الحوار مع العضو Thunder حول أدلة صدق الإسلام

تقليص

عن الكاتب

تقليص

THUNDER THUNDER اكتشف المزيد حول THUNDER
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أحمد.
    مشرف اللجنة العلمية

    حارس من حراس العقيدة
    • 30 يون, 2011
    • 6655
    • -
    • مسلم

    #61
    المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
    بما ان الاله حكيم فهو لن يفعل اشياء ضد الحكمة فلا يعقل ان يرسل اله حكيم شريعة ضد الحكمة تدل على عدم حكمته
    ولا يعقل ان يرسل الاله العليم ديانه تدل على عدم علمه

    معنى الكلام :لن يفعل اشياء لا تليق به

    هَذا بدْهِيٌّ يا ضيْفنا.

    كيفَ عرَفْتَ أنَّ الفِعْلَ الذي تُثبتُه أو تنفيهِ يليقُ أو لا يَليقُ بالإلهِ ؟

    كَيفَ عرفتَ أنَّهُ يُناسبُ أو لا يُناسبُ الحِكمَةَ الإلهيَّة ؟

    كيفَ عَرَفتَ أنَّهُ يُناسبُ أو لا يُناسبُ العِلمَ الإلهيَّ ؟

    أرجو أنْ تكونَ الإجابَةُ التاليةُ أقلَّ سخافة مِنْ هَذِهِ الإجابَة البالغة السخف !! فأنتَ حَكمْتَ حُكما عَقليا وَأنا سألتُكَ عَنْ هَذا الحُكمِ تحديدا.

    لم أسئلكَ: لِماذا يَفعلُ الإلهُ ما يليقُ بهِ يا أبو تفكير منطقي.

    سألتُكَ كيفَ تجْعَلُ حُكمَكَ البشريَّ في مَسألةٍ هوَ الحكمُ الإلهيُّ فيها.

    فأنتَ ترى أنَّ إرسالَ رسالةٍ إلى شعوب عديدة يقتضي عدم تطرقها إلى التفاصيل.

    ترى هذا بناءا على عِلمِك المحدود - بل بالغ الضحالة - وَحكمَتِكَ التي لا حِكمَة فيها.

    فكيفَ انتقَلتَ بالعِبارَةِ مِنْ المستوى البشري إلى المُستوى الإلهي ؟

    ما الذي يُلزمُ الإلهَ بما تراهُ أنتَ ؟!!

    اللهُ المُستعان.
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق

    • THUNDER
      موقوف
      • 10 أكت, 2011
      • 47
      • ----
      • THUNDER

      #62
      وَفي نفْسِ السطرِ الذي استخدَمْتُ فيهِ هَذا التعبيرَ بيَّنتُ عِلَّة ذلِك، وَأنَّ الزميل لا يَتبَعُ المَنهَجَ العَقليَّ الاستدلاليَّ كما يَدَّعي كذبا، وإنَّما يَتبعُ هواهُ،
      ها انت تتهمني كذبا
      انني اتبع هواي وليس عقلي وكانك تعيش معي في نفس الجسم

      هل الاستدلال العقلي لا يكون استدلالا عقليا الا اذا وافقت عليه انت ؟
      الا تشعر بغرابة هذا قليلا؟

      وَأحالَ عليهِ أن يأتيَ بأحكامٍ تُناسبُ جميعَ الأزمِنَة وَجميعَ الأحوالِ وَالأمكِنَة .
      متى قلت بان الله لا يستطيع ان ياتي باحكام تناسب الجميع هل هذا مافهمته من كلامي؟

      فيُثبتُ وَقتما يَشاءُ وَينفي وَقتما يشاءُ، يُثبتُ فيما يُريدُ وَينفي فيما يريد

      تعليق

      • أحمد.
        مشرف اللجنة العلمية

        حارس من حراس العقيدة
        • 30 يون, 2011
        • 6655
        • -
        • مسلم

        #63
        المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
        هل الاستدلال العقلي لا يكون استدلالا عقليا الا اذا وافقت عليه انت ؟

        لا طبعا، الاستدلالُ العَقليُّ هوَ ما كانَ يؤدي إلى حُكمين مُتناقضين .

        أجِبْ عَنْ سؤالي السابق رجاءا.
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق

        • THUNDER
          موقوف
          • 10 أكت, 2011
          • 47
          • ----
          • THUNDER

          #64
          كيفَ عرَفْتَ أنَّ الفِعْلَ الذي تُثبتُه أو تنفيهِ يليقُ أو لا يَليقُ بالإلهِ ؟

          كَيفَ عرفتَ أنَّهُ يُناسبُ أو لا يُناسبُ الحِكمَةَ الإلهيَّة ؟

          كيفَ عَرَفتَ أنَّهُ يُناسبُ أو لا يُناسبُ العِلمَ الإلهيَّ ؟
          اذا كان الفعل يتعارض مع الصفات التي اتفقنا عليها في بداية الموضوع فهو لايليق
          واذا كان اقل من حكمة البشر فهو اقل من حكمة الاله

          فاذا لم احكم على الاله بعقلي فكيف ساهتدي الى الاله الصحيح؟


          والان سأطرح عليك السؤال نفسه كيف تعرف انت؟

          لاحظ شيئا هنا عندما سألتك في البداية كيف تعرف ان الاله الذي خلق الانسان لم يخلقه عبثا
          فاخبرتني حينها ان الاله الذي خلق الكون المنظم لم يخلقه عبثا فها قد استنتجت صفات الاله بعقلك وبناءا على حكمتك الواسعة
          والزمت الاله بما تراه انت

          ترى هذا بناءا على عِلمِك المحدود - بل بالغ الضحالة - وَحكمَتِكَ التي لا حِكمَة فيها.
          ارى ما تحاول فعله
          تحاول استفزازي لأرد عليك بالمثل

          احيانا الامور لاتسير كما هو مخطط لها

          تعليق

          • THUNDER
            موقوف
            • 10 أكت, 2011
            • 47
            • ----
            • THUNDER

            #65
            فأنتَ حَكمْتَ حُكما عَقليا وَأنا سألتُكَ عَنْ هَذا الحُكمِ تحديدا.
            اعتقد انني فهمتك الان
            انت تعترض على كلامي عندما قلت ان الشريعة يجب ان لا تحتوي على تفاصيل حتى لا تفقد صلاحيتها
            افهم من كلامك ان توافق على وجوب ان تكون الشريعة صالحة لكل زمان ومكان ولكنك لا توافق على خلوها من التفاصيل

            وتطالبني بدليل على ان الشريعة اذا دخلتها التفاصيل افقدتها مرونتها ، ولم توافق على الادلة التي طرحتها لك باعتبارها افعال بشر
            ودعني اسئلك كيف يمكن للحكم ان يكون عاما وخاصا في الوقت نفسه ؟ كيف يمكن ان يكون تفصيليا وفي نفس الوقت يناسب الجميع كيف يكون الشيء ونقيضه في
            نفس الوقت ممكن تشرحلي

            ثم اليست الاحكام التفصيلية في كل صغيرة وكبيرة تضييق على الناس لا أكثر؟

            تعليق

            • أحمد.
              مشرف اللجنة العلمية

              حارس من حراس العقيدة
              • 30 يون, 2011
              • 6655
              • -
              • مسلم

              #66
              المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
              واذا كان اقل من حكمة البشر فهو اقل من حكمة الاله

              خطأ

              الأمْرُ قدْ لا يكونُ حكيما في حِكمَةِ الإبْنِ وَلكنَّهُ يكونُ حكيما في حِكمَةِ الأبِّ.

              وَقدْ لا يكونُ حكيما في حِكمَةِ المَريضِ وَيكونُ حكيما في حِكمَةِ الطبيبِ.

              وَقدْ لا يكونُ حَكيما في حِكمَةِ الجُنديِّ وَيكونُ حكيما في حِكمَةِ القائدِ.

              هَذا بديهيٌّ.

              السؤالُ مَرَّةً أُخرى:

              كيفَ تُلزِمُ الإله الخالِقَ بما تراهُ أنتَ حسَبَ عِلمِكَ أو قُدرَتِكَ أو حِكمَتِك ؟


              المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
              والان سأطرح عليك السؤال نفسه كيف تعرف انت؟

              لاحظ شيئا هنا عندما سألتك في البداية كيف تعرف ان الاله الذي خلق الانسان لم يخلقه عبثا
              فاخبرتني حينها ان الاله الذي خلق الكون المنظم لم يخلقه عبثا فها قد استنتجت صفات الاله بعقلك وبناءا على حكمتك الواسعة
              والزمت الاله بما تراه انت


              أجبْ عَنْ السؤالِ الموَجَّهِ لكَ ثمَّ اسألْ.

              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

              رحِمَ
              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              • أحمد.
                مشرف اللجنة العلمية

                حارس من حراس العقيدة
                • 30 يون, 2011
                • 6655
                • -
                • مسلم

                #67
                المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                اعتقد انني فهمتك الان
                انت تعترض على كلامي عندما قلت ان الشريعة يجب ان لا تحتوي على تفاصيل حتى لا تفقد صلاحيتها
                افهم من كلامك ان توافق على وجوب ان تكون الشريعة صالحة لكل زمان ومكان ولكنك لا توافق على خلوها من التفاصيل

                وتطالبني بدليل على ان الشريعة اذا دخلتها التفاصيل افقدتها مرونتها ، ولم توافق على الادلة التي طرحتها لك باعتبارها افعال بشر
                ودعني اسئلك كيف يمكن للحكم ان يكون عاما وخاصا في الوقت نفسه ؟ كيف يمكن ان يكون تفصيليا وفي نفس الوقت يناسب الجميع كيف يكون الشيء ونقيضه في
                نفس الوقت ممكن تشرحلي

                ثم اليست الاحكام التفصيلية في كل صغيرة وكبيرة تضييق على الناس لا أكثر؟

                لنضربْ مِثالا وَنبدأ مِنهُ.

                الزنى، الزنى يُعتبَرُ مِنَ التفاصيلِ وَليسَ المبادئ - القليلة البسيطة -.

                فإذا مَنعَ الإلهُ الزنى فما يَمْنَعُهُ مِنْ ذلِكَ ؟

                مُقتضى كلامِكَ أنَّهُ لا يُناسبُ الجميعَ.

                فكيفَ عرفتَ أنَّهُ لا يُناسبُ الجميعَ ؟!!


                الفارِقُ بيني وَبينَك كالفارِقِ بينَ مريضينِ أحدُهما يقولُ "أنا أعرفُ أنَّني مُحتاجٌ لطبيبٍ وَأنَّني مُحتاجٌ لأنْ يَصِفَ لي الطبيبُ دواءً" والآخرُ يقولُ "أنا أعرفُ أنَّني مُحتاجٌ لطبيبٍ وأنَّني مُحتاجٌ لأنْ يَصِفَ ليَ الطبيبُ دواءً وأنَّ الدواءَ هوَ كذا".

                نقولُ للثاني: كيفَ عرفتَ الدواءَ المُناسبَ لكَ وَالدواءَ غيرَ المُناسبِ لكَ ؟

                فيُجيبُ: تماما كما عرفَ الأوَّلُ أنَّهُ يَحتاجُ لطبيبٍ.

                نقولُ للثاني: إنْ كنتَ تعرِفُ الدواءَ فما حاجَتُك للطبيبِ ؟

                يُجيبُ: عَقلي هو الذي قضى بحاجتي للطبيب فهو إذا يستطيعُ أن يدلَّني على الدواءِ أيضا.

                وَالخلاصة: حسبنا اللهُ وَنعمَ الوكيل.

                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق

                • THUNDER
                  موقوف
                  • 10 أكت, 2011
                  • 47
                  • ----
                  • THUNDER

                  #68
                  خطأ

                  الأمْرُ قدْ لا يكونُ حكيما في حِكمَةِ الإبْنِ وَلكنَّهُ يكونُ حكيما في حِكمَةِ الأبِّ.

                  وَقدْ لا يكونُ حكيما في حِكمَةِ المَريضِ وَيكونُ حكيما في حِكمَةِ الطبيبِ.

                  وَقدْ لا يكونُ حَكيما في حِكمَةِ الجُنديِّ وَيكونُ حكيما في حِكمَةِ القائدِ.
                  ليس خطأ ، نحن ليس امامنا الا مقارنة الكتاب الذي يدعي انه من عند الله بعقولنا
                  فاذا وافق عقولنا كان به والا فلا
                  على سبيل المثال نحن نعرف ان الارض كروية فاذا جاء كتاب يدعي انه من عند الله ويقول ان لها اربع زوايا رميناه في المزبله (ولا مؤاخذة)
                  لأننا سنعرف حينها انه ليس من عند الله فالله يعرف ماذا خلق

                  بنفس المنطق نحن نعرف الان ان المرأة لها حقوق مثل الرجل وليست اقل منه فاذا جاء كتاب يدعي انه من عند الله ويصف المرأة انها انجس مخلوق مثلا
                  رميناه في نفس المزبله الاولى فمن الواضح ان الذي كتبه ليس انسان سوي فضلا على ان يكون الها


                  أجبْ عَنْ السؤالِ الموَجَّهِ لكَ ثمَّ اسألْ.
                  اجبت وانتهى الامر جاء دورك تفضل


                  لنضربْ مِثالا وَنبدأ مِنهُ.

                  الزنى، الزنى يُعتبَرُ مِنَ التفاصيلِ وَليسَ المبادئ - القليلة البسيطة -.

                  فإذا مَنعَ الإلهُ الزنى فما يَمْنَعُهُ مِنْ ذلِكَ ؟

                  مُقتضى كلامِكَ أنَّهُ لا يُناسبُ الجميعَ.

                  فكيفَ عرفتَ أنَّهُ لا يُناسبُ الجميعَ ؟!!
                  انا طلبت منك ان تشرح لي لا ان تسألني
                  فاشرح لي اذا تكرمت كيف يكون تحريم الزنا تفصيليا وعاما في نفس الوقت
                  تفضل

                  الفارِقُ بيني وَبينَك كالفارِقِ بينَ مريضينِ أحدُهما يقولُ "أنا أعرفُ أنَّني مُحتاجٌ لطبيبٍ وَأنَّني مُحتاجٌ لأنْ يَصِفَ لي الطبيبُ دواءً" والآخرُ يقولُ "أنا أعرفُ أنَّني مُحتاجٌ لطبيبٍ وأنَّني مُحتاجٌ لأنْ يَصِفَ ليَ الطبيبُ دواءً وأنَّ الدواءَ هوَ كذا".

                  نقولُ للثاني: كيفَ عرفتَ الدواءَ المُناسبَ لكَ وَالدواءَ غيرَ المُناسبِ لكَ ؟

                  فيُجيبُ: تماما كما عرفَ الأوَّلُ أنَّهُ يَحتاجُ لطبيبٍ.

                  نقولُ للثاني: إنْ كنتَ تعرِفُ الدواءَ فما حاجَتُك للطبيبِ ؟

                  يُجيبُ: عَقلي هو الذي قضى بحاجتي للطبيب فهو إذا يستطيعُ أن يدلَّني على الدواءِ أيضا.
                  بناءا على هذا فجميع الاديان صحيحة لا يجوز التشكيك في صحتها
                  فمن نحن حتى نحاكم الاله

                  انت قلت سابقا في هذا الموضوع في المشاركة رقم 25
                  إذا كانَ الأصْلُ المُعْتبَرُ أنْ تُعْرَفَ مَصدريَّةُ الرسالةِ قبْلَ النظرِ في تفاصيلِها
                  اظنك كنت على حق حينها

                  تعليق

                  • أحمد.
                    مشرف اللجنة العلمية

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 30 يون, 2011
                    • 6655
                    • -
                    • مسلم

                    #69
                    أوَّلا

                    المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                    ليس خطأ

                    كان ادعاؤكَ أنَّ ما لا يكونُ حَكيما لدى البشرِ يَلزمُ ألا يكونَ حَكيما لدى الله، قلتَ:

                    المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                    واذا كان اقل من حكمة البشر فهو اقل من حكمة الاله

                    فيُمْكِننا أنْ نصيغَ ادِّعاءَكَ صياغَة عَقليَّة كالآتي:

                    * يَستحيلُ أنْ يَبدو فِعْلُ اللهِ غيرَ حَكيمٍ لدى البشرِ وَيكونُ حَكيما لدى الله.

                    فأجَبْتُك:

                    المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

                    خطأ

                    الأمْرُ قدْ لا يكونُ حكيما في حِكمَةِ الإبْنِ وَلكنَّهُ يكونُ حكيما في حِكمَةِ الأبِّ.

                    وَقدْ لا يكونُ حكيما في حِكمَةِ المَريضِ وَيكونُ حكيما في حِكمَةِ الطبيبِ.

                    وَقدْ لا يكونُ حَكيما في حِكمَةِ الجُنديِّ وَيكونُ حكيما في حِكمَةِ القائدِ.

                    هَذا بديهيٌّ.


                    فلمْ تُجبْ عَن الأمْثِلةِ التي وَضعْتُها لكَ وَلمْ تَنْقُدْها.

                    فيُمكِنُ صِياغةُ ادِّعائي كالآتي:

                    * يُمْكنُ أنْ يَبدو فِعلُ اللهِ غيرَ حَكيمٍ لدى البشرِ بينما يَكونُ حكيما لدى اللهِ.

                    فادِّعاؤك هوَ الاستِحالةُ، وَادِّعائي هوَ الإمْكانُ.

                    وَأنتَ لمْ تُقِمْ دليلا على الاستِحالةِ - وَلا شبْهَ دليلٍ - بينما أنا أعْطيتُكَ أقوى دليلٍ على الإمْكانِ.

                    وَإذا كانَ مَعْلوما أنَّ أقوى دليلٍ على الإمْكانِ هوَ الوقوعُ، فإنَّ وقوعَ الاختِلافِ في الحُكمِ على المَسائلِ وَالأشياءِ باختِلافِ عِلمِ
                    الناظرِ إليها وَحِكمَته وَخبرَته لهوَ أقوى دليلٍ على إمْكانِ وَتصوُّرِ وقوعِ ذلِكَ بينَ المَخلوقِ وَالخالقِ.


                    وَقدْ أقْرَرْتَ سابقا أنَّ الإلهَ كليُّ العِلمِ وَالحِكمَةِ بقولِكَ ردًّا على سؤالٍ مُباشِرٍ:

                    هل تؤمن بأن الإله الذي أرسل رسله وأوحي إليهم رسالاته متصفٌ بكل كمال منزهٌ عن كل نقص ؟
                    نعم

                    فيَلزمُكَ مِنْ هَذا:

                    *
                    الإقْرارُ بالفارِقِ غيرِ المَحدودِ بينَكَ وَبينَ اللهِ مِنْ حَيثُ العِلمُ وَالحِكمَةُ.

                    وَبناءا على البُرهانِ العَقليِّ بإمْكانِ اختِلافِ الحُكمِ على المَسألةِ باختِلافِ عِلمِ وَحِكمَةِ الناظرِ إليها يلزمك أنْ تُقِرَّ بإمْكانِ حُكمِكَ على فِعْلٍ إلهِيٍّ بعَدَمِ الحِكمَةِ على خِلافِ الحَقيقةِ.


                    الإلزامُ الأوَّلُ

                    أنْ تُقِرَّ بإمْكانِ جريانِ الخطأ على أيِّ حُكمٍ بشريٍّ على فِعْلٍ إلهِيٍّ بعَدَمِ الحِكمَةِ.

                    وَتُقِرَّ بالتالي بفَسادِ عِبارَتِكَ هَذِهِ

                    المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                    واذا كان اقل من حكمة البشر فهو اقل من حكمة الاله


                    ثانيا

                    المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                    نحن ليس امامنا الا مقارنة الكتاب الذي يدعي انه من عند الله بعقولنا
                    فاذا وافق عقولنا كان به والا فلا

                    بعْدَ الإلزامِ السابقِ تَسْقطُ تماما وَنهائيَّا هَذِهِ العِبارَة، وَبيانُ ذلِكَ:

                    أنَّ المَسائلَ التي ستحكمُ فيها العقولُ إمَّا أنْ تكونَ مُناقِضة للأحكامِ المُطلقةِ للعَقْلِ التي لا يَختلِفُ عليها اثنان، بمَعنى أنَّ أيَّ عَقْلٍ سيَحكمُ عليها تِلقائيًّا بالاستِحالةِ، أو أنْ تكونَ - المَسائلُ - مِمَّا تختلفُ فيهِ العقولُ أو لا تُحيلهُ مُطلقا.

                    فالنوعُ الأوَّلُ هوَ ما شمِلهُ مِعيارُ "عَدَمِ التناقُضِ مَعَ العَقْلِ" وَقدْ اتَّفقنا على وجوبِ خلوِّ الرسالةِ مِنْهُ.

                    وَالنوعُ الثاني فلوقوعِ اختلافِ العقولِ فيهِ لا يُمكِنُ جَعْلُ الحُكمِ فيهِ مُطلقا، وَلا يكونُ الحكمُ فيهِ إلا نسبيًّا، بمَعنى أنَّ الناظِرَ في المَسألةِ لا يَمْلِكُ أنْ يقولَ "حُكمُ العَقْلِ كذا" وإنَّما يَملِكُ فقط أنْ يَقولَ "حُكمُ عَقلي كذا".


                    وَتوضيحُ ذلِكَ بالأمْثِلةِ:

                    المِثالُ على النوعِ الأوَّلِ هوَ قولُ النَّصارى إنَّ اللهَ تعالى واحدٌ على الحقيقةِ وَثلاثةٌ على الحقيقةِ، فإنَّ العَقلَ يَحكمُ على هَذا بالاستِحالةِ مُطلقا.

                    وَقدْ يَعْترِضُ على هَذا مُعْترِضٌ أو يُغالِطُ مُغالِطٌ فيقولُ إنَّ هَذا مِمَّا تختلِفُ فيهِ العقولُ بدليلِ إيمانِ النَّصارى بهِ، وَجهِلَ أو تجاهلَ أنَّ إيمانَهُم بهِ لم يَقُم على أساسِ إمْكانِه، بلْ قامَ رغمَ فشلِهِم في إثباتِ إمْكانِهِ عَقلا، فإيمانُهُم بهِ لا يَقومُ على العَقلِ وَإنَّما يَقومُ على العاطِفةِ، وَدليلُ ذلِكَ أنَّك لو أشرْتَ لأحدِهِم على شيء واحِدٍ وَقلتَ لهُ إنَّهُ ثلاثة أشياءَ كلُّ شيء فيها هوَ ذاتُهُ الشيء الرئيسيُّ وإنَّ هَذا الشيء الرئيسيَّ غيرُ مُتعدِّدٍ بمِثلِ ما يقولونَ عَنْ إلهِهِم لاتَّهَمَ عَقلكَ.

                    وَالمِثالُ على ما تختلِفُ فيهِ العقولُ أمْرُ اللهِ لليهودِ بأنْ يَقتلوا أنفُسَهُم، فإنَّ الناظِرَ في هَذا الأمْر إنْ رآهُ يُخالفُ عَقلهُ لا يَمْلِكُ إلا أنْ يَقولَ "عَقلي لا يَقتنِعُ بهَذا الأمْرِ"، وَإذا كانَ قدْ ثبَتَ مِنَ الإلزامِ الأوَّلِ أنَّ حُكمَ عَقلِهِ في أفْعالِ اللهِ يَجري عليهِ الصوابُ وَالخطأ فلا تكونُ لهُ حُجيَّة، وَبالتالي يَبطلُ أصلا احتِكامُهُ إلى عَقْلِهِ في هَذِهِ المَسألةِ.

                    فإذا يَلزمُ تحديدُ نِطاقِ حُكمِ العَقلِ على الرسالةِ بأنَّها يَجبُ ألا تُناقِضَهُ فيما لا تختلفُ عليهِ العقولُ، وأمَّا ما تَختلِفُ فيهِ العقولُ فلا حُكمَ لها فيهِ.

                    مِنْ كلِّ ما سبَقَ يَظهَرُ كمُّ التدليسِ الذي غرَقنا فيهِ في الصفْحاتِ السابقةِ وَالذي أجَّلتُ كثيرا - وَمازِلتُ أؤجِّلُ - الردَّ عليهِ، مِنْ قبيلِ "إذا كانَ العَقلُ هوَ الذي يَحكمُ على صِدْقيَّةِ الرسالةِ فيجبُ أنْ يَحكُمَ على كلِّ ما فيها" وَمِنْ قبيلِ "إذا كانَ العَقلُ لا يَستطيعُ الحُكمَ على تفاصيلِ الرسالةِ فجميعُ الرسالاتِ صحيحةٌ لأنَّ العَقلَ لا يَمْلِكُ الحُكمَ عليها".


                    الإلزامُ الثاني

                    الإقرارُ بفَسادِ هَذِهِ العِبارَةِ

                    المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                    نحن ليس امامنا الا مقارنة الكتاب الذي يدعي انه من عند الله بعقولنا
                    فاذا وافق عقولنا كان به والا فلا

                    وَالإقرارُ بأنَّ الكِتابَ الإلهِيَّ لا يُشترَطُ فيهِ موافقَةُ العقولِ فيما تختلِفُ فيهِ وَإنَّما يَكفي فيهِ ألا يُناقِض الأحْكامَ المُطلقة للعَقْلِ.


                    ثالثا

                    المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                    على سبيل المثال نحن نعرف ان الارض كروية فاذا جاء كتاب يدعي انه من عند الله ويقول ان لها اربع زوايا رميناه في المزبله (ولا مؤاخذة)
                    لأننا سنعرف حينها انه ليس من عند الله فالله يعرف ماذا خلق

                    بنفس المنطق نحن نعرف الان ان المرأة لها حقوق مثل الرجل وليست اقل منه فاذا جاء كتاب يدعي انه من عند الله ويصف المرأة انها انجس مخلوق مثلا
                    رميناه في نفس المزبله الاولى فمن الواضح ان الذي كتبه ليس انسان سوي فضلا على ان يكون الها

                    هَذِهِ تَفاصيلٌ وَنحنُ لا نُناقِشُ الآنَ التفاصيلَ، مُناقشتُنا ترِدُ على مَبدأ أرى أنَّك نسيتَهُ رغمَ أنَّكَ وَاضِعُهُ.

                    مَبدأك هوَ: يلزمُ في الرسالةِ الإلهيَّةِ ألا تتطرَّقَ للأحْكامِ التفصيليَّةِ.

                    هَذا حُكمٌ عَقليٌّ بالوجوبِ، وَالأحْكامُ العَقليَّةُ يَجبُ أنْ تُبنى على الدليلِ.

                    سألناكَ عَن الدليلِ.

                    هاتِ الدليلَ.

                    أعْطنا الدليلَ.

                    أرِنا الدليلَ.

                    أينَ الدليل ؟

                    قُلتَ إنَّ الدليلَ أنَّ هَذا أقلُّ مِنْ حِكمَةِ البشرِ، وَالذي هوَ أيضا ادِّعاءٌ لا دليلَ عليه. وَإنَّما استَدْللتَ على ذلِكَ بأنَّ البشرَ لا يَحكمونَ في تفاصيلَ هُمْ يَجهلونها - كالجنرال الصيني - وَقُلنا إنَّ هَذا لا يَنطبقُ على اللهِ تعالى لِتمامِ عِلمِهِ، ففسَدَ ادِّعاؤكَ أنَّ هَذا أقلُّ مِنْ حِكمَةِ البشرِ لفسادِ دليلِهِ، وَفسَدَ ادِّعاؤكَ أنَّهُ يَلزمُ في الرسالةِ الإلهيَّةِ ألا تَتطرَّقَ للتفاصيلِ لفسادِ دليلِهِ.


                    الدليل يَجبُ ألا يَكونَ مُفتقِرا في ذاتِهِ إلى دليلٍ .. حَقيقةٌ.



                    الإلزامُ الثالثُ

                    إقامَةُ الدليلِ على أنَّ حُكمَ اللهِ تعالى في تَفاصيلَ يَعلمُها قبْلَ وقوعِها لا تَقبَلهُ حِكمَةُ البشرِ.


                    الإلزامُ الرابعُ

                    إقامَةُ الدليلِ على أنَّهُ يَلزمُ في الرسالةِ الإلهيَّةِ ألا تَتَعَرَّضَ للتفاصيلِ.


                    رابعا

                    المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                    انا طلبت منك ان تشرح لي لا ان تسألني
                    فاشرح لي اذا تكرمت كيف يكون تحريم الزنا تفصيليا وعاما في نفس الوقت
                    تفضل

                    تحريمُ الزنى حُكمٌ تَفصيليٌّ بالنظرِ إلى طبيعَةِ مَوضوعِهِ - الزنى - فهوَ مَسألة تفصيليَّة.

                    وَهوَ حُكمٌ عامٌّ بالنظرِ إلى طبيعَةِ المُخاطبينَ بهِ أنَّهُم جَميعُ البشرِ.

                    وَأنتَ مَبدأكَ أنَّ الرسالة الإلهيَّة إذا كانتْ عامَّةً يَجبُ ألا تتطرَّقَ إلى التفاصيلِ لأنَّ هَذا يَتناقضُ مَعَ عموميَّتِها.

                    بمَعنى أنَّكَ تقولُ إنَّ تحريمَ الزنى يَتناقضُ مَعَ عموميَّةِ هَذا التحريمِ.

                    فلنترك المَبدأ وَنبقى مَعَ المِثالِ.

                    أنتَ تُصدِرُ حُكما عَقليًّا باستِحالةِ أنْ يكونَ تحريمُ الزنى تحريما عامًّا لأنَّه سيَكونُ هُناكَ تناقُضٌ بينَ كونِهِ تفصيليًّا وَعامًّا.

                    التناقُضُ هوَ: تَعارُضُ القضيَّتينِ على وَجهٍ بحيثُ يَلزمُ مِنْ صِحَّةِ إحْداهُما فسادُ الأخرى، أو هوَ اختلافٌ في القضيَّتينِ يَقتضي لذاتِهِ أنْ تكونَ إحْداهُما صادِقة وَالأخرى كاذبَةٌ.

                    وَيُشترَطُ - مَبدئيا - في القضيَّتين لتكونا مُتناقضتين أنْ تتَّحدا في المَوضوعِ وَالمَحمولِ وَالزمانِ وَالمَكانِ وَ"القوَّةِ وَالفعْلِ" وَ"الكلِّ وَالجزءِ" وَالشرْطِ وَالإضافَةِ.

                    وَالقضيَّتانِ اللتانِ لدينا هُما "تحريمُ الزنى حُكمٌ تَفصيليٌّ" وَ"تحريمُ الزنى حُكمٌ عامٌّ"

                    فبديهيٌّ أنَّ القضيَّتينِ غيرُ مُتناقضتينِ أساسا، فتحريمُ الزنى حُكمٌ في مَسألةٍ تفصيليَّةٍ، وَالمُخاطبونَ بالحُكمِ هُمْ عمومُ البشرِ.



                    الإلزامُ الخامِسُ

                    إقامَةُ الدليلِ على كونِ تحريمِ الزنى حُكما تفصيليا مُتناقِضا مَعَ كونِهِ حُكما عامًّا.


                    الإلزامُ السادِسُ

                    إقامَةُ الدليلِ على أنَّهُ يَستحيلُ في حَقِّ اللهِ تعالى أنْ يَمْنَعَ الزنى في أيِّ زمانٍ أو مَكانٍ.

                    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                    رحِمَ
                    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                    تعليق

                    • أحمد.
                      مشرف اللجنة العلمية

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 30 يون, 2011
                      • 6655
                      • -
                      • مسلم

                      #70

                      الإلزامُ الأوَّلُ

                      أنْ تُقِرَّ بإمْكانِ جريانِ الخطأ على أيِّ حُكمِ بشريِّ على فِعْلٍ إلهِيٍّ بعَدَمِ الحِكمَةِ.

                      وَتُقِرَّ بالتالي بفَسادِ عِبارَتِكَ هَذِهِ

                      المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                      واذا كان اقل من حكمة البشر فهو اقل من حكمة الاله



                      الإلزامُ الثاني

                      الإقرارُ بفَسادِ هَذِهِ العِبارَةِ


                      المشاركة الأصلية بواسطة THUNDER
                      نحن ليس امامنا الا مقارنة الكتاب الذي يدعي انه من عند الله بعقولنا
                      فاذا وافق عقولنا كان به والا فلا

                      وَالإقرارُ بأنَّ الكِتابَ الإلهِيَّ لا يُشترَطُ فيهِ موافقَةُ العقولِ فيما تختلِفُ فيهِ وَإنَّما يَكفي فيهِ ألا يُناقِض الأحْكامَ المُطلقة للعَقْلِ.



                      الإلزامُ الثالثُ

                      إقامَةُ الدليلِ على أنَّ حُكمَ اللهِ تعالى في تَفاصيلَ يَعلمُها قبْلَ وقوعِها لا تَقبَلهُ حِكمَةُ البشرِ.



                      الإلزامُ الرابعُ

                      إقامَةُ الدليلِ على أنَّهُ يَلزمُ في الرسالةِ الإلهيَّةِ ألا تَتَعَرَّضَ للتفاصيلِ.



                      الإلزامُ الخامِسُ

                      إقامَةُ الدليلِ على كونِ تحريمِ الزنى حُكما تفصيليا مُتناقِضا مَعَ كونِهِ حُكما عامًّا.



                      الإلزامُ السادِسُ

                      إقامَةُ الدليلِ على أنَّهُ يَستحيلُ في حَقِّ اللهِ تعالى أنْ يَمْنَعَ الزنى في أيِّ زمانٍ أو مَكانٍ.

                      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                      رحِمَ
                      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • نصرة الإسلام
                        المشرفة العامة
                        على الأقسام الإسلامية

                        • 17 مار, 2008
                        • 14565
                        • عبادة الله
                        • مسلمة ولله الحمد

                        #71
                        للتنــــــــويه

                        تم إيقاف الزميل Thunder عشرة أيام لتطاوله على مقدسات المسلمين بصفحة التعليقات على الحوار



                        المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

                        المشاركة الأصلية بواسطة thunder
                        تناقض الاحاديث والقران مع العلوم الحديثة بل وليس الحديثة فقط بل حتى-واعذروني لقول هذا فليس هناك طريقة مؤدبة للتعبير عن هذا-####################

                        بل هناك طريقة - بل طرائق - مهذبة للتعبير ، ولن نعذرك ، لكن لك أن تأخذ مهلة - فقد تم إيقافك عشرة أيام - وأحسبها كافية لتتعلم الآداب الواجبة عند الحديث عن مقدسات المسلمين ..
                        فكما قلتُ سابقاً : مَن أراد الحديث بأدب فلن يعدم السبيل لذلك ..

                        نكمل الحوار بعد عشرة أيام إن شاء الله ..
                        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                        تعليق

                        • فارس الميـدان
                          مشرف عام أقسام
                          المذاهب الفكرية الهدامة
                          ومشرف عام قناة اليوتيوب

                          • 17 فبر, 2007
                          • 10117
                          • مسلم

                          #72
                          تم طرد العضو thunder بجميع معرفاته وإنهاء الحوار لتكرار إساءة الأدب والتطاول ..

                          موضوع مغلق ..
                          الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                          تعليق

                          • فارس الميـدان
                            مشرف عام أقسام
                            المذاهب الفكرية الهدامة
                            ومشرف عام قناة اليوتيوب

                            • 17 فبر, 2007
                            • 10117
                            • مسلم

                            #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة LIGHTNING
                            كيف نطرح شبهات دون إتهام الدين
                            نظراً لأن القرود تتعمد التخريف والهذيان ..

                            دعنا إذن نتعامل معها بمنطق المواجهة ليروا مناظرهم المشوهة فى مرآة العقل الذى لا يعرفون عنه شيئاً ..


                            يقول الزميل: كيف نطرح الشبهات دون إتهام الدين .. ؟!

                            هذه الجملة الصغيرة كشفت كيف يفكر الزميل ومن معه من النسانيس فى منتدى المتخلفين العرب ..

                            الزميل ليس له غرض من الحوار سوى التشكيك وبث الشبهات وفقط ..

                            لماذا .. ؟!

                            حتى يستطيع الخروج بأكبر قدر من المضطربين نفسياً وعقلياً ..

                            ليتم ضمهم بعد ذلك للنسانيس الأخرى ..

                            طيب ..

                            نجيب على سؤال الزميل:
                            لا يجوز عقلاً أن نتهم الدين لنطرح الشبهات ..

                            لماذا .. ؟!

                            لأن الإتهام معناه الطعن ..

                            الطعن فى من .. ؟!

                            الطعن فى وجود الخالق ومن ثم ذاته ومن ثم أنبياءه ورسله وكتبه ..

                            إذن من يطعن فى وجود الخالق أو ذاته لن يكون إلا ملحداً يجدف على الله تعالى ..

                            هذه واحدة ..

                            الأخرى ..

                            ما هى الشبهة أصلاً .. ؟!

                            الشبهة فى معاجم اللغة هى: الإلتباس ..

                            والمُشْتَبِهاتُ من الأمور المشكلات والمُتَشَابِهاتُ المتماثلات ..

                            إذن فالشبهة من الإشتباه ..

                            الإشتباه عند من .. ؟!

                            الإشتباه عند من حدث له الإلتباس ..

                            مثال: إثنين يتحاوران ..

                            فقال أحدهما للآخر:
                            أنا لا أريد أن أراك إلا وأنت فى راحة من هموم هذه الدنيا ..

                            فأخذ محاوره يفكر فى نفسه:
                            ماذا يعنى بقوله هذا .. ؟!

                            أيريد أن يرانى ميتاً .. ؟!

                            إذن فهو يتمنى لى الموت ..

                            فهذا الشخص حدث له إلتباس فى فهم المعنى ..

                            حتى توهم جملة محاوره بإعتبارها أمنية له بأن يفارق الدنيا ويموت ..

                            فقال الرجل صاحب الشبهة لمحاوره:
                            أتتمنى لى الموت .. ؟!

                            فقال الرجل:
                            لا ..

                            أنا أتمنى لك أن يزيح الله تعالى عنك هموم الدنيا ..

                            هذا هو معنى الشبهة ..


                            إذن أين هو الخطأ .. ؟!

                            هل الخطأ عند من تلفظ بالجملة الأولى أم فى ذهن من فهمها .. ؟!

                            الخطأ دونما شك فى ذهن من فهمها وليست فى الرجل ولا فى كلامه ..

                            إذن الإشتباه والإلتباس والطعن يكون فى الفهم وليس فى ذوات الأشخاص ..

                            ولكن النسانيس يتجاوزن هذا المعنى ليطعنوا فى الدين نفسه ..

                            ونحن لا نحاور ولا نرد إلا على من لديه (سوء فهم) ليقف على الحقيقة ..

                            ولا نحاور شخصاً جاء ليطعن فى الدين بهدف بث الشبهات وتشكيك الناس فى دينها ..

                            فهذا هدف خبيث لا يتفق مع من يطلبون معرفة الحقيقة بكل أدب وإحترام وتواضع ..

                            الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                            تعليق

                            • فارس الميـدان
                              مشرف عام أقسام
                              المذاهب الفكرية الهدامة
                              ومشرف عام قناة اليوتيوب

                              • 17 فبر, 2007
                              • 10117
                              • مسلم

                              #74
                              إذا كان الإلحاد قرين الإنسانية
                              لماذا وقعت أبشع الجرائم بعد أن ترك الناس الدين؟

                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	497674609.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	55.3 كيلوبايت 
الهوية:	846709

                              لماذا أبشع الجرائم الوحشية و الهمجية التي وقعت في العالم كانت من طرف الملحدين
                              مثال الملحد " ماو تسي تونج " الذي أباد 50 مليون صيني
                              الأيديولوجيات الشيوعية = 250 مليون قتيل في قرن واحد
                              قتلى الحرب العالمية الثانية من 62 حتي 78000000 والمدنيين بلغ40 حتى 52 مليوننسمه الحرب العالمية الأولى اسقطوا عشرة ملايين مقاتل وأكثر من 20 مليون جريح 13مليون مدنيين بين قتيل وجريح
                              70.000.000 أثناء حكم الرئيس ماو
                              20.000.000 في عهد ستالين
                              2.000.000 عهد بول بوت


                              عدد قتلى الهنود الحمر في أمريكا زاد عن 10 مليون وقد يكون وصل إلى 100 مليون نسمة...

                              هل الدين هو سبب الحروب ؟

                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	9053448.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	65.0 كيلوبايت 
الهوية:	846710

                              من ضمن 1،763 حرب مؤرخة موثقة
                              في موسوعة الحروب
                              أكثر الحروب كانت من غير ذوي الأديان !!!!!!..
                              راجع هذا الرابط
                              http://carm.org/religion-cause-war#footnote3_s05weal


                              اعتراف مباشر على لسان كبير الملحدين
                              ما سبب الحروب ؟


                              ما هو سبب الحروب ؟

                              داوكينز يعترف :

                              http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NbRHgRXE4w8


                              أكثر من 90% من الهجمات الإرهابية التي حدثت ارتكبها
                              (غير مسلمون)
                              و لا علاقة للمسلمين بها !!
                              تقرير شامل لمكتب التحقيقات الفدرالي عن الأعمال الإرهابية أظهر أن نسبة الأعمال الإرهابية التي ارتكبها اليهود باسم دينهم أكبر من التي قام بها المسلمون
                              راجع هذا الرابطhttp://www.globalresearch.ca/non-mus...merica/5333619


                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	1377201061.png 
مشاهدات:	6 
الحجم:	591.0 كيلوبايت 
الهوية:	846711


                              http://www.globalresearch.ca/non-mus...merica/5333619

                              الملحدان ماوتسي و ستالين يتصدران قائمة
                              أكبر المجرمين في العالم
                              إذا يقدر عدد ضحاياهم بمئات الملايين من المزارعين و الضعفاء


                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	381763016.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	66.2 كيلوبايت 
الهوية:	846712


                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	715542369.jpg 
مشاهدات:	5 
الحجم:	209.7 كيلوبايت 
الهوية:	846713

                              نظرية داروين تقول بأن الإنسان جاء للوجود بالصدفة البحتة و أنه حيوان تطور عن طريق الصراع و قاتل من أجل البقاء و بهذا يكون الأضعف محكوماً عليه بالهزيمة و الاندثار و لو فتحنا كتب الأيديولوجية النازية و التي سببت دماراً لم يشهد التاريخ مثله قط لقفز أمامنا التشابه المخيف بين الأفكار ...و من أشهر الكتب التي وثقت هذه الحقيقة هو كتاب ( من داروين لهتلر)لريتشار فيكارت الذي بين فيه العلاقة الوطيدة بين أفكار داروين و أفكار الأيديولوجيات الإرهابية
                              و بسببها ظن هتلر و أعوانه أن إبادتهم للمعاقين و الغير منتجين اقتصاديا" فضيلة أخلاقية


                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	116588162.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	64.3 كيلوبايت 
الهوية:	846714

                              من دارون إلى هتلر
                              لما كانت الدارونية ترى الأخلاق غير ثابتة في حين أن التطور هو الثابت قدمت للكثيرين فرصة العمل على تغيير المبادئ الأخلاقية بحجة نسبية الأخلاق وأنها نتاج عرضي للتطور المادي وتغيرت النظرة لقضية حرمة الحياة عموماً والحياة البشرية
                              "ففي ذهن هتلر كانت الدارونية تقدم التبرير الأخلاقي لعمليات التعقيم الجماعي والنقاء العرقي والمذابح الجماعي وغيرها من السياسات غير الأخلاقية وفق المعايير الإنسانية الطبيعية وقد وفرت نظرية التطور الأهداف النهائية لهذه السياسات التحسن البيولوجي للأنواع البشرية"ص:215
                              ________________________________________
                              يظهر الكتاب بتفاصيل جيدة ومقنعة كيف طور مفكري الدارونية في ألمانيا موقفاً لا أخلاقياً تجاه المجتمع الإنساني في فترة الحرب العالمية الأولى، كان من شأنه اتخاذ خيرية العرق الألماني المفترضة كمعيار أوحد للسياسة العامة والطهارة العرقية، وبين المؤلف بوضوح الصلة التي تربط هذا الاتجاه الفكري بهتلر، وما نجم عنها من قتل الأطفال والمساعدة على الانتحار ومنع الزواج وغير ذلك من الممارسات القهرية والظالمة ضد أولئك المعتبرين من عرق أدنى وراثياً بتحريض الكتاب المؤيدية للدارونية والعلماء المتبنين لها، بحيث
                              حصل هتلر والنازييين على التبرير العلمي للسياسات التي نفذوها عند وصولهم إلى السلطة

                              -----------------

                              بعض التأثيرات التي تسببت بها نظرية داروين


                              -تركيز داروين كان على تفوق الجنس الأوروبي (الأبيض) على غيره من الأجناس البشرية-

                              - استعلاء الأوروبيين تجاه الأجناس الأخرى في كل القضايا-

                              -كانت سببا في قيام الحركات العنصرية ـ (اليمينيون) الأوربيون (الغربيون) ـ المتطرفة-

                              - بررت للغربيين استعمارهم وسيطرتهم على الشعوب المختلفة بمختلف الوسائل سواءً عسكريٌّا أو ثقافيٌّا، أو فنيٌّا، أو اجتماعيٌّا، دون-- الحاجة إلى وجود مبررات مقنعة بدعوى أن هذه الشعوب متخلفة وأهلها في أسفل السلسلة البشرية

                              - يدعي الغربيون وخاصةً الفرنسيون والأمريكيون أن مرض الإيدز مصدره الأفريقيون السود وأنه قد انتقل إليهم عن طريق القرود وأن-المرض قد انتقل إلى الأوربيين السياح من الأفريقيين السود

                              - النظرية نفت تمامًا وجود حياة بعد الموت علاوةً على وجود جنةٍ أو نار، بل تصر النظرية على أن الموت هو نهاية الحياة مما جعل النفوس الشريره لا تتردد في تمزيق أي شيء

                              - النظرية تُعتَبَر الأساس في إنكار مسألة الذنب والمعصية حيث تعتبرهما من الاعتقادات المتخلفة التي صنعها الإنسان القديم لتفسير الظواهر والكوارث الطبيعية وربطها بسلوكه وتصرفاته

                              - النظرية تعتبر الأساس في الإباحية الجنسية الحديثة والشذوذ الجنسي الحديث بمختلف أشكاله وألوانه واعتباره نوعًا من السلوك الغريزي الجنسي البديل والتي جميعها تحبذ وتنشر وتشجع أعمال الجنس غير المشروعة بين البشر وتضفي عليها صفة الطبيعة الغريزية وحرية الاختيار الفردية والجماعية

                              - النظرية كانت الأساس الذي اعتمد عليه (كارل ماركس) و(إنجلز) في إنشاء الفكر الشيوعي المبني على الإلحاد وإنكار الإله، وتبعهما (لينيين) و(ستالين) وغيرهم

                              - النظرية هي الأساس الذي قامت عليه نظرية (فرويد) الجنسية، و(دور كايم) الاجتماعية وغيرهما من النظريات

                              - النظرية هي الأساس الذي اعتمده الغربيون في تبرير محاربتهم وإبادتهم لغيرهم من الشعوب الأخرى وخاصةً أهل البلاد الأصليين مثل الهنود الحمر بأمريكا والإسكيمو بكندا والأبوريجنيز باستراليا...

                              -النظرية جعلت كل ما يأتي من الأجناس والشعوب التي هي في أسفل السلسلة البشرية هو عبارة عن أمور متخلفة، وهمجية، وبعيدة عن الحضارة وذات مستوى متدنٍّ في الفكر والمنطق

                              فأي خير جاء بعد من هذه النظرية ؟


                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	442652085.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	68.3 كيلوبايت 
الهوية:	846715

                              صورة لحقول الموت الكمبوديه التى قام فيها الملحدين بقتل ربع سكان كمبوديا بقيادة الملحد الارهابى بول بوت و قتل فيها ما يزيد عن 3 مليون كمبودى من دون اى سبب سوى انهم مؤمنين

                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	173121201.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	73.0 كيلوبايت 
الهوية:	846716


                              احزر ما هو اسم الكتاب الذي طالب ستالين بقراءته؟
                              ذلك الملحد الذي أباد أكثر من 100 مليون إنسان

                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	776217484.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	64.2 كيلوبايت 
الهوية:	846717


                              'WHAT BOOK IS THAT?' I ENQUIRED. 'DARWIN. YOU MUST READ IT,' JOSEPH IMPRESSED ON ME. G. GLURDJIDZE IN THE LIFE OF JOSEPH STALIN (1940) P.8-9 JOSEPH STALIN (1878 – 1953) WEB AMAZON I BEGAN TO SPEAK OF GOD, JOSEPH HEARD ME OUT, AND AFTER A MOMENT'S SILENCE, SAID: 'YOU KNOW, THEY ARE FOOLING US, THERE IS NO GOD. . . .' I WAS ASTONISHED AT THESE WORDS, I HAD NEVER HEARD ANYTHING LIKE IT BEFORE. 'HOW CAN YOU SAY SUCH THINGS, SOSO?' I EXCLAIMED. 'I'LL LEND YOU A BOOK TO READ; IT WILL SHOW YOU THAT THE WORLD AND ALL LIVING THINGS ARE QUITE DIFFERENT FROM WHAT YOU IMAGINE, AND ALL THIS TALK ABOUT GOD IS SHEER NONSENSE,' JOSEPH SAID.

                              راجع هذا الرابط
                              http://bevets.com/equotessi.htm


                              - تركت الدين لأنه غير إنساني و دموي يدعو للقتل و الحروب و لن يهدأ العالم إلا بعد وفاة آخر متدين ..

                              - هل أنت ملحد ؟
                              - نعم ؟

                              - هل تؤمن بنظرية التطور ؟
                              - نعم بالتأكيد

                              - جارك و كلبك يغرقان وعندك فرصة واحدة لاءنقاذ أحدهما من ستنقذ ؟
                              - بالتأكيد سأنقذ كلبي

                              هذه الأجوبة حقيقية ...

                              تم طرح هذه الأسئلة على ملحدين في الشارع وأجابوا جميعهم بنفس الجواب



                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	937259082.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	18.0 كيلوبايت 
الهوية:	846718

                              الدين أعطاني توابث أخلاقية لا تتبع الهوى
                              والإلحاد ماذا أعطانا ؟
                              ما الذي يمنع الملحد من إبادة مليون إنسان لمصالحه الشخصية أو السياسية
                              وكما فعل
                              أولئك السياسيون ؟



                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	455853156.jpg 
مشاهدات:	6 
الحجم:	35.8 كيلوبايت 
الهوية:	846719

                              ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

                              إنتهى النقل ..

                              وهذه هدية منى: أبو حب الله ..

                              أكذوبة لصق تفجيرات 11 سبتمبر بالمسلمين:


                              http://abohobelah.blogspot.com/searc...A8%D8%B1%D9%89

                              منقول للفائدة من منتدى التوحيد ..

                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	focus.gif 
مشاهدات:	6 
الحجم:	20.3 كيلوبايت 
الهوية:	846720
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 28 يول, 2024, 02:23 م.
                              الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                              تعليق

                              • فارس الميـدان
                                مشرف عام أقسام
                                المذاهب الفكرية الهدامة
                                ومشرف عام قناة اليوتيوب

                                • 17 فبر, 2007
                                • 10117
                                • مسلم

                                #75
                                يقول العقاد فى كتابه المعنون (مذاهب ذوى العاهات): [إنَّ الفطرة السويَّة تقبلُ هذا الدين الحقَّ .. دين الإسلامِ .. (أما المعاقون عقلياً والمتخلفون وأهلُ الأفكارِ العفِنةِ القاصرةِ .. فإنها يمكنُ أنْ ترتكب الإلحاد .. وَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لاَ يَفْقَهُونَ .. إنَّ الإلحاد ضربةٌ قاصمةٌ للفكرِ .. وهو أشبهُ بما يُحدِّثُه الأطفالُ فى عالمِهم .. وهو خطيئةٌ ما عَرَفَ الدهرُ أكبر منها خطيئةً)] إهـ ..

                                الإلحاد والإنتحار وقوة تعاليم الإسلام

                                أجريت دراسة عام 2002 م أثبتت أن أعلى معدل للإنتحار كان بين الملحدين .. وأقل نسبة إنتحار كانت بين المسلمين .. والأرقام تتحدث ..



                                حمل الدراسة كاملة من هنا لمن يريد الإطلاع عليها:

                                دراسة عالمية حول وباء الإنتحار

                                وفى دراسة أخرى أجريت عام 2004 هى الأولى من نوعها منشورة على موقع [مجلة الطب النفسى] التى تصدر فى أمريكا .. والتي أثبتت وجود تأثير قوى للتعاليم الدينية على الحد من ظاهرة الانتحار .. وأثبتت كذلك أن الزواج له تأثير قوى فى علاج الإنتحار وكذلك إنجاب الأطفال .. وكذلك السعادة والإستقرار والعلاقات الإجتماعية الجيدة ..



                                جاء بنتيجة هذه الدراسة الحقائق الآتية:


                                1- نسبة الانتحار لدى الملحدين أعلى ما يمكن!
                                2- نسبة الانتحار كانت أعلى لدى غير المتزوجين.
                                3- نسبة الانتحار قليلة بين من لديهم أطفال أكثر.
                                4- الملحدون أكثر عدوانية من غيرهم.
                                5- الإنسان المؤمن أقل غضباً وعدوانية واندفاعاً.
                                6- الدين يساعد على تحمل أعباء الحياة والإجهادات ويقلل فرص الإصابة بالاضطرابات النفسية المختلفة.
                                7- الملحدون كانوا أكثر الناس تفككاً .. وليس لديهم أي ارتباط اجتماعي لذلك كان الإقدام على الانتحار سهلاً بالنسبة لهم.
                                8- ختمت الدراسة بتوصية: إن الثقافة الدينية هي علاج مناسب لظاهرة الانتحار.

                                موقع مجلة الطب النفسى الأمريكية

                                The American Journal of Psychiatry

                                حمل الدراسة كاملة من هنا لمن يريد الإطلاع عليها


                                Religious Affiliation and Suicide Attempt

                                راجع:
                                الإلحاد والإنتحار وقوة تعاليم الإسلام ..
                                الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                63 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                767 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...