ولكنني ارى ايضا ان الشريهة يجب ان لا تفرض على الانسان ولا اي عبادة فالعبادة لا يحتاجها الخالق ولا يستفيد منها الانسان
فانا ايضا اقيس الشرائع السماوية (ونحن لم نتأكد من سماويتها بعد) اقيسها بشريعتي الخاصة للاستدلال على سماويتها

فكما اوضحت لك في مثال سابق الشريعة التي تلزم اصحابها اكل الحشرات هي شريعة ساقطة ولن يشفع لها ايمان اصحابها بسماويتها

آسف على تدخلى , ولكن لى تعليق بسيط أرجو أن يتسع صدرك له زميلى الفاضل

أنت تقول : - ولكنني ارى ايضا ان الشريهة يجب ان لا تفرض على الانسان ولا اي عبادة فالعبادة. ..... الخ

فهل هذا هو البحث المجُرد الصادق أم اتباع الهوي وإملاء وجوبك بما يجب وما لا يجبُ على الله ؟

ومن أين لك هذا الفرض بأن الشريعة ( لا يجب أن تفرض ) - سبحان الله؟ ( قل هل عندكُم من علمٍ فتخرجوه لنا )
--------

ثانياً : هناك خلل عندك , وهو توهم أن ( الله يحتاج إلى عبادتنا ........)

ولا أدري من أتيت بهذا الفهم الساقط وهذا الوهم الخائب

يا زميلى أقرأ القرآن ولو مرة واحد فقط : - ( ومن كفر فإن الله غني عن العالمين ) آل عمران - ( وقال موسى لقومه إن تكفروا أنتم ومن فى الأرضِ جميعاً فإن الله غني حميد ) إبراهيم - ( وإن تكفرواْ فإن الله غني عنكم ولا يرضى لعبادهِ الكُفر )
قول النبى صلى الله عليهِ وسلم فيما يبلغهُ عن ربه : ( ولو أن أولكم وآخركم وإنسكُم وجنكم كانوا على أفجرِ قلب رجل واحدٍ , ما نقص ذلك في مُلكي شيئاً ) ..

----------------

الله لا يحتاج منّا يا أستاذ ثاندر , دعك من تكرار كلام بغباوات الملاحدة , وهذا الكلام مردود عليهِ عقلاً قبل أن يكون مردود عليهِ نصاً

إذا كان إنزال شريعة , هو ( احتياج ) لعبادتنا - بزعمك - , فما تفسيرك للفترة التى لم يكن قد خُلق فيها الإنسان بعد ؟

ثم

أقرأ ( قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء , ونحنُ نسبحُ بحمدك ونقدس لك ) ,
ونحنُ نسبحُ بحمدك ونقدس لك )

فالتسبيح والتقديس بحمد لله وعبادته موجودة أصلاً قبل أن يُخلق الإنسان ويأتى للحياة , فدعك زميلى من كلام المخرفين بأن العبادة هي احتياج !!!

ثم ماذا قبلَ خلقِ الملائكة ؟ ... ألم يكن الله موجوداً قائماً بذاته ؟

فأنت الذى تحتاج إلى ربك , ربك غني عنك وعن العالمين , فأحسن نيتك وتأدبك مع ربك , وأسأله الهداية كما قال ( فاستهدوني أهدكم : يعنى اطلبوا مني الهداية حتى أهدكُم ) , ودع عنك التأله قليلاً , وألبس لباسك الحقيقى ( العبودية ) لا ( الإلوهية ) , فأنت تدري حجمك وضعفك وافتقارك , وإن زعمت غير ذلك .

هدانا الله وإياكُم زميلى الفاضل .. آمين

ليس الهوى ولكن بعض التفكير

الله لا يجتاج الى العبادة
و
الانسان لا يستفيد منها
اذا
مالفائدة

يجب على الشريعة ان تركز على التعاملات بين البشر بدلا من الطقوس التعبدية

وكما الاخ احمد افترض قوانين حول الشريعة يحق لى الافتراض ايضا



انا لم اقل ان الله يحتاج للعبادة
اقرأ كلامي جيدا قبل ان ترد بالله عليك

الله لا يجتاج الى العبادة
و
الانسان لا يستفيد منها
اذا
مالفائدة

يجب على الشريعة ان تركز على التعاملات بين البشر بدلا من الطقوس التعبدية

الزميل الفاضل :-

مشكلتكم أنكم تطلقون الكلام هكذا جزافاً , وتسوقونه بلسانِ الواثق على أنه حقائق ومُسلمات , بل وتصدقون ذلك!

ما علينا
=============
قلت مُسبقاً

انا اتفق معك في كون الرسالة التي ستاتي من الخالق يجب ان تحتوي على اجابات على اسئلة لا يستطيع الانسان معررفتها وحده
ولكنني ارى ايضا ان الشريهة يجب ان لا تفرض على الانسان ولا اي عبادة فالعبادة لا يحتاجها الخالق ولا يستفيد منها الانسان

والخالق كذلك لا يحتاج إلى وجودك فاذهب واقتل نفسك ..

إن قلت ( العبادة لا فائدة منها عند الخالق )

فأقول لك ( الخالق لا يحتاج إلي عبادتك , وكذلك لا يحتاج إلى وجودك ) ..

فلماذا تعترض على العبادة - ولم تعترض على وجودك ؟

كلاهما لا يحتاجه الخالق يا راجل ... أليس كذلك؟

هل أدركت موطن الخلل فى تفكيرك الآن ؟


ليس اللعب يا سيد ثندر على وتر ( الاحتياج والاستفادة ) كما تتطنطن حوله كثيراً - بل القضية غير ذلك

أنا الآن موجود فى هذه الحياة ؟ من أوجدني ؟ ولماذا أوجدني ؟ وما الغاية من وجودي ؟ وما الذي أفعله ؟ وما الذي لا أفعله ؟ وماذا يريد مني من أوجدني ؟

فإذا عرفت إجابة هذه الأسئلة ( بالدين "الوحي" ) ولا تكون بغير ذلك , وعرفت أن من صفات هذا الخالق الحكمة , وأنه يفعل كل شئٍ لحكمةٍ وغاية , فى غيرِ احتياج منه - سبحانه وتعالي.

صار لى الآن أن أسأل : ما فائدتى وما المطلوب مني فى هذه الحياة ؟

فلو قلت لك مثلاً ( تعالي نذهب غداً إلى الفيوم )

فأول ما ستسأله لى : لماذا ؟

لإنك ذاهب إلى مكان وتريد أن تعرف الغاية من ذلك ... أليس كذلك ؟

الآن

أنت فى هذهِ الحياة ( فى مكان ما ) ... ما الغاية من وجودك ؟


هكذا يستقيم الفكر , والأمر ليس له علاقة إطلاقاً باحتياج من الإله أو عدمه .

فالإله لن يتركك هكذا بعد أن أحاطك بنعمه وأنت تتقلب فيها ليل نهار , ثم يأتى على أهم سؤال يدور فى خلدك ويتركك بلا جواب

ومن ثم , فلا بد من حتمية الوحي ..

فإذا جاءك الوحي , وعرفت المطلوب منك , فلا يحق لك بعدها أن تجادل فى هذه المهاترات

ثم إن حضرتك تقول : -

اتفقت أن الشريعة تحتوي علي إجابات أسئلة لا يستطيع الإنسان معرفتها وحده ...

هل أصلاً تدري ما معنى كلمة : شريعة ؟ وما لوازمها ؟

يذكرنى قولك بقول ( خذ هذا المصباح المضئ , ولكن لا تنتفع منه فى الظلام !! ) - مع الفارق- ...

فما فائدة المصباح أصلاً إذا لم يكن ثمة انتفاع به ؟

وبالمثل ( شريعة , يعنى تشريع تشمل أوامر ونواهي ) ...

وهناك من يطيع هذه الأوامر , هناك من يعصيها ؟

وطاعتك ( كوجودك ) لا ينفع خالقك , وعصيانك لا يضر خالقك كذلك ...

فأنت فى دار امتحان واختبار ... خلق الله هذه الدار لحِكمة ( وما خلقنا السماء والأرض وما بينهما لاعبين ) ...

وأما قولك ( لا يستفيد منها الإنسان ) فهذا كذب محض .. ولا أدري من أين أتت الجرأة لتقذف بمثلِ هذا الخطل .

ثم تقول :

يجب على الشريعة ان تركز على التعاملات بين البشر بدلا من الطقوس التعبدية

ألم أقل أنكم تلقون الكلام جزافاً ... سبحان الله !!

وكأن الشريعة لم تكلمنا عن كيفية التعامل بين البشر ( حتى فى النظرة وفى الكلمة ) !!

اذهب يا هداك الله , وأقرأ جيداً , وسل الله الهداية من كل قلبك , والله لا يرد تائبا .

زميلنا العزيز

انت تقول الانسان لا يستفيد من العبادة ( عبادة الخالق عز وجل )

وأقول لك : هذا خطآ كبير ... بل الإنسان لا غنى له عن خالقه


وسأكمل لك بعد قليل لأن الجهاز سيفصل الآن

حتى لو صح هذا فيجب على العبادة ان تكون غير مفروضة
فالذي يحتاج الى الغذاء الروحي فليتغذى اذا كما يحلو له
والذي لا يحتاج ذلك الغذاء فلا

قلت ايضا ان التعامل مع الناس عبادة
و هذا مايجب ان تركز عليه الشريعة بدلا من التركيز على الطقوس
فيتحول مفهوم العبادة من الطقوس االى المعاملة

والله لا ارى تعاون اكثر من هذا
فانا كل ما طلبته ادلة صدق الاسلام ولم استفد الا من رابط وضعه احد الاخوة

الاخ احمد ادخلنا في مئة متاهة ولم يعطني ولا نصف دليل وانا صابر على الحوار الاعوج
والمشكلة انه يريد ان يسير الحوار كما يشاء فوقت مايشاء يدعي ان العقل لا يمكنه ان يحكم على انسان انه مذنب
ووقتما يشاء يقول ان العقل يستطيع الحكم على شريعة

بالله عليكم اذا كان العقل لا يستطيع ان يحاكم انسان فكيف يستطيع ان يحاكم الله وشريعته

اذا كانت هذه طريقة المسلمين في الدفاغ عن دينهم فهي مشكلة كبيرة بصراحة

المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER

حتى لو صح هذا فيجب على العبادة ان تكون غير مفروضة
فالذي يحتاج الى الغذاء الروحي فليتغذى اذا كما يحلو له
والذي لا يحتاج ذلك الغذاء فلا

قلت ايضا ان التعامل مع الناس عبادة
و هذا مايجب ان تركز عليه الشريعة بدلا من التركيز على الطقوس
فيتحول مفهوم العبادة من الطقوس االى المعاملة

من الواضح زميلنا العزيز أنك لم تتعب نفسك فى مراجعة الشريعة
ولم تتعب نفسك فى معرفة الجسد

لو علمت أن الجسد لا يمكنه الحياة بدون الدورة الدموية
ثم علمت أن الدورة الدموية مفروضة على الجسد وليس له اختيار فيها
لما جادلت فى مسألة فرض بعض الطقوس التعبدية

ولو علمت الشريعة لعلمت أن أقل شئ فيها من ناحية نسبة استخدام الوقت لوجدت أنها الطقوس التعبدية المفروضة
فأنت مفروض عليك فقط خمس صلوات فى اليوم والليلة
وصيام شهر فى السنة إن كنت صحيحا مقيما
أما الزكاة والحج فليسا مفروضين إلا على فئات قليلة من المجتمع تتوفر فيهم شروط الوجوب

أما باقى الشريعة فهى
أحكام البيوع
أحكام الجهاد
الأسرة
المواريث
إلخ

الزميل الفاضل
أنت تريد أدلة على صحة الإسلام وصدقه ، فالمفترض إذًا أن نتفق بداية على معايير مبدئية لتلك الأدلة
على سبيل المثال
إن قلنا أننا سنسعى إلى إثبات صدق نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، فالسؤال الأصل سيكون : ما هي المعايير التي إن توافرت لشخص ما حكمنا عليه - بصفة مبدئية - بأنه نبي مرسل من عند الله ؟
ثم بعد ذلك نُسقط تلك المعايير على شخص النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، ثم نعطيك الأدلة على صدق نبوته وهي كثيرة

هذا ما يفعله معك الأخ أحمد
هو يضع لك معايير وأسس عامة تتفق عليها العقول السوية ، فإذا ما اتفقتما عليها أسقطنا تلك المعايير على الرسالة
ثم سنتكلم بعد ذلك في الأدلة بشكل تفصيلي


شيئان يجعلاني أستغرب ردات أفعالك :
1- إقرارك وتكرارك أن رابط الموضوع لا يحوي سوى دليلين على نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم [وبصرف النظر عن سوء فهمك للدليلين إلا أن الموضوع يحوي عشرات - أكرر عشرات - الأدلة على صحة الإسلام ونبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، وليس دليلين فقط !!]

2- إقرارك وتكرارك أن الإنسان لا يستفيد من العبادة ، وهذا إن دل فإنما يدل - واعذرني - على فساد الحس وسقامة العقل ، فما تقوله لا يقول به أحد يعتنق أي ملة ، حتى المشركين الذين عبدوا الأصنام أرادوا أن يشبعوا "احتياجهم" الشديد للعبادة ، وفي الوقت ذاته يريدون الانخلاع من عبادة الإله الحق الواحد الأحد ، فصنعوا الأصنام وعبدوها ، فكانت الأصنام لهم آلهة تشبع حاجتهم وفي الوقت ذاته آلهة يعبدونها على هواهم ويزعمون أنها تقربهم إلى الله زلفى !! ، بل وحتى الملاحدة ، نجد نسبة انتحاهم العالية تقف دليلاً دامغاً على حاجة مُلحة لم يشبعوها - حاجتهم للعبادة - فلم تستقِم حياتهم فأنهوها بأيديهم [راجع المزيد هنا : إنتحار الملحدين]

لو كان كلامك صحيحا فعلى المسلمين ان يموتو قيل غيرهم من الجوع الروحي
فكما تعلم ان الملائكة تنظر الى الصف الاول فلا تجد خاشعا واحدا ثم الصف الثاني ثم الثالث ولا يجدو احد خاشع أو كما جاء في الحديث
هل يذكر المسلم اخر مرة صلى فيها بخشوع؟ اشك في هذا
فا ول مايرفع من الامة الخشوع في الصلاة
فتعود الصلاة من السماء كقطعة سوداء وترمى في وجهه وتقول ضيعك الله ياعبدالله كماضيعتني

هل عرفت الان لماذا انا لا أؤمن بما تسميه الغذاء الروحي

نعم بالنسبة للمعايير فانا قلت في بداية الموضوع في المداخلة رقم14
يجب ان يكون الدليل لا يمكن تفسيره الا بأن الدين هو وحي من الله

وايضا بما معناه ان وجود هذه الادلة في اي دين في العالم بما في ذلك الاسلام جاز اتباع ذلك الدين
وهذه معاييري ولم يعترض احد فاين المشكلة

الشيء المزعج هو التناقض الذي رأيته
العقل لا يمكنه معرفة الصواب من الخطأ فكيف سيعرف الدين الصحيح من الدين المزيف؟

على الاقل فلنعترف ان العقل بوسعه معرفة الخطأ من الصواب

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

2- إقرارك وتكرارك أن الإنسان لا يستفيد من العبادة ، وهذا إن دل فإنما يدل - واعذرني - على فساد الحس وسقامة العقل ، فما تقوله لا يقول به أحد يعتنق أي ملة ، حتى المشركين الذين عبدوا الأصنام أرادوا أن يشبعوا "احتياجهم" الشديد للعبادة ، وفي الوقت ذاته يريدون الانخلاع من عبادة الإله الحق الواحد الأحد ، فصنعوا الأصنام وعبدوها ، فكانت الأصنام لهم آلهة تشبع حاجتهم وفي الوقت ذاته آلهة يعبدونها على هواهم ويزعمون أنها تقربهم إلى الله زلفى !! ، بل وحتى الملاحدة ، نجد نسبة انتحاهم العالية تقف دليلاً دامغاً على حاجة مُلحة لم يشبعوها - حاجتهم للعبادة - فلم تستقِم حياتهم فأنهوها بأيديهم [راجع المزيد هنا :

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

إنتحار الملحدين]

ما اعرفه عن موضوع العبادة كالتالي:
بالنسبة للديانات الوثنية القديمة فهي ليست اكثر من استرحام للطبيعة
فالانسان الاول راى ان ليس بوسعه مواجهة غضب الطبيعة والانتصار عليها فقرر طلب الرحمة
عن طريق تقديم قرابين مثلا رمي شخص في النهر لتجنب الفيضان
بالنسبة لنا هذه سخافة ولكن وقتها لم يجد الانسان حلا اخر فلم يفهم الانسان وقتها ان هذه ظواهر غير عاقلة
ولكن بعقله المحدود ظن ان الزلازل والبراكين عاقله مثله واراد ان يرضيها
ولم يمر وقت طويل حتى جعل الانسان لكل ظاهرة من الظواهر كائن خفيا يقع ورائها
وصار لكل كائن من هذه الكائنات صنم وتمثال والبقية تعرفونها

بالنسبة لكلامك عن انتحار الملحدبن فهو صحيح والملحدين يعرفون هذا جيدا
ولكن ما السبب ؟
السبب هو عدم الايمان فالانسان الذي لا يؤمن بحياة بعد الموت ولايؤمن باله يعتني به
تصبح حياته صعبة لا تطاق

ولكن هل هذا مبرر للايمان ؟ اليس من المفروض ان يقوم الايمان على الادلة والبراهين بدلا من العواطف؟

العواطف مثل الخوف من الموت والرغبة في الخلود هي مايدفع الانسان لليمان بحياة بعد الموت
فحينها يكون الموت ليس مخيفا بل ولا يعني شيئا الا مرحلة انتقالية بين حياه الى حياة افضل

ولكن الشجاعة الحقيقية ان تنظر في عيون الموت بكل اهواله

عندما يموت لنا شخص عزيز علينا فإننا نحاول اقناع انفسنا ان الامر لم ينته بعد واننا لا بد ان نراه في يوم ما
هذا يساعدنا في تخفيف الصدمة على انفسنا
لهذا الايمان جميل ، وربما لهذا انا هنا
ربما هي محاولة لاستعادة هذا الايمان الجميل ...