نقاش مع العضو عيسى الربوبى حول نظرية التطور

**عيسى الربوبي** · 27 يون, 2013, 10:53 م

ويعتقد قسم اخر من الربوبيين ان التطور يحدث باليه مجهوله وضعها الإله وهو الاقرب الى الصواب على الاقل بالنسبة لي

**سدرة** · 27 يون, 2013, 11:47 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

أنا اسف استاذ احمد وعدتك ان احمل كتاب ويلم ديمبسكي التصميم الذكي ولكن مع الاسف النت بطئ جداً وحجم الكتاب 100 ميجا

بالواقع حجمه 139

هذا هو الكتاب لمؤلفيه William A. Dembski و Jonathan Wells
The Design of Life - Discovering Signs of Intelligence in Biological Systems
الغة : الانجليزية
( عفواً .. المترجمين العرب مشغولين حالياً بترجمة كتب الادب والثقافة وبعض كتب سفهاء الغرب )

حسبما وجدت من معلومات خلال بحثي - الذي لم يتجاوز 10 دقائق - عن هذا الكتاب الذي لقى مديح حتى من المعارضين هو انه من اقوى الكتب حالياً في تفنيد نظرية التطور حيث اعتمد على حجج قوية مما سبب ارباك لدعاة التطور ( جعل البعض منهم يموت من الغيض ويطق له عرق )
طرح عام 2007 وهو الطبعة الثالثة ( من الكتاب المدرسي Of Pandas and People: The Central Question of Biological Origins ) الذي اثار الجدل عام 1989 للمؤلفيه Percival Davis و Dean H. Kenyon : وقد ثم نشرها من قبل FTE) The Foundation for Thought and Ethics ) وهي منظمة مسيحية غير ربحية مقرها في Richardson في تكساس

**أحمد.** · 28 يون, 2013, 04:29 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

أنا اسف استاذ احمد وعدتك ان احمل كتاب ويلم ديمبسكي التصميم الذكي ولكن مع الاسف النت بطئ جداً وحجم الكتاب 100 ميجا

لا عَليكَ زميلنا الفاضِل

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

مقال رائع ولكن لي اضافه ايضاً اقول التطور العشوائي ليس دليلاً على عدم وجود الإله فنحن الربوبيين نعتقد أن الكائنات نشأت نتيجة الانتقاء الطبيعي والصدف العشوائية ولكن ذلك يقتضي كونناً متوازناً صنعه الإله.

"التطوُّرُ العَشوائِىُّ" نتيجَة "الانتقاءِ الطبيعِىِّ والصُدَفِ العَشوائيَّة" مَعَ "وجودُ الإلهِ" لا يتركُ لنا غيرَ فرْضينِ - إلا إنْ أتيتَنا بثالِثٍ -

الأوَّل : أنَّ "الإلهَ موجودٌ" وأنَّهُ يعلمُ كلَّ الأحداثِ فى الكونِ قبلَ حدوثِها ويُريدُها قبلَ وقوعِها، فهذا الفرْضُ ينفى فرضيَّة العَشوائيَّةِ والصدَفِ.

الثانى : أنَّ التطوُّرَ "عَشوائِىٌّ صُدَفِىٌّ" لا يَقعُ بقوانين مُحكَمَةٍ مَقصودَةٍ مِن قِبلِ الإلهِ الخالِقِ، فهذا يَعنى
- إمَّا أنَّ هذا الإلهَ ناقِصُ العِلمِ والقدرَةِ والإرادَةِ يَقعُ فى كَونِهِ مالا يَعلمُه ولا يُريدُهُ، وهوَ فضلا عَن ذلِك مُتصِّفٌ بالعبَثِ ناقِصُ الحِكمَة
- أو أنَّ هذا الإلهَ "لا وجودَ لهُ" على وَجهِ الحقيقةِ، وهذا لا يَعنى عدمَ وجودِ إلهٍ بل يَعنى عدمَ وجودِ الإلهِ الذى يؤمنُ بهِ الربوبيون.

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

ويعتقد قسم اخر من الربوبيين ان التطور يحدث باليه مجهوله وضعها الإله وهو الاقرب الى الصواب على الاقل بالنسبة لي

الربوبيون كما هوَ ظاهِرٌ يعتقدون بأىِّ شئ - حسَبَ مزاجِهِم - حتى ولو كان "تطوُّرا مَجهولَ الآليَّة" !!
ما الذى يَمنعُ أنْ تكونَ هذهِ "الآليَّةُ المَجهولة" هِىَ "الخلقُ الخاصُّ المُباشِرُ" ؟!!

**أحمد.** · 28 يون, 2013, 04:34 ص

المشاركة الأصلية بواسطة فردوس

( عفواً .. المترجمين العرب مشغولين حالياً بترجمة كتب الادب والثقافة وبعض كتب سفهاء الغرب )

نسألُ اللهَ تعالى أن يَفيقوا مِن غفلَتِهِم، جزاكُم اللهُ خيرا اختى الكريمة

**عيسى الربوبي** · 18 يول, 2013, 12:03 ص

جميع ما قلته زميلي لا يعتقد به الربوبيين

ما نعتقد به هو أن التطور كان نتيجة :
1- الصدف العشوائة
2- الانتقاء الطبيعي

ولكن هذا ضمن خطة الإله ستقول لي وما هو دليلك أقول الdna يكشف عن خطة الإله في خلق الكائنات الحية بمعنى أن الانتقاء الطبيعي هو القلم والdna كتاب والصدف العشوائة هي الحبر ويدون الdna ما يمليه عليه الانتقاء الطبيعي

الdna فكرة رائعة في الخلق يكشف عن وجود خطة مرسومة من قبل الإله

"الربوبية معرفة الإله عن طريق معرفته خطته"

وفي قناة الربوبيين يوجد فديو قصير يوضح ما قلته

مع تحياتي

**عيسى الربوبي** · 18 يول, 2013, 12:17 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

الربوبيون كما هوَ ظاهِرٌ يعتقدون بأىِّ شئ - حسَبَ مزاجِهِم - حتى ولو كان "تطوُّرا مَجهولَ الآليَّة" !!
ما الذى يَمنعُ أنْ تكونَ هذهِ "الآليَّةُ المَجهولة" هِىَ "الخلقُ الخاصُّ المُباشِرُ" ؟!!

ليس كذلك نحن نعتقد بما هو صائب نتبع الدليل الى حيث يقودنا

اما الخلق المباشر يعني كيف رجل ينزل من السماء؟
وقرش ينزل الى الماء؟

التاريخ التطور اثبت عدم صحة ماذهبت إليه مع احترامي لمعتقدك واذا كنت تؤمن بذلك وتطلب من العلم تصديق ذلك فليس عليك سوى نشر بحث لمنظمة National Academy of Sciences وحين يصوت على بحثك 2200 عضو من ضمنهم 200 حاصلين على جائزة نوبل حينها سنتناقش في نظريتك.

**أحمد.** · 18 يول, 2013, 06:59 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

اما الخلق المباشر يعني كيف رجل ينزل من السماء؟
وقرش ينزل الى الماء؟

التاريخ التطور اثبت عدم صحة ماذهبت إليه مع احترامي لمعتقدك

عفوا لم أفهَم : هل أثبتَ العِلمُ أنَّه لم ينزِل رجلٌ مِن السماءِ ولم يَنزِلْ قِرشٌ إلى الماء ؟!!

هل يوجَدُ دليلٌ عِلمىٌّ على أنَّ هذا <<لـــــم>> يحدث ؟ إذا أعطنيه.

ملحوظة : كان الكلامُ عَن إيمانِك حسبَ كلامِكَ أنت لا كلامى أنا وهربتَ مِنهُ تماما ولم ترد عليه، ولا مانِع مِن التكرارِ على أىِّ حال

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

مقال رائع ولكن لي اضافه ايضاً اقول التطور العشوائي ليس دليلاً على عدم وجود الإله فنحن الربوبيين نعتقد أن الكائنات نشأت نتيجة الانتقاء الطبيعي والصدف العشوائية ولكن ذلك يقتضي كونناً متوازناً صنعه الإله.

"التطوُّرُ العَشوائِىُّ" نتيجَة "الانتقاءِ الطبيعِىِّ والصُدَفِ العَشوائيَّة" مَعَ "وجودُ الإلهِ" لا يتركُ لنا غيرَ فرْضينِ - إلا إنْ أتيتَنا بثالِثٍ -

الأوَّل : أنَّ "الإلهَ موجودٌ" وأنَّهُ يعلمُ كلَّ الأحداثِ فى الكونِ قبلَ حدوثِها ويُريدُها قبلَ وقوعِها، فهذا الفرْضُ ينفى فرضيَّة العَشوائيَّةِ والصدَفِ.

الثانى : أنَّ التطوُّرَ "عَشوائِىٌّ صُدَفِىٌّ" لا يَقعُ بقوانين مُحكَمَةٍ مَقصودَةٍ مِن قِبلِ الإلهِ الخالِقِ، فهذا يَعنى
- إمَّا أنَّ هذا الإلهَ ناقِصُ العِلمِ والقدرَةِ والإرادَةِ يَقعُ فى كَونِهِ مالا يَعلمُه ولا يُريدُهُ، وهوَ فضلا عَن ذلِك مُتصِّفٌ بالعبَثِ ناقِصُ الحِكمَة
- أو أنَّ هذا الإلهَ "لا وجودَ لهُ" على وَجهِ الحقيقةِ، وهذا لا يَعنى عدمَ وجودِ إلهٍ بل يَعنى عدمَ وجودِ الإلهِ الذى يؤمنُ بهِ الربوبيون.

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

ويعتقد قسم اخر من الربوبيين ان التطور يحدث باليه مجهوله وضعها الإله وهو الاقرب الى الصواب على الاقل بالنسبة لي

الربوبيون كما هوَ ظاهِرٌ يعتقدون بأىِّ شئ - حسَبَ مزاجِهِم - حتى ولو كان "تطوُّرا مَجهولَ الآليَّة" !!
ما الذى يَمنعُ أنْ تكونَ هذهِ "الآليَّةُ المَجهولة" هِىَ "الخلقُ الخاصُّ المُباشِرُ" ؟!!

أمرٌ أخير

* "جميعُ" الربوبيين يتبعون "الدليل".
* بعض الربوبيين يؤمنون بالتطوُّرِ بالانتخابِ الطبيعِىِّ والصدف العشوائية
* بعض الربوبيين يؤمنون بالتطوُّرِ بآليَّةٍ مَجهولة

إذا إمَّا أنَّ

- آليَّة وقوعِ التطوُّرِ ثابتةٌ بالدليل ... إذا:
بعضُ الربوبيين لا يتبعون الدليل

أو أنَّ

- آلية التطوُّرِ لا دليلَ عليها ... إذا:
بعض الربوبيين لا يتبعون الدليل

وفى الحالتين

عبارة "نحن نعتقد بما هو صائب نتبع الدليل الى حيث يقودنا" عِبارَة فاسِدَة أصلا وفصلا، لاحِظ أنَّ الحديثَ يدورُ فى مسألةٍ عِلميَّة الأدلة فيها يجبُ أن تكونَ تجريبيَّة لا اجتهاديَّة. لاحِظ أيضا الفارِق بين "الأدلة" و"القرائن".

**عيسى الربوبي** · 18 يول, 2013, 01:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

- آليَّة وقوعِ التطوُّرِ ثابتةٌ بالدليل ... إذا:
بعضُ الربوبيين لا يتبعون الدليل

أو أنَّ

- آلية التطوُّرِ لا دليلَ عليها ... إذا:
بعض الربوبيين لا يتبعون الدليل

وفى الحالتين

عبارة "نحن نعتقد بما هو صائب نتبع الدليل الى حيث يقودنا" عِبارَة فاسِدَة أصلا وفصلا، لاحِظ أنَّ الحديثَ يدورُ فى مسألةٍ عِلميَّة الأدلة فيها يجبُ أن تكونَ تجريبيَّة لا اجتهاديَّة. لاحِظ أيضا الفارِق بين "الأدلة" و"القرائن".

لم اقل آلية التطور

قلت التطور واقع حقيقةً وهذا ما اثبتته الاثار اما الآليات فليس متفق عليها

فبعض الربوبين من دعاة التصميم الذكي ويشكون في قدرة الانتقاء الطبيعي على صنع بعض التصاميم ولكن مع نفي تدخل الإله ويفسرون هذه التعقيدات بوجود آليات طبيعية مجهوله وضعة من قبل المهندس العظيم

والبعض الاخر يعتقدون ان الانتقاء الطبيعي قادر على صنع هذه التراكيب مع الصدف العشوائية مع الdna الذي يسجل كل المحاولات الناجحة وهذه آليات تدل على وجود ذكاء اي وجود خطة اي وجود المهندس العظيم

اما قولك ان عبارتي فاسدة فهذا ليس في موضعه وليست هنالك عبارات فاسدة نحن لانعرف كل شيء عن الكون نحن نعرف جزء بسيط من خطة الإله وما المانع ان يختلف الربوبيين في فهم بعض آليات المهندس العظيم ؟

وهذا ما يميز الربوبية اعتمادها على العقل فقط ولا تملي على اتباعها ما يجب ان يعتقدون

ونحن ليس لدينا كتاب مقدس يقول لنا التطور حدث بآلية كذا وكذا اتبع عقلك الى حيث يقودك وهل تمتلك حضرتك الحقيقة كاملةً؟

هل انبأكم الإله كيف خلق الأنسان بالآليات الدارونية ام بالآليات الذكية ؟

**أحمد.** · 18 يول, 2013, 02:37 م

سؤال : هل أثبتَ العِلمُ أنَّ جميع الكائناتِ الحيَّة تطوَّرت مِن بعضها فى سلسلةٍ مُتَّصِلةٍ - بما ينفى إمكانيَّة وقوعِ الخلقِ المُباشِر -. إن نعم فما هوَ الإثباتِ - العِلمِىُّ - ؟

إعادَة :
أ) ما هوَ الدليلُ العِلمىُّ على أنَّه لا يُمكِنُ خلقُ إنسانٍ ما خلقا خاصا - بالقدْرَةِ الإلهيَّة - وإنزاله إلى الأرض ؟
ب) ما هو الدليلُ العِلمىُّ على أنَّه لا يُمكِنُ خلقُ قِرشٍ ما خلقا خاصًّا - بالقدْرَةِ الإلهيَّة - وإنزالهُ إلى الماء ؟

إعادَة 2 :
أ) - هل الإلهَ يعلمُ كلَّ الأحداثِ فى الكونِ قبلَ حدوثِها ويُريدُها قبلَ وقوعِها، ويُخطِّطُ لها قبلَ حدوثِها، بما ينفى فرضيَّة العَشوائيَّةِ والصدَفِ. أو :
ب) أنَّ التطوُّرَ "عَشوائِىٌّ صُدَفِىٌّ" لا يَقعُ بقوانين مُحكَمَةٍ مَقصودَةٍ مِن قِبلِ الإلهِ الخالِقِ، ما يَعنى أنَّ هذا الإلهَ ناقِصُ العِلمِ والقدرَةِ والإرادَةِ يَقعُ فى كَونِهِ مالا يَعلمُه ولا يُريدُهُ، وهوَ فضلا عَن ذلِك مُتصِّفٌ بالعبَثِ ناقِصُ الحِكمَة

أرجو أن تكونَ الإجاباتُ مُباشِرَة وواضِحَة باقتباسِ كلِّ نقطةٍ والردِّ عليها، وإلا فلا لزومَ لوضِعِ أىِّ ردٍّ أصلا.

**عيسى الربوبي** · 18 يول, 2013, 04:14 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

سؤال : هل أثبتَ العِلمُ أنَّ جميع الكائناتِ الحيَّة تطوَّرت مِن بعضها فى سلسلةٍ مُتَّصِلةٍ - بما ينفى إمكانيَّة وقوعِ الخلقِ المُباشِر -. إن نعم فما هوَ الإثباتِ - العِلمِىُّ - ؟

لا يمكن ان يدون سجل الحفريات تطور جميع الكائنات لان الظروف التي تتكون فيها المتحجرات ظروف خاصة لكن يحتوي السجل تطور التطور بعض السلاسل

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

إعادَة :
أ) ما هوَ الدليلُ العِلمىُّ على أنَّه لا يُمكِنُ خلقُ إنسانٍ ما خلقا خاصا - بالقدْرَةِ الإلهيَّة - وإنزاله إلى الأرض ؟
ب) ما هو الدليلُ العِلمىُّ على أنَّه لا يُمكِنُ خلقُ قِرشٍ ما خلقا خاصًّا - بالقدْرَةِ الإلهيَّة - وإنزالهُ إلى الماء ؟

لا دخل للعلم في القدرة الإله العلم كما قلت زميلي العلم تجريبي اما ان كان قصدك حول قول الربوبيين فنحن لانشكك في قدرة الإله لكن الواقع ينفي تدخل الإله كخلق الكون فهنالك الكثير من الكواكب لا فائدة منها يستطيع الخالق ان لا يخلقها اصلاً ولكن هذا دليل على أن الإله هو المحرك الأول وهو الذي وضع قوانين الكون فقط وبدأت آلة الكون تعمل من تلقاء نفسها وكما هو معروف يرمز للربوبيين بالساعة او بالعين

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

إعادَة 2 :
أ) - هل الإلهَ يعلمُ كلَّ الأحداثِ فى الكونِ قبلَ حدوثِها ويُريدُها قبلَ وقوعِها، ويُخطِّطُ لها قبلَ حدوثِها، بما ينفى فرضيَّة العَشوائيَّةِ والصدَفِ. أو :
ب) أنَّ التطوُّرَ "عَشوائِىٌّ صُدَفِىٌّ" لا يَقعُ بقوانين مُحكَمَةٍ مَقصودَةٍ مِن قِبلِ الإلهِ الخالِقِ، ما يَعنى أنَّ هذا الإلهَ ناقِصُ العِلمِ والقدرَةِ والإرادَةِ يَقعُ فى كَونِهِ مالا يَعلمُه ولا يُريدُهُ، وهوَ فضلا عَن ذلِك مُتصِّفٌ بالعبَثِ ناقِصُ الحِكمَة

الإله بالتأكيد يعلم بالامور قبل حدوثها وما يكشفه لنا علم الكونيات وعلم الاحياء أن كل شيء تم بخطة مسبقة

اكرر للمرة الثالثة وهذا لاينفي العشوائية

العشوائية غير عاملة في حالة عدم وجود dna وفي حالة عدم وجود كون متوازن

الdna يثبت لنا خطة الإله في خلق الكائنات الحية اكرر الdna فكرة الإله كتاب يدون كل المحاولات الصحية من العشوائية

مع تحياتي

**أحمد.** · 23 يول, 2013, 06:00 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

سؤال : هل أثبتَ العِلمُ أنَّ جميع الكائناتِ الحيَّة تطوَّرت مِن بعضها فى سلسلةٍ مُتَّصِلةٍ - بما ينفى إمكانيَّة وقوعِ الخلقِ المُباشِر -. إن نعم فما هوَ الإثباتِ - العِلمِىُّ - ؟

لا يمكن ان يدون سجل الحفريات تطور جميع الكائنات لان الظروف التي تتكون فيها المتحجرات ظروف خاصة لكن يحتوي السجل تطور التطور بعض السلاسل

إذا بدهيَّة أولى:
العِلمُ - حتى الآن - لايَستطيعُ إثباتَ "التطوُّرِ" كحَقيقةٍ نهائيَّةٍ وحيدَةٍ فى تفسيرِ الحياةِ، ولا يستطيعُ بديهيًّا أنْ يَنفِىَ إمكانيَّة الخلقِ الخاصِّ.
ويظهرُ مِن ذلِكَ أنَّ الجملة التاليةَ غيرُ مَبنيَّةٍ على أىِّ أساسٍ عِلمِىٍّ، بل ولا دخلَ لها بالعِلمِ مِن قريبٍ أو بَعيدٍ.

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

فنحن الربوبيين نعتقد أن الكائنات نشأت نتيجة الانتقاء الطبيعي والصدف العشوائية

ثمَّ

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

إعادَة :
أ) ما هوَ الدليلُ العِلمىُّ على أنَّه لا يُمكِنُ خلقُ إنسانٍ ما خلقا خاصا - بالقدْرَةِ الإلهيَّة - وإنزاله إلى الأرض ؟
ب) ما هو الدليلُ العِلمىُّ على أنَّه لا يُمكِنُ خلقُ قِرشٍ ما خلقا خاصًّا - بالقدْرَةِ الإلهيَّة - وإنزالهُ إلى الماء ؟

لا دخل للعلم في القدرة الإله العلم كما قلت زميلي العلم تجريبي اما ان كان قصدك حول قول الربوبيين فنحن لانشكك في قدرة الإله لكن الواقع ينفي تدخل الإله كخلق الكون فهنالك الكثير من الكواكب لا فائدة منها يستطيع الخالق ان لا يخلقها اصلاً ولكن هذا دليل على أن الإله هو المحرك الأول وهو الذي وضع قوانين الكون فقط وبدأت آلة الكون تعمل من تلقاء نفسها وكما هو معروف يرمز للربوبيين بالساعة او بالعين

إذا بدهيَّة ثانيَة:
العِلمُ لا يَستطيعُ نَفىَ الخلقِ الخاصِّ، بل ولا غيرَهُ مِن جميعِ ما يَتعلَّقُ بالقُدرَةِ الإلهيَّة مِن مَسائلَ أقلُّها وأبسطُها هوَ مسألة "نزولِ إنسانٍ مِن السماءِ أو قِرشِ إلى الماءِ"، وهذا صحيحٌ وأوافِقُ عليهِ جُملة وتفصيلا، فالعِلمُ يُعنى بدراسَةِ القوانينِ لمَعرِفةِ قُدرَتها على السماحِ بتشكيلِ حالةٍ مُعيَّنةٍ أو وَضعٍ بعينِهِ، وهذا لا مَسلكَ لهُ مَع القُدرَةِ الإلهيَّة التى تُنشئُ القوانينَ وتُعدِّلُها وتلغيها وتخرِقُها.

ولكِنَّ هذهِ البدهيَّةَ تُظهِرُ مدى الكذبِ والتدليسِ اللتين ضجَّت بهما هذهِ العِبارة

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

اما الخلق المباشر يعني كيف رجل ينزل من السماء؟
وقرش ينزل الى الماء؟

التاريخ التطور اثبت عدم صحة ماذهبت إليه

ثُمَّ

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

إعادَة 2 :
أ) - هل الإلهَ يعلمُ كلَّ الأحداثِ فى الكونِ قبلَ حدوثِها ويُريدُها قبلَ وقوعِها، ويُخطِّطُ لها قبلَ حدوثِها، بما ينفى فرضيَّة العَشوائيَّةِ والصدَفِ. أو :
ب) أنَّ التطوُّرَ "عَشوائِىٌّ صُدَفِىٌّ" لا يَقعُ بقوانين مُحكَمَةٍ مَقصودَةٍ مِن قِبلِ الإلهِ الخالِقِ، ما يَعنى أنَّ هذا الإلهَ ناقِصُ العِلمِ والقدرَةِ والإرادَةِ يَقعُ فى كَونِهِ مالا يَعلمُه ولا يُريدُهُ، وهوَ فضلا عَن ذلِك مُتصِّفٌ بالعبَثِ ناقِصُ الحِكمَة

الإله بالتأكيد يعلم بالامور قبل حدوثها وما يكشفه لنا علم الكونيات وعلم الاحياء أن كل شيء تم بخطة مسبقة

اكرر للمرة الثالثة وهذا لاينفي العشوائية

العشوائية غير عاملة في حالة عدم وجود dna وفي حالة عدم وجود كون متوازن

الdna يثبت لنا خطة الإله في خلق الكائنات الحية اكرر الdna فكرة الإله كتاب يدون كل المحاولات الصحية من العشوائية

مع تحياتي

مرَّة أخرى تُجيبُ على هواكَ وحسبَ ما يُمليهِ عليكَ مِزاجُك !!
وأُكرِّرُ: لو لمْ يَكُنْ لديكَ إلا هذا الأسلوب المُفلِسُ للحوارِ فلا داعىَ لأنْ تحرِجَ نفسَك بوضعِ أىِّ ردٍّ فى موضوعى بالأساسِ !!

سؤالى - للمرَّةِ الرابعَةِ -

أ) - هل الإلهَ يعلمُ كلَّ الأحداثِ فى الكونِ قبلَ حدوثِها ويُريدُها قبلَ وقوعِها، ويُخطِّطُ لها قبلَ حدوثِها، بما ينفى فرضيَّة العَشوائيَّةِ والصدَفِ. أو :
ب) أنَّ التطوُّرَ "عَشوائِىٌّ صُدَفِىٌّ" لا يَقعُ بقوانين مُحكَمَةٍ مَقصودَةٍ مِن قِبلِ الإلهِ الخالِقِ، ما يَعنى أنَّ هذا الإلهَ ناقِصُ العِلمِ والقدرَةِ والإرادَةِ يَقعُ فى كَونِهِ مالا يَعلمُه ولا يُريدُهُ، وهوَ فضلا عَن ذلِك مُتصِّفٌ بالعبَثِ ناقِصُ الحِكمَة

**أحمد.** · 23 يول, 2013, 08:48 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

لا يمكن ان يدون سجل الحفريات تطور جميع الكائنات لان الظروف التي تتكون فيها المتحجرات ظروف خاصة لكن يحتوي السجل تطور التطور بعض السلاسل

في المُشارَكةِ السابِقةِ افترَضتُ نجاحَ العِلمِ في إثباتِ تطوَّرِ بعضِ الكائناتِ الحيَّةِ لأنتَهِىَ إلى نسفِ تنظيركَ حولَ دلالةِ العِلمِ المُثبِتَةِ لتطوُّرِ جميعِ الكائِناتِ الحيَّة عامَّة، والنافِيَةِ للخلقِ الخاصِّ جُملة، بما يُفضي إليهِ ذلِك مِن تناقُضٍ بينَ العِلمِ الحديثِ مِن زاوِيَةٍ وبينَ مُعتقدى - حسْبَ زعمِك -

ولمَّا حصَلَ المَقصودُ وسقطَ تنظيرُكَ - بأدواتِك وإقراراتِكَ - آنَ أوانُ الإجهازِ على ما تبقَّى مِن دعواكَ دونَ تنزُّلٍ أو افتراضٍ - إنْ صمَدتَ ولمْ تهرَب - حتَّى يظهرَ الحقُّ دونَ تلبيسٍ أو اعتراضٍ.

نُريدُ مِثالا واحِدا لكائِنٍ حَيٍّ واحِدٍ أثبتَ العِلمُ - التجريبيُّ - تطوُّرَهُ مِن كائنٍ سابقٍ عليهِ مِن نوعٍ خِلافَ نوعِهِ الذى عُرِفَ بهِ.

يُشترطُ فى مِثالك أنْ يكونَ مَصحوبا بالبُرْهانِ العِلمِىِّ - التجريبيِّ -.

بانتِظارِك.

**أحمد.** · 27 يول, 2013, 11:02 م

تمَّ فصل المُشاركاتِ مِن موضوعِ التَطوُّرُ، دَليلًا عَلى وجودِ اللهِ. بمَعرِفتى، إظهارا للعقليَّة العِلميَّة المُتطوِّرَة للضيف.

**اخناتون** · 8 أغس, 2013, 09:25 م

لوسمحتم لي بمداخلة فإنني أقول: إنآلية التطور تتمثل والله تعالى أعلى وأعلم في قوله تعالى:{وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }القصص68 ووضع تنفيذ ذلك الخلق والاختيار من خلال قوله تعالى: {الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً }الفرقان2 وإن مثل الدي إن إي "dna" هو دليل علمي على وجود خطة الخلق والبناء والتطور للأحياء .
أما الدليل العلمي على عدم إنزال رجل من السماء "مع عدم إنكار قدرة الله الخالق العظيم في عمل ذلك" فهو: أن الانتقال بين المجرات يلزمه سرعة كسرعة الضوء التي لو حدثت لأي جسم وليكن مثلا لرجل لتحول إلى طاقة. فلو نزل سيدنا آدم عليه السلام إلى الأرض على حاله فلا نستطيع إثبات ذلك بالدليل العلمي بل يمكننا ذلك بالدليل الديني الذي يرفضه الأخ عيسى الربوبي ومن هم على عقيدته لذلك لابد من حجة اقناع أكبر له ولأمثاله . أسأل الله تعالى أن يمكنك أخي احمد منها.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 64 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 772 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

نقاش مع العضو عيسى الربوبى حول نظرية التطور

عن الكاتب

نقاش مع العضو عيسى الربوبى حول نظرية التطور

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة