لا مانع من الإنتقال الى بحث الرساله

أما موضوع العقل فلازال الإشكال قائم وأضني لم افلح في توصيله لكم

وهو أني أنا مثلا كي اهتدي للأسلام ( وهو الدين الحق و الصواب عندكم) يجب أن أكون أملك عقلا يميز الحق من الباطل،،،
وفي حال ما تقولونه
فقد يخطأ عقلي في إختيار الدين المناسب الصحيح ( الإسلام في حوارنا) و أتخذ دين أخر غير صحيح ( القانون الوضعي مثلا )

و في حال خطأي في أختيار الصواب و إختياري الخطأ ،، من المفروض منطقيا أن لا أحاسب على ذلك من قبل الرب لأني أملك عقلا (كما قلتم) وبدالك تتداعى الفكره في الحساب و العقاب من الأساس

هذا هو أشكالي على الموضوع

فلكي يكون هناك حساب لمن لم يتبع الإسلام ( وطبعا إتباع الإسلام بدايتا هو عبر التفكير والتقدير بالعقل ) يجب ان يكون العقل قادر على معرفه الصواب من الخطأ ...

هذا الإشكال سببه أنك وضعت العقل في مكانة أعلى كثيراً من مكانته.

دعنا لا نخلط الأوراق ... فهناك محورين لهذا الحوار ..

المحور الأول .. هو أنك تقول ما ملخصه "لا داعي للأديان .. لأن العقل يكفي لكي يميز الإنسان بين الصواب والخطأ. والأديان إنما جاءت لتبين للبشر الفارق بين الصواب والخطأ"

وردي على هذا هو:
1- العقول تتفاوت في تعريفها للصواب والخطأ .. فبعض الناس يرى أن الخمر حلال، ويرى البعض الآخر أنها حرام .. وقس على ذلك الزنا، والربا، وتعدد الزوجات، وعشرات المسائل الخلافية التي لن تتفق عقول الناس كلهم عليها.
والنتيجة .. أن يكون لكل فرد منظومته القيمية الخاصة المختلفة عن الآخرين .. ولا يمكن أن يكون هذا ديناً .. ولا بديلاً مقبولاً للدين. وإنما هو وصفة مضمونة للوصول إلى حالة الفوضى الشاملة.
2- الأديان ليست مجرد كاتالوج لبيان الصواب من الخطأ. بل تحتوي أيضاً على عبادات وتكليفات يلتزم العبد بأدائها طلباً لمرضاة خالقه. فهل يستطيع العقل المجرد أن يعرف أن الله يريد منا أن نصلي خمس مرات في اليوم؟
3- من بين العبادات ما يحقق أهدافاً تعود بالنفع على المجتمع (بالإضافة إلى ما فيه من طاعة للخالق) .. مثل الزكاة والحج وصلاة الجماعة ....

أما المحور الثاني فهو (كما فهمت) أنك تقول ما معناه: "طالما تقولون أن العقل لا يصلح كمعيار للحكم على الصواب والخطأ .. فإذا هداني عقلي لاعتناق دين آخر غير الدين الحق .. فكيف أحاسب على ذلك؟"

وردي على هذا:
1- ما قلناه هو أن العقل (المجرد) لا يستطيع الوصول إلى المنهج المتكامل (الدين) الذي يرضي به الخالق ويحقق مصالح الخلق. بمعنى أنه لن يستطيع ان يستنتج ويستنبط العناصر التي تتكون منها المنظومة الكاملة لأنه سيتوه في التفاصيل، وسيتأثر بالهوى.
2- أما قدرة العقل على قبول المنهج (الدين) الذي أرسل الله به رسله فهي لا تحتاج إلى الغرق في التفاصيل، والتردد والاختلاف بينها .. وإنما تحتاج إلى:
- الاقتناع بوجود الخالق
- البحث عن المنهج الذي أرسله الخالق (عن طريق الرسل)
- البحث في الأدلة التي تثبت (أو تنفي) أن هذا المنهج هو فعلاً من عند الخالق ولم يتدخل فيه البشر لا بالتأليف ولا بالتعديل.
- وقبل كل ما سبق .. وأهم من كل ما سبق .. إخلاص النية والبحث المتجرد عن الحق .. دون ادعاء أو هوى.

فإن تبين لك، واقتنع عقلك أنه الحق .. وجب عليك أن تلتزم به، وكان دور العقل أن يفهم الأحكام ويجتهد في العمل بها.
أما إن ضل بك العقل .. وأوصلك للاقتناع بأن الباطل هو الحق، وأن الحق هو الباطل ... فإنما يكون السبب في ذلك أنك لم تتجرد وتتحر الحياد أثناء عملية الاختيار، وإنما سمحت لأهوائك ورغباتك أن تتدخل في اختيارك .. فترفض الإسلام (مثلاً) لأنه يحرم الخمر وأنت لا تقوى على تركها .. أو لأن تكاليفه كثيرة وأنت تفضل الراحة ...

هنا لا يكون الخطأ خطأ العقل .... ولكن يكون الخطأ أنك لم تترك العقل يعمل بكامل طاقته وحريته .. وإنما أثرت عليه وقيدته بأهوائك ورغباتك ... فأضللته.

شكرا لك أخي توحيد على الردود

أنا أعرج على المواضيع و غيرها يوميا وأقرأ ايضا في موضوع الإعجاز في القران

ومنها ما هو مذهل حقا

ومنها ما يبدو في غير مكانه أو ذو تفسير غير مقنع،،

سأطرحها عليكم قريبا
شكرا لك على الإهتمام

كما ذكرت لك في الرسالة الخاصة ...
برغم غنا القرآن بالإعجاز العلمي الموثق والثابت، والذي لا يملك العالم المنصف إلا أن يقر بوجوده، إلا أن بعض المتحمسين من المسلمين .. وأحياناً بعض المغرضين من غير المسلمين .. يحاولون أحياناً لي اعناق الحقيقة .. والادعاء بوجود الإعجاز العلمي في غير موضعه .. إما عن جهل .. وإما عن سوء قصد بهدف الإساءة للإسلام.
وهذا مثال لأحد هذه المحاولات الفاشلة:
أنتبهوا قد طلعت الشمس من مغربها الآن في ...
وأرجو أن تلاحظ أن المسلمين هم أول من ينبري للتصدي لهذه المحاولات وكشف ما فيها من أخطاء ..

وطالما أنك تبحث في هذا الأمر (الإعجاز العلمي) فلا شك أنك سوف تصادف الغث والثمين ... فلا تحكم على الإسلام باخطاء المتحمسين، ولا بكيد المغرضين .. وتأمل في الثابت الواضح الذي يستحيل أن يكون من صنع البشر، ولا يقدر عليه إلا العلي القدير.

واعرض علينا (إن شئت) ما لا يقبله عقلك، فقد تنبهنا إلى خطأ، أو تحذرنا من مكيدة، وقد يكون (أحياناً) ما لا يقبله عقلك .. صحيحاً .. بل ومعجزاً .. ولكن العلم البشري القاصر يعجز عن الإلمام بكل جوانبه ... وإليك مثال على ذلك:
حديث الذبابة - بين الحرج والإثبات
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

صديقي عمر ...
لقد وصلت الآن لمربط الفرس .... البحث في أدلة صدق الرسالة ....
فأرجو منك أن تركز على ذلك .. وتترفع عن الخوض في النقاشات الجانبية التي لن تفيد إلا في إثبات صواب أو خطأ أحد المتحاورين ... بينما أنت تبحث عن صواب أو خطأ الرسالة نفسها...... ركز في المفيد .... واستعن بنا .. فربما قصرنا عليك الطريق، ووفرنا عليك الجهد.

إذا هل أنتم تؤمنون بتالي

أن الإنسان ذو عقل يمكنه ان يميز الحق من الباطل و الخطأ من الصواب تمييزا ذاتيا غير معتمد على تعليم أو تحفيظ

وأن العقل البشري قادر على التطور و الإزدياد في العلم الصحيح المؤكد إعتمادا على التفكير المنطقي سواء كان ذلك بالإستنباط العقلي أو التجربه المصحوبه بالبحث العلمي.

وأن الله قام بإرسال رسله إلى البشر كي يبين لهم الحق من الباطل و الصواب من الخطأ تبيينا مؤكدا لما يتوصل له الفكر السليم المنطقي و المتماشي مع الفطره البشريه السليمه.
ومضيفا على الفكر البشري السليم الأمر بالخير و الناهي عن الشر ،، مضيفا أمور تبشيريه مشجعه على الخير وناهيه عن الشر ومحدره من عصيان الفكر السليم و المنطق الصحيح المطابق لتعاليم الدين ، وذلك بتبيان أن من يتبع الصواب له الجنه ومن يتبع الخطأ له النار و العقاب.

وبدالك تكتمل المنضومه البشريه في الحياه السليمه و يصبح الحاث على الخير هو الفكر و الدين و الثواب ، والناهي عن الشر هو العقل و الدين و الخوف من العقاب...

العقل له قدرات محددة نعم العقل يستطيع التمييز بين بعض الامور من خلال معارفه التى توصل اليها ولكن قد تكون هذه المعارف خاطأه فيخطأ فى تحديد الخطأ والصواب وهنا الشرع هو المعيار الذى يعصم الانسان من الوقوع فى ذلك لان الله الذى وضعه يعلم الخير والشر للانسان فهناك امور مسلم لدى معظم البشر انها شر مثل
السرقة والزنا ولكن هناك اشياء قد يظنها الرجل العادى انها خير وهى قد تكون شر له فالشرع يحدد لنا امور
الخير والشر حتى التى لا يصل اليها عقلنا مثال التعامل بالربا وهو ان تسلف شخص مالك لمدة معينة ويرده لك بالزيادة فهذه العقل لا يعلم ضررها فى وقت نزول التحريم ولكن العلم الحديث اثبت ان كثير من الانهيارات
فى اقتصاديات البلاد فى بعض الفترات و ارتفاع الاسعار الشديدة ناتج عن التعامل بالربا فهنا الشرع حدد لنا الشر بدون ان يعرف عقلنا يوم اية التحريم ما الشر الواقع علينا من ذلك
فالعقل اداة خلقها الله له ادوات يصل بها الى المعارف الانسانية منها بالتجربة وبالاستنتاج عن طريق البناء على معلومات مقدمة ابتداءا مثل
العلوم التجريبية التطبيقية مثل علم الكيمياء ولكن العقل ليس مصدر للعلم
فالعقل كالوعاء الذى يقبل ما يوضع فيه وليس هو مادة العلم الذى يؤخذ منه النتائج العلمية بذاته
فهو اداة للاستنتاج والتحليل وليس مصدر للمعلومات

هذا صحيح
ففصحيح الشرع يتوافق مع صريح العقل بحسب مدى علم هذا العقل وما وصل اليه من معارف صحيحة وليست اوهام ونظريات لم تثبت علميا
وايضا يتوافق مع الفطرة السليمة وليست الفطرة المنتكسة مثل من يقول بالحرية الجنسية ويحل الزنا

مازلت اقول ان العقل اداة لاستنباط الاحكام والعلوم والمعارف وليس هو مصدرها
مع العلم ان ما جاء به الرسل من صحيح الشرع وليس المحرف يتوافق مع صحيح المعقول والعلم الصحيح ومع الفطرة السليمة

؟؟؟؟

إذا كيف صنع الإنسان الطائره أو السياره أو ببساطه المصباح الكهربائي

حتى علماء المسلمين في أمور كثيره إعتمدو على الإستنباط العقلي المنطقي المجرد ( وهو مبدأ أرسطو) في العلوم وذالك في عصرهم الذهبي ...

نعم أتفق معك أن هناك من لا يجيد إستخدام عقله وإدوات المنطق ( اللتي تصون العقل عن الخطأ في التفكير)

والعقل بالتأكيد يعجز عن إدراك الميعاد والحساب و الثواب و العقاب وبالتأكيد يعجز عن معرفه الخالق ،،، وإن كان الإنسان البدائي قد علم بفطرته وعقله أن هناك خالق للوجود قطعا لا يمكن إدرامه بالعقل وأنه له حكمه من الخلق،،
وهنا لم يتمكن العقل المجرد من معرفه الحكمه أو مقدرات و أحكام الخلق و الحساب وما بعده
وهنا قد يكون للدين مكان لا ينازع فيه.

وهذا ما يقنع بوجود دين منزل من السماء

؟؟؟؟

اعتمدوا على مقدمات علمية استنبطها العقل من التجارب فوصل العقل الى النتائج التى مكنته من صنع الطائرة
فالمعطيات توصل اليها العقل من الطبيعة التى خلقها الله وليس العقل بذاتها يعلم هذه المعطيات ابتداءا

أما إذا قلنا ان العقل العارف بالمنطق ( المجرد من الأهواء اللتي تفرض نفسها على العقل معاكسه لحكم العقل)
قد يخطأ أصلا و تكوينيا فهنا يصقط حق الرب في الحساب و العقاب ولا شك

هل يتمكن الكمبيوتر من الوصول إلى نفس النتائج إدا ادخلنا فيه المعطيات؟؟؟؟؟؟

وألخص كلامي في التالي

يخطأ العقل إذا أفتقر إلى المنطق ( وهو الأدوات اللتي تصون العقل عن الخطأ في التفكير وهي ما خلقها الرب في الإنسان)

أما الإنسان فيخطأ في القرار إذا أفتقر الى العقل السليم أو إذا لم يتبع عقله السليم و أتبع أمور أخرى أهمها هواه وغرائزه

العقل السليم قادر أن يصل الى كل العلوم الدنيويه بمفرده ( طبعا المعطيات هي المحيط وميزه العقل التفكير وهو الأمر غير الموجود في الكمبيوتر)

ولكن العقل يعجز هن الوصول إلى حقيقه الخلق و سببه و الأمور الأخرويه من حساب و ثواب و عقاب و ألخ

وهنا يأتي دور الدين في

وأن الله قام بإرسال رسله إلى البشر كي يبين لهم الحق من الباطل و الصواب من الخطأ تبيينا مؤكدا لما يتوصل له الفكر السليم المنطقي و المتماشي مع الفطره البشريه السليمه.
ومضيفا على الفكر البشري السليم الأمر بالخير و الناهي عن الشر ،، مضيفا أمور تبشيريه مشجعه على الخير وناهيه عن الشر ومحدره من عصيان الفكر السليم و المنطق الصحيح المطابق لتعاليم الدين ، وذلك بتبيان أن من يتبع الصواب له الجنه ومن يتبع الخطأ له النار و العقاب.

وبدالك تكتمل المنضومه البشريه في الحياه السليمه و يصبح الحاث على الخير هو الفكر و الدين و الثواب ، والناهي عن الشر هو العقل و الدين و الخوف من العقاب...

اولا يجب معرفة دور العقل بالضبط هل هو مصدر المعرفة ام ان اداة موصلة للمعرفة وان مصدر المعرفة هو
يؤخذ من الطبيعة التى خلقها الله والشرع
ودور العقل هو اكتشاف القوانين التى خلقها الله فى الكون
واستنباط الاحكام من نصوص الشرع سواء الاحكام العملية والعقائد
فمثلا
الخلاط يخرج لنا ناتج الموادالخام التى توضع فيه وهى المواد المخلوطة
فهل الخلاط هو مصدر المواد المخلوطة ام ان دوره هو فقط اعمال قدراته فى انتاج المواد المخلوطة من المواد
الخام الخارجة عنه
فكذلك العقل
انظر للصورة

لن تجد عقل مجرد من الاهواء ولو وجد فسوف يصل الى وجود الله بقوانين العقل اذا اعملها فى المخلوقات التى خلقها الله فسيصل الى وجود الله
بقانون السببية اى لكل سبب مسبب له
ولكنه قد لا يعرف كيف يعبد الله وما هى صفات الله والجنة والنار وان الله سيحاسبه وكيف يحاسبه وماذا يجب عليه من عبادات ومعاملات وعقائد
فهذه الفرض وهو وجود عقل بلا اهواء لايمكن حدوثها فى الواقع فلن تجده الا فى اطار الفرض المحض ولذلك
فلن تجد احد بلا هوى ولذلك جاء الشرع كعاصم لنا من الزلل والضلال