التعقيبات على الحوار الثنائي بين عمر بكر وتوحيد

**عمر بكر** · 9 يول, 2007, 02:07 ص

الأخ الاندلسي
لقد بدأ الحوار فعلا في الرابط الخاص بذلك

الأخ عفان

لم اقتنع بكلامك لأؤمور

فإنه لم يعرض عن ابن أم مكتوم قصداً لإساءته ، ولا استصغاراً لشأنه

في هذه الأمور لا يوجد قاصد أو غير قاصد ونحن نحكم على الفعل لا النيه .

وبين له أن الصواب في ألا يعرض عن راغب في المعرفه مهما قل شأنه ،

وهذا ما قرئته انا ايضا عن تفسير الايه
وطبعا اخي الكريم الصواب عكسها كما تعرف هو الخطأ وانت تقول هنا (ان الصواب).
فلماذا عدم الإعتراف بهذا الخطأ؟؟؟؟

وكان النبي يبتغي بعمله التقرب إلى ربه ، كان جاداً في نشر الدعوة مستغرقاً فيما رآه أنفع لها وأجدى عليها

الغاية لا تبرر الوسيله يا اخي العزيز

ولكن ذلك كان على خلاف مراده تعالى فعاتبه عليه

عزيزي هل الرسول يعمل عمل مغاير لما يريد الرب؟؟؟؟ أو يقول امرا مغايرا عن ما يقول الرب
الم تقولوا من قبل انه لا ينطق عن الهوى إنما هو وحي يوحى ؟؟؟؟؟

[quoteفعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! ))
وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب ][/quote]

نعم كلامك قد يكون صحيحا لا علم لي به ولكن اقولها لك الديانه المسيحيه مليئه بالخزعبلات و التعارضات اكثر من ديانتكم

كلامك الذى لونته بالأزرق اتهام بالكذب لديننا بوجود خزعبلات فيه ولم تؤيد كلامك بدليل
تنبيه أول بعدم تكرار ذلك
وإن كان لديك دليل فافتح رابط لمناقشة الخزعبلات التى تراها فى ديننا لنرد عليك ونعلمك ما لم تكن تعلم عن هذا الدين
متابعة إشرافية
سيف الكلمة

ويمكن ان تقول ذلك لهم

اما انا فلا دخل لي بهذه الخزعبلات و التحقير من الناس

ورجاء اخير عدم حذف ولا كلمه من الحوار فكل كلمه إما دليل ضدي أو دليل ضدكم

وذلك كي يكون لنا مصداقيه في الحوار و إعتراف بالخطأ

تحياتي

**بن عفان** · 9 يول, 2007, 03:23 ص

الفاضل عمر بكر

ــــــــ

إن عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وكذلك عصمة كل الرسل - عليهم السلام - يجب أن تفهم فى نطاق مكانة الرسول.. ومهمة الرسالة.. فالرسول: بشر يُوحَى إليه.. أى أنه - مع بشريته - له خصوصية الاتصال بالسماء ، بواسطة الوحى.. ولذلك فإن هذه المهمة تقتضى صفات يصنعها الله على عينه فيمن يصطفيه ، كى تكون هناك مناسبة بين هذه الصفات وبين هذه المكانة والمهام الخاصة الموكولة إلى صاحبها.

والرسول مكلف بتبليغ الرسالة ، والدعوة إليها ، والجهاد فى سبيل إقامتها وتطبيقها.. وله على الناس طاعة هى جزء من طاعة الله - سبحانه وتعالى - ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ) سورة النساء آية 59
(قل أطيعوا الله والرسول ) سورة آل عمران آية 32
(من يطع الرسول فقد أطاع الله ) سورة النساء آية 80
(قل إن كنتم تحبون الله فاتبعونى يحببكم الله ) سورة آل عمران آية 31
ولذلك كانت عصمة الرسل فيما يبلغونه عن الله ضرورة من ضرورات صدقهم والثقة فى هذا البلاغ الإلهى الذى اختيروا ليقوموا به بين الناس.. وبداهة العقل - فضلاً عن النقل - تحكم بأن مُرْسِل الرسالة إذا لم يتخير الرسول الذى يضفى الصدق على رسالته ، كان عابثًا.. وهو ما يستحيل على الله ، الذى يصطفى من الناس رسلاً تؤهلهم العصمة لإضفاء الثقة والصدق على البلاغ الإلهى.. والحُجة على الناس بصدق هذا الذى يبلغون.

وفى التعبير عن إجماع الأمة على ضرورة العصمة للرسول فيما يبلغ عن الله ، يقول الإمام محمد عبده [1266-1323هجرية/1849-1905م] عن عصمة الرسل - كل الرسل -:
".. ومن لوازم ذلك بالضرورة: وجوب الاعتقاد بعلو فطرتهم ، وصحة عقولهم ، وصدقهم فى أقوالهم ، وأمانتهم فى تبليغ ما عهد إليهم أن يبلغوه ، وعصمتهم من كل ما يشوه السيرة البشرية ، وسلامة أبدانهم مما تنبو عنه الأبصار وتنفر منه الأذواق السليمة ، وأنهم منزهون عما يضاد شيئًا من هذه الصفات ، وأن أرواحهم ممدودة من الجلال الإلهى بما لا يمكن معه لنفس إنسانية أن تسطو عليها سطوة روحانية.. إن من حكمة الصانع الحكيم - الذى أقام الإنسان على قاعدة الإرشاد والتعليم - أن يجعل من مراتب الأنفس البشرية مرتبة يُعدُّ لها ، بمحض فضله ، بعض مَنْ يصطفيه من خلقه ، وهو أعلم حيث يجعل رسالته ، يميزهم بالفطرة السليمة ، ويبلغ بأرواحهم من الكمال ما يليقون معه للاستشراق بأنوار علمه ، والأمانة على مكنون سره ، مما لو انكشف لغيرهم انكشافه لهم لفاضت له نفسه ، أو ذهبت بعقله جلالته وعظمته ، فيشرفون على الغيب بإذنه ، ويعلمون ما سيكون من شأن الناس فيه ، ويكونون فى مراتبهم العلوية على نسبة من العالمين ، نهاية الشاهد وبداية الغائب ، فهم فى الدنيا كأنهم ليسو من أهلها ، هم وفد الآخرة فى لباس من ليس من سكانها.. أما فيما عدا ذلك - [ أى الاتصال بالسماء والتبليغ عنها ] - فهم بشر يعتريهم ما يعترى سائر أفراده ، يأكلون ويشربون وينامون ويسهون وينسون فيما لا علاقة له بتبليغ الأحكام ، ويمرضون وتمتد إليهم أيدى الظلمة ، وينالهم الاضطهاد ، وقد يقتلون " [ الأعمال الكاملة للإمام محمد عبده ] ج2 ص 415 ، 416 ، 420، 421. دراسة وتحقيق: د. محمد عمارة. طبعة القاهرة سنة 1993م.

فالعصمة - كالمعجزة - ضرورة من ضرورات صدق الرسالة ، ومن مقتضيات حكمة من أرسل الرسل - عليهم السلام -..

وإذا كان الرسول - كبشر - يجوز على جسده ما يجوز على أجساد البشر.. وإذا كان الرسول كمجتهد قد كان يمارس الاجتهاد والشورى وإعمال العقل والفكر والاختيار بين البدائل فى مناطق وميادين الاجتهاد التى لم ينزل فيها وحى إلهى.. فإنه معصوم فى مناطق وميادين التبليغ عن الله - سبحانه وتعالى - لأنه لو جاز عليه الخطأ أو السهو أو مجانبة الحق والصواب أو اختيار غير الأولى فى مناطق وميادين التبليغ عن الله لتطرق الشك إلى صلب الرسالة والوحى والبلاغ ، بل وإلى حكمة من اصطفاه وأرسله ليكون حُجة على الناس.. كذلك كانت العصمة صفة أصيلة وشرطًا ضروريًا من شروط رسالة جميع الرسل - عليهم السلام -.. فالرسول فى هذا النطاق - نطاق التبليغ عن الله - (وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى ) سورة النجم آية 3-4
وبلاغة ما هو بقول بشر ، ولذلك كانت طاعته فيه طاعة لله ، وبغير العصمة لا يتأتى له هذا المقام.

أما اجتهادات الرسول صلى الله عليه وسلم فيما لا وحى فيه ، والتى هى ثمرة لإعماله لعقله وقدراته وملكاته البشرية ، فلقد كانت تصادف الصواب والأولى ، كما كان يجوز عليها غير ذلك.. ومن هنا رأينا كيف كان الصحابة ، رضوان الله عليهم فى كثير من المواطن وبإزاء كثير من مواقف وقرارات وآراء واجتهادات الرسول صلى الله عليه وسلم يسألونه - قبل الإدلاء بمساهماتهم فى الرأى - هذا السؤال الذى شاع فى السُّنة والسيرة:

" يا رسول الله ، أهو الوحى ؟ أم الرأى والمشورة ؟.. "

فإن قال: إنه الوحى. كان منهم السمع والطاعة له ، لأن طاعته هنا هى طاعة لله.. وهم يسلمون الوجه لله حتى ولو خفيت الحكمة من هذا الأمر عن عقولهم ، لأن علم الله - مصدر الوحى - مطلق وكلى ومحيط ، بينما علمهم نسبى ، قد تخفى عليه الحكمة التى لا يعلمها إلا الله..
أما إن قال لهم الرسول - جوابًا عن سؤالهم -: إنه الرأى والمشورة.. فإنهم يجتهدون ، ويشيرون ، ويصوبون.. لأنه صلى الله عليه وسلم هنا ليس معصومًا ، وإنما هو واحد من المقدمين فى الشورى والاجتهاد.. ووقائع نزوله عن اجتهاده إلى اجتهادات الصحابة كثيرة ومتناثرة فى كتب السنة ومصادر السيرة النبوية - فى مكان القتال يوم غزوة بدر.. وفى الموقف من أسراها.. وفى مكان القتال يوم موقعة أُحد.. وفى مصالحة بعض الأحزاب يوم الخندق.. إلخ.. إلخ.

ولأن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أراد الله له أن يكون القدوة والأسوة للأمة (لقد كان لكم فى رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيرًا ) سورة الأحزاب آية 21

وحتى لا يقتدى الناس باجتهاد نبوى لم يصادف الأولى ، كان نزول الوحى لتصويب اجتهاداته التى لم تصادف الأولى ، بل وعتابه - أحيانًا - على بعض هذه الاجتهادات والاختيارات من مثل ما تلقيه من شبهة: (عبس وتولى * أن جاءه الأعمى * وما يدريك لعله يزكى * أو يذكر فتنفعه الذكرى * أما من استغنى * فأنت له تصدى * وما عليك ألا يزكى * وأما من جاءك يسعى * وهو يخشى * فأنت عنه تلهى ) سورة عبس آية 1-10
ومن مثل: (يا أيها النبى لم تحرم ما أحل الله لك تبتغى مرضاة أزواجك والله غفور رحيم * قد فرض الله لكم تحلة أيمانكم والله مولاكم وهو العليم الحكيم * وإذ أسر النبى إلى بعض أزواجه حديثًا فلما نبأت به وأظهره الله عليه عرّف بعضه وأعرض عن بعض فلما نبأها به قالت من أنبأك هذا قال نبأنى العليم الخبير ) سورة التحريم آية 1-3
ومن مثل: (ما كان لنبى أن يكون له أسرى حتى يثخن فى الأرض تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة والله عزيز حكيم * لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم ) سورة الأنفال آية 67-6

وغيرها من مواطن التصويب الإلهى للاجتهادات النبوية فيما لم يسبق فيه وحى ، وذلك حتى لا يتأسى الناس بهذه الاجتهادات المخالفة للأولى.

فالعصمة للرسول صلى الله عليه وسلم ، فيما يبلغ عن الله شرط لازم لتحقيق الصدق والثقة فى البلاغ الإلهى ، وبدونها لا يكون هناك فارق بين الرسول وغيره من الحكماء والمصلحين ، ومن ثم لا يكون هناك فارق بين الوحى المعصوم والمعجز وبين الفلسفات والإبداعات البشرية التى يجوز عليها الخطأ والصواب.. فبدون العصمة تصبح الرسالة والوحى والبلاغ قول بشر ، بينما هى - بالعصمة - قول الله - سبحانه وتعالى - الذى بلغه وبينه المعصوم - عليه الصلاة والسلام -.. فعصمة المُبَلِّغ هى الشرط لعصمة البلاغ.. بل إنها - أيضًا - الشرط لنفى العبث وثبوت الحكمة لمن اصطفى الرسول وبعثه وأوحى إليه بهذا البلاغ.

نعم كلامك قد يكون صحيحا لا علم لي به ولكن اقولها لك الديانه المسيحيه مليئه بالخزعبلات و التعارضات اكثر من ديانتكم

عذراً

فقد نسيت أنك لا ديني , وإعتقدت أنك نصراني

**عمر بكر** · 9 يول, 2007, 06:55 م

شكرا على ردكم

طيب يا عزيزي عفان هل أفهم من كلامك

أما اجتهادات الرسول صلى الله عليه وسلم فيما لا وحى فيه ، والتى هى ثمرة لإعماله لعقله وقدراته وملكاته البشرية ، فلقد كانت تصادف الصواب والأولى ، كما كان يجوز عليها غير ذلك

اي ان الرسول غير معصوم أو نستطيع القول أنه معصوم جزئيا أو بكلمه أخرى معصوم في امرو دون امور؟؟؟؟؟؟؟؟

كلامك غريب ولا أعلم هل هو من واقع علم أكيد من دينكم أو فقط محاوله لأسكاتي؟ لا أعلم

لأن كل علمائكم يقولون أن الرسول معصوم عصمه مطلقه وليس جزئيا

والدليلكم على ذلك هو

أولا الايه وما ينطق عن الهوى أن هو إلا وحي يوحى

ومن اللغه نعلم أن المصطلح ( وما ينطق ) يفيد العموم وليس التخصيص أليس كذلك

والستم تعتمذون على بلاغه القران في اثبات انه معجزه.

ثانيا الأيه
{ ولو تقول علينا بعض الأقاويل ، لأخذنا منه باليمين ، ثم لقطعنا منه الوتين

فما منكم من أحد عنه حاجزين }

اكيد تعرف معنى الأيه و تفسيرها ولا داعي ان اشرحه لكم

ومن هنا وغيرها من رواياتكم تثبتون ان الرسول كل فعل يفعله أو قول يقوله هو حجه و ان الرسول موجه من السماء و لا يدخل في عمله الباطل

ثم يا عزيزي لماذا ( قد اكون على خطأ ) ولكن أنتم لا تصدقون القول أو بمعنى اخر لا تعترفو بالخطأ

فمثلا الأخ عبدالله المصري أنكر في حوار سابق ان قريش و كفارهم كانو يستخدمون اسم الله و إدعى ان قريش لذيهم أله اخرى هي منات وغيرها؟؟؟

ألم يكن من الأفضل ان يعترف بالخطأ أو عدم علمه بالموضوع على الأقل

ثم يا اعزائي قد يخطأ احدكم في استنتاج الدليل ولكن لا يلزم ذلك ان دنيكم على خطأ ايضا

أعود ألى الموضوع و أقول

يوجد أيضا تعارض واظح بين الأيه

وأنك لعلى خلق عظيم

ولاحظ عظيم فكيف يعبس في وجه الفقير الأعمى ويعرض عنه؟؟؟؟
لا أعتقد ان ذلك من الأخلاق على الإطلاق و مثال ذلك أن ترى فقير أعمى في المستشفى مثلا يطلب العلاج والطبيب مشغول بعلاج مريض من الأغنياء
فيعرض الطبيب و يعبس في وجه الفقير الأعمى وتراه أنت يفعل ذلك فهل ستشعر أن الطبيب على خلق عادي فضلا عن (عظيم)؟؟؟
طبعلا لا سيكون فعل الطبيب من غير الاأق و من الفضاضه و الغلسه أليس كذلك وأيضا عمل غير رحيم

(ولو كنت فض غليظ القلب لنفضوا من حولك

فكيف يقول القران بعس الواقع و بعكس عمل الرسول

وإنما فعل ذلك حرصاً منه على أن يتفرغ لما هو فيه من دعوة أولئك الأشراف

نسيت ان اعلق على هذه النقطه

هل كفار قريش من الأشراف في نظر الرسول لأنهم اغنياء على الرغم من الجرائم التي فعلوها في حق المسلمين أن ذاك

ألا يقول القران ان أكرمكم عند الله أتقاكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهنا ارى العكس الرسول يكرم الأغنياء على الفقراء وتحديدا الأغنياء الكفار القتله مع الفقراء المسلمين طالبين العلم

وهذا أيضا تناقض اخر؟؟؟

أرجو سعت الصدر وعدم حذف أي كلمه مما قيل حفاضا على إقامة الحجه و المصداقية

تحياتي

**بن عفان** · 9 يول, 2007, 09:03 م

الأستاذ عمر بكر

تفكيرك ينحصر في نطاق ضيق , بل ضيق جداً

ولا أعلم إن كان السبب تمسكك بالشبهة لمجرد أنها شبهة ضد رسول الإسلام صلي الله عليه وسلم , أم أن هذا هو غاية تفكيرك ولا تستطيع الإستيعاب بما فوق ذلك.

سأختصر ما قلت في المشاركتين وأضيف عليه السهل

متمنياً بذلك أن يصل كلامي إلي الجزء الحسي بعقلك لعله يتفتح ويستنير ويقودك إلي الهداية

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

ــــــــــــ

قد أجمع المسلمون قاطبة على أن الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ولاسيما خاتمهم محمد معصومون من الخطأ فيما يبلغونه عن الله عز وجل من أحكام . كما قال عز وجل : { وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى } فنبينا محمد معصوم في كل ما يبلغ عن الله من الشرائع قولا وعملا وتقريرا ، هذا لا نزاع فيه بين أهل العلم .

نستنتج أن ما يخبر به الأنبياء عن الله سبحانه وتعالى فإنهم معصومون في ذلك .

واعلم أنَّ في الرسول جانبان : جانب بشري ، وجانب نبوي، أمّا الجانب البشري فهو فيه كالبشر: يحب ويكره ، ويرضى ويغضب ، ويأكل ويشرب، ويقوم وينام … إلخ، مع ما ميَّزه الله به في هذا الجانب في بعض الأشياء؛ كسلامة الصدر ، والقوة في النكاح، وعدم نوم القلب، وغيرها من الخصوصات التي تتعلق بالجانب البشري. ومن هذا الجانب قد يقع من النبي – صلى الله عليه وسلم - بعض الأخطاء التي يعاتبه الله عليها، ولك أن تنظر في جملة المعاتبات الإلهية للنبي – صلى الله عليه وسلم - ؛ كعتابه بشأن أسرى بدر، وعتابه في عبد الله بن أم مكتوم – رضي الله عنه - ( المتمسك بها الاستاذ عمر بكر ) ، وغيرها ، وقد نصَّ الله على هذا الجانب في الرسل جميعهم صلوات الله وسلامه عليهم ، ومن الآيات في ذلك : { قل سبحان ربي هل كنت إلاَّ بشراً رسولاً } [الإسراء : 93]، ومن الأحاديث قوله - صلى الله عليه وسلم -: " إنما أنا بشر، وإنكم تختصمون إليَّ، ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض، وأقضي له على نحو ما أسمع، من حق له أخيه شيئاً، فلا يأخذ، فإنما أقطع له من النار " (رواه البخاري (6967)، ومسلم (1713)من حديث أم سلمة –رضي الله عنها-.
وتكمن العصمة في هذا الجانب في أنَّ الله يُنبِّه نبيه – صلى الله عليه وسلم - على ما وقع منه من خطأ ، وهذا ما لا يتأتَّى لأحد من البشر غيره ، فتأمله فإنه من جوانب العصمة المُغفلة .

وأما الجانب النبوي، وهو جانب التبليغ ، فإنه لم يرد البتة أنَّ النبي – صلى الله عليه وسلم - خالف فيه أمر الله ؛ كأن يقول الله له: قل لعبادي يفعلوا كذا فلا يقول لهم ، أو يقول لهم خلاف هذا الأمر، وهذا لو وقع فإنه مخالف للنبوة،

ومن ثَمَّ فجانب التبليغ في النبي – صلى الله عليه وسلم - معصوم ، ويدل على هذا الجانب قوله تعالى : { وما ينطق عن الهوى، إن هو إلاَّ وحي يوحى }

وهنا معنى قوله تعالى : { وما ينطق عن الهوى } لا إشكال فيه ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم لا ينطق بشيء من أجل الهوى ولا يتكلم بالهوى .

وقوله : { إن هو إلا وحي يوحى } يعني أن كل ما يبلغه عن الله فهو وحي من الله لا بهوى ولا بكذب ولا افتراء ، والعلم عند الله تعالى .

السابق كان استطراداً حول عصمة الرسول

أما بالنسبة للشبهة التي تتمسك بها بسورة عبس , وقولك :

وهنا ارى العكس الرسول يكرم الأغنياء على الفقراء وتحديدا الأغنياء الكفار القتله مع الفقراء المسلمين طالبين العلم

اقول بسم الله

وسأشرح بالتفصيل وبالتدقيق حتي تستوعب ويصلك المُراد الصحيح

لهذه المسألة وجهين :

الأول: ظاهر الواقعة يوهم تقديم الأغنياء على الفقراء وانكسار قلوب الفقراء ، فلهذا السبب حصلت المعاتبة

والوجه الثاني : هذا العتاب لم يقع على ما صدر من الرسول عليه الصلاة والسلام من الفعل الظاهر، بل على ما كان منه في قلبه ، وهو أن قلبه عليه الصلاة والسلام كان قد مال إليهم بسبب قرابتهم وشرفهم وعلو منصبهم، فلما وقع التعبيس والتولي لهذه الداعية وقعت المعاتبة .

وفي الموضع أسئلة :

الأول : أن ابن أم مكتوم كان يستحق التأديب والزجر، فكيف عاتب الله رسوله على أن أدب ابن أم مكتوم وزجره؟ وإنما قلنا: إنه كان يستحق التأديب لوجوه أحدها:

أنه وإن كان لفقد بصره لا يرى القوم ، لكنه لصحة سمعه كان يسمع مخاطبة الرسول صلى الله عليه وسلم أولئك الكفار، وكان يسمع أصواتهم أيضاً، وكان يعرف بواسطة استماع تلك الكلمات شدة اهتمام النبي صلى الله عليه وسلم بشأنهم، فكان إقدامه على قطع كلام النبي صلى الله عليه وسلم وإلقاء غرض نفسه في البين قبل تمام غرض النبي إيذاء للنبي عليه الصلاة والسلام، وذلك معصية عظيمة .... لكن الله عاتبه لأن الأعمى يستحق مزيد الرفق والرأفة

وثانيها: أن الأهم مقدم على المهم، وهو كان قد أسلم وتعلم، ما كان يحتاج إليه من أمر الدين، أما أولئك الكفار فما كانوا قد أسلموا، وهو إسلامهم سبباً لإسلام جمع عظيم، فإلقاء ابن أم مكتوم، ذلك الكلام في البين كالسبب في قطع ذلك الخير العظيم، لغرض قليل وذلك محرم

وثالثها: أنه تعالى قال: { إَنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَكَ مِن وَرَاء الْحُجُراتِ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ } [الحجرات: 4]

فنهاهم عن مجرد النداء إلا في الوقت، فههنا هذا النداء الذي صار كالصارف للكفار عن قبول الإيمان وكالقاطع على الرسول أعظم مهماته، أولى أن يكون ذنباً ومعصية، فثبت بهذا أن الذي فعله ابن أم مكتوم كان ذنباً ومعصية، وأن الذي فعله الرسول كان هو الواجب ، وعند هذا يتوجه السؤال في أنه كيف عاتبه الله تعالى على ذلك الفعل؟...

وهذا العتاب بسبب أن الرسول كان مأذوناً في تأديب أصحابه ، وكيف لا يكون كذلك وهو عليه الصلاة والسلام إنما بعث ليؤدبهم وليعلمهم محاسن الآداب، وإذا كان كذلك كان ذلك التعبيس داخلاً في إذن الله تعالى إياه في تأديب أصحابه... لكن هنا لما أوهم تقديم الأغنياء على الفقراء ، وكان ذلك مما يوهم ترجيح الدنيا على الدين، فلهذا السبب جاءت هذه المعاتبة.

القائلون بصدور الذنب عن الأنبياء عليهم السلام تمسكوا بهذه الآية وقالوا: لما عاتبه الله في ذلك الفعل، دل على أن ذلك الفعل كان معصية، وهذا بعيد فإنا قد بينا أن ذلك كان هو الواجب المتعين لا بحسب هذا الاعتبار الواحد، وهو أنه يوهم تقديم الأغنياء على الفقراء، وذلك غير لائق بصلابة الرسول عليه الصلاة والسلام، وإذا كان كذلك، كان ذلك جارياً مجرى ترك الاحتياط ، وترك الأفضل ، فلم يكن ذلك ذنباً البتة.

لذلك نزلت هذه الآية ، { عبس وتولى. أن جاءه الأعمى }.. بصيغة الحكاية عن أحد آخر غائب غير المخاطب؛ أي بلفظ الإخبار عن الغائب ، وفي هذا الأسلوب إيحاء بأن الأمر موضوع الحديث لا يحب الله ـ سبحانه ـ أن يواجه به نبيه وحبيبه، عطفاً عليه، ورحمة به ، وتعظيماً له ، وإكراماً له عن المواجهة بهذا الأمر،... فالله لم يقل: عبَستَ وتوليتَ.

واعلم أن في الأخبار عما فرط من رسول الله ثم الإقبال عليه بالخطاب دليل على زيادة الإنكار، كمن يشكو إلى الناس جانياً جنى عليه، ثم يقبل على الجاني إذا حمى في الشكاية مواجهاً بالتوبيخ وإلزام الحجة

واعلم أن ما حصل من النبي صلى الله عليه وسلم لا ينافي ما هو معروف من حسن أخلاقه، فإن الذي حصل منه إنما هو عبوس سببه حرصه على اهتداء المشركين ، وكان واثقا من أنه سيلقى ابن أم مكتوم في أوقات أخرى، وهذا العبوس لم يره ابن أم مكتوم رضي الله عنه لأنه كان أعمى، ولم يُرْوَ أن النبي صلى الله عليه وسلم تكلم بما يؤذي ابن أم مكتوم أو يجرح شعوره.

هذا والله تعالي أعلي وأعلم

اخيراً وبعد ان فصلت لك العصمة , والشبهة التي رميت

رجاءاً اذاكانت هذه المشاركة كسابقيها بالنسبة لك . فلنتركها قليلاً حتي تُنهي حوارك مع الأخ توحيد

ولنا إن شاء الله تعالي عودة لها بتوسع

أسأل الله لنا ولك الهداية

إن الله ولي ذلك والقادر عليه

**بن عفان** · 10 يول, 2007, 12:50 ص

المحترم عمر بكر

تأكد قولي فيك بـ

تفكيرك ينحصر في نطاق ضيق , بل ضيق جداً

وفي اللغة العربيه عندما يقال ( وما ينطق) ألا يعني ذلك التعميم و أطلاق القول

الرجاء شرح هذه النقطه فقط

يا ليتك تتحامل علي عقلك قليلاً , وتفهم ما قلت

مع إني أعتقد أن ما قلته سهل , ولا يحتاج لمشقة في الفهم

بسم الله

إن النبى صلى الله عليه وسلم لم ينطق عن الهوى

والغرض فى القرآن الذى يبلغه للناس

، فهو وحى من الله تعالى ، بمعنى

أن النبى صلى الله عليه وسلم إذا قاله : قال الله كذا ، فإن ذلك عن صدق، وأن الكلام هو كلام الله ، وليس كلام محمد نسبه إلى ربه ليكسب قداسة، فإنه صلى الله عليه وسلم لا يكتم شيئا مما أمر بتبليغه حتى لو كان على غير ما يحبه هو؟

ولذلك لما نزل قوله تعالى فى حقه { عبس وتولى. أن جاءه الأعمى } بلغ ذلك ولم ينقص منه شيئا

وهذا يلتقى مع قوله تعالى{ تنزيل من رب العالمين. ولو نقول علينا بعض الأقاويل. لأخذنا منه باليمين. ثم لقطعنا منه الوتين.فما منكم من أحد عنه حاجزين } الحاقة : 43 -47 ،

ومع قوله { قل ما يكون لى أن أبدله من تلقاء نفسى إن أتبع إلا ما يوحى إلى إنى أخاف إن عصيت ربى عذاب يوم عظيم } يونس : 15.

فالقرآن هو الوحى الذى يبلغه الرسول دون تغيير أو تبديل ، ودون تدخل هواه فيه ، أما ما يحكم به بين الناس فهو نطقه هو وكلامه هو، إن كان حقا أيده الله فيه وسكت عنه ، وإن كان غير ذلك أرشده ، كما فى قوله تعالى{ ولا تصل على أحد منهم مات أبدا ولا تقم على قبره } التوبة : 84

بعد أن صلى على قبر عبد الله بن أبى كبير المنافقين.

والحديث النبوى معناه من الله ولفظه من النبى صلى الله عليه وسلم فهو لا ينطق عن الهوى ، إن هو إلا وحى يوحى ، وإذا بلغه الرسول صحيحا فبها ، وإلا صححه رب العزة ، وإذا لم يكن معنى الحديث من الله بل كان اجتهادا ، التزم فيه الرسول المصلحة العامة ، وبخاصة فيما يمس الناس.

نستخلص من هذا لعلك تنتهي أن :

وما ينطق عن الهوي المقصود بها هو جانب التبليغ عن الله

سواء كان القرآن الكريم , أم الأحاديث القدسية

**توحيد** · 10 يول, 2007, 10:43 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عمر بكر

ما هذا الجهل المركب ( إذا كنت تعلمون ما هو)

ما هذا التطاول وسوء #### المتعمد؟
هل نحن الجاهلون أم أنك أنت الذي تتصدى للكلام فيما يصعب عليك فهمه باعترافك:

وذلك كي افهم أنا ففهمي بطيء قليلا

تقول:

لنجعل الحوار اكثر دقه و نتكلم عن نقطه واحده ثم الأخرى و هكذا

وذلك كي افهم أنا ففهمي بطيء قليلا

اول نقطه هي الأيه وما ينطق عن الهوى

الرسول لم ينطق في هذه الحادثة .. فقط عبس وتولى.

أعتقد أن هذا الرد البسيط السهل على سؤالك سيكون أكثر إقناعاً لك من الرد العلمي الموثق الذي رد به عليك أخي الحبيب ابن عفان.

لا شك انكم تقولون ببلاغة القرأن ودقته المعجزه

وفي اللغة العربيه عندما يقال ( وما ينطق) ألا يعني ذلك التعميم و أطلاق القول

الرجاء شرح هذه النقطه فقط

هل كلامي صحيح أم لا في التعريف اللغوي للجمله؟؟

تحياتي

تم الرد بناءاً على طلب الزميل عمر بكر وتمت مراعاة الآتي:

وذلك كي افهم أنا ففهمي بطيء قليلا

**ABDULMALIQ** · 10 يول, 2007, 09:41 م

ولاني احب ان اعطي امثلة ليكون الموضوع واضحا تماما .... فانت تسأل لماذا يجب ان تتبع دينا .... خذ هذا المثال وفكر معي ... طبعا انت تؤمن بان الله هو خالق الانسان ... وقد بينت لك سابقا ان نظرية التطور لاتتعدى خرافة من خرافات الخيال العلمي علمية ... والعلم الحديث اثبت ذلك ولم يعد منه
مناص ... فاذا الله خلق ادم وحواء كما تقر به كل الديانات السماوية.... وهل تؤمن بيوم الدين اذا كان لا ... فيجب ان اكمل النقاش في ما بعد اما اذا كان نعم
فخذ هذا المثال ...
كان رجل ضعيف فقير يعيش في بيت ملك غني عظيم ... وحدث من هذا الضعيف خطأ جسيم ... جعل الملك يطرده من القصر وعندما بكى ذلك الضعيف وعرف انه لولا معونة الملك سيهلك هلاكا رهيبا اخذ يرجوه ان يقبله عائدا اليه ....
فقال الملك انت اذنبت ولا بد للذنب من عقاب ... وعقابك ان تخضع لاختبار ... ادخلك قصرا فيه افخاخ و تعب ... ولكن سارسل اليك اخوة لك يعطونك خرائط للافخاخ وطريقة للنجاة منها ... (طبعا هذا لشدة كرم الملك ولطفه !!) فان اتبعتها نجوت وان لم تتبعها .... فلا تظنن ان عيونك وعقلك سيكفيك فهناك اعداء لك .. سيحاولون دفعك للاخطار...
برايك ان جاء شخص وبين له انه قادم من الملك ... هل سيرفض الخريطة... وسيسر وفق ما يريد عقله .... عقلنا يا عزيزي يساعدنا على الخيار الصحيح ... لكنه لا يصنع الطريق الصحيح...
انتظر ردك...

**سيف الكلمة** · 11 يول, 2007, 02:35 ص

تم فتح موضوع مستفل للشبهة حول الآية الكريمة
عبس وتولى على الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6260

**السائب** · 11 يول, 2007, 09:18 ص

الزميل عمر....

قلت :

نعم يغني الإيمان بالله عن الدين

وذلك لأسباب عديده

أولا : لم تذكر سوى سبب واحد.....فكيف صارت الأسباب سبباً واحدا؟؟؟

ثانيا : لو افترضنا ( من قبيل الجدل العقلي المحض ) عدم وجود دين كامل حتى الآن....فلا يعني ذلك أبدا عدم الحاجة لوجود دين كامل....فإجابتك بعيدة تمام البعد عن السؤال...من الذي يقول بعدم وجود حاجة إلى وحي إلهي كامل يقوم بتنظيم حياة الناس من الناحية السياسية والاقتصادية والاجتماعية والأسرية وغيرها؟؟؟؟؟

* وأما استدلالك بأحداث سياسية معينة لتلصق بها التهم بالإسلام فسلوك مرفوض....لأن من يحترم عقله ويريد الحكم على ديانة أو نحلة ما....فإنه يقوم بالنظر إلى دستورها وإلى تعاليمها...فأين نظرتك إلى الشريعة الإلهيّة التي أتى بها ربنا عز وجل ؟؟ صدق ربي إذا قال : (( ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون)))

و لكن في زمننا هذا لا نرى منه إلا القتل والمشاركه في الفتن

أووووووووه على هذه النظرة العبقرية.....بدليل دخول ما يزيد عن 257 رجلا في الإسلام في مدينة واحدة مثل الدوحة من أناس ذوو ميول ثقافية مختلفة ومن طبقات اجتماعية متباينة ومن جنسيات متعدّدة ( منهم أمريكان وكنديين وأوروبيين وغيرهم)....وبدلالة ازدياد عدد المسلمين في العديد من دول العالم الغربي .....هل كل أولئك دخلوا بسيف الإسلام؟؟؟؟

بل وانظر إلى شهادة الغرب المناقضة لما تقول على هذا الرابط :

https://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%DB%D1%C8

إن التشريع في الغرب ناقص بالنسبة للتعاليم الإسلامية ، وإننا أهل أوربا بجميع مفاهيمنا لم نصل بعد إلى ما وصل إليه محمد ، وسوف لا يتقدم عليه أحد. (غوته)

كذلك في الأسلام هو يخدم المفتين و الشيوخ ، كما انه اسهل طريقه لكسب الإحترام و الثقه

وهل كان السفير الألماني الأسبق مراد هوفمان بحاجة إلى كسب الاحترام والثقة حتى يدخل في الإسلام؟؟؟ أم أنه وجد في هذا الدين من الكمال والشمولية والنور الحقيقي الذي لم يجده في غيره؟؟؟

فالإنسان يعلم ما هو خطأ ويعلم الصواب من نفسه و عقله

هذا الإنسان نفسه الذي تتكلم عنه هو الذي برّر الزنا والشذوذ الجنسي ونكاح المحارم في الدوال العلمانية إياها....وهذا الإنسان نفسه هو الذي لم يستطع أن يستقل بنفسه في تقليل الآفات الاجتماعية التي سقطت في دول الغرب ول تستطع أن تقوم منها حتى الآن.....

قليلا من الإنصاف يا زميلي عمر

**سيف الكلمة** · 11 يول, 2007, 03:50 م

نعم يغني الإيمان بالله عن الدين

وذلك لأسباب عديده

الإيمان بالله أمر جيد
ورفض رسالته إلى العالمين بما يصلح أمر دينهم ودنياهم تضييع لفائدة إيمانك بالله عمليا ولهذا تستحق عقاب الله لأنك تسعى فى إبطال منهجه لإصلاح البشر

1- عدم وجود دين كامل واقصد ان لكل دين عيوب و أخطاء جسام في بعض الأحيان ومثال ذلك ما فعلته الكنيسه في العلماء في العصور المظلمه

الإسلام هو الدين الكامل لكونه رسالة الخالق لنا والتى لم تتعرض للتحريف الذى تعرضت له اليهودية والنصرانية فليس فيه أخطاء صغار ولا جسام
ولم يخرج النصارى من عصورهم المظلمة إلا بعد أن انتشر الإسلام وعم عليهم بعض ضيائه
كشف العدل الإسلامى خزعبلات الباباوات والقساوسة
وكشف القرآن الذى يحفظه المسلمون عن ظهر قلب إخفاء القساوسة لكتابهم الذى يقدسون فظهرت الحركات التجديدية فى الدين المسيحى وإعلن الكتاب المقدس وطبع لأول مرة وصار فى أيدى أتباعه لأول مرة
لقد فرضوا جهلا بالكتاب على أتباعهم حتى تمكنوا من تحريف هذا الكتاب دون معارضات على مدى أجيال
وهذه العهود المظلمة فى أوروبا كانت عهود نهضة وتقدم لدى المسلمين
الآن بعد أن قامت أوروبا من ظلامها تحاول أن تطمس الإسلام لأنه الدين الذى يكشف الخزعبلات بكتابهم الذى يقدسون
ستقول أنك لا دينى ولا تؤمن بالنصرانية ولكنك لا تفرق بين الإسلام والنصرانية وهما لديك فى سلة واحدة لنقص فى العلم هندك لذا وجب التنويه

وايضا ما يفعله الأسلام الأن من أباحة القتل و الإختطاف لمن لا يؤمن بالدين الأسلامي ودليل ذلك كثيره ( مثالها المساجد و ما يحدث فيها من قتل في باكستان مثلا )

قد يكون الإسلام في زمن من الأزمان كان يدعو للخير و لكن في زمننا هذا لا نرى منه إلا القتل والمشاركه في الفتن ( مثال أخر السعوديين الذين تم القبض عليهم مؤخرا في النهر البارد في لبنان وهم من المنتمين للقاعده و الفكر السلفي الإسلامي) وللتأكد من هذا الخبر كي لا يتهمني احد برمي التهم يمكنكم مراجعه اخبار العربيه و تصريح وزير الخارجيه السعودي.

وفق أدنى التقديرات مليار و 200 مليون مسلم
وأنت تتكلم عن حادثتين محدودتى الخسائر بغير علم عن خلفيات الحدثين أو مجموعة الأحداث المحدودة
عشرات من القتلى بسبب تطرف من عدد قليل أو بسبب إرهاب مضاد لإرهاب أكبر واقع على المسلمين لا يكون حكما صائبا
قتلى المسلمين من الإرهاب المسيحى النظم بواسطة الدول أو التلقائى كما حدث فى البوسنة والبلقان أو الإرهاب المنظم للإلحاد فى دولة الملحدين السوفييتية يزيد الضحايا المسلمين مئات المرات فى كل ذلك عما حدث من قتلة بيد المسلمين الذين تسمونهم إرهابيين
البوسنة الآن بها رجل واحد لكل 20 امرأة وهذا مجتمع كامل أى شعب وتتحدث عن بضع لاعشرات من الضحايا
ملايين أبادتهم الثورة البلشفية وتتحدث عن بضع عشرات فة حوادث متقطعة
مليون ونصف فى الجزائر شهداء حتى تحررت من العدوان الفرنسى وتتحدث عن بضع عشرات من ردود الأفعال
كيف تحكمون
لا أرى عدلا

فنلاحظ أن كل الأديان كانت و ما زالت تخدم مصالح أناس معينين

مثلا في أوروبا كان الدين النصراني يخدم مصالح القسيسين في الكنائس سواء كان ذلك بالمال أو الجاه والسلطه

كذلك في الأسلام هو يخدم المفتين و الشيوخ ، كما انه اسهل طريقه لكسب الإحترام و الثقه فنلاحظ مثلا ان من اراد أن يحترم في المجلس يجب ان تكون له لحيه طويله و ثوب قصير

هى الأديان الباطلة التى توجد بها هذه الممارسات وليس ذلك فى الإسلام الذى لا يوجد فيه رجال دين
الأزهر جامعة تعليمية وليس كنيسة تستحوذ على 5 % من دخول الأوروبيين وتحارب بها الإسلام وتحاول بها نشر المسيحية ورغم ذلك يتجه العالم إلى الإسلام بجهود فردية غير مدعمة بهيئات لها ميزانيات بالمليارات وأغلبهم يؤمن لمجرد قراءة القرآن فيدركون أنه كلام الله ويعلمون أنه الحق
فالفارق بين كلام الله وكلام البشر يعرفه من يقرأه بقلب يبحث عن الحق ولا يعمى عنه إلا المتعصبون للأى من عقائد الباطل واللادينية من هذه العقائد الباطلة
فمن غير المعقول أن يكون الخالق خلق الخلق وتركه وانشغل بغيره فهذا يتعارض مع كونه خالق عظيم وهو حقا خالق عظيم وأرسل للبشر ما ينصلح به أمرهم من أحكام وتشريعات وتبيين للخير الذى ينصلح به أمرهم وللشر الذى يفسد به أمرهم

أما المؤمنون فهم مضطهدون فى الأرض يضطهدهم العلمانيون ويضطهدهم أصحاب الديانات الباطلة
وكون الشعوب المسلمة توقرهم فهذا يحسب لهم ولا يحسب عليهم
فالشعوب لا تثق بالعلمانيين ومنذ تولو أمر الأمم المسلمة وهى فى تراجع وتخلف ولا يقودون هذه الأمم المؤمنة إلا بالسجون والمشانق والدماء
أحاديثهم عن الحرية وعن الديموقراطية يكذبها الواقع الذى نراه فى جميع الأمم الإسلامية

اما الحكام فطبعا يستفيدون من الدين في عده اوجه
منها تبرير كل عمل يعملونه ، ثم تجريم من يخرج على الحاكم ، ثم تكفير العدو و حشد الهمم ضده بأسم الدين و الجنه

لا أظنك صادقا فى ذلك
فما من رجل سياسة يحكم بالدين وليس منهم إلا من يقول بفصل الدين عن السياسة
إن كنت لا دينيا حقا فأنت تناقض نفسك فالعلمانية الحاكمة ترجمتها الصحيحة اللادينية ولكى تقول أنك لا دينى فلك توجه سياسى مضاد للدين ومتفق مع نظم الحكم المعارضة للدين

لذلك في ان الأديان لا فائده منها سوى القتال وتبرير الحروب و دعم لقواد

القتال فرض للدفاع عن النفس والمؤمنون يتعرضون للإبادة أو التغريب
وفساد القواد والتغرير بالسذج من أجل القتال فساد فى نظم الحكم اللادينية والتى تستخدم السذج من قليلى العلم من المتدينين لتحقيق أغراضها
فهو توظيف سيء للادينية الحاكمة لنقص العلم عند عامة الشعوب المتدينة
وهو يحسب عليكم كلادينيين أو علمانيين ولا يحسب لكم

أما لاخلاق الحميده و معرفة الضار للنفس و النافع فكل عاقل يعرفه و كل مفكر يعلم ان السرقه ضاره بالمجتمع وكسب غير سوي
ويعلم العالم المفكر ان الزنا ليس من اخلاق الشرفاء و الأسوياء
وكما تقولون انتم ( الإنسان يولد على الفطرة) فالإنسان يعلم ما هو خطأ ويعلم الصواب من نفسه و عقله
فما الداعي أذا لدين يشعل الفتن و يغير الفطره السليمه

ما نقوله هو ما قاله نبينا أن الإنسان يولد على الفطرة
ولكن أبواه ينصرانه أو يهودانه أو يمجسانه أو يعلمانه الإبتعاد عن الأديان
فلم يعود على الفطرة
والدليل أن مجتمعات كاملة كانت تمارس الشذوذ الجنسى وهو زواج المثل وقد أباد الله قرى سدوم وعمورة لهذا الفعل النجس
والآن أقرت ولا يات أمريكية زواج المثل
فهذه المجتمعات لم تعد على الفطرة بل أصبحت ملوثة بأهواء البشر

تحياتي

تحياتى

**سيف الكلمة** · 12 يول, 2007, 03:24 م

زميلي عمر....

قلت :

( مثال ذلك شيخكم بن باز قال و أنا قراتها بنفسي أن الأرض ليست كرويه والدليل على ان الارض مسطحه هو الأيه و الأرض بعد ذلك دحاها؟؟؟؟؟)

ألم نتفق على هذا :

1) لا يعتد بالأقوال الغير مؤيدة بدليل ويحق لمدير الحوار حذف ما يعجز المتحاورين عن تأييده بالدليل ويترك ذلك لتقدير مدير الحوار

هذه الفتوى مكذوبة....وإليك دليلي :

أولا : تلميذ الشيخ ابن باز رحمه الله قال بالحرف الواحد :

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

ودليلي الثاني : قول الشيخ نفسه ما نصه :

… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .…أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

لعل هذا درس لك أن تتثبت أكثر فيما تنقله يا زميلي

**سيف الكلمة** · 12 يول, 2007, 04:05 م

للزميل عمر بكر
رجاء الإطلاع

الإعجاز في تكوير الأرض
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5498

ابن تيمية من حوالى 1000 سنة ينقل إجماع علماء الإسلام على مر العصور على كروية الأرض و السماء ولم يختلف بن باز مع ابن تيمية فى أى قضية
بالمشاركة رقم 5 من موضوع وجعل القمر فيهن نورا على الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3309

هذة الأكاذيب التى بدأت من جريدة السياسة الكويتية لا وزن لها عندنا
بالرابط الثانى تجميع لعلماء المسلمين من أكثر من ألف سنة تم بواسطة شيخ الإسلام ابن تيمية
بعدها ب أكثر من 500 سنة كانت أوروبا تحرق العلماء من أجل ما أجمع عليه علماء المسلمين

أنت أمام الدين الحق
ولكنك جئت مشحونا بكم ضخم من الأكاذيب
لا أريد منك سوى تحكيم العقل والحياد
هل تثق بعقلك
أنا أثق بعقلك ولكننى لست واثقا من حيادك بعد
لو حكمت العقل ودون تحيز لأفكار مسبقة تصل إلى الله وتعرف حجم التشويه الذى أحاط المفسدون رسالته للبشر
الله فى الإسلام يطلب منا استخدام العقل فى مئات المواضع من الكتاب والسنة
لا يوجد مثل ذلك ولا مرة واحدة بالكتاب المقدس لوجود الخزعبلات التى جمعتنا معهم فيها

شكرا لك يا زميل السائب

لعل ما قيل عن بن باز خاطء و لعله لم يقل ان الأرض مصطحه

جيد لكن احب ان اضيف اني لا ااتي بهذا الكلام من فراغ و إنما هو من واقع ما كتب و قيل في اكثر من مصدر عن بن باز وما يفتي به

اوافق معك ان طالما بن باز نفى هذه الفتوى عن نفسه ( فقد تكون إفتراء عليه)

لا بأس وشكرا على التوضيح

تحياتي

هل هناك ما يمنع أن يكون سطحها كرويا ؟
أليس للكرة سطح ؟
ارجع لتفاصيل هذا الموضوع فى الرابطين أعلاه

**توحيد** · 19 يول, 2007, 11:16 ص

الآن وقد انتهت فترة إيقاف عمر بكر أرجو أن يعود لمتابعة الحوار.

**باحث سلفى** · 16 أكت, 2007, 07:20 م

عدم وجود دين كامل واقصد ان لكل دين عيوب و أخطاء جسام في بعض الأحيان ومثال ذلك ما فعلته الكنيسه في العلماء في العصور المظلمه

الذى يجب ان تعرفه هو ان الدين الذى جاء به عيسى عليه السلام هو الاسلام ولكن القساوسة قد حرفوا هذا الدين فلا يحاسب الدين الذى جاء من عند الله بما حرفه القساوسة

وايضا ما يفعله الأسلام الأن من أباحة القتل و الإختطاف لمن لا يؤمن بالدين الأسلامي ودليل ذلك كثيره ( مثالها المساجد و ما يحدث فيها من قتل في باكستان مثلا )

من ادراك ان هؤلاء مسلمين وان هؤلاء المقتولين هم غير مسلمين لماذا اعتبرت الاعلام الذى تشاهدها هو معيار الحق والصواب فهناك من يلبس زى الاسلام ليشوه
ولو افترضنا انهم مسلمون فهم جهلاء ولا يحاسب الدين عن افعال الجهلاء بتعاليمه
اما حل القتل عند فى الاسلام يكون للدفاع عن النفس فلو اتى احد لقتلك سبقول له اتفضل على الرحب والسعة

هذا لا نرى منه إلا القتل والمشاركه في الفتن ( مثال أخر السعوديين الذين تم القبض عليهم مؤخرا في النهر البارد في لبنان وهم من المنتمين للقاعده و الفكر السلفي الإسلامي) وللتأكد من هذا الخبر كي لا يتهمني احد برمي التهم يمكنكم مراجعه اخبار العربيه و تصريح وزير الخارجيه السعودي.

نفس الرد السابق وهو لا يحاسب الدين عن الجهلاء به

كذلك في الأسلام هو يخدم المفتين و الشيوخ ، كما انه اسهل طريقه لكسب الإحترام و الثقه

كون العلماء يجب احترامهم فهذا طبيعى لان العالم ان لم يحترم فلن يصل العلم الى الناس لاننا لا نصدق الغير محترمين
ولكن هل يصل احترام العلماء اننا نقدسهم فهذا فى غير الاسلام مثل الدين النصرانى
فعندنا كل عالم يؤخذ منه ويرد على كلامه حتى ياتى بالدليل

أما لاخلاق الحميده و معرفة الضار للنفس و النافع فكل عاقل يعرفه و كل مفكر يعلم ان السرقه ضاره بالمجتمع وكسب غير سوي
ويعلم العالم المفكر ان الزنا ليس من اخلاق الشرفاء و الأسوياء

فهذا باطل
لماذا فالزانى الملحد لا يجد حرج من الزنى فى بلاد اوروبا فان خشى المرض فهو يستخدم اساليب الوقاية اعذرنى على هذا الكلام فالرداع الصحيح هو الخوف من الله ولا يتم ذلكالا بالدين فبلا دين فستجدمن ينتهك حرماتك ولا يخشى سوى ان يتم القبض عليه وامريكا اكبر شاهد على ذلك

**باحث سلفى** · 16 أكت, 2007, 07:27 م

وكما تقولون انتم ( الإنسان يولد على الفطرة) فالإنسان يعلم ما هو خطأ ويعلم الصواب من نفسه و عقله

فما الداعي أذا لدين يشعل الفتن و يغير الفطره السليمه

من قال ان الدين يغير الفطرة بل هو من يحافظ علبى هذه الفطرة ان تكون سليمة فالانسان يمر بامور تنكس هذه الفطرة ولا يحافظ عليها الا تعاليم الدين
اعلم ان من يشعل الفتن هم غير المسلمين وانت لا تعلم من الذى اشعل الفتن قديما فى بلاد المسلمين
فالذى اشعلها هم اناس غير مسلمين دخلوا الاسلام نفاقا لكى يبذروا بذور الفتن والضلال فى بلاد
المسلمين مقل عبدالله بن سبأ اليهودى الاصل اقرا التاريخ وستعرف ولا تاخذ علمك من الاعلام الظالم لانك ان اخذت من جانب واحد فهذا عين الظلم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 62 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 766 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

التعقيبات على الحوار الثنائي بين عمر بكر وتوحيد

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة