الحوار بين بن عفان واللادينى عمر بكر حول آية عبس وتولى

تقليص

عن الكاتب

تقليص

توحيد مسلم اكتشف المزيد حول توحيد
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 10 (0 أعضاء و 10 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عمر بكر
    2- عضو مشارك
    • 5 يول, 2007
    • 122

    #16
    أنت لا تؤمن بالإسلام فلماذا تجادل إذا؟
    عزيزي هل افهم من كلامك أن الأفضل لي عدم الحوار معكم في امور الدين لأني لا أؤمن

    ويجب على ان اذهب و احيا حياتي بعيدا عنكم و عن الحوار معكم؟؟

    اللستم تتدعون أنكم محملين بأمانه تبليغ الدين الى الناس ام انكم غير ملزمين بالتبليغ؟؟
    تحياتي
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:17 م.

    تعليق

    • بن عفان
      3- عضو نشيط

      عضو اللجنة العلمية
      • 11 ينا, 2007
      • 362
      • مسلم

      #17
      بسم الله الرحمن الرحيم

      الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

      ـــــــــــــ

      فلماذا هذا التناقض في القول بين الأخ توحيد على سبيل المثال و الأخ عفان
      أين هو هذا التناقض

      نرجع لقولي مرة أخري ولكن بالكامل ودون قص

      أن ابن أم مكتوم كان يستحق التأديب والزجر، فكيف عاتب الله رسوله على أن أدب ابن أم مكتوم وزجره؟ وإنما قلنا: إنه كان يستحق التأديب لوجوه أحدها:

      أنه وإن كان لفقد بصره لا يرى القوم ، لكنه لصحة سمعه كان يسمع مخاطبة الرسول صلى الله عليه وسلم أولئك الكفار، وكان يسمع أصواتهم أيضاً، وكان يعرف بواسطة استماع تلك الكلمات شدة اهتمام النبي صلى الله عليه وسلم بشأنهم، ..............
      أي ان ابن مكتوم كان يستحق التأديب والزجر( وهذا ما لم يفعله الرسول صلي الله عليه وسلم , بل عبس وتولي) .

      واستحقاقه للتأديب والزجر كان للاسباب الموضحة في تلك المشاركة

      الرجاء ان تصدقو القول و تتحلو بالشجاعه و يعترف احد الشخصين ( توحيد أو بن عفان ) بأنه مخطء في التفسير
      رجاءاً نرجو منك أنت الإعتراف بعدم فهمك لأبسط الأمور

      وأمر اخر ايضا ليس قصدي الغرور و لكني حقا مطلع على دينكم جيدا كما اني اعلم الكثير عن احاديثكم و كتبكم لذلك أرجو رجاء خاص ان يكون المتحاور معي مقدرا لذلك وأن يكون الرد واضح ودقيق و بدون شبهه أو تناقض
      أقسم بالله الذي لا إله إلا هو

      أنت لا تعرف عن ديننا شيئاً

      فوالله لو عرفت منه البسيط لإتبعته
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:17 م.

      سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

      تعليق

      • بن عفان
        3- عضو نشيط

        عضو اللجنة العلمية
        • 11 ينا, 2007
        • 362
        • مسلم

        #18
        عزيزي هل افهم من كلامك أن الأفضل لي عدم الحوار معكم في امور الدين لأني لا أؤمن

        ويجب على ان اذهب و احيا حياتي بعيدا عنكم و عن الحوار معكم؟؟
        هل أقسام الحوار مفتوحة كديكور بالمنتدي
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:17 م.

        سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

        تعليق

        • بن عفان
          3- عضو نشيط

          عضو اللجنة العلمية
          • 11 ينا, 2007
          • 362
          • مسلم

          #19
          كلمة ( وما ينطق)

          هي تفيد التعميم و الأطلاق و لا تفيد التخصيص كما تقول أنت
          لم يقل أحد بتخصيص اللفظ لجزء دون الأخر

          قال ابن القيم ـ رحمه الله ـ: (ولم يقل: «وما ينطق بالهوى»؛ لأن نفي نطقه عن الهوى أبلغ؛ فإنه يتضمن أن نطقه لا يصدر عن هوى، وإذا لم يصدر عن هوى فكيف ينطق به؟ فتضمن نفي الأمرين: نفي الهوى عن مصدر النطق، ونفيه عن نفسه، فنُطقه بالحق، ومصدره الهدى والرشاد لا الغي والضلال). [بدائع التفسير (4/672)]

          فعن عبد الله بن عمرو قال: كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه، فنهتني قريش فقالوا: إنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر، يتكلم في الغضب. فأمسكتُ عن الكتاب، فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: " اكتب، فوالذي نفسي بيده، ما خرج مني إلا حق".

          وأورد رواية أبي هُرَيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "ما أخبرتكم أنه الذي من عند الله، فهو الذي لا شَكّ فيه". وأورد حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : " لا أقول إلا حقا ". قال بعض أصحابه: فإنك تداعبنا يا رسول الله؟ قال: " إني لا أقول إلا حقا " .

          قال تعالى: "وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا" النساء : 113
          وقال: "هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ" الجمعة : 2
          وقال: "وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ" الأحزاب : 34

          الكتاب هو القرآن والحكمة هي السنة. فالقرآن وحي باللفظ والمعنى، والسنة وحي بالمعنى.

          أي أن

          القرآن : الوحي واللفظ من الله سبحانه وتعالي

          السُنة : الوحي من الله , واللفظ من النبي صلي الله عليه وسلم
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:15 م.

          سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

          تعليق

          • بن عفان
            3- عضو نشيط

            عضو اللجنة العلمية
            • 11 ينا, 2007
            • 362
            • مسلم

            #20
            الأول انكم تقولون ان السنه ليس كلها صحيح و ما يوافق القرأن تأخدو به و ما يخالف القرأن لا تأخدو به

            نحن لا نقول بذلك

            سُنة الرسول صلي الله عليه وسلم الثابتة عنه في كتاب الله , وفي الأحاديث الصحيحة

            كلها صحيحة


            و ما يوافق القرأن تأخدو به و ما يخالف القرأن لا تأخدو به

            هذا القول خاطئ

            فالرسول صلي الله عليه وسلم معصوم من أن يصدر عنه ما يخالف القرآن ، ولا يمكن أن يوجد خبر صحيح ثابت عنه مخالفٌ لما في القرآن .

            وعندما نقول : إن السنة الصحيحة لابدَّ وأن تكون موافقة للقرآن غير مخالفة له ، فلا يلزم أن تكون هذه الموافقة موافقة تفصيلية في كل شيء ، فقد تكون الموافقة على جهة الإجمال ، فحين تبين السنة حكماً أجمله القرآن ، أو توضِّح مُشْكِلاً ، أو تخصص عامَّاً ، أو تقييد مطلقاً ، أو غير ذلك من أوجه البيان ، فهذا البيان في الحقيقة موافق لما في القرآن ، غير مخالف له .

            بل حتى الأحكام الجديدة التي أثبتتها السنة ودلَّت عليها استقلالاً ، هي أيضاً أحكام لا تخالف القرآن ، لأن القرآن سكت عنها على جهة التفصيل ، وإن كان قد أشار إليها وتعرض لها على جهة الإجمال حين قال : {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا }( الحشر 7) .
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:15 م.

            سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

            تعليق

            • عمر بكر
              2- عضو مشارك
              • 5 يول, 2007
              • 122

              #21
              شكرا يا بن عفان

              هل افهم من كلامك هذا انك تؤيد قولي بأن عموم أفعال وأقوال الرسول هي حق؟؟

              وأن أيه وما ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى هي تفيد تعميم القول لا التخصيص؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:15 م.

              تعليق

              • بن عفان
                3- عضو نشيط

                عضو اللجنة العلمية
                • 11 ينا, 2007
                • 362
                • مسلم

                #22
                وهذا يعتبر رد عليك يا الشرقاوي عندما قلت
                وهل قال لك الأخ الشرقاوي بأن تترك الحوار
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:14 م.

                سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

                تعليق

                • بن عفان
                  3- عضو نشيط

                  عضو اللجنة العلمية
                  • 11 ينا, 2007
                  • 362
                  • مسلم

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة عمر بكر
                  شكرا يا بن عفان

                  هل افهم من كلامك هذا انك تؤيد قولي بأن عموم أفعال وأقوال الرسول هي حق؟؟

                  وأن أيه وما ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى هي تفيد تعميم القول لا التخصيص؟؟
                  أفهم جيداً ما تقصد

                  وسأرد عليك بعدما ننتهي من هذه الجزئيات

                  الآية هنا واضحة وضوح الشمس

                  ( وما ينطق عن الهوي )

                  هي بالفعل تعميم القول

                  لكن

                  بالقول ( النطق ) لا بالفعل

                  وماذا أيضاً

                  أن النطق لا يكون بــ الهوي
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:14 م.

                  سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

                  تعليق

                  • عمر بكر
                    2- عضو مشارك
                    • 5 يول, 2007
                    • 122

                    #24
                    قال الشرقاوي متسائلا

                    أنت لا تؤمن بالإسلام فلماذا تجادل إذا؟
                    وكأن الجدال فقط يكون بين المسلمين ولا يجب على ان اخوض معكم في نقاش

                    ربما تكون وجه نظره

                    هذه المرة الثالثة تقتبس هذه الجملة وحذقت لك المرة الثانية من قبل فقلل من عنادك
                    الحوار غير الجدال العقيم الذى يغلب عليه العناد وليس تبادل الآراء
                    والجدال العقيم يتضمن تجاهل بعض الردود الهامة وتكرار استنكار ما تم بيانه بسبب الإصرار على الإتهام وليس بسبب عدم كفاية الردود
                    سيف الكلمة
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:14 م.

                    تعليق

                    • عمر بكر
                      2- عضو مشارك
                      • 5 يول, 2007
                      • 122

                      #25
                      دعني اتأكد من أننا متفقين أم مختلفين

                      أنت قلت في حوار سابق
                      ومن ثَمَّ فجانب التبليغ في النبي – صلى الله عليه وسلم - معصوم ، ويدل على هذا الجانب قوله تعالى : { وما ينطق عن الهوى، إن هو إلاَّ وحي يوحى }

                      وهنا معنى قوله تعالى : { وما ينطق عن الهوى } لا إشكال فيه ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم لا ينطق بشيء من أجل الهوى ولا يتكلم بالهوى .

                      وقوله : { إن هو إلا وحي يوحى } يعني أن كل ما يبلغه عن الله فهو وحي من الله لا بهوى ولا بكذب ولا افتراء ، والعلم عند الله تعالى
                      أما سيف الكلمه فقال

                      هذه الجزئية وما ينطق عن الهوى لا تعزلها عن السياق الذى جاءت فيه ليكون فهمك صحيحا
                      والسياق الذى جاءت فيه :

                      وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى {1} مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى {2} وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {4} عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى {5}
                      فلماذا أخذت عدم النطق عن الهوى وأهملت ارتباط ذلك بالآية التالية التى تؤكد باستخدام الحرف إن أنه وحى يوحى
                      فالسياق مرتبط بالوحى
                      أى بما يوحى الله به إليه
                      فهو لا ينطق فى أمر الوحى إلا بما أحى به إليه
                      أما أمر الدنيا فكانت هناك أوامر أخرى من الله له

                      ثم في أخر مشاركه لك يا عزيزي قلت

                      الآية هنا واضحة وضوح الشمس

                      ( وما ينطق عن الهوي )

                      هي بالفعل تعميم القول

                      لكن

                      بالقول ( النطق ) لا بالفعل
                      ولان لنختم الجزئيه هذه ولكن بتفاق

                      هل وصلنا الى الإتفاق أن الأيه تعني أن الرسول كل قول يقوله حق و لا يقول قولا باطلا أبدا

                      وجميع ما ينطق به مسدد من السماء لا يدخل الباطل فيه ابدا؟؟

                      طبعا أحب ان انوه ان سيف الكلمه قال بتخصيص الأيه في حوار سابق ويبين قوله ما تحته خط في الإقتباس أعلاه

                      أم انت يا اخ بن عفان فقلت أخيرا أن الأيه تفيد التعميم في القول (النطق)

                      هل هذا صحيح

                      تحياتي
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:14 م.

                      تعليق

                      • سيف الكلمة
                        إدارة المنتدى

                        • 13 يون, 2006
                        • 6036
                        • مسلم

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة عمر بكر
                        عزيزي توحيد شكرا لك ولكن
                        الأيه تقول
                        مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى {2} وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {4} عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى {5}

                        وهنا أيضا من التعريف اللغوي و البلاغي و بعرض الأيه على اللغويين نعلم ثلاثه امور
                        الأول أنه مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى أي ان الرسول ليس ذو ضلال و ايضا فيها تعميم مطلق و لا تحوي على التخصيص

                        والأمر الثاني وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {4} ايضا فيها تعميم لجميع قول الرسول وليس لجزء منه و انه وحي أي من الله
                        وأنتم تعرفون الوحي انه ليس القرأن و حسب بل يشمل افعال و أقوال ألرسول أيضا فكيف تقول بتخصيص الأيه من السياق؟
                        أليس القرأن معجز في بلاغته

                        والأمر الثالث
                        وهنا نعلم ان من علم الرسول هو الله شديد القوى وكلمه علمه هي أيضا تفيد التعميم و الإطلاق بل هي دليل اكبر على التعميم لأنه لو كان الوحي فقط لكان من الأفضل أن يقول القران ( وحي من شديد القوى بدلا من علمه)
                        فعلمه تشمل جميع الأمور من أفعال و أقوال و غيره بلا إستثناء

                        فالرجاء تبين من أين أتيت أن السياق يدل على التخصيص؟؟ ما أراه هنا ان الأيه عامه و تفيد التعميم المطلق
                        لاحظ ماضل صاحبكم و ما غوى كلام عام يفيد التعميم المطلق

                        (استطراد بسيط الموضوع مضحك هنا فأنا من يدافع عن نبيكم من إتهاماتكم له بالخطء)



                        والأمر الأخر أرجو توضيح التناقض بين أقوالكم و اقصد بذلك التالي

                        قال الأخ توحيد

                        ولاحظ هنا انك تكلمت عن مشاعر الأعمى أنها لم تمس ؟؟


                        أما بن عفان فقال



                        السؤال الأن هو
                        التناقض بين بين القولين ففي الأول كان الأخ توحيد يقول أن الأعمى لم يرى عمل الرسول لذلك لم يتئدى
                        اما بن عفان فقال
                        أن الأعمى كان يستحق الزجر و التأديب فأيهما الصحيح؟؟
                        تحياتي
                        تم الرد على كل ما أثرته وإعيده إليك لتقرأ

                        هذه الجزئية وما ينطق عن الهوى لا تعزلها عن السياق الذى جاءت فيه ليكون فهمك صحيحا
                        والسياق الذى جاءت فيه :

                        وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى {1} مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى {2} وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {4} عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى {5}
                        فلماذا أخذت عدم النطق عن الهوى وأهملت ارتباط ذلك بالآية التالية التى تؤكد باستخدام الحرف إن أنه وحى يوحى
                        فالسياق مرتبط بالوحى
                        أى بما يوحى الله به إليه
                        فهو لا ينطق فى أمر الوحى إلا بما أحى به إليه
                        أما أمر الدنيا فكانت هناك أوامر أخرى من الله له

                        فبما رحمه من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله ان الله يحب المتوكلين
                        ال عمران (آية:159)
                        فالرسول صلى الله عليه وسلم مطالب هو وأى ولى أمر بعده بمشورة أهل الرأى ولم يكن يصدر الأحكام وفق رؤيته الشخصية أو وفق هواه
                        فهذا أمر من الله فى أمور الدنيا
                        وهذا تقرير من الله بأنه لا ينطق فى أمر الوحى عن الهوى
                        وهو لا ينطق عن الهوى عامة لكونه مأمور من الله بأن يستشير أولى الرأى والخبرة فيما لا يعلمه من أمور الدنيا
                        قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي انما الهكم اله واحد فمن كان يرجو لقاء ربه فليعمل عملا صالحا ولا يشرك بعباده ربه احدا
                        (الكهف) (آية:110)
                        هو رسول من عند الله وهو صلى الله عليه وسلم بشر وليس إله
                        ولا ينطق عن الهوى من عندياته
                        ولكنه ينطق عن الله ما يوحى إليه لا يزيد عليه شيء من عنده
                        النصارى زادوا غلوا فى رسولهم المسيح حتى جعلوه إلها
                        وهذا ليس فى ديننا
                        هو بشر يخطىء ويصيب ولكن الله يعلمه بالوحى
                        وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى {1} مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى {2} وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {4} عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى {5}

                        فهو سبحانه يصحح له
                        فلا يتيقى من قوله شيء فيه خطأ
                        لأن الخطأ فى أمر العقيدة فى كلام النبى غير وارد
                        وغير ذلك يصححه الله أو يصححه هو بنفسه فما أتانا منه بعد ذلك فهو حق

                        والنبى يؤكد على بشريته ويبين القرآن لنا ذلك
                        ..قل سبحان ربي هل كنت الا بشرا رسولا
                        (سورة الإسراء 93)



                        نحن مسلمون نعلم أن القرآن يكمل بعضه بعضا ونعلم أن الآيات نفهمها من سياقها وأن القرآن يفسر بعضه بعضا
                        فلا نأخذ كلمة منفصلة عن سياقها ونشبط فيها كما تفعل


                        وأضيف

                        الأعمى يستحق الزجر ولم يزجره النبى صلى الله عليه وسلم والعبوس لم يصل إليه لكف بصره وأكمل مع من كان يكلمهم فلم يرد عليه وهذا زجر أيضا ولكنه محدود لم يصل إلى التوبيخ مثلا
                        اللفظ يدل على العموم والسياق يكمل الصورة فيشير إلى ارتباط ذلك بالوحى
                        والعموم مازال قائما لأن هناك تحسين لأداء الرسول صلى الله عليه وسلم بالتوجيه الإلهى فهو لم يوبخ الأعمى رغم قطع كلامه وهذا يشتت المتكلم
                        والتحسين هنا بالإهتمام بالمؤمن الذى يذكى وإعطائه الأولوية على من يجاهرون بالعداوة
                        فهى قضية أولوية وليست نهى عن التكلم مع أهل الكفر وليست لأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يرفض التعامل مع الأعمى كلية ولكنه إعادة تنظيم للأولويات
                        والعتاب على النبى صلى الله عليه وسلم فى أمرين
                        1) تقديم الكفار على المسلم فى الإهتمام فى لحظة معينة
                        2) عدم إعطاء المسلم قدره فى وجود الكفار ولو كانوا سادة قومهم فالمسلم أكرم عند الله وكان الأفضل أن يكون أكرم عند النبى فيقدمه على سادة أهل الكفر فهو رسول الله وعليه أن يفعل ما يرضى الله وهو إكرام من يكرمه الله وأعراض الدنيا زائلة وسادتها من أهل الكفر لا كرامة لهم عند الله
                        إن أكرمكم عند الله أتقاكم
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:13 م.
                        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                        وينصر الله من ينصره

                        تعليق

                        • سيف الكلمة
                          إدارة المنتدى

                          • 13 يون, 2006
                          • 6036
                          • مسلم

                          #27
                          اقتباس:
                          مرة أخرى القرآن يفسر بعضه بعضا وكذلك السنة
                          ومن الجهل بديننا أخذ الجزئيات والبناء عليها دون النظر إلى بقية الوحى والوحى فى الإسلام قرآن وسنة
                          أرجو أن تكون وصلت
                          عزيزي تأكد أن ما اقوله من اجل الحوار الهادف و ليس من الحكمه ان اؤمن بشيء دون اقتناع تام

                          فأقول لك هنا في موضوع السنه أمرين
                          قضية دينية يعرفها المسلمون ويعملون بها
                          ما يثبت أن النبى قاله فهو من السنة
                          وما لم يثبت مما نسب إليه من السنة قد لا يكون من كلامه
                          والآن

                          أولا هل انتهينا من أن القضايا فى الإسلام لا يحكم عليها بآية فقط منعزلة عن باقى القرآن؟
                          وأن القرآن يكمل بعضه بعضا
                          وأن محمد صلى الله عليه وسلم قال
                          أوتيت القرآن ومثله معه فالسنة جزء من الوحى والقرآن جزء من الوحى ويكمل بعضهما بعضا ؟


                          الأول انكم تقولون ان السنه ليس كلها صحيح و ما يوافق القرأن تأخدو به و ما يخالف القرأن لا تأخدو به
                          وتقولون انم القرأن بليغ و معجز و الأيه لغويا تفيد التعميم و قد وضحت لك ذلك و يمكنك سؤال علماء اللغه
                          ثانيا / الآية تفيد التعميم والسياق يفيد تعميم مقيد
                          حاول تهضم ما يكتب لك
                          فهو صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ونطقه فى أمر الدين وحى يوحى
                          لكن أن يقول لأهله أعدوا بعض الطعام فهل هذا سيكون وحيا
                          الوحى أمر الله أوحى به إلى عبده الذى أرسله وهو لا ينطق عن الهوى فى أمر الدعوة وتبليغ الرسالة


                          و الأمر الثاني هو تعريفكم للسنه

                          السنه هي كل ما صدر من الرسول من قول أو فعل أو تقرير ( هل هذا التعريف صحيح أم خاطء)
                          التعريف صحيح ولكنه ناقص

                          تحياتي
                          تحياتى
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:13 م.
                          أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                          والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                          وينصر الله من ينصره

                          تعليق

                          • عمر بكر
                            2- عضو مشارك
                            • 5 يول, 2007
                            • 122

                            #28
                            الأخ بن عفان

                            قال
                            لم يقل أحد بتخصيص اللفظ لجزء دون الأخر

                            قال ابن القيم ـ رحمه الله ـ: (ولم يقل: «وما ينطق بالهوى»؛ لأن نفي نطقه عن الهوى أبلغ؛ فإنه يتضمن أن نطقه لا يصدر عن هوى، وإذا لم يصدر عن هوى فكيف ينطق به؟ فتضمن نفي الأمرين: نفي الهوى عن مصدر النطق، ونفيه عن نفسه، فنُطقه بالحق، ومصدره الهدى والرشاد لا الغي والضلال). [بدائع التفسير (4/672)]

                            فعن عبد الله بن عمرو قال: كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه، فنهتني قريش فقالوا: إنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر، يتكلم في الغضب. فأمسكتُ عن الكتاب، فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: " اكتب، فوالذي نفسي بيده، ما خرج مني إلا حق".

                            وأورد رواية أبي هُرَيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "ما أخبرتكم أنه الذي من عند الله، فهو الذي لا شَكّ فيه". وأورد حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : " لا أقول إلا حقا ". قال بعض أصحابه: فإنك تداعبنا يا رسول الله؟ قال: " إني لا أقول إلا حقا " .

                            قال تعالى: "وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا" النساء : 113
                            وقال: "هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ" الجمعة : 2
                            وقال: "وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ" الأحزاب : 34

                            الكتاب هو القرآن والحكمة هي السنة. فالقرآن وحي باللفظ والمعنى، والسنة وحي بالمعنى.

                            أي أن

                            القرآن : الوحي واللفظ من الله سبحانه وتعالي

                            السُنة : الوحي من الله , واللفظ من النبي صلي الله عليه وسلم
                            فهو يختلف معك يا اخ توحيد وهو يقول انه لم يقل أحد بتخصيص اللفظ بجزء دون اخر؟؟؟؟؟

                            ثم اتى بأحاديث و أيات كلها تفيد عموم القول بأن كل ما يتلفظ به الرسول من كلام في أي مناسبه هو حق يجب إتباعه بلا إستثناء
                            وجميع هذه الأحاديث تثبت العموم في القول وليس التخصيص فما رأيك يا اخ توحيد؟؟

                            أما عن السنه فأنا اعلم أنكم تقولون ان كل ما يصدر عن الرسول من فعل أو قول أو عمل هو سنه وهو أمر صحيح
                            ولكن ما وصلكم في زمننا هذا من السنه قد يكون فيه تزوير أو تقول على الرسول ففي هذه الجزئيه يكون القول بأخذ ما يوافق القران وترك ما يخالف القران

                            وأخيرا يا اخ توحيد هل يجب على ان أسئلك عن التعريف الكامل للسنه في نظرك كي تخبرني به
                            عموما أعتبر هدا سؤال لك عن التعريف الكامل
                            تحياتي
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:13 م.

                            تعليق

                            • سيف الكلمة
                              إدارة المنتدى

                              • 13 يون, 2006
                              • 6036
                              • مسلم

                              #29
                              عزيزي تعريف السنه في كتبكم ومنا
                              كتاب التوحيد للصف الأول المتوسط بنين في المملكه العربيه السعوديه ( هل تعترفون بهذا الكتاب)

                              التعريف هو

                              كل قول أو فعل أو تقرير للرسول

                              ثم الرجاء تحري الدقه في القول و التعليل

                              وقد بينت لكم أنكم تتناقضون في أقوالكم هنا في المنتدى رغم أنكم في نفس المنتدى و أصدقاء قدامى على ما يبدو وأيضا انتم تتصدون في المنتدى لغير المسلمين

                              فلماذا هذا التناقض في القول بين الأخ توحيد على سبيل المثال و الأخ عفان

                              فقد قال الأخ توحيد

                              اقتباس:
                              ولاحظ أن الرسول عليه الصلاة والسلام اكتفى بأن "عبس وتولى" (يعني كشر وبص الناحية التانية) وهو سلوك لا يؤذي ابن ام مكتوم الأعمى في شيء لأنه لا يشعر به .. لأنه ...... أعمى ....... !!!! وإنما عاتبه الله في ذلك ليس لأنه آذى مشاعر ابن أم مكتوم، وإنما لأنه حمل نفسه مالا يطيق بالإصرار على دعوة المنصرفين عنه، رغم أن هناك من أتاه طائعاً يطلب منه أن يدله على الحق
                              كلام بن عفان هو


                              اقتباس:
                              أن ابن أم مكتوم كان يستحق التأديب والزجر، فكيف عاتب الله رسوله على أن أدب ابن أم مكتوم وزجره؟

                              فأيكم أصدق هل إكتفى الرسول بالعبوس و الإعراض كما قال الأخ توحيد أم زجر و أدب الأعمى كما قال الأخ بن عفان؟؟؟؟؟

                              أعزائي انا لا اجادل ولكني لست غبيا فالتعارض بين تفسيراتكم و اضحه جدا

                              وفي الأمور الدينيه ينبغي الحذر و توخي الدقه و الصدق

                              ولا يمكن ان يؤمن احد مع هكذا تناقض واضح ثم أمر أخر
                              أنت دائما تتهموني اني اجادل
                              الرجاء ان تصدقو القول و تتحلو بالشجاعه و يعترف احد الشخصين ( توحيد أو بن عفان ) بأنه مخطء في التفسير

                              وأمر اخر ايضا ليس قصدي الغرور و لكني حقا مطلع على دينكم جيدا كما اني اعلم الكثير عن احاديثكم و كتبكم لذلك أرجو رجاء خاص ان يكون المتحاور معي مقدرا لذلك وأن يكون الرد واضح ودقيق و بدون شبهه أو تناقض

                              تحياتي
                              تم الرد بمعرفتى وأعيد

                              ابن أم مكتوم كان مستحقا للزجر
                              وكان النبى صلى الله عليه وسلم رحيما معه
                              فهو وإن تضرر بقطع كلامه وعبس بمعنى بان على وجهه عبوس الغضب إلا أنه لم يزجر بن أم مكتوم بالتوبيخ
                              وكان رحيما معه فتولى استمر فى حواره ولم يرد على ابن أم مكتوم
                              وهذا زجر محدود ليس فيه توبيخ ولم بنهره فى وجود أهل الكفر
                              إجراء محدود ليعلن به أن الوقت غير مناسب الآن وليفهم ابن أم مكتوم أنه قطع على النبى حواره معهم وأن هذا القطع للحوار أمر غير مرغوب فيه

                              وأعاد الله لابن أم مكتوم اعتباره فهو أكرم عند الله من أهل الكفر ولو كانوا من سادة قريش وكان لهم وضع اجتماعى جيد بمكة فى ذلك الوقت

                              وتم توجيه الرسول صلى الله عليه وسلم إلى أن هذا الرجل قد يكون انتباهك إليه واستماعك إليه والرد عليه قد يكون ذلك فرصة له لعله يزكى أو يذكر فتنفعه الذكرى
                              ولعل من الله تعنى أنه سيكون ممن يزكى وممن يتذكر وممن ستنفعه الذكرى
                              فهو أفضل من هؤلاء الذين جاءوا إليك وفى قلوبهم كبر أهل الكفر
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:12 م.
                              أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                              والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                              وينصر الله من ينصره

                              تعليق

                              • بن عفان
                                3- عضو نشيط

                                عضو اللجنة العلمية
                                • 11 ينا, 2007
                                • 362
                                • مسلم

                                #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

                                ــــــــــــــــــ

                                ولان لنختم الجزئيه هذه ولكن بتفاق

                                هل وصلنا الى الإتفاق أن الأيه تعني أن الرسول كل قول يقوله حق و لا يقول قولا باطلا أبدا

                                وجميع ما ينطق به مسدد من السماء لا يدخل الباطل فيه ابدا؟؟

                                نعود من جديد لقولنا في المشاركات السابقة

                                أن المقصود بالآية ( وما ينطق عن الهوي ) كل ما ينطق به الرسول صلي الله عليه وسلم ( سواء بالقرآن أو بالسنة ) أي في الأمور الدينية , لا في الأمور الدنيوية

                                أي أن الوحي مُرتبط بالأمور الدينية ( فيما يُبلغه عن الله عز وجل )

                                هل تعتقد مثلاً عندما يتحدث الرسول صلي الله عليه وسلم مع زوجاته يتحدث بالوحي ( أمرك عجيب )

                                قال الرسول صلي الله عليه وسلم " إنما أنا بشر إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به وإذا أمرتكم بشيء من رأيي فإنما أنا بشر "

                                وبيّن صلى الله عليه وسلم أنه قد يتصرف لمصلحة المسلمين بالرأي والاجتهاد، وهو تصرفه صلى الله عليه وسلم بالإمامة. وذلك مثل عزمه مصالحة قبيلة غطفان في غزوة الخندق على نصف ثمار المدينة على أن يرجعوا بجيوشهم عن محاصرتها. وكتب كتاب الصلح وأرسل إلى سعد بن معاذ وسعد بن عبادة وعرض عليهما الأمر، فقالا له: "يا رسول الله، أمرا تحبه فنصنعه، أم شيئا أمرك الله به لابد لنا من العمل به، أم شيئا تصنعه لنا ؟ قال: بل شيء أصنعه لكم…"


                                طبعا أحب ان انوه ان سيف الكلمه قال بتخصيص الأيه في حوار سابق ويبين قوله ما تحته خط في الإقتباس أعلاه

                                أم انت يا اخ بن عفان فقلت أخيرا أن الأيه تفيد التعميم في القول (النطق)

                                هل هذا صحيح

                                أنا قصدت التعميم في أمور الدين ( الموحي بها من الله عز وجل )

                                لعل الأمور قد إتضحت
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:12 م.

                                سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                65 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                777 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...