سؤال بسيط "أين يهوياقيم؟"

**أبو حمزة** · 6 يول, 2007, 01:20 ص

يلا يا شباب
الإجابة فى إرميا

**دكتور أزهري** · 6 يول, 2007, 01:31 ص

حياك الله أبو حمزة

سؤالك المطروح سؤال رائع جدا ولهذا سيطول انتظارك للرد على تساؤلك من النصارى واسمح لي أن أحاول معك حل هذا اللغز المحير ولماذا فعل كاتب إنجيل متى ذلك الأمر وأسقط يهوياقيم من سلسلة نسب المسيح التي أوردها في إنجيله .

ولكن أولا دعونا نعرف الأصدقاء النصارى من هو يهوياقيم ؟

1-يهوياقيم هو ابن الملك يوشيا .... وبنو يوشيا: البكر يوحانان, الثاني يهوياقيم, الثالث صدقيا, الرابع شلوم. 15 ( أخبار الأيام الأولى 3 / 15 )

2- ملك يهوياقيم وهو في سن الخامسة والعشرون .... كان يهوياقيم ابن خمس وعشرين سنة حين ملك وملك إحدى عشرة سنة في أورشليم وعمل الشر في عيني الرب إلهه. 5 ( أخبار الأيام الثانية 36/15 )

3- عمل يهوياقيم الشر وعبد آلهة أخرى فأرسل له الرب ارميا النبي ليحذره من مغبة فعله ومما يصنعه ...وأقيم دعواي على كل شرهم لأنهم تركوني وبخروا لآلهة أخرى وسجدوا لأعمال أيديهم. 16 ( ارميا 1/16 )

4-غضب الملك يهوياقيم من تحذير النبي ارميا له وأمر بقتله ...ولما سمع الملك يهوياقيم وكل أبطاله وكل الرؤساء كلامه طلب الملك أن يقتله. فلما سمع أوريا خاف وهرب وأتى إلى مصر. 21 ( ارميا 26 / 21 )

5-ونظيرا لأفعال هذا الملك المتمرد تنبأ عنه النبي ارميا فقال .......لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا: لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا. 30 ( ارميا 36 / 30 )

وبهذه النبوءة نرى لماذا حذف متى اسمه يهوياقيم من سلسلة نسب المسيح لسبب في نفسه إذ أنهم كانوا يعتقدون أن المسيح هو الملك المنتظر الذي يجلس على كرسي أبيه الملك داود وإذا نسب متى المسيح إلى يهوياقيم فبالتالي لا يكون ملكا لأنه حسب نبوءة ارميا لا يكون لنسل يهوياقيم جالس على كرسي داود .

نختم بما قاله الملاك للعذراء في انجيل لوقا .... هذا يكون عظيما ،وابن العلي يدعى ،ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه،32 ( لوقا 1 /32 )
فهل جلس المسيح على كرسي داود مع أنه من نسل يهوياقيم الذي ليس لنسله جالس على كرسي داود

وبالله التوفيق .

**أبو حمزة** · 6 يول, 2007, 01:58 ص

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري

فهل جلس المسيح على كرسي داود مع أنه من نسل يهوياقيم الذي ليس لنسله جالس على كرسي داود

جزاكم الله خيراً دكتور وبارك فيك
.
هداكم الله

**شخص ما** · 8 يول, 2007, 04:15 ص

[

SIZE="5"]
5-ونظيرا لأفعال هذا الملك المتمرد تنبأ عنه النبي ارميا فقال .......لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا: لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا. 30 ( ارميا 36 / 30 )

والغريب ان يكنيا الذي هو ابن يهوياقيم ملك على كرسي داود

الكلمة عند النصارى يجب ألا تؤخذ على محمل الجد
فعندما يقدم لنا متى سلسلة نسب المسيح فعلينا أن نفهم أنه لا يقصد النسب المعروف عندنا نحن البشر
لأنه عند النصارى أن متى يقصد سلسلة ورثة عرش داود

أما لوقا فقد قدم سلسلة النسب الطبيعية
ولكن يا ترى هل المسيح ابن طبيعي ليوسف النجار

والغريب أن يكنيا كان عقيما كما في إرميا 22: 30
" هكذا قال الرب اكتبوا هذا الرجل عقيما
بينما نجد في أخبار الأول 3: 17 أن له أولاد
وابنا يكنيا اسير وشألتيئيل ابنه
والنصارى لهم في ذلك الأمر تفسيرات مضحكة
فيقولون لعله تبنى أولادا وبذلك يزول الاعتراض
أو
أن المراد بالعقم عدم جلوس أحد من نسله على كرسي داود
والمسيح من نسله [/SIZE]

**أبو حمزة** · 8 يول, 2007, 02:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة شخص ما

والغريب ان يكنيا الذي هو ابن يهوياقيم ملك على كرسي داود

والغريب أن يكنيا كان عقيما كما في إرميا 22: 30
" هكذا قال الرب اكتبوا هذا الرجل عقيما
[/size]

جزاكم الله خيراً على الإضافة ولى تعليق بسيط

إرميا 30:22
28هَلْ هذَا الرَّجُلُ كُنْيَاهُو وِعَاءُ خَزَفٍ مُهَانٍ مَكْسُورٍ، أَوْ إِنَاءٌ لَيْسَتْ فِيهِ مَسَرَّةٌ؟ لِمَاذَا طُرِحَ هُوَ وَنَسْلُهُ وَأُلْقُوا إِلَى أَرْضٍ لَمْ يَعْرِفُوهَا؟ 29يَا أَرْضُ، يَا أَرْضُ، يَا أَرْضُ اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ! 30هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: اكْتُبُوا هذَا الرَّجُلَ عَقِيمًا، رَجُلاً لاَ يَنْجَحُ فِي أَيَّامِهِ، لأَنَّهُ لاَ يَنْجَحُ مِنْ نَسْلِهِ أَحَدٌ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَحَاكِمًا بَعْدُ فِي يَهُوذَا.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ

حتى لا يحدث إلتباس فجدير بنا أن نوضح أن كنياهو هو إسم آخر ليكنيا والدليل من إرميا

1وَمَلَكَ الْمَلِكُ صِدْقِيَّا بْنُ يُوشِيَّا مَكَانَ كُنْيَاهُو بْنِ يَهُويَاقِيمَ إرميا 37

**أبو حمزة** · 10 أكت, 2007, 04:47 ص

تم وضع هذا الرد من أستاذ نصرانى على موقع ابن مريم وبما أن موقع ابن مريم مغلق للمشاركات لحين إنتهاء شهر رمضان على خير فهذا هو ردى على منتدى حراس العقيدة

يقول الأستاذ النصرانى

المشاركة الأصلية بواسطة coptic for ever

بسم الثالوث المقدس
اخوتى فى المسيح نحن نلاحظ اننا فى اوقات صعبه اوقات خرج فيهاعدو الخير يبحث عن فرائسه بشراسه ونجد محاربات كثيره وعده تصب فى اتجاه وحده وانكار المسيح ....

لهذا فعلينا ان نتقبل ماحولنا من نقض وانكار بحب المسيح

وتعاليمه فكل ماعلينا هو التوضيح ....

ولندخل اذا فى الموضوع كى لا

اطيل على
القارئ ...
وجدت على احد المواقع المهاجمه للسيد المسيح ولاهوته وانجيله سؤالاً ظنوا انفسهم انهم من خلاله وجدو ثغرة فى كتاب الله الحى كتابنا المقدس وكان راس الموضوع والسؤال هكذا ( لماذا اسقط متى ليهوياقيم؟؟؟؟)

فيقول الاستاذ المسلم

الاجابه : اولاً انجيل متى فى بدء الاصحاح يقول كتاب ميلاديسوع المسيحوهذا مصطلح قديم يرجع الى ماقبل المسيح ومعناه سجل المواليد (سلسلة نسب) وذكر كتاب مواليد مرتين فى الكتاب المقدس مره للمسيح ومره لادمفنجد فى التكوين 5 عدد 1

[Q-BIBLE]هذا كتاب مواليد آدم.يوم خلق الله الانسان على شبهالله عمله[/Q-BIBLE]

ونجد فى العهد الجديد
[Q-BIBLE]كتاب ميلاد يسوع المسيح [/Q-BIBLE]

النسب الذى هنا فى متى هو ليوسف والاسماء فيها مقسمه الى ثلاث اقسام واحتوى كل قسم منها على 14 اسماً ابتداء القسم الاول من ابراهيم الى داود والقسم الثانى من داود الى سبى بابل والقسم الثالث من سبى بابل الى يوسف وهو الاب للسيد المسيح بالتبنى

+++

ثم ندخل الى اصل لسؤال يهوياقيم هو ابن يوشي ولكنه لم يذكر فى متى فقال متى يوشيا ولد يكنيا ولم يذكر يهوياقيم ماذا حدث هنا؟؟حدث مايلى:::

يهوياقيم كان مع انه من ضمن تسلسل النسب الا انه لم يذكر وهذا لانه كان غير صالح ولم يريد شعب ان يكون لهم ملكاً ونجد انه اثناء موت ابيه يوشيا وهذا هو الدليل كان عمر يهوياقيم 25 عام وكان عمر اخيه يهواحاز23 سنه فنجد هنا انيهوياقيم هو الاكبر وهو الاحق بلملك ولكن ماحدث عكس هذا فقد قام الشعب وملكوايهواحاز الاصغر بدلاً عن يهوياقيم...
ولكن ملك مصر نزع الملك من يهواحاز وعزله واقام اخيه يهوياقيم غصباً عن الشعب اى ان الشعب لم يكن راضى عن ما يحدث وهذا اعطى للشعب كرهاً اشد من ذى قبل ليهوياقيم مما جعلهم لم يعترفوا به ملكاً واسقطوه منكتاب المواليد وهذا ماجاء قى سفر اخبار الثانى راجع الاصحاح 36
[Q-BIBLE]1وأخذ شعب الأرض يهوآحاز بن يوشيا وملكوه عوضا عن أبيه في أورشليم 2كان يوآحاز ابن ثلاث وعشرين سنة حين ملك،وملك ثلاثة أشهر في أورشليم3وعزله ملك مصر في أورشليم وغرم الأرض بمئة وزنة من الفضة ، وبوزنة من الذهب4وملك ملك مصر ألياقيم أخاه على يهوذا وأورشليم ،وغير اسمه إلى يهوياقيم. وأما يوآحاز أخوه فأخذه نخو وأتى به إلى مصر[/Q-BIBLE]
ثم راجع
[Q-BIBLE]5كان يهوياقيم ابن خمس وعشرين سنة حين ملك ، وملك إحدى عشرة سنة في أورشليم ، وعمل الشر في عيني الرب إلهه 6عليه صعد نبوخذناصر ملك بابل وقيده بسلاسل نحاس ليذهب به إلى بابل 7وأتى نبوخذناصر ببعض آنية بيت الرب إلى بابل وجعلها في هيكله في بابل8وبقية أمور يهوياقيم ورجاساته التي عمل وما وجد فيه ، ها هي مكتوبة في سفر ملوك إسرائيل ويهوذا . وملك يهوياكين ابنه عوضا عنه[/Q-BIBLE]
وهذه كانت اسباب سقوط يهوياقيم من سجل مواليد اليهود وكان امراً طبيعياًفى عدم ذكر متى ليهوياقيم حيث ان الانجيل كانموجه الى اليهود

......+++......

وسمحونى يااحبائى فى حالة تقصيرى فى التوضيح ولكن كتاب الله لايحتاج للتوضيح لان كتاب الله كتاب الروحنيين وليس الارضيين

كتاب ابناء المسيح لا اتباع ابليس ومن يريد ان يعرف الحق ويتبعه فالحق يحرره

سلام ونعمة رب المجد الهنا الحى مع جميعكم الانودائماً والى الابد

امين

وهذا الرد بعون الله
يتبع........

**أبو حمزة** · 10 أكت, 2007, 04:52 ص

أولاً

أيها الزميل الفاضل كوبتك

انا أعلم جيداً أن هناك سبب واحد أو أكثر منع متّى من أن يكتب اسم يهوياقيم فى سلسلة نسب المسيح

وأنت تفضلت وقلت أن فساد يهوياقيم جعل اليهود يسقطونه من سلسلة المُلك

ماشى الحال

____________

ذكرنا لك سابقاً

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري

5-ونظيرا لأفعال هذا الملك المتمرد تنبأ عنه النبي ارميا فقال .......لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا: لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا. 30 ( ارميا 36 / 30 )

ولا يزال سؤال الدكتور الأزهرى قائماً

هل جلس أو هل سيجلس المسيح على كرسي داود مع أنه من نسل يهوياقيم الذي ليس لنسله جالس على كرسي داود؟!!!

ثانياً

أنت تقول

يهوياقيم كان مع انه من ضمن تسلسل النسب الا انه لم يذكر وهذا لانه كان غير صالح

فهل هذا سبب يؤدى أن لا يذكر أسمه فى كتاب ميلاد المسيح

راجع نفسك

فيكينيا أو كنياهو واسم آخر له يهوياكين

كان أيضاً غير صالح

هلّا قرأت إرميا الإصحاح 22

24حَيٌّ أَنَا، يَقُولُ الرَّبُّ، وَلَوْ كَانَ كُنْيَاهُو بْنُ يَهُويَاقِيمَ مَلِكُ يَهُوذَا خَاتِمًا عَلَى يَدِي الْيُمْنَى فَإِنِّي مِنْ هُنَاكَ أَنْزِعُكَ، 25وَأُسَلِّمُكَ لِيَدِ طَالِبِي نَفْسِكَ، وَلِيَدِ الَّذِينَ تَخَافُ مِنْهُمْ، وَلِيَدِ نَبُوخَذْرَاصَّرَ مَلِكِ بَابِلَ، وَلِيَدِ الْكَلْدَانِيِّينَ. 26وَأَطْرَحُكَ وَأُمَّكَ الَّتِي وَلَدَتْكَ إِلَى أَرْضٍ أُخْرَى لَمْ تُولَدَا فِيهَا، وَهُنَاكَ تَمُوتَانِ. 27أَمَّا الأَرْضُ الَّتِي يَشْتَاقَانِ إِلَى الرُّجُوعِ إِلَيْهَا، فَلاَ يَرْجِعَانِ إِلَيْهَا. 28هَلْ هذَا الرَّجُلُ كُنْيَاهُو وِعَاءُ خَزَفٍ مُهَانٍ مَكْسُورٍ، أَوْ إِنَاءٌ لَيْسَتْ فِيهِ مَسَرَّةٌ؟ لِمَاذَا طُرِحَ هُوَ وَنَسْلُهُ وَأُلْقُوا إِلَى أَرْضٍ لَمْ يَعْرِفُوهَا؟ 29يَا أَرْضُ، يَا أَرْضُ، يَا أَرْضُ اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ! 30هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: اكْتُبُوا هذَا الرَّجُلَ عَقِيمًا، رَجُلاً لاَ يَنْجَحُ فِي أَيَّامِهِ، لأَنَّهُ لاَ يَنْجَحُ مِنْ نَسْلِهِ أَحَدٌ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَحَاكِمًا بَعْدُ فِي يَهُوذَا.

ثم هل تعتقد أن يهوياقيم هو الوحيد الذى تم حذف اسمه من كتاب ميلاد المسيح!!!

هناك أسماء كثيرة تم حذفها

بإختصار ممكن الواحد يكتب كتاب كامل عن نسب المسيح

فمتّى حذف ثلاثة أسماء أخرى وهم

أخزيا و يوآش و أمصيا

وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا متى 1

10وَابْنُ سُلَيْمَانَ رَحُبْعَامُ، وَابْنُهُ أَبِيَّا، وَابْنُهُ آسَا، وَابْنُهُ يَهُوشَافَاطُ، 11وَابْنُهُ يُورَامُ، وَابْنُهُ أَخَزْيَا، وَابْنُهُ يُوآشُ، 12وَابْنُهُ أَمَصْيَا، وَابْنُهُ عَزَرْيَا أخبار الأولى 3

فهل تم حذف هذه الأسماء لأنهم غير صالحين هم أيضاً

إذا كان كذلك

فلماذا لم يحذف يكينيا!!!!!!!!!!!!

**دكتور أزهري** · 10 أكت, 2007, 05:07 ص

بارك الله فيك أخي الفاضل ونفع بك على هذا الرد الملجم النصراني

سبحان الله ... النصراني يرد لأجل الرد فقط دون وعي أو ادراك للأجابة .

يقول كاتب متى ... في انجيل متى اصحاح 1 عدد 12

وبعد سبي بابل يكنيا ولد شألتئيل. وشألتئيل ولد زربابل. 12

فلقد ذكر متى اسم يكنيا في النسب مع أنه ليس بصالح كما ذكرت في الرد الأخير

30هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: اكْتُبُوا هذَا الرَّجُلَ عَقِيمًا، رَجُلاً لاَ يَنْجَحُ فِي أَيَّامِهِ، لأَنَّهُ لاَ يَنْجَحُ مِنْ نَسْلِهِ أَحَدٌ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَحَاكِمًا بَعْدُ فِي يَهُوذَا.

وهذا كافي لأسقاط رد النصراني

وبالله التوفيق .

**قمر الزمان حبيب الرحمن** · 23 أكت, 2007, 10:04 م

ياشباب انا من وضعت رد المدعو coptic for ever
وبعدين انا متابع الحوار وبناقش فى منتدى الزريبة واتزنقت فى الردود ومحتاج مساعدة هنقل هنا كل الحصل وياريت تسعفونى بالرد بدل معمل موضوع جديد اطلب فية المساعدة

**أبو حمزة** · 25 أكت, 2007, 02:59 ص

المشاركة الأصلية بواسطة قمر الزمان حبيب الرحمن

ياشباب انا من وضعت رد المدعو coptic for ever
وبعدين انا متابع الحوار وبناقش فى منتدى الزريبة واتزنقت فى الردود ومحتاج مساعدة هنقل هنا كل الحصل وياريت تسعفونى بالرد بدل معمل موضوع جديد اطلب فية المساعدة

للأسف يا أخى
لا أستطيع أن أعطى وعداً بالمساعدة فى هذا الموضوع
فإتصالى بالنت من مكانى الحالى صعب للغاية
ولكن ضع استفساراتك فى أى مكان تحب وسأولى الموضوع إهتمامى بقدر استطاعتى

**عبدالمهيمن المصري** · 18 يون, 2013, 07:37 م

السلام عليكم

من أين استقى كاتب ويكيبيديا هذه المعلومة:

يهوياقيم

ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

يهوياقيم أو يوياقيم (بالعبرية: יְהוֹיָקִים) بمعنى "الذي رفعه يهوه". هو والد مريم العذراء وزوج حنة بحسب الاعتقاد المسيحي.

.

**أحمد.** · 19 يون, 2013, 08:09 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالمهيمن المصري

السلام عليكم

من أين استقى كاتب ويكيبيديا هذه المعلومة:

أخى الكريم يهوياقيم حسبَ التقليد الكنسى هوَ والدُ مريمَ العذراءَ مِن سبطِ يهوذا .. وأمُّها حِنَّة مِن سبطِ هارون

ويهوياقيمُ هذا غيرُ يهوياقيمَ الملك محلَّ هذا الموضوع.

**عبدالمهيمن المصري** · 19 يون, 2013, 09:00 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أخى الكريم يهوياقيم حسبَ التقليد الكنسى هوَ والدُ مريمَ العذراءَ مِن سبطِ يهوذا .. وأمُّها حِنَّة مِن سبطِ هارون

ويهوياقيمُ هذا غيرُ يهوياقيمَ الملك محلَّ هذا الموضوع.

و ما مصدر التقليد الكنسي ؟

**أحمد.** · 19 يون, 2013, 09:32 م

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالمهيمن المصري

وما مصدر التقليد الكنسي ؟

التسليم الرسولى

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...Tradition.html

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	رد 1 6 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ أسبوع واحد	ردود 0 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ أسبوع واحد
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 3 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع

سؤال بسيط "أين يهوياقيم؟"

عن الكاتب

سؤال بسيط "أين يهوياقيم؟"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة