التعقيبات على الحوار الثنائي بين عمر بكر وتوحيد

**باحث سلفى** · 16 أكت, 2007, 07:32 م

عدم وجود دين كامل واقصد ان لكل دين عيوب و أخطاء جسام في بعض الأحيان

ارجو ان لاتعمم بين الدين الاسلامى الذى حفظه الله من التحريف وبين النصرانية المحرفة فهذا ظلم بين

**صفي الدين** · 16 أكت, 2007, 08:33 م

السلام عليكم

وهل يعني كلامك ان الفقه من البشر ؟ أم انه من البشر جزئيا؟

يطلق الفقه فى اصطلاح الفقهاء بانه "العلم بالاحكام الشرعية العملية المكتسب من ادلتها التفصيلية"

-وكلمة العلم عامة تنطبق على كل علم و يراد بها مطلق الادراك فهى تنطبق على المعنى القطعى والظنى من المعانى العديدة

-ويقصد بالاحكام النسب التامة"اثبات امر لامر او نفيه عنه"سواء اكانت اعتقادية كالعلم بوجود الله ام عملية كالعلم بثبوت الوجوب للصلاة و الزكاة و الصيام والحج وثبوت تحريم لحم الخنزير و شرب الخمر و الزنا ام عقلية كما هو الحال فى العلم بحدوث العالم ام كانت لغوية كالعلم بان الفاعل مرفوع و الحال منصوب ام بالحسيات كالعلم لحراق النار....
وسبب او معنى ارتباط العلم بالاحكام اى التصديق بكيفية تعلق هذه الاحكام بافعال المكلفين كعلمنا بثبوت الوجوب للصلاة والزكاة و الحج و تحريم القتل و الربا والزنا والخمر
فالصلاة مثلا فعل للمكلف تعلق به الوجوب و الزنا تعلق به الجظر و المنع والتحريم الى اخر ذلك من صنوف تصرفات الانسان

-ويقصد بالشرعية اى المنسوبة الى الشارع و المستفادة من اوامره و نواهيه كما هو الحال فيما يصدر عن الانسان من اعمال و تصرفات يحكم عليه باحكام مختلفة بناء على الحل و الحرمة و الاباحة

-و يقصد من كلمة العملية اى المنسوبة الى عمل المكلف فلا تنطبق على الاحكام الشرعية الخاصة بالعقائد كالوحدانية لله و امر والجنة والنار و الصراط و الميزان و العلم بالبعث و الحساب و الملائكة ....خاصا بالعقائد و ليس متعلقا بالامور العملية
-و يقصد بكلمة المكتسب اى المستفاد و وصف العام بانه مكتسب كى يخرج عنه علم الله تعالى لانه ليس مستفادا بل صفة احاطة و انكشاف ذلك انه تعالى متصف بالكمال منزه عن صفات النقص فعلمه تعالى لا اول له فلا يسمى فقها و على ذلك يكون الفقه عبارة عن علم الفقهاء الذين يحصلون عليه بطريق التعلم

-و يقصد بالادلة التفصيلية اى الدليل المرشد و الوضح و هنا يراد بها الادلة الخاصة بالمسائل المعينة و التى تؤخذ من كتاب الله تعالى و سنة رسوله صلى الله عليه وسلم و الاجماع عليها او اعمال القياس فى سبيل التوصل الى حكمها

**باحث سلفى** · 16 أكت, 2007, 08:49 م

يقصد الاخ صفى عبد الهادى ببساطة
ان النص الشرعى من القران والسنة الصحيحة السند عن الرسول صلى الله عليه وسلم ثابتة لاتتغير
ولكن هناك امور ادت الى اختلاف الفقهاء المسلمين فى فهم هذه النصوص فاراء الفقهاء ليست بتشريع حتى يأتوا بالدليل من الكتاب والسنة الصحيحة
بعكس القساوسة عند النصارى حيث لا معقب لحكمهم عند الصارى انفسهم

**باحث سلفى** · 16 أكت, 2007, 10:35 م

وبالتالي لا داعي لتعليم الناس بدين أمور قد سبق وان خلقت في البشر منذ بدأ الخليقه

أما عن حقه في انزال دين فهو يتعارض مع المبدأ السابق

هل تعترف معى ان هناك من البشر من لا يريد اتباع هذه الامور التى خلقت فى البشر من عد الزنا والسرقة
فهنا ياتى الدين يردع هؤلاء مثلا
فلولا العقاب الدنيوىلما خاف هؤلاء وهذا فى الدين وغير الدين
ولكن لولا العقاب الاخروى لما خاف المتدينين من فعل المحرمات وهذا لايكون الا فى الدين وهنا فنسبة فعل المحرمات تقل لو فرض عدم وجود الدين لان غير المتدين اذا علم ان لا احد يعرف بجريمته فسوف يفعلها بلا خوف بعكس المتدين الذى يخاف الله فى الدنيا والاخرة

**باحث سلفى** · 16 أكت, 2007, 10:51 م

عزيزي يوجد عقل لذا الأنسان به يعرف الخطأ من الصواب و به يستحق العقاب أو الجزاء لذلك و ضعت القوانين بين البشر و لم توضع بين الحيوانات لأن لا عقل للحيوانات

العقل له منزلة محددة فى الاسلام وهى استنباط الاحكام من النصوص الشرعية القران والسنة الصحيحة
وليس العقل هو المعيار فى معرفة الحق والصواب فهناك
من البشر من ذهب به عقله لعبادة البقر ولعبادة اشياء لا اريد ذكرها حياءا
وهناك من ذهب به عقله الى اعتبار الزنا حلال
فالعقل اذا لم يهتدى بمعيار ثابت لا يضل فسوف يذهب به الى الهلاك
وهذا المعيار لا يكون الا من عند خالق البشر الذى يعلم ما هوالخير للبشر وهو الشرع

**باحث سلفى** · 16 أكت, 2007, 11:11 م

و في حروب اخرى في صدر الإسلام تم رمي الكعبه بالمنجنيق و تم إستباحه المدينه ثلاثه ايام

و تم سبي النساء و قتل الإطفال و كل ذلك مذكور في كتب التاريخ.

هذه الفعلة تنسب للرجل هو الحجاج بن يوسف الثقفى وهو بفعلته خالف امر الله فكيف تحاسب الدين بفعلة نهى عنها وهو ليس فى صدر الاسلام بل فى عهد الخلافة الاموية اى بعد وفاة الرسول والخلافة الراشدة بسنين طويلة

و تم سبي النساء و قتل الإطفال و كل ذلك مذكور في كتب التاريخ.

فلماذا تتمسك في ان الأسلام كان يحث على عدم قتل النساء و عدم قطع الأشجار و غير ذلك من خلق الحرب الرفيع

وتتناسى التاريخ الذي يبين القتل و الإستباحه

اكرر لا يحاسب الدين عن افعال نهى عنها وفعله المسلم مخالفا للشرع هذا ان حدث فعلا ولكن متى قتل المسلمين النساء والاطفال مع ان الامر على خلاف ما ذكرت فهناك نهى عن ذلك
الا اذا اشتركت المراة فى الحرب فلا مفر من ذلك واذا اتخذ العدو ستارة من الاشجار لكى يحتموا بها ويقتلوننا من وراءها فلا مفر من قطعها فهذه ضرورات وليست الاصل فالاصل الحرمة

أما بقولك ان الفطرة يمكن ان تتلوث و العقل يمكن ان يخطأ فهذا غير مقبول من وجهتين

الأولى هي انه لا يمكن ان يؤمن احد بالإسلام دون ان يقتنع بالدين بعقله أليس كذالك والعقل هو أهم أمر لإقامت الحجه في الأسلام على الناس
وليس على المجنون حرج هذا كله مذكور في كتبكم

ما العلاقة بين انه يمكن للمرء ان يدخل الاسلام بعقله وبين الموضوع فهناك من لا يهديه عقله الى الاسلام
لان عقله لم يتوصل الى جميع المعارف الانسانية التى تعصمه من الهلاك
نعم فالفطرة ان الزنا حرام والشرع الاسلامى دين الفطرة ولكن هناك من يقول ان الزنا حرية شخصية
فهل هذا فطرته سليمة

أما ما تقول ان العقل يؤدي إلى أمه واحده فغير صحيح البته

وأضيف ان المسلمين ليسو أمه واحده بل هم امم و لا يخلو عصر من العصور دون وقوع حرب بين المسلمين و لم يكن هناك عصر من العصور على الأطلاق توحد فيه المسلمين بدون السيف

على فكرة المسلمين متفرقون ليس لانهم يحبون الفرقة ولكن لان اعداء الاسلام هم من وضعوا هذه البذور اقرأ التاريخ جيدا لتعرف مثلا كيف تكونت الشيعة على يد ابن سبأ اليهودى .

**believer** · 16 أكت, 2007, 11:33 م

لست أعلم منه ولم أدعي ذلك
ولكن انت تقول ان الرب قد انزل دينا و انا اقول ان الله خلق الأنسان و اودع فيه الدين (الخطأ والصواب)

ما هذا الرأى الغريب و هل هذا يرقى لمستوى حوار يمكن فهمه ؟

اذا كان الامر كما تقول و ان الصواب و الخطأ اودعه الله فى الانسان ، فلماذا دخلت مدارس و جامعة ألم يودع الله العلوم أيضا فى الانسان ؟

وهل الانسان الامى الجاهل الذى لم يتلقى رسالة من السماء سيمتنع عن السرقة و الزنا طواعية لان الله أودع فيه ها الاحساس ؟ أم انه عندما يقابل امراة تروقه سيعمل معها ما يحب لانه لا يضر أحدا من وجهة نظره و بذلك يكون الانسان كالقطط و الكلاب فى الشوارع .

اذا كنت مقتنع بما تقول فاخرج أولادك فورا من المدارس فالله أودع كل شىء فى الانسان

**عمر بكر** · 17 أكت, 2007, 02:26 ص

سؤال بسيط لك يا believer

هل الرجل البدوي في صحراء أفريقيا اللذي يعيش على الصيد و يستر عورته بستخدام جلد الحيوانات أو أوراق الأشجار
البدوي الأمي اللذي لم يذهب الى مدرسه أبدا

هل يميز الصواب من الخطأ بعقله أم لا ؟؟؟؟

**باحث سلفى** · 17 أكت, 2007, 04:58 ص

سؤال بسيط لك يا believer

هل الرجل البدوي في صحراء أفريقيا اللذي يعيش على الصيد و يستر عورته بستخدام جلد الحيوانات أو أوراق الأشجار
البدوي الأمي اللذي لم يذهب الى مدرسه أبدا

هل يميز الصواب من الخطأ بعقله أم لا ؟؟؟؟

هل كونه سليم الفطرة فى بعض الامور لا يستلزم ان كل فطرته سليمة
فاكبر دليل على انتكاس الفطرة انه لا يعبد الله الذى فطر السموات والارض
بل قد يعبد المخلوقات التى لا تنفع ولاتضر

**باحث سلفى** · 17 أكت, 2007, 05:44 ص

بخصوص تسائلك عن مصير الذين لم تصل اليهم الرسالة فما مصيرهم
قال تعالى
(مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) (15) سورة الاسراء
وقال صلى الله عليه وسلم
(أربعة يحتجون يوم القيامة رجل أصم لا يسمع شيئا ورجل أحمق ورجل هرم ورجل مات في فترة فأما الأصم فيقول رب لقد جاء الإسلام وما أسمع شيئا وأما الأحمق فيقول رب جاء الإسلام وما أعقل شيئا والصبيان يحذفونني بالبعر وأما الهرم فيقول رب لقد جاء الإسلام
وما أعقل شيئا وأما الذي مات في الفترة فيقول رب ما أتاني لك رسول فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه فيرسل إليهم
أن ادخلوا النار فمن دخلها كانت عليه بردا وسلاما ومن لم يدخلها سحب إليها ).

تخريج السيوطي : (حم حب) عن الأسود بن سريع وأبي
هريرة.
تحقيق الألباني : (صحيح) انظر حديث رقم: 881 في
صحيح الجامع.*

**صفي الدين** · 17 أكت, 2007, 06:59 ص

السلام عليكم

هل يميز الصواب من الخطأ بعقله أم لا ؟؟؟؟

هذا يتوقف على معنى الصواب والخطا فى منظورك فهل اذا سئل الرجل "الافريقى الذى اشرت اليه فى مثالك"عن نظرية فيثاغورس ولم يجيب فهل هذا صواب ام خطا؟
-سؤال اخر :لماذا تضع الادارات والتنظيمات و الحكومات قواعد ولوائح منظمة للعلاقة بين افرادها بينهم وبين بعض او بين الناس الم يكن حرى بهم ان يتركوا الانسان لدوافعه الداخلية ليتصرف على اساسها؟
ملحوظة:العقل اساس التكليف فى الاسلام
وانصحك من ضوء قوله تعالى:
{وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً}

**سيف الكلمة** · 17 أكت, 2007, 10:48 ص

مشاركة منقولة من الموضوع الأصلى للأخ الفاضل عبد الله المصرى

شكرا أنكم أعترفتم بأن الحجاج قذف الكعبه بالمنجنيق و هدم أجزاء منها

أأسف للتدخل, فقط احببت تعريف العضو بالمشكلة التى التبست عليه. كون الحجاج قذف الكعبة بالمنجنيق فلما لا تقرأ بقية الاحداث ان كنت تعترف بالتاريخ !!؟؟

حصار مكه الثاني في زمن عبدالملك بن مروان .... فهل لك علم بمن هو عبد الملك بن مروان و الصحابى الجليل عبدالله بن الزبير رضي الله عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أرى أنك لم تتشبع من القراءة في كتب التاريخ والسير، لقد نصب الحجاج المنجنيق على جبل أبي قُبَيس فضربها حتى تهالكت، وكان هذا احد الأسباب التي دعته لهدم الكعبة وبناءها مرة أخرى.. أرجو أن تتوسع في قراءة التاريخ من (تاريخ الطبري) و (البداية والنهاية) وغيرها.

رغم أن مكه محرم فيها القتال حسب قولكم

القتال بمكه ليس بمحرما, التحريم هنا فى القتال عند المسجد الحرام.... هذا له حديث أخر لا يتسع الوقت او المجال لسرده هنا. تحريم القتال عند المسجد الحرام معروف عند اهل العلم و أهل القرآن يسمى ( أمر ). و هناك الآية التى تحرم القتال جائت فى صيغه الخبر و لكنها إنشاء, و البلاغة تقسم الكلام هنا الى قسمين :

1 - خبر

2 - إنشاء

الإنشاء خمسة أنواع

أمر, نهى, أستفهام, و تمنى , نداء.... فهل انت بعالم بتلك الاقسام لكى تتكلم فى القرآن ؟؟؟؟ ام انك ترغى و تزبد, بماليس لك به علم ؟

**سيف الكلمة** · 17 أكت, 2007, 10:53 ص

مشاركة منقولة من الموضوع الأصلى

فضربها حتى تهالكت،

ضرب ماذا ؟؟ حتى تهالكت؟؟؟؟

التاريخ يقول أن الكعبه ضربت بالمنجنيق فل هذا غير صحيح؟؟

**سيف الكلمة** · 17 أكت, 2007, 11:44 ص

اقتباس:
فليس من المعقول أن أجعل الخير و الصواب موجود في البشر منذ الخليقه الأولى ومع ذلك أقوم بإنزال الأخلاق و الصواب عليهم مره اخرى ،،، فهنا تسقط الحكمه

لو كان الخير والصواب موجودا منذ الخليقة الأولى للبشر لما انتشر الفساد من قتل وزنا وسرقة وغير ذلك رغم وجود العقل
توجد تشريعات لدى بعض الشعوب القديمة
وهذه التشريعات من بقايا أديان سابقة
وقد أخبرنا الله عن ذلك بقوله سبحانه :
فاطر (آية:24):انا ارسلناك بالحق بشيرا ونذيرا وان من امه الا خلا فيها نذير
أى أن جميع الأمم من قبلنا أتتهم رسل ربهم بشريعة الله
وكلما نسيت المجتمعات شريعتها أرسل الله لها من من يجدد لها دينها
فجميع الأمم لديها بعض الحق ولكنهم تركوا بعضه واندثر مع التقصير وعدم الطاعة
فالعقل نتعرف به على صدق رسالة الله وأن هذا المنهاج مرسل إلينا من الله فلن يكفى العقل وحده للتعرف على الخالق دون مساعدة من الخالق
فيعطينا الله مؤشرات على صدق الرسالة نطلق عليها أدلة النبوة
أى الأدلة التى تدلنا أن هذه الرسالة مرسلة من عند الله
ومن هذه الأدلة ما يعجز البشر عن الإتيان بها مثل معجزات الرسل والإعجاز العلمى وكافة الأدلة على صحة النبوة
ويمكن أن تكون البداية من الإعجاز العلمى

**believer** · 17 أكت, 2007, 11:59 ص

بواسطة عمر بكر
سؤال بسيط لك يا believer

هل الرجل البدوي في صحراء أفريقيا اللذي يعيش على الصيد و يستر عورته بستخدام جلد الحيوانات أو أوراق الأشجار
البدوي الأمي اللذي لم يذهب الى مدرسه أبدا

هل يميز الصواب من الخطأ بعقله أم لا ؟؟؟؟

و لماذا يدرس طلبة الحقوق الكتب الكثيرة و يحفظوا و يتعلموا قوانين العقوبات و لماذا يتعلم طلبة الهندسة العلوم الهندسية و كيف يتعلمونها اذا لم يكن هناك كتب و معلمين ؟؟؟؟

و المثال الفاسد الذى ضربته عن البدوى فى الصحراء هو تسطيح مؤسف للامور ..لان الحياة لم تقف عند ستر العورة و بعد ذلك افعل ما شئت ، كما ان هناك قبائل بدائية لا زالت لا تستر عورتها للان و يوجد قبائل تتزوج فيها المراة عدة رجال و يقيد فيها المواليد باسم المرأة ....ألم يكن هؤلاء محتاجين لرسالة سماوية لكى تعلمهم ؟؟؟؟

اذا كنت جادا و مقتنعا بما تقول أخرج أولادك فورا من المدارس و لا تجعلهم يقرأون القرآن لان الله أودع الدين فيهم كما تزعم ...و بعد ذلك لن يستطيعوا حتى مناجاة الله أو الدعاء باسمه الذى لم يتعلموه و لم يقرأوه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 64 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 772 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

التعقيبات على الحوار الثنائي بين عمر بكر وتوحيد

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة