التي نشا عليها اجدادنا .

تحياتي

هههههه

والله يا حاج شرقاوي تسلم , أنا لسة داخل تاني الآن ...

________________

يا مُستنير ...ما أنقله لك هو الصدق ....فقد ذهبت لأحد أساتذنا في علم المصريات Egyptology , و اعطيته صورة لإنجيل يوحنا بالقبطية وطلبت منه أن يُترجمه لنا أو أن يضعه في كتاب باسمه , وإذ به يثور علي لخطأ تلفّظتُ به , فلم يتوقع مني أن أقع في هذا الخطأ الفج على حد تعبيره ... فقلت وما هو يا أستاذنا ... فقال ليس اسمها اللغة القبطية وإنما الخط القبطي .!!

أستاذنا ..أستاذ المصريات لا علاقة له بمقارنات الأديان ويعترِض علي لأني أشغل نفسي فيها , ومع ذلك فهو من أشد الناس زهواً وفرحاً بالأصالة المصرية وبخطنا المصري وبلغتنا المصرية القديمة وأنا مِثله أفخر بلغتي المِصرية القديمة وبخطوطاها الهيروغليفية والقبطية الصعيدية والبحيرية , ولكن ومع ذلك فلا يعني فخري بشيء أن أغش وأزور فيه , وهذا ما نبهني عليه و بدوري نبهتكم عليه , فإن أحببت أن تُصدق فصدق , وإن لم تُصدِّق فهذه مُشكِلتُك لا مُشكِلتُنا ...

كل ما كنا نحتاجه منك فقط ..أن تسألني سؤال واحد أين دليلك يا د.أمير عبدالله؟!!!!!
بدلاً من أن تعطينا جملة من تحت السلم الكنسي وتطالبني بترجمتها ...!!!

كل عالم من علمائنا يُعتد بعلمه ويؤخذ ثِقة ...وأستاذ القبطيات الذي لم أذكر اسمه بعد على أمل أن أجد صفحات مطبوعة من أحد كُتبه هو علامة في مجاله ... كما أنا وكل مُسلم في حوار الأديان علامة في صدق النقل عن العلماء..!!!

القِبطية يا سيد هي نوع من أنواع الكِتابة المصرية القديمة
وليست لُغة قِبطية ....

أشكرك.

طبعا نحن لا نكره اللغة العربية , فاللغة لا تفرق معنا , فاللغة ليست الا وسيلة للتفاهم بين الناس , ولكننا كنا نتمني ان نحتفظ بهويتنا التي نشا عليها اجدادنا

ده مش عيب العرب ... ده عيب أجدادكم ..

افتقدوا النخوة والأصالة فيما يبدو فأسلموا .... او ربما خانوا الوطنبة؟!!!

؟

الغازى المحتل حافظ عليكم و على كنائسكم و حماها ... و كل الكنائس التى كانت موجودة وقت الفتح الاسلامى لمصر لم يصبها اى سوء و لا زالت تقف وجها لوجه فى مصر القديمة امام جامع عمرو بن العاص ، لتبين شموخ و عظمة هذه الحضارة التى تسميها غزوا ..و تفضل عليها مصطلحات التعصب العرقى البغيضة و هو أسوا أنواع التعصب على الاطلاق و التى يروج لها الغير مسؤولين و المدفوعين بدوافع الحقد و العنصرية البغيضة ..

فاذا كان غالبية المصريين اسلموا و يقرأون القرآن و العمل فى الدواوين الحكومية أصبح باللغة العربية ..فمن المسلّّم به و المنطقى ان يتم التحول تدريجيا الى اللغة العربية .


صدقنى انى اتمنى ان يترفع العقلاء و ذوى النفوس الاصيلة عن نغمات العنصرية باللون و العرق و الجنس و التحسر على أوهام الماضى فالتاريخ يكتب و لا يعود للوراء

و من لديه حسرة مريضة على دخول الاسلام مصر ، عليه ان يقول لنا:



انى أرجو لكل عاقل رشيد أيا كانت اتجاهاته ان يحاول ان يهذب العنصرية الموجودة داخله و التى تغذيها الدوائر الغير مسؤولة و الحاقدة و التى تسمم بها عقول المسيحيين و ترتكب جريمة فى حقهم بجعلهم يشعرون بالغربة و العزلة داخل أوطانهم ، أقول عليه بمحاولة تطبيق ما ذكرته الاية الكريمة الاتية و ان لم يؤمن بها :

بسم الله

ثم جاء غازي محتل , اخذ بلادنا عنوة

غلط يا مستنير

هل كانت "مصر" بلادكم يوما ؟

المسيحيين الأقباط إعتبروا دوما مجموعة من المهرطقين الأذلاء وكبيرهم بنيامين هارب في كهوف ومغارات الصعيد حتى أعاده عمرو بن العاص وأكرمه وكان هذا اول كرم يعرفه في حياته ... لم يكن لهم أى وزن أو كرامه إستعبدهم المسيحيون الملكيون وسخروهم إقرأ كتاب حبيبك عزت أندراوس لتعرف الحقيقة. راجع الملف المرفق

وأنشأ البيزنطيين ثلاثه طبقات إجتماعيه هم على الترتيب :-
• الطبقه المميزه "العليا" وتتكون من اليونانيين أو اليونانين الذين تزاوجوا من الاقباط عملت هذه الطبقه فى الاداره والحكم سماهم المصريين(الملكيين -الأروام) .
• اليهود اقل فى المركز والاهميه ولكنها طبقه لها ثقلها فى مصر
• الاقباط المصريين العاملين والفلاحين الكادحين لاجل رفاهيه الطبقتين السابقتين ولاجل رفاهيه مصر وتقدمها الحضارى وهى الطبقه الدنيا فى النظام البيزنطى

--------------------

فرض ثقافته ولغته علينا , فما الحل عندئذ ؟

يا محترم هل تصدق هذا 5000 ألاف فرضوا ثقافتهم على عدة ملايين .... أكررها لم تكن لغه ولهذا إندثرت ... وهل كان الملكيون يتحدثون القبطية؟

ناقص تقول غزو ثقافي عن طريق القنوات الفضائيه ومش بعيد بالكذب المقدس يتقال عن طريق الرشوه والجنس

--------------

من ضمن ما اصدروه من اوامر , كان هناك امرا بقطع لسان كل من يشاهد قبطي يتكلم بلغته القبطية !!!

رغم أننا طلبنا دليل

ورغم ان الاخ قال لك أنه حاكم لايحسب علينا

ورغم ردود الاخوة

مازلت تكرر الاكذوبه

ألم تلاحظ التغيرات في الرابط الذى وضعته أنت؟ عجبي

هتفهم متى يامستنير وتعود لعقلك؟
----------

افتقدوا النخوة والأصالة فيما يبدو فأسلموا .... او ربما خانوا الوطنبة؟!!!

راجع موضوعي "تاريخ أقباط مصر" يامولانا لتتاكد من هذه الحقيقة (ملحق في المرفقات)

رد على عزت أندراوس الكاذب ومستخلص من داخل كذبه .... وموجود على عدة منتديات أيضا.

أساتذتي وإخواني ..
المراوغ مستنير ..
السلام على من اتبع الهدى

حتى لا تضيع الحقائق الواضحه في زحام المغالطات والاسترسال والتشويش ...

1- الخط القبطي كان "أحد الخطوط" التي تكتب بها اللغة الهيروغليفية في آخر مراحل تطورها، هذا يعني بالضرورة أن اللغة المنطوقة كانت واحدة. يعني بالبلدي ومن غير فزلكة، عندما تقول (يامستنير) صباح المنجة بما تسميه أنت اللغة القبطية، ويقول تحتمس صباح المنجة بما نسميه جمبعاً اللغة الهيروغليفية، هل تقولان نفس الألفاظ؟ أم تقولان ألفاظاً مختلفة؟
إن كنتما تقولان نفس الألفاظ بغض النظر عن طريقة كتابتها، (وهو الواقع) إذن تكون ترقية الخط القبطي من مرتبة الخط إلى مرتبة اللغة مبالغة كبيييرة جداً... تصل إلى درجة الكذب.

2- كيف يتفق لدى العقل أن يجبر الفاتحون المسلمون أهل مصر على الكلام باللغة العربية ويحرمون عليهم الكلام بلغتهم الأصلية، في الوقت الذي لم يجبروهم فيه على ترك المسيحية والدخول في الإسلام؟

3- الحاكم بأمر الله تولى حكم مصر في سنة 386هـ، أي بعد الفتح بأكثر من 350سنة، فهل صبر الحكام المسلمون الطغاة أكثر من 350 سنة على اللغة الهيروغليفية (الشهيرة بالقبطية) قبل أن يصدروا قراراً بقطع لسان من يتكلم بها؟
هل كان المصريون لا يزالون يتكلمون لغة أخرى غير العربية بعد أن دخل السواد الاعظم منهم في الإسلام؟ ...... بعد أكثر من 350 سنة من الفتح الإسلامي !!!!

الجملة التى افتتحت بها الموضوع دكتور أمير كانت لى .. وعامة لم اتناول تلك القبطية سواء كانت لغة او ما يسمى تاريخ او اسلوب كتابة iو خط بالمفهوم الذى يستحق ان نعطيها اهمية بل كان اعتراضى على موضوع يدعو الى تعلم لغات طمس الله عليها ولم يعد لها استخدام ولا ذكرى .. اصبحت فى محل دراسة الاثريات ..

مستنير اثلجت قلبى .. خيرا فعلوا الفاتحين ان صدق قولك .. كم اشتاق الى فتح جديد لمصر يخرسكم ويلزمكم الصمت والادب وهو ليس بالشىء البعيد على رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه ..

وان كان لحد علمى والله اعلم انكم كنتم الاسرع فى تعلم العربية اقتناصا للفرص التى تتيح لكم اغتنام مكانة ووظائف لدى العرب .. وهذه هى عاداتكم وطبائعكم ومقومات نفاقكم .. تعلم لغات اصحاب النفوذ هو مدخلكم لاقتناص الفرص .. وعهد الاستعمار ليس عنكم ببعيد فقد سارعتم لتعلم الانجليزية والفرنسية والايطالية رغم عدائكم الشديد لكنائس الغرب تقربا اليهم واغتناما لفرص دنيوية تشبع رغباتكم المادية التى لا يوقفها ايمانكم بملكوت فى السماء ولا فى الارض .. عبادتكم للمادة وأطماعكم هى المحرك الاساسى لكم فتعلمتم على ايدى كهنتكم كيف تتلونون مثل الافاعى والحيات وهذا الذى جعلكم تفرطون فى ألسنتكم لو صح ان كان لكم يوما ما ألسنة وان صح ان بقيت لكم لغات بعد ان اخذ الله فراعينكم أخذ عزيز مقتدر وطمس على اموالهم و لغتهم وعلومهم وبيوتهم فلم نعد نسمع لهم صوتا ولا حسيسا

والحمد لله الذى أنار مصر بالاسلام .. فكان اجدادى اكثر عقلا وحكما وفطرة ايمانية سليمة لذا دخلوا فى دين الله افواجا وانشرحت صدورهم بالاسلام .. وتوقف جدودك عند بقايا مسيحية محرفة مختلفة متناقضة ومشوهة هذا مبلغهم من العلم .. بينما اعتنق جدودى المصريون المسيحية بعد الكفر ثم الاسلام بعد الشرك

( فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ )

السلام لجميعكم

اهلا بحببينا البرنس وصباح السكر

سبق ان قلت لك

لماذا دخلت ملعب وانت لا تجيد اللعب فيه؟!!!!

وكنت محقا في ذلك , وها انت قد ايدت كلامي بان معلوماتك في هذا الامر , لا تتعدي سوسي قشورا اخذتها من أحد أساتذة علم المصريات Egyptology , الذي افهمك انه لا توجد لغة قبطية ولا توجد حروف ابجدية قبطية , وافهمك ان الخط القبطي هو خط طفيلي , وغير ذلك مما قاله لك .

قدمت لك اختبار للتأكد , وهو عبارة عن عدة كلمات باللغة القبطية ( الطفيلية كما تقول ) , وطلبت منك ترجمتها او حتي قرائتها كما عملت في مثالك فوق , ولكنك لم تستطع ان تفعل شيئا .

اذن هناك اقتراح بان تصور هذه الكلمات وتقدمها لهذا الاستاذ بتاع علم المصريات لكي يترجمها , فان ترجمها خير وبركة , فهذا هو تخصصه بما انه استاذ في اللغة , وان لم يستطع ترجمتها , فخذ مني هذا الاقتراح وهو انك تسير معاه الي اقرب حفرة في الشارع ثم تلقيه فيها وتردم عليه , لانه عندئذ ستعرف ان الاستاذ اشتغلك يا برنس والبسك العمة (بكسر العين )

نعيد الكلمات مرة اخري :

Je peniwt etqen nivyou`i

كنت قد نويت في نفسي ان انزل تقديرك الشخصي في نظري من " جيد جدا " الي "جيد " فقط , بعد ان قرات هذا الموضوع لانك ارتكبت (mistake ) كبير , ولكن بعد اعترافك بذلك وان معلوماتك ليست الا قشور , فلن افعل ما نويت ان افعله فلازل تقديرك الشخصي هو بدرجة " جيد جدا " , و لكن خذ حذرك المرة القادمة , ولا تلقي بنفسك في مسبح , وانت لا تجيد السباحة فيه .

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالاحباء ومساء الورد

هذا الكلام للدكتور احمد فتحي منصور ( المصري المسلم ) في موقع اهل القران

هذا مثال واحد لما تعرض له اجدادنا الاقباط من حاكم واحد فقط من الغزاة الذين احتلوا بلادنا

ارفع القبعة احتراما واجلالا لهؤلاء الاجداد الذين تحملوا كل هذا الظلم وحافظوا علي عقيدتهم المسيحية رغم كل هذه الاضطهادات الشنيعة .

شكرا لك يا دكتور احمد واكثر الله من امثالك

ليس معني هذا ان كل الحكام كانوا علي عينة الحاكم بامر الله , لكن اقول ان الحاكم بامر الله هو مجرد مثال لانسان حاكم و مهووس , فله اخطاؤه التي لا ينكرها احد , ولكن رغم كل اخطاؤه الشنيعة وهذا الاضطهاد العلني ظل الكثير من الاقباط علي عقيدتهم رغم كل الاهوال التي مروا بها.

شكرا لكم ايها الابطال ... ايها الاجداد المصريون العظماء

تحياتي

وماذا مستنير عن البطاركة التى تم نفيهم واختطافهم من قبلكم .. هل توقفت استنارتك وذاكرتك عند حاكم مسلم .. وماذا عن الخلافات والاضطهادات التى حدثت بينكم بعضكم بعضا فى تاريخ كنيستكم .. حدثنا ولا حرج

ملقيتش غير احمد صبحي منصور , هذا المنصور مرتد اجمع علماء الازهر علي تكفيره , فقد كان الذراع اليمنى لرشاد خليفة مدعي النبوة ,الذي ادعي ان الله ارسله بعد محمد لتصحيح الاسلام, وقد قام بارسال هذا الصبحى لامريكا للحصول على الدعم المالى والمعنوي كما هو حال امريكا مع كل من يحارب الاسلام , ولما قُتل رشاد خليفة كما هو حال كل نبى كاذب , عاد صبحى منصور ادراجه الي مصر , ووجد من يتلقفه ويفرد له الصفحات وذلك لتنقية الدين بزعمهم مما اُلحق به فانكر السنة وتزعم طائفة اسمت نفسها ب ( القرآنيين)

مساء الحلبسة يامستنير !!


ايه ده يامستنير اسم صاحب المقال ( أحمد صبحي منصور ) يبقى انقل صح يارجل !!

ده بقى زعيم القرءانيين ( أقصد الشيطانيين ) الهارب الى أمريكا والمدعوم فكريا وماليا منها !!

وأما عن هذا الرجل فهو منكر للسنة ومن أنكر السنة فهو منكر لأية صحيحة في القرءان الكريم تقول :- { وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }الحشر7

قد نقل لك الدكتور أمير عبدالله في احدى مشاركاته السابقة وكذلك المهندس عمرو المصري كلاما في مشاركات سابقة عن أحمد صبحي منصور :-

جملتين محبة لمستنير :-

الأولى من الكتاب المقدس :- أما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفرا يولد الإنسان. 12 ( أيوب 11/12 )

الثانية عبارة من موقف للأمام أبو حنيفة رحمه الله :-

دخل رجل على أبي حنيفة حسن الزي والحلية، عليه لباس فاره، وعمامة، فكان أبو حنيفة ماداً رجله، ولما رأى هذا الرجل قبض رجله، فجلس الرجل فلم يتكلم، فهابه أبو حنيفة وأخذ يُوقره، فلما طال المجلس قال أبو حنيفة والتفت إلى الرجل: ألك مسألة؟ قال: نعم. لي مسألة، قال: وما هي؟ قال: متى يفطر الصائم؟ قال: يفطر الصائم إذا غربت الشمس. قال: فإذا لم تغرب الشمس إلا منتصف الليل فمتى يفطر؟
فقال أبو حنيفة : آن لـأبي حنيفة أن يمد رجليه كلتيهما، لا يأتي الليل والظلام إلا بغروب الشمس

سلام

اذن هذا الصبحى لا يُلتفت الى كلامه فهو لا يساوى قلامة ظفر , تماما مثل الحاكم بأمر الله العبيدى الشيعى الضال مدعي الالوهية , الذى اذاق اهل السنة الواناً شتي من العذاب, حتى ألف ابن الجوزى كتاباً سماه ( النصر على مصر) , وظل المصريون تحت حكم هؤلاء الضالين حتى حرر البطل صلاح الدين مصر ومن بعدها بيت المقدس لتعود لحضن الاسلام كما ستظل دائماً, فان رئاسة محمد النبى على كرسي داود ابدية , شاء من شاء , وأبي من أبي, وهذه الحقيقة ستظل تؤرقكم , فانتم تتدعون ان بيت الرب الذي بناه سليمان لم يعد له وجود منذ الفي عام , في حين يقول الله في سفر الملوك لسليمان (قدستُ هذا البيت الذي بنيته لأجل وضع اسمي فيه إلى الأبد),
وهو ما نؤمن به, فلازلنا ولله الحمد نقدس هذا البيت ونعبد الله فيه., و تؤمنون ان النبي الخاتم سيملك علي بيت المقدس إلي الابد, وهو بالفعل ما حدث, فمنذ ان جاء ت شريعة محمد الى الارض, وبيت المقدس في حوزة المسلمين , ولا يعكر ذلك ان سيطر عليها الصليبيون مائة سنة , فان المائة سنة لا تساوي في عمر البشرية شيئاً,و الحمد لله رب العالمين

وهل تصدق انه كان هناك ثلاثين ألف منشاة دينية تم تخريبا خلاف الاخرى التى لم يطلها التخريب ، وما هو عدد المنشآت الدينية المسيحية فى مصر الان بعد اكثر من ألف سنه؟؟؟؟

ان هذه الاراء الموتورة تحوى فسادها و انحرافها فى داخلها ، فهذا العدد من أماكن العبادةمسنحيل ان يكون موجودا فى هذا العصر
المفروض طبقا لها الاحساس بالحسرة الواضح فى كلامك ان تظل تلطم الخدود و تصرخ عن المصير المظلم الذى تركم فيه يسوع فرغم انه انقتل و اتبهدل علشان يخلصكم من المصيبة الكبرى التى ارتكبها آدم بأكله من الشجرة ..فالواضح انه ترك لكم مصيبة اكبر كثيرا و هى الغزاة و المحتلين و لاندرى ما هو سر تخليه عنكم ؟ وما فائدة الفداء و الخلاص من حاجة هايفة طالما أرسل لكم بلاوى ثقيلة و غزاة يضطهدونكم ؟

الحقيقة أنى لو مكانك و لدى هذا الاحساس المؤلم بالحسرة و هذا الشعور البغيض بالعنصرية و تريد مسح التاريخ و كأنه لم يكن فانى بصراحة سأترك دين المسيح لانه ضيعنا و لم يفى بوعوده تجاهنا و اتضح ان كل كلامه فى الهواء.