ألم يكتب سعديا الفيومي الأسفار الخمسه ليهود العالم بحروف عبريه

ارجو الإفاده وان امكن اعطائي الرابط

الحقيقه بعد بحثي عن سعديا جاؤون فقد وجدت ان تفسيره للأسفار مسى الخمسه متأثره بالفكر الإسلامي بشدة فما كتبه سعديا هو تفسير وليس ترجمه لذا تجدوا الكثير من المفاهيم الإسلاميه الخاطئه التي انتقدها معاصروه من اليهود
ومع هذا يظل مجهوده تحت التقدير والإحترام مع ان ما كتبه يشوبه الإخطاء

فمخطوطة سعديا جاؤون لاسفار موسى الخمسه لا ياخذ بها اساسا ولم ياخذ بها لانه بكل بصاطه هناك اسباب ليست هنا مجالها

ألم يكتب سعديا الفيومي الأسفار الخمسه ليهود العالم بحروف عبريه

نعم كانت الحروف "عبرية" ولكن بحسب معلوماتي كانت تقرأ بملفوظاتها "العربية" بالرغم من ذلك ..

متأثره بالفكر الإسلامي بشدة فما كتبه سعديا هو تفسير وليس ترجمه

متأثرة نعم [هذا بديهي لطبيعة النشأة والمكان والزمن] ، لكن ان تعتبرها تفسيرا فهذا شأنك يا عزيزي ،

فليس لمجرد انه يخالفك بالمعتقد ان تصادر على معتقده وبالمثل في مسألة الاخذ بها من عدمه

مسألة النقد كثيرة ومتباينة سواء بينكم كنصارى او حتى بين اليهود وهذا طبيعي جدا امام الباحثين

وشكرا جزيلا لك على مساهمتك على كل حال ..

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

لذا تجدوا الكثير من المفاهيم الإسلاميه الخاطئه التي انتقدها معاصروه من اليهود

لعلَّك تقصِدُ المَفاهيمَ الخاصَّة ببتوليَّةِ العذراءِ والميلادِ المُعجِزِ ؟ اليهودُ بالفِعلِ انتقدوا هذهِ المَفاهيمَ، ولكِن هلْ هذا كافي بالنسبةِ لكَ لاعتبارِها "مفاهيم إسلاميَّة خاطئة" ؟!

دعني أسألُك بهذهِ المُناسبَةِ، ما سببُ ثِقتِكُم في اليهودِ حتى يكونَ أكثرُ مِن نصفِ كِتابِكُم المُقدَّسَ مِن أسفارِهِم وكُتبُهِم ؟ لمْ أجدْ أقواما مِثلكُم - يأخذون دينَهُم عَن قتَلةِ ربِّهِم !

الأخ الكريم

سعديا الفيومي عندما تكلمت عنه ان نسخته هي تفسيريه بمفهوم اسلامي بسبب التأثير الإسلامي كان واضحاً وجلياً ومما يؤكد هذا اعتبار من تكلموا عنه انه مفسد ومع ذلك لا يتناسى انه ترجم التوراه ومع ان هذه الترجمه لا يؤخذ بها لكنها ساعدت المترجمين الآخرين فهناك آراء له هو الوحيد الذي صرح بها في توراته فهاك أبي البركات بن سعيد البصري السرياني وأبو سعيد بن لأبي الحسين بن لأبي سعيد اقر فساد سعديا جاؤن في مقدمتهم في كتابت الأسفار الخمسه
لكننا لا نسي مجهوده حيث ساعد على الترجمه لكن تم تصحيح أخطاءه والرجوع لمعنى النص الأصلي دون إختراعات فكريه يشوبها سؤ الضمير

أما بخصوص قولك
لكن ان تعتبرها تفسيرا فهذا شأنك يا عزيزي

فارجو ان ترجع لكتاب

التأثير الإسلامي في التقاسير اليهوديه الوسيطه (من مقدمة كتاب تفاسير الرابي سعديا جاؤون) لموشيه مردخاي اولا لم يقل نسخ التوراه او نسخة التوراه التي كتبها سعديا جاؤون
فقد ذكر
فيذكر في ص 4
" ويظهر التأثير الأسلامي العام على سعديا الفيومي في معظم أعماله التفسيريه للتوراه وأسفار العهد القديم الأخرى"

ومن هنا ومن منطلق ممن تكلمت عنهم فيدل ان أسفار موسى الخميس هي أسفار لكنها تفسيريه مثلها مثل اي ترجمه للكتاب النمقدس فالكل النسخ التي هي ليست بلغة النص الأصلي هي ترجمات تفسير يه او تحاول ان توصل المعلومه
وكما ذكرة آنفاً ان ترجمة سعديا الفيومي هي ترجمه فاسده كما ذكر هذا كلاً من أبي البركات بن سعيد البصري السرياني وأبو سعيد بن لأبي الحسين بن لأبي سعيد لكنها كانت مفيده للمترجمين اليهود للعربيه فالكتاب المقدس لكل اللغات هي ترجمات مأخوذه من الأصل للغويه المكتوب له باسلوب تفسيري يساعد على الفهم فهذا ليس بعيب #### لكن سعديا جاؤون إتبع هذا الأسلوب فللوصول للمناصب يباع الضمير وانتم تعلمون طبيعة اليهودي ليس معظمهم طبعا

يا عزيزي افهم -وبدون داعي للجدل والاطالة بغير داعي- :


انت عندما تؤلف اى مؤلف فليس من حق احد غيرك ان يحرف في اسمه
سميت ترجمة سعاديا الفيومي ، اذن ليس من حقك ولا من حق غيرك ان تصفها بغير اسمها

انت لا تؤمن بها كترجمة -او ايا من كان- اذن دعك منها انت وهو ولا تبحث عنها واتركها وشأنها ولكنها تظل ترجمة وليس تفسير

-------------------

ثم سبحان الله لماذا انت محرور من كونها "ترجمة" لهذه الدرجة ؟!!

ولاحظ : انا لا انكر التأثير الاسلامي على الرجل -ولكنه يهودي في كل الاحوال- ،
ولكن انكر فقط انه شيء كافي للطعن في مصداقيته لدرجة محاولة تحريف اسم ترجمته قهرا كما تحاول !!



كل مترجم له وجهة نظره التى يتبناها وله "روحه القدس" الذي يتبعه فيما يبدو
فلماذا انت متوتر او قلق -هو بيقول حاجة خطيرة لاسمح الله - !!

انت لك ايمانك الخاص بك وهو له ايمانه ما القضية واى قارئ يرى هذا وذاك ويقارن ويحكم بنفسه ايهم الاقرب للصواب

كون البعض يراها ترجمة فاسده فهو حر لنفسه ، ولكن على الصعيد البحثي فقيمة الكلام = صفر ما لم يدعمها دليل

حقيقي ونقد بناء مرفق بذلك - شكرا لك على اية حال ..



كأنك تقول لنا :
"اوعوا تكونوا بتصدقوا الكلام ده انتم عارفين اليهود كدابين و وصوليين طول عمرهم زي ما انتوا عارفين ، مش كدة؟! "

الاجابة : عارفين عارفين ..

المُفتَرَضُ لِكَي تَعرِفَ الترْجَمَة الفاسِدَةَ مِن الصحيحَةِ أنْ يَكونَ لديكَ الأصلُ لتقيسَ عليهِ، فليتَ الضيْفَ يُعطينا الأصلَ العِبرِيَّ للتوراةِ المُوسَويَّةِ ليتسنَّى لباحِثينا المُتخصِّصين مُقارَنةُ الترْجَمَةِ المَذكورَةِ عليها.

لمْ يُجِبْ الضيفُ على هذا السؤال "ما سببُ ثِقتِكُم في اليهودِ حتى يكونَ أكثرُ مِن نصفِ كِتابِكُم المُقدَّسَ مِن أسفارِهِم وكُتبُهِم ؟" ، وَهذا أمرٌ غريبٌ لا سِيَّما مَعَ بساطَةِ السؤالِ وَوضوحِهِ ومَبدئيَّتِهِ فِي المَسألةِ المَطروحَةِ، ولكِنَّ الأشدَّ غرابَةً هوَ تأكيدُ الضيفِ على عَدَمِ ثِقَتِهِم فِي اليهودِ بقولِهِ "لكن سعديا جاؤون إتبع هذا الأسلوب فللوصول للمناصب يباع الضمير وانتم تعلمون طبيعة اليهودي ليس معظمهم طبعا" فبالرغْمِ مِنْ إشارَتِهِ لــ"طبيعَةِ اليهودِيِّ" كــ"طبيعةٍ" انتهازيَّةٍ تبيعُ الضميرَ لتصِلَ للمَناصِب حتى تجعلَهُم يُخرجون ترجماتٍ فاسِدَة لكِتابِهِم المُقدَّس، يستشهِدُ علينا بكلامِ هؤلاءِ بلْ ويأخذُ دينَهُ وكِتابَهُ المُقدَّسَ عَنهُم !!

أخي مُحبُّ المُصطفى، هلْ تذكرُ "حَبْرُنا وابنُ حَبْرِنا وعالمُنا وابنُ عالِمِنا" ؟

أخي مُحبُّ المُصطفى، هلْ تذكرُ "حَبْرُنا وابنُ حَبْرِنا وعالمُنا وابنُ عالِمِنا" ؟

بالطبع ، وكيف أنسى أن الضيف العزيز هو من فتح الموضوع وأصر على البحث عن هذه الترجمة بنفسه ..

جزاكم الله خيرا.

من الواضح ان هذا المكان لطلب الكتب فارجو ان ينتقل لمكان للحوارات

اما بخصوص سعديا الفيومي فالرد على ما تقولوه بسيط جدا

لان هناك من معاصريه قد اقروا انه فاسد وان توراته بها اخطاء جمه فللعلم كاتب او نسخ التوراه المترجمه او الإنجيل المترجم يعتمد على ضميره ولا ينزل عليه الوحي فبعد الترجمه تراجع عند نشرها على العامه وقبل ذلك ايضا ولا تستغربوا فانتم تواجهون نفس المعضله في ترجمات القرآن وهذا ليس بمشكله ولا يأخذ عليه

اما بخصوص الفاسد سعديا جاؤون فاني اقول ما اقوله بعد بحث في اكثر من مرجع ووجدت ان اليهود يعترفون به وبمجهوده لكن في حدود التعقل قليس كل ما كتب ياخذ منه

والدليل هناك بعض الأمور التي ترجمها مخالفه للواقع ولم يذكرها كل المترجمين ولم تكن ترجمه او بنطق سليم وهي ادله دامغه

اما الكنيسه لم تكن تحتاج أمثاله لتترجم التوراه للعربيه لانكم ان امعنتم ان التوراه ترجمة للغات عده خلافا عن القبطيه فالترجمه العربيه الأولا لم تكن من سعديا لان من يعلم ماذا كانت وظائف اغلبية الرهبان فسيعلم انها النسخ فهي عبادة ايضا خلافا عن العلمانيين كثير منهم كانت وظيفه وآخرين كانت خدمه
فمثلا
عام 639 تقريباً، طلب القائد العربي عمر بن سعد ابن أبي وقاص من البطريرك السرياني الأرثوذكسي يوحنا أن يضع ترجمة الإنجيل في اللغة العربية.
من الواضح انك لم تقرا

ان احببت اذكر لك من أقر ومن قال انه فاسد فقد ذكرة أنفاً لكنك لم تنتبه لذا اردت الدليل

اما تركيزي عن هذا الموضوع فهو من منطلق دراسه كنت احاول الوصول لها وقد وجدت الكثير من المصادر التي تؤيد كلامي
فالأدله كما تريد بين يديك
من كتاب
ترجمة التوراة المقدسة لابي سعيد بن أبي الحسين ابن أبي سعيد السامري


فمن الواضح عدم قبول الحاخامت في كثير من ترجماته
اليك ايضا كتاب مدخل إلى دراسة التوراه ونقدها مع ترجمتها العربيه لسعديا كؤون الفيومي مؤلفه إدريس اعبيزه ص 136


سأكتفي الى هذا

معلومه بسيطه لمن قال انه لما اركز في هذا فلانه بسبب مثل ذا الفاسد هناك من يستشهد ببعض من المسلمين مما كتب في التوراه المترجمه من قبله ليأكد شئ في ضميره دون ان يبحث فقط كل ما فعل هو النقل لكن هل مثلا هل ما كتب يضاهي تماما التوراه من اللفظ الأصلي اللغوي طبعا لا

اما بخصوص تأثره من الثقافه الإسلاميه فالحقيقه التأثر بكل شئ إلا الكتاب المقدس لذا ما صدر عن فهاك أبي البركات بن سعيد البصري السرياني وأبو سعيد بن لأبي الحسين بن لأبي سعيد بقولهم ان توراتخ دخل بها التحريف فهم يهود قد فطنوا للفاسد سعديا

اما بعد الدليل فارجو ان لا ياخذ عن مثل هذا الكؤون مرة اخرى

لذا عندما تقارن بين عالم فاسد وآخر يعلم الصدق فتستطيع المقارنه دون فقط البعد عن التمييز لصالح دين ما وافتاح العقل لتقبل المنطق الذي لو كان على اساس صادق دون كذب فيه لعلمنا الصالح من الطالح فهم كثر من فسدوا وافسدوا حتى المستشرقين فمنهم من استخدم علومهم لمآرب ما مثل رينهارت دوزي وغيره


من الواضح ان كاتب هذا التعليق لم يعي انه بسبب فساد الفيومي انكب جاؤون آخرون لترجمة الصحيحه وقد ذكرة أسمائهم فهم مثلا فهاك أبي البركات بن سعيد البصري السرياني وأبو سعيد بن لأبي الحسين بن لأبي سعيد ارجو ان اتضح فهم يهود اما المسيحين حدث ولا حرج ولا تنسوا انه في القرن التاسع كان الكتاب المقدس قد ترجم لاكثر من لغه فالأصل موجود والترجمه

للاسف الأخ المعلق لم يعي اننا نؤمن بالتوراه التي هي العهد القديم انا موحى بها من الرب فقد كتبها أناس الله القديسون موساقين بالروح القدس ولأنكم لا تعلمون خوف اليهود من المساس بالتوراه جعلتهم يؤسسون اسلوب معين لكتابتها فعندما تعلموا الطريقه سترتاعوا وتسالوا انفسكم الهذا الحد يهابونها
ساعطيكم مثل بسيط الكتبه هم المسئولون عن كتابة التوراه فهم يحفظوها عن ظهر قلب علما بان التوراه 46 سفر بمعنى بسيط 46 ضعف القرآن ومع ذلك هم الفئه الوحيده عند اليهود الذين يحفظونها عن ظهر قلب وعند الكتابه اي قبل الكتابه تقام الصلوات ويجب ان يتطهر الكاتب وعند كتابة اسم من اسماء الرب مثل الرب او يهوه او غيره من الأسماء وقبل ان يكتب اسم الرب يقيم صلوات خاصه ويتطهر ويكتب بقلم مختلف عن الذي كان يستخدمه وعليه ان يتبع اسلوب معين في الكتابه اي ان الكتبه يعلمون كم سطر في الإصحاح وكم كلمه غير حفظها غيبا وهكذا

اليس بعد كل هذا لا نثق فيهم لذا كان من السهوله كشف سعديا هذا

فثقتنا بكلام الرب معلومه وموثوقه فالسؤال لك فهل اسالك

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

ولا تستغربوا فانتم تواجهون نفس المعضله في ترجمات القرآن وهذا ليس بمشكله ولا يأخذ عليه

نحنُ لا نَعْتَبرُ ترْجَماتِ القرآنِ كلامَ اللهِ (والصواب أن يقال ترجماتُ معاني القرآن الكريم)، وَلا نقرأُ بها في صلواتِنا، وَلا نأخذُ مِنْها دينَنا، وَلا نَحْتَجُّ بها على مُخالِفينا، هَلْ تقبَلُ تطبيقَ هذا على "ترجماتِ" كِتابِكَ المُقدَّسِ ؟

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

والدليل هناك بعض الأمور التي ترجمها مخالفه للواقع ولم يذكرها كل المترجمين ولم تكن ترجمه او بنطق سليم وهي ادله دامغه

لِماذا تَفْترِضُ أنَّهُ هوَ المُخطئُ ؟ لِماذا لا تكونُ تَرْجَمتُهُ هِيَ الصحيحَة ؟ ما هوَ المِقياسُ الذي تَحْكُمُ بهِ على ترْجَمَةٍ ما أنَّها صحيحَةٌ أو فاسِدَةٌ ؟

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

فمن الواضح عدم قبول الحاخامت في كثير من ترجماته

عُدْنا لنفْسِ المُشكِلةِ؛ أنتَ فقط تَعْتَمِدُ على أقوالِ الحاخاماتِ !! الحاخاماتُ يَتَّهِمونَ مَرْيَمَ بالزنى وَالمَسيحَ بالكَذبِ، هَلْ تُصدِّقُهُمْ ؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

لكن هل مثلا هل ما كتب يضاهي تماما التوراه من اللفظ الأصلي اللغوي طبعا لا

لِتَعْرِفَ ما إذا كانَتْ الترْجَمَةُ صحيحَةً أمامَك طريقان، أعلاهُما: وجودُ الأصْلِ، وأدناهُما: الثِقَةُ التامَّةُ في المُترْجِمِ أو الناقِدِ.

الثِقةُ التامَّةُ في المُترْجِمِ أو الناقِدِ أقلُّ ما يُسقِطُها: جوازُ الخطأِ البشرِيِّ، وأعلى ما يُسقِطها: اتهامُكَ لهُ بأنَّهُ قتلَ إلهَهُ وَرمَى أمَّ إلهِهِ بالزنى !!

لمْ يَبقَ إلا "وجود الأصْلِ" .. فأينَ هوَ ؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

فهاك أبي البركات بن سعيد البصري السرياني وأبو سعيد بن لأبي الحسين بن لأبي سعيد بقولهم ان توراتخ دخل بها التحريف فهم يهود قد فطنوا للفاسد سعديا

هلْ تَعْرِفُ لِماذا لمْ يؤمِنْ هذان اليهوديَّانِ بالمَسيحِ وَيَدْخلا النصْرانيَّةَ ؟ هَلْ تَعرِفُ أنَّكَ تَهْدِمُ دينَكَ بالاستِشهادِ بهِما ؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

لذا عندما تقارن بين عالم فاسد وآخر يعلم الصدق

هَلْ تؤكِّدُ أنَّ مَن استَشهَدْتَ بهِمْ "عُلماءٌ" وَ"يَعلمونَ الصِدْقَ" ؟ سأُعطيكَ فُرْصَة أُخرى لتُعيدَ حِساباتِكَ قبْلَ أنْ تُجيبَ.

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

من الواضح ان كاتب هذا التعليق لم يعي انه بسبب فساد الفيومي انكب جاؤون آخرون لترجمة الصحيحه وقد ذكرة أسمائهم فهم مثلا فهاك أبي البركات بن سعيد البصري السرياني وأبو سعيد بن لأبي الحسين بن لأبي سعيد ارجو ان اتضح فهم يهود

تاني ؟ تاني يا فادي ؟ تاني ؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

فالأصل موجود والترجمه

مَعلومَةٌ جديدَةٌ تُخالِفُ كلَّ ما قرأناهُ وَسَمِعْناهُ مِنْ عُلماءِ النصرانيَّةِ، ما شاء الله على هذا الدينِ الذي يَعرِفُ فيهِ عامَّتُهُ أكثَرَ مِنْ عُلمائِهِ

ليْتَكَ تُخبِرُنا كيْفَ نَستطيعُ الوصولَ لهذا الأصْلِ "المَوجودِ" لنُطالِعَهُ وَنقومَ بدراسَتِهِ أستاذ فادي.

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

للاسف الأخ المعلق لم يعي

هو كل شوية الكاتب لم يعي، المعلق لم يعي ؟!! كدا شكلي حيبقى وحش أوي يا فادي، استر عليا ربنا يستر عليك

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

للاسف الأخ المعلق لم يعي اننا نؤمن بالتوراه التي هي العهد القديم انا موحى بها من الرب فقد كتبها أناس الله القديسون موساقين بالروح القدس ولأنكم لا تعلمون خوف اليهود من المساس بالتوراه جعلتهم يؤسسون اسلوب معين لكتابتها فعندما تعلموا الطريقه سترتاعوا وتسالوا انفسكم الهذا الحد يهابونها

لقَدْ ارتَعنا يا فادي، صِدْقا قدْ ارتَعنا، نحنُ مُرتاااااااعونَ يا فادي، ما هذا الأسلوب الخطير الذي اتبعَهُ اليهودُ ؟ اشجينا يا فادي، اشجينا

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

ساعطيكم مثل بسيط الكتبه هم المسئولون عن كتابة التوراه

واااااااااااااو

هَلْ هؤلاءِ "الكَتبَة" هُم الذين قالَ فيهم الكِتابُ

اشعياء 10 1ويل للذين يقضون اقضية البطل وللكتبة الذين يسجلون جورا 2ليصدوا الضعفاء عن الحكم ويسلبوا حق بائسي شعبي لتكون الارامل غنيمتهم وينهبوا الايتام.

إرميا 8 7بل اللقلق في السموات يعرف ميعاده واليمامة والسنونة المزقزقة حفظتا وقت مجيئهما.اما شعبي فلم يعرف قضاء الرب.8كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب. 9خزي الحكماء ارتاعوا واخذوا.ها قد رفضوا كلمة الرب فاية حكمة لهم.

هَلْ هُمْ أنفُسُهُم الذينَ حَكَمَ عليهِمْ "يَسوعُ" بأنَّهُم لنْ يَدْخلوا مَلكوتَ السماواتِ، لأنَّهُ لِكَي يَدْخُلَ إنسانٌ مَلكوتَ السماواتِ يجبُ أنْ يَزيدَ برُّهُ على برِّهِمْ ؟!!

متى 5 20فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات

أمْ تُراكَ تَقْصِدُ الجيلَ "الشرير الفاسِقَ" ؟!!

متى 12 38حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلم نريد ان نرى منك اية. 39فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب اية

أمْ لعلَّكَ تَقصِدُ "المُرائين" وَ"القادَة العميان" وَ"أبناء قتَلة الأنبياء" وَ"الحيَّاتِ أولاد الأفاعي" الذينَ "لا مَهْرَبَ بهمْ مِنْ دينونَةِ جَهنَّم" ؟!!

مَتى 23 13لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون. 14ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تاكلون بيوت الارامل.ولعلة تطيلون صلواتكم.لذلك تاخذون دينونة اعظم. 15ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر والبر لتكسبوا دخيلا واحدا.ومتى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا. 16ويل لكم ايها القادة العميان القائلون من حلف بالهيكل فليس بشيء.ولكن من حلف بذهب الهيكل يلتزم. 17ايها الجهال والعميان ايما اعظم الذهب ام الهيكل الذي يقدس الذهب. 18ومن حلف بالمذبح فليس بشيء.ولكن من حلف بالقربان الذي عليه يلتزم. 19ايها الجهال والعميان ايما اعظم القربان ام المذبح الذي يقدس القربان. 20فان من حلف بالمذبح فقد حلف به وبكل ما عليه. 21من حلف بالهيكل فقد حلف به وبالساكن فيه. 22ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه. 23ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك. 24ايها القادة العميان الذين يصفون عن البعوضة ويبلعون الجمل 25ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تنقون خارج الكاس والصحفة وهما من داخل مملوان اختطافا ودعارة. 26ايها الفريسي الاعمى نق اولا داخل الكاس والصحفة لكي يكون خارجهما ايضا نقيا. 27ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تشبهون قبورا مبيضة تظهر من خارج جميلة وهي من داخل مملوءة عظام اموات وكل نجاسة. 28هكذا انتم ايضا من خارج تظهرون للناس ابرارا ولكنكم من داخل مشحونون رياء واثما. 29ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء وتزينون مدافن الصديقين. 30وتقولون لو كنا في ايام ابائنا لما شاركناهم في دم الانبياء. 31فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء. 32فاملاوا انتم مكيال ابائكم. 33ايها الحيات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم.

لوقا 11 44ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم مثل القبور المختفية والذين يمشون عليها لا يعلمون

أمْ تَقصِدُ الذينَ قالوا عَنْ إلهِكَ إنَّه برئيسِ الشياطينِ يُخرِجُ الشياطينَ ؟!!

مرقس 3 22واما الكتبة الذين نزلوا من اورشليم فقالوا ان معه بعلزبول.وانه برئيس الشياطين يخرج الشياطين.

أمْ الذينَ كانوا يُحاولونَ اغتيالَ إلهِكَ دائما أثناءَ "خدمته" ؟!!

مرقس 14 1وكان الفصح وايام الفطير بعد يومين.وكان رؤساء الكهنة والكتبة يطلبون كيف يمسكونه بمكر ويقتلونه. 2ولكنهم قالوا ليس في العيد لئلا يكون شغب في الشعب

أمْ أنَّكَ تَقْصِدُ الكَتبَةَ الذينَ كفروا بإلهِكَ - الذي هوَ إلههم أيضا - وَتآمَروا عليهِ وَدَفعوا ثمَنَهُ ليهوذا وَ حاكموهُ واستهزأوا بهِ وَصلبوهُ ؟!!

لكأنِّي بكَ تَستَشْهِدُ وَتأخذُ دينكَ لا مِنْ "يهوذا الخائِن" بلْ مِنْ أبناءِ قتلةِ الأنبياءِ الحيَّاتِ أولادِ الأفاعي رأسا، وَتريدُ أنْ تُقنِعَنا أنَّ هؤلاءِ الذينَ كفروا بإلهِهِم وَقتلوهُ هُمْ الذينَ حَفظوا لكُم كلِمَتَهُ وَشريعَتَهُ، ما أبْدَعَك

المشاركة الأصلية بواسطة fadysamra

ومع ذلك هم الفئه الوحيده عند اليهود الذين يحفظونها عن ظهر قلب وعند الكتابه اي قبل الكتابه تقام الصلوات ويجب ان يتطهر الكاتب وعند كتابة اسم من اسماء الرب مثل الرب او يهوه او غيره من الأسماء وقبل ان يكتب اسم الرب يقيم صلوات خاصه ويتطهر ويكتب بقلم مختلف عن الذي كان يستخدمه وعليه ان يتبع اسلوب معين في الكتابه اي ان الكتبه يعلمون كم سطر في الإصحاح وكم كلمه غير حفظها غيبا وهكذا

اليس بعد كل هذا لا نثق فيهم

"اليس بعد كل هذا لا نثق فيهم "

مُستحيـــــل، كَيفَ لا نَثِقُ بهِمْ، سنكونُ أغبياءَ لو لمْ نَثِقْ بهِم، كبِّروا يا حُرَّاسَ العَقيدَةِ، تكبيــــــر، أوَّلُ نَصرانِيٍّ يَعترِفُ بأنَّ إلهَهُ ابنُ زنى وَأنَّهُ دَجَّالٌ كَذَّابٌ - ولا إله ولا يحزنون -.

والله يا فادي لا أعْرِفُ كيفَ أصِفُ لكَ شعوري، احنا اليوم في عيد

فانتم تواجهون نفس المعضله في ترجمات القرآن وهذا ليس بمشكله ولا يأخذ عليه

مفيش فايدة يعني حذفتها لك من قبل وكتبت لك ان القرآن خارج النقاش ولكنك مصر ان تقحمه مجددا في جملة مفيدة وحسب على طريقة كلنا عور ومفيش حد احسن من حد !!

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..

يا عم فادي ربنا يهديك :

1- كما اخبرك الاخ احمد نحن كمسلمين لما واجهنا مشكلة الترجمة هذه لم ندعي ابدا ان هذه الترجمات هي "قرآن" لا بل ادعينا فقط انها "معاني قرآن" يعني باختصار مجرد كتاب تفسير فقط ويظل القرآن بلغتة العربية للعوده اليه على الدوام في كل وقت لم يتغير ولم يتحرف ويحفظ كما هو بلغته العربية وبنطقه الموروث وهو التجويد كما هو بكل حروفه وتشكيله وقراءاته كله قرآن واحد نص واحد قطعة واحدة تمثل حجر الاساس للتشريع الاسلامي لا تتغير ولا تتبدل عبر التاريخ ان شاء الله .
2- لكن انتم لأ معملتوش كدة ابدا ، انتم عمالين تتعبدوا بالترجمات وبتدوها قدسيات عجيبة زي ما بنقول كدة "ما انزل الله بها من سلطان"
3- وبعدين طريقة كلنا عور دي بتقدح فيكم ضمنا اصلا وبتعتبر اقرار منك ان دينك وحامليه مستهترين في حمله ومضيعين للأمانة اصلا فأى فخر بعد هذا او حتى تعويل على كلام لك بعد كلامك هذا عن نفسك لنصدقك في غيره !! ، فازاي اصلا تجي تقول مفيهاش مشكلة ولا يآخذ عليها ، عيب الكلام اللى بيتقال ده عيب بجد ..

نحن لسنا الجهة المختصة بالدفاع عن حاخامت اليهود لكن في امقابل كل ما يكتب في المنتدى يجب أن يكون له مصدر موثوق و أنيكون صحيحا و منطقيا
من هذا المنطلق نرد عليك و ليس من أجل الدفاع عن سعديا
فنحن نعقد جازمين أن كتاب سعديا فيه أخطاء تماما كما نعتقد جازمين أن الكتاب المقدس الذي تقرأه في الكنيسة محرف و فيه أخطاء
هذا للتوضيح فقط
في الموضوع كله شدني نقطتين :
1/قولك:

فهاك أبي البركات بن سعيد البصري السرياني وأبو سعيد بن لأبي الحسين بن لأبي سعيد بقولهم ان توراتخ دخل بها التحريف فهم يهود قد فطنوا للفاسد سعديا

قل لي يا فادي ما هو مقياسك الذي جعلك تأخذ كلام البصري السرياني مثلا و لا تأخذ كلام سعديا؟
على أي أساس حكمت بالصدق البصري و ما هي النقاط التي جعلتك تصدقه و تكذب الفيومي ! يمكنك وضعها في نقاط مختصرة لو سمحت
2/قولك:

فالأصل موجود

معلومة فقط لن نترك هذه الجملة تمر مرور الكرام إلا إذا أتيت لنا بأصل التوراة أو بعلماء يهود و مسيحيين يقولون أنه يوجد أصل للعهد القديم!؟
لو عجزت فأرجو أن تعتذر عما بدر منك من خطأ
أما أحجية أن اليهود كانوا يحفظون العهد القديم عن ظهر قلب و يحافظون عليه أكثر من أنفسهم و كل هذه الجمل الإنشائية الجميلة تسقط فقط لمعرفة أن العهد القديم ضاع مرتين
هل تعلم شيئ عن قصة ضياع العهد القديم في السبي البابلي مثلا؟ و بقي اليهود لمدة سنين ليس لهم كتاب مقدس
و هل تعلم شيئ عن فقدان التوراة لمدة طوييييييييلة بعد غزو ملك مصر سنة 945 ق م
و بقي اليهود مئات السنين دون كتاب مقدس حط أتى حلقيا تقريبا 300 سنة بعد ذلك و ادعى أنه وجد كتاب الرب!
هل لو كان اليهود يحفظون التوراة عن ظهر قلب سينتظرون حلقيا 300 سنة كي يقول لهم أنه وجد كتاب الرب؟! هل هذا منطقي