حوار مع الزميل عيسى الربوبي مع الأخ كنز العلوم حول شبهة الجلوس على العرش

**عيسى الربوبي** · 25 يون, 2013, 05:48 م

زميلي الكريم كنز العلوم اعتذر؟ عن ماذا اذا سمحت
انا لم اسب احداً في حياتي

**كنز العلوم** · 26 يون, 2013, 04:25 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

زميلي الكريم كنز العلوم اعتذر؟ عن ماذا اذا سمحت
انا لم اسب احداً في حياتي

زميلي الكريم / عيسي الربوبي

انت اسأت الينا حين سخرت من القران وهو يصف عرش الرحمن في الاية القرانية

ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية

فقلت

وليس الهكم الذي يجلس علي عرش يحمله ثمانية من عبيده

هنا في هذه الصورة

الا ان تكون انت لست الكاتب

ان كنت انت الكاتب ...... سجل لنا اعتذارك لهذه الاساءة من فضلك

وان لم تكن انت الكاتب .... فقط سجل لنا انه لست انت من كتب

وفي كلا الحالتين

نقدر لك شجاعتك واحترامك للاخر

لك التحية

**عيسى الربوبي** · 26 يون, 2013, 02:25 م

أنا الذي كتبت ذلك صحيح وكلامي هذه مكتوب في القرآن الكريم وما قاله نبي الاسلام انا لم افتري ولم اتي بهذا من جيبي وليس فقط كذلك بل لله قدم يضعها على الكرسي والعرش يهتز لموت احد البشر وقد أخرجا في الصحيحين عن جابر قال سمعت النبي يقول " اهتز عرش الرحمن لموت سعد بن معاذ " وغيرها الكثير

{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه : 5]

{وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ} [الحاقة : 17]

{الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ} [غافر : 7]

قال الإمام عبدالله بن الإمام أحمد بن حنبل: [ حدثني أحمد بن سعيد أبو جعفر الدارمي قال سمعتُ أبي يقول سمعت خارجة يقول الجهمية كفار بلغوا نساءهم أنهن طوالق وأنهن لا يحللن لازواجهن لا تعودوا مرضاهم ولا تشهدوا جنائزهم ثم تلا : ?طه * مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى * إِلاَّ تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى * تَنزِيلاً مِّمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى * الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى? ، وهل يكون الاستواء الا بجلوس. ] كتاب السنة 1/105

عبد الله بن الإمام أحمد في السنة.. عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: «إذا جلس الرب على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد»

قال الشيخ عبدالعزيز بن فيصل الراجحي في رده على الإباضي سعيد بن مبروك القنوبي في كتابه السيف الحاد على من أخذ بحديث الآحاد:
[ فصل ثم قال الإباضي ص17 : ( [أ] قال – أي عبد الله بن الإمام أحمد – ص 5 : فهل يكون الاستواء إلا بالجلوس )) ) .

رواه الحافظ الطبراني، عن ثعلبة بن الحكم، قال، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " يقول الله تعالى للعلماء يوم القيامة إذا قعد على كرسيه لقضاء عباده، إني لم أجعل علمي وحكمتي فيكم إلاّ وأنا أريد أن أغفر لكم على ما كان منكم ولا أبالي "

ابن القيم في الصواعق 4/1303 عن خارجة بن مصعب في قوله تعالى:(الرحمن على العرش استوى)(قوله: "وهل يكون الاستواء إلا بالجلوس". )ا.هـ.

سئل ابن عثيمين رحمه الله في لقاء الباب المفتوح (اللقاء11 / سؤال 450):

فضيلة الشيخ : عثمان الدارمي في رده على بشر المريسي أورد أن الاستواء يأتي بمعنى الجلوس ، مارأي فضيلتكم ؟؟

الجواب : الاستواء على الشيء في اللغة العربية يأتي بمعنى الاستقرار والجلوس قال تعالى (لتستووا على ظهوره )الزخرف 13 .

والانسان على ظهر الدابة جالس أم واقف ؟؟

وى الدارمي في سننه:2/325:
عن ابن مسعود عن النبي(ص)قال قيل له ما المقام المحمود ؟ قال: ذاك يوم ينزل الله تعالى على كرسيه يئط كما يئط الرحل الجديد من تضايقه به ، وهو كسعة ما بين السماء والأرض ، ويجاء بكم حفاة عراة غرلاً ، فيكون أول من يكسى إبراهيم ، يقول الله تعالى أكسوا خليلي ، فيؤتي بريطتين بيضاوين من رياط الجنة ، ثم أكسى على أثره ثم أقوم عن يمين الله مقاماً يغبطني الأولون والاخرون. ورواه الحاكم في المستدرك:2/364 والبغوي في مصابيحه:3/552 والهندي في كنز العمال:14/412 والسيوطي في الدر المنثور:3/84 .
وقال السيوطي في الدر المنثور:1/34 وص 328 وص 324:
وأخرج ابن المنذر وأبوالشيخ عن ابن مسعود قال قال رجل يا رسول الله ما المقام المحمود ؟ قال: ذلك يوم ينزل الله على كرسيه يئط منه كما يئط الرحل الجديد من تضايقه ، وهو كسعة ما بين السماء والأرض. ورواه في كنز العمال:14/636 .
وقال السيوطي في الدر المنثور:4/198:
وأخرج الطبراني عن ابن عباس في قوله: عسى أن يبعثك ربك مقاماً محمودا ، قال: يجلسه بينه وبين جبريل عليه السلام ويشفع لامته ، فذلك المقام المحمود .
وروى البيهقي في دلائل النبوة:5/481:
يأتي رسول الله (ص) يوم القيامة إلى الله وهو جالس على كرسيه .
دلائل النبوة للبيهقي:5/486:
عن عبد الله بن سلام:.. وينجو النبي (ص) والصالحون معه وتتلقاهم الملائكة يرونهم منازلهم.. حتى ينتهي إلى الله عز وجل فيلقى له كرسي .
وروى الديلمي في فردوس الأخبار:3/85:
ابن عمر: عسى الله أن يبعثك ربك مقاماً محموداً ، يجلسني معه على السرير.
وفي فردوس الأخبار:4/298:
أنس بن مالك: من كرامتي على ربي عز وجل قعودي على العرش .
وقال الشوكاني في فتح القدير:3/316:
إن المقام المحمود هو أن الله سبحانه يجلس محمداً (ص) معه على كرسيه، حكاه ابن جرير . . . وقد ورد في ذلك حديث .
تاريخ بغداد:3/22:
أخبرنا القاضي أبو العلاء محمد بن علي، أخبرنا يحيى بن وصيف الخواص، حدثنا أحمد بن علي الخراز، حدثنا المعيطي وغير واحد قالوا: حدثنا محمد بن فضيل عن ليث بن مجاهد في قوله: عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا ، قال: يقعده معه على العرش..
تاريخ بغداد:8/52:
عن أبي إسحاق عن عبد الله بن خليفة قال قال رسول الله (ص): الكرسي الذي يجلس عليه الرب عز وجل وما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع ، وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد !
قال أبوبكر المروذي قال لي أبو علي الحسين بن شبيب قال لي أبو بكر بن سلم العابد حين قدمنا إلى بغداد: أخرج ذلك الحديث الذي كتبناه عن أبي حمزة فكتبه أبو بكر بن سلم بخطه وسمعناه جميعاً ، وقال أبو بكر بن سلم: إن الموضع الذي يفضل لمحمد(ص)ليجلسه عليه. قال أبو بكر الصيدلاني: من رد هذا فإنما أراد الطعن على أبي بكر المروذي ، وعلى أبي بكر بن سلم العابد... .

مع تحياتي

**كنز العلوم** · 26 يون, 2013, 04:12 م

زميلي الكريم / عيسي الربوبي

ما تحكي عنه من احداث هي أحداث تتم ....... يوم القيامة

يومها تبدل الارض غير الارض والسموات غير السموات

وتكون احداثا جساما وهذا شأن غير الموجود الان قبل القيامة

والاية القرانية هي احد الايات التي تحكي تسلسل احداث يوم القيامة

فتقول : ( ويحمل عرش ربك فوقهم ....يومئذ .... ثمانية )

و .... يومئذ ...عائدة علي ذلك اليوم .... يوم القيامة والحساب

ولكنني اتحداك ان تأتي لي من القران ما يفيد ان الله سبجانه وتعالي ( يجلس ) علي عرشه الذي يحمله ثمانية من الملائكة ...... الان ؟

و اين اجد كلمة ( يجلس ) في القران الكريم يصف بها الاله نفسه ؟

لم يقل احد من المسلمين ان الله ( يجلس ) علي العرش الان

نقول .... الله سبحانه وتعالي ( استوي ) علي العرش

وبغض النظر ان كان الاستواء هو الجلوس للبشر ام لغيرهم فالله سبحانه ليس كمثله شيئ

ولكن الله سبحانه ..( لم يصف نفسه بذلك ) ....لم يقل عن نفسه انه ...... يجلس ....

ونحن لا نصف الله سبحانه الا بما وصف الله به نفسه

حتي ولو كان الاستواء معلوم فان ( الكيف ) مجهول لانك لم تعلم طبيعة الذات لكي تعرف طبيعة الاداء

اعطيك مثالا للتقريب

الانسان يمشي ...والحيوان يمشي .... والثعبان يمشي .....والكانجارو يمشي

الفعل واحد وهو المشي

وطريقة اداء الفعل ....المشي ....لهم جميعا مختلفة

الانسان يمشي منتصبا ... يختلف عن مشي الحيوان .... علي اربع ..... يختلف عن مشي الثعبان زاحفا ..... عن مشي الكانجارو ...قافزا

ذلك ان ( هيئة ) الذات يترتب عليها ( طريقة الاداء )

فهل انت تعرف ذات الله وهيئته حتي تعرف ان كان يجلس مثل البشر ام لا .....؟

لا زلت عند موقفي

اما ان تاتي باية قرانية تصف الله انه ( يجلس ) علي العرش الان او ان تعتذر عن الكلام عن ذات الله ... بتهكم .... بدون علم ؟

ملاحظة

( لاحظ انك تخرج عن موضوع النقاش والواجب ان يكون كلامك هذا في صفحة التعليقات ولا امانع ان ينقله السادة في الاشراف الي صفحة التعليقات )

**عيسى الربوبي** · 27 يون, 2013, 04:57 م

ما تحكي عنه من احداث هي أحداث تتم ....... يوم القيامة ؟

وما قولك في هذه الآية {الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ} [غافر : 7]

وطلبك زميلي لدليل من القرآن

هل القرآن وحده حجة عليك ام حديث نبي الاسلام وفهم سلف الامة كذلك ؟

وانا اتيتك باحاديث نبيكم الذي يفهم القرآن افضل مني ومنك وفهم سلفكم كابن تيمية وابن القيم وغيرهم من علمائكم وأئمتكم كابن عثيمين واعتبر ذلك كافياً لاقامة ما ادعيت

ولكني سوف اتيك بدليل من القرآن
{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِاسْتَوَى} [طه : 5]
{لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ ثُمَّ تَذْكُرُوا نِعْمَةَ رَبِّكُمْ إِذَا اسْتَوَيْتُمْ عَلَيْهِ وَتَقُولُوا سُبْحَانَ الَّذِي سَخَّرَ لَنَا هَذَا وَمَا كُنَّا لَهُ مُقْرِنِينَ} [الزخرف : 13]

واذا لم تتعترف بآي القرآن وما قاله رسولكم وفهم سلفكم فلا دخل لي بك ان اقتنع او لم تقتنع هذا هو الاسلام وهذا ما يقوله قرانكم وما يقوله نبيكم وعلمائكم.

وسؤال اخر هل اعتذر الامام احمد او ابن تيمية او ابن القيم عما قالوه في ذات الإله؟
اذاً فلماذا تطالبني بما لم يقم به المسلمين انفسهم.

مع تحياتي

**كنز العلوم** · 27 يون, 2013, 05:31 م

وما قولك في هذه الآية {الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ} [غافر : 7]

اين في هذه الاية ما يفيد انه

الله ( يجلس ) علي العرش

عدد من يحملون العرش ثمانية من عبيده ( هذه غير تلك )

اريد ما يفيد ان الله سبحانه ( يجلس ) ؟؟

لا تتهرب من السؤال

وطلبك زميلي لدليل من القرآن

هل القرآن وحده حجة عليك ام حديث نبي الاسلام وفهم سلف الامة كذلك ؟

وانا اتيتك باحاديث نبيكم الذي يفهم القرآن افضل مني ومنك وفهم سلفكم كابن تيمية وابن القيم وغيرهم من علمائكم وأئمتكم كابن عثيمين واعتبر ذلك كافياً لاقامة ما ادعيت

يا زميلي ما اتيت به خليط من الاحاديث الموضوعة والضعيفة لا يحتج بها ( راجع رد الزميل هشام في التعليقات )

لا تحسبها علي النبي صلي الله عليه وسلم ولا علي المسلمين

الحجة الوحيدة التي تحسبها علي هي القران الكريم و( صحيح ) السنة

ولكني سوف اتيك بدليل من القرآن
{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه : 5]
{لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ ثُمَّ تَذْكُرُوا نِعْمَةَ رَبِّكُمْ إِذَا اسْتَوَيْتُمْ عَلَيْهِ وَتَقُولُوا سُبْحَانَ الَّذِي سَخَّرَ لَنَا هَذَا وَمَا كُنَّا لَهُ مُقْرِنِينَ} [الزخرف : 13]

واذا لم تتعترف بآي القرآن وما قاله رسولكم وفهم سلفكم فلا دخل لي بك ان اقتنع او لم تقتنع هذا هو الاسلام وهذا ما يقوله قرانكم وما يقوله نبيكم وعلمائكم.

يبدةو انك لم تقرأ مشاركتي التوضيحية مع انني تعمدت اختصارها لكي تقراها كاملة

يا زميلي الكريم

الفعل واحد هو الاستواء

ولكن استواء البشر المعلوم الذات يمكن ان نتصوره لاننا نعلم هيئة وذات البشر

ولكن استواء الله سبحانه علي العرش ليس مثل استواء البشر

لان الذات مختلفة

ذات الله تختلف عن ذات البشر ونحن نجهل طبيعتها .....وبالتالي فان الكيف مجهول

قلت لك سابقا ان : ان الخلق تشترك مع الله سبحانه في ( اسم الصفة ) فقط ...... وليس في طريقة ادائها

لذلك اذا قلت استوي عمر او زيد علي ظهر دابته ..... بمعني جلس حتي تمكن من الجلوس

ولكن اذا قلت استوي الله علي العرش ....... فان الكيف مجهول

لانه سبحانه ليس عمر ولا زيد ..... فهو ليس له جسم مثل ( جسم ) البشر

كيفية الاستواء مجهولة وهي ليست جلوسا مثل جلوس البشر

من اين اتيت ان الله سبحانه يجلس ؟؟

وسؤال اخر هل اعتذر الامام احمد او ابن تيمية او ابن القيم عما قالوه في ذات الإله؟

ولماذا يعتذرون

لقد اثبتوا لله ما يليق بجلاله ولم يتجرأ احدهم ان يصف الله سبحانه بما لم يصف به نفسه

ما قالوه لم يخج عن القران الكريم وصحيح السنة

انت خرجت عن قول القران الكريم

ووصفت الله انه ( يجلس ) علي خلاف الحقيقة

وانت مطالب بدليل صريح

اية صريحة او حديث صحيح يصف الله سبحانه انه ( يجلس )

اذاً فلماذا تطالبني بما يقم به المسلمين انفسهم.

لانك اسأت الي ذات الله سبحانه بغير علم

وشبهته بما لا يليق بجلاله

فشبهته بانسان ( يجلس ) علي عرش يحمله ثمانية من عبيده

وليس في القران ولا صحيح السنة ما يفيد ذلك

اين دليلك من القران وصحيح السنة ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش ؟؟

ملاحظة

اطالب السادة في الاشراف بحذف اي مشاركة لا يكون فيها اية قرانية او حديث صحيح توضح ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش

ولن ارد علي مشاركة ثانية قبل اذلك او ان يقدم اعتذاره علي الاساءة في جنب الله سبحانه وتعالي والقول بلا دليل

لكم جميعا التحية

**عيسى الربوبي** · 27 يون, 2013, 06:58 م

زميلي المحترم كنز العلوم من الذي ألف الكتب التي نقلت لك منها هذه الاحاديث؟

قال الامام عبد بن الامام احمد الله يجلس
قال الإمام عبدالله بن الإمام أحمد بن حنبل: [ حدثني أحمد بن سعيد أبو جعفر الدارمي قال سمعتُ أبي يقول سمعت خارجة يقول الجهمية كفار بلغوا نساءهم أنهن طوالق وأنهن لا يحللن لازواجهن لا تعودوا مرضاهم ولا تشهدوا جنائزهم ثم تلا : ?طه * مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى * إِلاَّ تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى * تَنزِيلاً مِّمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى * الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى? ، وهل يكون الاستواء الا بجلوس. ] كتاب السنة 1/105

**محب المصطفى** · 28 يون, 2013, 01:03 ص

مداخلة اشرافية :

لاحظ يا عم عيسى الربوبي انك المفروض تتعلم الاسلام مننا هنا مش انت اللى تعرفنا ايه اللى في ديننا !!!

اى محاولة جديدة منك بالاسلوب التعليمي ده تاني سيتم ايقافك اسبوع بإذن الله ، لأن نبهناك ليه قبل كدة كذا مرة ..

مش عارف او عندك استشكال اسأل الاسلوب والطريقة لازم تكون متناسبة مع اعتقادك مش اى كلام وخلاص

واحنا معندناش مانع نعلمك ايه الصح وايه الغلط في كلامك لكن مش كدة ابدا ،

الاسلوب ده بنسميه استعلاء وقلة ادب هنا ..

في الاسلام احنا مش بنعبد الناس ولا الرسول ولا الصحابة و لا المشايخ علشان تقولنا اصل فلان قال وعلان قال
(ده حتى بافتراض كان قال فعلا وكان كلامك صحيح)
في الاسلام يا اما تجيب دليل واضح وصريح يا اما تسمع الشرح وتسكت علشان تفهم وتتعلم وتبطل تضيع وقت الناس هنا

ألا قد بلغت - اللهم فاشهد ..

**عيسى الربوبي** · 28 يون, 2013, 02:56 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

مداخلة اشرافية :

لاحظ يا عم عيسى الربوبي انك المفروض تتعلم الاسلام مننا هنا مش انت اللى تعرفنا ايه اللى في ديننا !!!

اى محاولة جديدة منك بالاسلوب التعليمي ده تاني سيتم ايقافك اسبوع بإذن الله ، لأن نبهناك ليه قبل كدة كذا مرة ..

مش عارف او عندك استشكال اسأل الاسلوب والطريقة لازم تكون متناسبة مع اعتقادك مش اى كلام وخلاص

واحنا معندناش مانع نعلمك ايه الصح وايه الغلط في كلامك لكن مش كدة ابدا ،

الاسلوب ده بنسميه استعلاء وقلة ادب هنا ..

في الاسلام احنا مش بنعبد الناس ولا الرسول ولا الصحابة و لا المشايخ علشان تقولنا اصل فلان قال وعلان قال
(ده حتى بافتراض كان قال فعلا وكان كلامك صحيح)
في الاسلام يا اما تجيب دليل واضح وصريح يا اما تسمع الشرح وتسكت علشان تفهم وتتعلم وتبطل تضيع وقت الناس هنا

ألا قد بلغت - اللهم فاشهد ..

انا انسحب من الحوار لانه غير نافع ومضيعه للوقت دمتم بود

**كنز العلوم** · 28 يون, 2013, 03:26 ص

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

لا زلت تراوغ حتي لا ترد علي سؤالي فانت ليس معك جواب

اين اجد في القران الكريم او صحيح السنة ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش ؟؟

هذا قول بغير دليل و وصف لله سبحانه بما لم يصف به نفسه او يقوله عن نفسه

كيف تصف الله سبحانه بما لم يصف به نفسه علي غير الحقيقة وتتهكم علي مقدساتنا دون ان تعتذر لنا ؟؟

لو ان الامر يعنيني وحدي لما شغلني الامر

انت تتهكم علي اله كل المسلمين

واجب عليك أن تعتذر لكل المسلمين قبل ان اكمل معك حواري

والا أكملته وحدي دون التفات لتعليقاتك او ردودك

انت مطالب بالاثبات من القران او صحيح السنة بدليل علي ان الله سبحانه ( يجلس )

او الاعتذار علي تهكمك بلا علم

سأضع ردي عليك وعلي مشاركتك رقم 86 هنا في المشاركة القادمة

ثم انسخها الي صفحة التعليقات

ويمكنك الرد علي ردي ولكن في صفحة التعليقات

فاذا عجزت عن الرد او الاتيان بالدليل كما طلبت منك

وجب عليك تقديم اعتذارك

لكم تحياتي

**كنز العلوم** · 28 يون, 2013, 04:50 ص

أنا الذي كتبت ذلك صحيح وكلامي هذه مكتوب في القرآن الكريم وما قاله نبي الاسلام انا لم افتري ولم اتي بهذا من جيبي

عفوا ....

كذبت علي الله ورسوله

لا يوجد في القران الكريم ولا صحيح السنة ما يفيد أن الله سبحانه (( يجلس ) علي عرش يحمله ثمانية من عبيده

هذا افتراء علي الله ورسوله صلي الله عليه وسلم بلا دليل معتبر

وليس فقط كذلك بل لله قدم يضعها على الكرسي

وهذا افتراء اخر يعوزه الدليل

كيف عرفت ان الله سبحانه له قدم يضعها علي العرش ؟؟

اين الدليل من القران الكريم وصحيح السنة ؟

والعرش يهتز لموت احد البشر وقد أخرجا في الصحيحين عن جابر قال سمعت النبي يقول " اهتز عرش الرحمن لموت سعد بن معاذ " وغيرها الكثير

نعم

نؤمن بأن الله سبحانه له عرش عظيم

ونؤمن بما قاله النبي صلي الله عليه وسلم بأن عرش الرحمن اهتز لموت سعد

ولكن ......

هل هذا دليل ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش ؟

اين نجد في هذه العبارة ما يفيد ( الجلوس ) ؟؟

{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه : 5]

اجماع ائمة اهل العلم علي ان

الاستواء معلوم و الكيف مجهول والايمان بالاستواء واجب والسؤال عنه بدعة

واستواء الله سبحانه غير استواء البشر لانه ليس مثل البشر

{وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ} [الحاقة : 17]

يؤتي بالعرش يوم القيامة يحمله ثمانية من الملائكة

اين ما يفيد الجلوس في هذه الاية ؟؟

{الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ} [غافر : 7]

حملة العرش ومن حوله يسبحون الله سبحانه ويؤمنون به ويستغفرون للمؤمنين

اين ما يفيد الجلوس في هذه الاية

ام انك تجمع لنا الايات التي تتحدث عن العرش ؟؟

قال الإمام عبدالله بن الإمام أحمد بن حنبل: [ حدثني أحمد بن سعيد أبو جعفر الدارمي قال سمعتُ أبي يقول

سمعت خارجة يقول الجهمية كفار بلغوا نساءهم أنهن طوالق وأنهن لا يحللن لازواجهن لا تعودوا مرضاهم ولا تشهدوا جنائزهم ثم تلا : ?طه * مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى * إِلاَّ تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى * تَنزِيلاً مِّمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى * الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى? ، وهل يكون الاستواء الا بجلوس. ] كتاب السنة 1/105

هذا من قول خارجة وليس من قول النبي صلي الله عليه وسلم

نسميه ( حديث ضعيف مرسل ) لم يتصل السند حتي يصل الي النبي صلي الله عليه وسلم

ثم هو يتحدث عن الجهمية ..... وهي طائفة لم تكن علي عهد النبي صلي الله عليه وسلم حتي يتكلم عنها بل كانت بعده

عبد الله بن الإمام أحمد في السنة.. عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: «إذا جلس الرب على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد»

حديث منكر ..... يعني غير صحيح

رواه الامام الالباني في السلسلة الضعيفة

قال الشيخ عبدالعزيز بن فيصل الراجحي في رده على الإباضي سعيد بن مبروك القنوبي في كتابه السيف الحاد على من أخذ بحديث الآحاد:
[ فصل ثم قال الإباضي ص17 : ( [أ] قال – أي عبد الله بن الإمام أحمد – ص 5 : فهل يكون الاستواء إلا بالجلوس )) ) .

سبق القول فيه انه من قول خارجة وليس من اقوال النبي صلي الله عليه وسلم

وهو حديث ( مقطوع ) غير مرفوع او متصل السند الي النبي صلي الله عليه وسلم

رواه الحافظ الطبراني، عن ثعلبة بن الحكم، قال، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " يقول الله تعالى للعلماء يوم القيامة إذا قعد على كرسيه لقضاء عباده، إني لم أجعل علمي وحكمتي فيكم إلاّ وأنا أريد أن أغفر لكم على ما كان منكم ولا أبالي "

حديث موضوع ..... مكذوب علي النبي صلي الله عليه وسلم

ذكره الامام الالباني في السلسلة الضعيفة برقم 867

سئل ابن عثيمين رحمه الله في لقاء الباب المفتوح (اللقاء11 / سؤال 450):

فضيلة الشيخ : عثمان الدارمي في رده على بشر المريسي أورد أن الاستواء يأتي بمعنى الجلوس ، مارأي فضيلتكم ؟؟

الجواب : الاستواء على الشيء في اللغة العربية يأتي بمعنى الاستقرار والجلوس قال تعالى (لتستووا على ظهوره )الزخرف 13 .

والانسان على ظهر الدابة جالس أم واقف ؟؟

للمرة المليون

الاستواء في اللغة تعني الجلوس والاستقرار

قال الشاعر

وقد استوي بشر علي العراق ........ من غير سيف او دم مهراق

وهذا من صفات البشر والحديث عن استواء البشر

ولم يقل احد العلماء ان الله سبحانه يجلس كما يجلس البشر

ولم يقله القران ولم يقله النبي صلي الله عليه وسلم

الاستواء بلا كيف ....... لله سبحانه

الاستواء بمعني الجلوس ...... للبشر

اقول تاني للمرة المليون وواحد ؟؟؟؟!!!!!!!!

وى الدارمي في سننه:2/325:
عن ابن مسعود عن النبي(ص)قال قيل له ما المقام المحمود ؟ قال: ذاك يوم ينزل الله تعالى على كرسيه يئط كما يئط الرحل الجديد من تضايقه به ، وهو كسعة ما بين السماء والأرض ، ويجاء بكم حفاة عراة غرلاً ، فيكون أول من يكسى إبراهيم ، يقول الله تعالى أكسوا خليلي ، فيؤتي بريطتين بيضاوين من رياط الجنة ، ثم أكسى على أثره ثم أقوم عن يمين الله مقاماً يغبطني الأولون والاخرون. ورواه الحاكم في المستدرك:2/364 والبغوي في مصابيحه:3/552 والهندي في كنز العمال:14/412 والسيوطي في الدر المنثور:3/84 .

هذا الحديث منكر

ذكره الامام الالباني فقال ضعيف تحت رقك 2640 وفي رواية اخري عن ابن مسعود ايضا قال منكر برقم 5166

فهو لا يصح للاحتجاج به لانه ليس من صحيح السنة

وقال السيوطي في الدر المنثور:1/34 وص 328 وص 324:
وأخرج ابن المنذر وأبوالشيخ عن ابن مسعود قال قال رجل يا رسول الله ما المقام المحمود ؟ قال: ذلك يوم ينزل الله على كرسيه يئط منه كما يئط الرحل الجديد من تضايقه ، وهو كسعة ما بين السماء والأرض. ورواه في كنز العمال:14/636 .
وقال السيوطي في الدر المنثور:4/198:

حديث منكر

السلسلة الضعيفة للامام الالباني برقم 6333

وقال السيوطي في الدر المنثور:4/198:
وأخرج الطبراني عن ابن عباس في قوله: عسى أن يبعثك ربك مقاماً محمودا ، قال: يجلسه بينه وبين جبريل عليه السلام ويشفع لامته ، فذلك المقام المحمود .

الحديث مقطوع عند ابن عباس رضي الله عنه وليس مرفوعا الي النبي صلي الله عليه وسلم

فهو من تأويل ابن عباس وليس حديثا عن النبي صلي الله عليه وسلم

ليس من صحيح السنة الواردة عن النبي صلي الله عليه وسلم

لا يصح للاحتجاج به

يأتي رسول الله (ص) يوم القيامة إلى الله وهو جالس على كرسيه .
دلائل النبوة للبيهقي:5/486:
عن عبد الله بن سلام:.. وينجو النبي (ص) والصالحون معه وتتلقاهم الملائكة يرونهم منازلهم.. حتى ينتهي إلى الله عز وجل فيلقى له كرسي .
وروى الديلمي في فردوس الأخبار:3/85:
ابن عمر: عسى الله أن يبعثك ربك مقاماً محموداً ، يجلسني معه على السرير.
وفي فردوس الأخبار:4/298:
أنس بن مالك: من كرامتي على ربي عز وجل قعودي على العرش .
وقال الشوكاني في فتح القدير:3/316:
إن المقام المحمود هو أن الله سبحانه يجلس محمداً (ص) معه على كرسيه، حكاه ابن جرير . . . وقد ورد في ذلك حديث .
تاريخ بغداد:3/22:
أخبرنا القاضي أبو العلاء محمد بن علي، أخبرنا يحيى بن وصيف الخواص، حدثنا أحمد بن علي الخراز، حدثنا المعيطي وغير واحد قالوا: حدثنا محمد بن فضيل عن ليث بن مجاهد في قوله: عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا ، قال: يقعده معه على العرش..

الحديث المروي عن ابن عمر رضي الله عنه ...... حديث باطل

ذكره الامام الالباني في السلسلة الضعيفة تحت رقم 6465

وبالجملة كل احاديث القعود علي العرش باطلة ومنكرة

قال الامام ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل : الحديث روي من طرق كثيرة كلها مرفوعة وهي كلها موضوعة

عن أبي إسحاق عن عبد الله بن خليفة قال قال رسول الله (ص): الكرسي الذي يجلس عليه الرب عز وجل وما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع ، وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد !

حديث عبد الله بن خليفة عن العرش حديث ضعيف ذكره الامام الذهبي في تلخيص العلل المتناهية

وعبد الله بن خليفة ( تابعي ) وليس صحابيا

بمعني انه لم يسمع من رسول الله صلي الله عليه وسلم ولم يصحبه

فيكون الحديث مشكوكا في صحته ونسميه ( حديث ضعيف مرسل ) اي مقطوع السند

ولا يجتج به لضعفه

فهو ليس من صحيح السنة

عن أبي إسحاق عن عبد الله بن خليفة قال قال رسول الله (ص): الكرسي الذي يجلس عليه الرب عز وجل وما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع ، وإن له أطيطاً كأطيط الرحل الجديد !
قال أبوبكر المروذي قال لي أبو علي الحسين بن شبيب قال لي أبو بكر بن سلم العابد حين قدمنا إلى بغداد: أخرج ذلك الحديث الذي كتبناه عن أبي حمزة فكتبه أبو بكر بن سلم بخطه وسمعناه جميعاً ، وقال أبو بكر بن سلم: إن الموضع الذي يفضل لمحمد(ص)ليجلسه عليه. قال أبو بكر الصيدلاني: من رد هذا فإنما أراد الطعن على أبي بكر المروذي ، وعلى أبي بكر بن سلم العابد... .

وما شأن جلوس محمد بما نتكلم فيه ؟؟

اريد دليلا صريحا ان (الله ) سبحانه وتعالي ( يجلس ) علي العرش

هذا ان دل علي شيئ صحيح .... دل علي جلوس محمد صلي الله عليه وسلم علي العرش

اين ما يفيد ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش في هذا الحديث حتي تستشهد به ؟؟

.
.
.
.
ليس معك دليل علي كلامك

وكل كلامك باااااااااااااطل ومنكرررررررررررر

اما بشأن انسحابك فهذا شأنك وقد تعهدنا ان نكمل الموضوع بدونك ان انسحبت

المهم في الحوار ليس التحدي واظهار الغلبة

فما اسهل القضاء علي حجتك من المشاركة الثالثة !!!!

وانما تعمدت ان نقدم مادة علمية محترمة لمن يرجع للموضوع للافادة

.
.
.
لا زلت عند موقفي

الدليل ....او الاعتذار

تقبل تحياتي

**أحمد.** · 28 يون, 2013, 07:18 ص

مُشارَكةٌ إشرافيَّة

الضيْفُ الكريم

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

انا انسحب من الحوار لانه غير نافع ومضيعه للوقت دمتم بود

انسحابُك مِن الحِوارِ مَقبولٌ ومَفهومٌ بالطبعِ، ولكِن مِن غيرِ المَقبولِ ولا المَفهومُ التهربَّ مِن الإلزاماتِ التى تحمَّلتها أثناءَ الحِوارِ فهذا يُسمَّى "انقطاعا" ولا يُسمَّى "انسحابا"، فتأمَّل.

والانقِطاعُ هوَ :

انتهاء الحوار بالانقطاع وعجز المحاور عن اثبات مدعاه.

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

الضيْفُ الكريم

ادَّعيتَ على إلهِنا وعلى رسولِنا وعلى سلَفِنا أنَّهُم كانوا يَصفون "استواءَ اللهِ على العرشِ" بأنَّهُ جلوسٌ "مُشابِهٌ لجلوسِ البشرِ"، وهذا الادعاءُ إمَّا أنْ يَكونَ بدليلٍ أو بغيرِ دليلٍ.

* فإنْ كانَ بدليلٍ : فإنَّك مُلزَمٌ بتقديمِ هذا الدليلِ خلالَ خَمسةِ أيامٍ مِن الآن وإلا تُعَدُّ مُنقطِعا عَن الحِوارِ ويَنتقِلُ ادعاؤكَ مِن تصنيفِ "الادعاءِ بدليلٍ" إلى تصنيفِ "الادعاءِ بغيرِ دليلٍ".

11- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد , ويُمكِن اعادة النظر في المهلة حسْب الإتفاق بين المحاورين وبعلْم وموافقة إدارة الحوار.

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

ويُشترَطُ فى هذا الدليلِ الشروطُ المُعتبرَةُ للدليلِ فى مُنتدى حُرَّاسِ العَقيدَة

القاعدة الأولى: إن كنت ناقلاً فالصحة وإن كنت مدعياً فالدليل

ويعتبر الحوار منتهيا إذا وقع المحاور في الآتي (على أن يُمهل مدة مقدارها خمسة أيام للتصحيح واعادة النظر)

1- تجاهل طلب خصمه للدليل.
4- أتى بدليل في غير مكانه أو دليل فاسِد غير صحيح.

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

القاعدة الخامسة: اشتراط أن لا يكون هناك نزاع حول الدليل :

بمعنى أن هناك حوار حول ادعاء , وجاء المدعي ليثبت ادعاءه بدليل , فإنه يجِب أن يكون هذا الدليل نفسه سالِماً وليس محل نزاع وإلا سقط الإستدلال به وصار الإتيان به عبثاً لا طائِل منه

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

2- إذا كان المتحاوران على عقيدتين مختلفتين , فإن الدليل يجِب أن يكون ملزِماً للآخر في عقيدته وليس مما لايؤْمِن به , فالمُسْلِم تُقام عليْهِ الحجة مما يؤمن به (قرآن وحديث صحيح)

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

ولا يحق مصادرة فهم المسلمين أهل السنة والجماعة لدينهم .. والمصادرة من جانب غير المسلمين معناها إلغاء الحوار وإغلاق الموضوع ..

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=17128

- سيتمُّ حَجبُ أىِّ مُشارَكةٍ لا تحتوى على الأدلَّةِ الثلاثةِ
1) دليلٍ مِن القرآنِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشر
2) دليلٍ مِن السنَّةِ الصحيحة : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ
3) دليلٍ مِن "إجماعِ" السلفِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ

* وإن كانَ الادعاءُ بغيرِ دليلٍ - أو انتهَت المُهلَةُ دونَ تقديمِ دليلٍ - فهذا يُعتبَرُ مِن السخريَةِ والاستهزاءِ بالإسلامِ ومُقدَّساتِ المُسلمين، وتنطبِقُ عليهِ قوانينُ حُرَّاسِ العقيدَةِ الخاصَّةِ بهذا البندِ

9- الإيقاف الفوري للحوار فى حالة التشخيص أو القذف للطرف الآخر , أو في حالةِ السب او الاستهانة بمقدسات الآخرين .. ويُعامل المحاور حسْب قوانين حراس العقيدة الخاصة بهذا البند.

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

قوانين المنتدى الخاصة بالعقوبات

مادةرقم (1)

يعاقب بالطرد الفوري النهائي كل :

من يسيء إلى ذات الله أو رسوله صلى الله عليه وسلم أو أنبياء الله أو الصحابة أوالسلف الصالح أو علماء المسلمين أو مقدسات المسلمين .

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5657

وأخيرا فإنَّهُ قدْ تمَّ تحذيرُكَ مِرارا مِن الإساءَةِ للهِ تعالى ولرسولِهِ الكريمِ ودينِهِ القويمِ وللمُسلمين، فلمْ ترعَوِ بل آثَرْتَ التعالُم والتعالىَ والتكبُّرَ والغطرَسَة، فلمْ نجِدْ مِنكَ أدبَ المُحاوِرِ ولا أخلاقَ الضيفِ رغمَ صبرِنا عليكَ المرَّة تِلو المرَّةِ ابتغاءَ وَجهِ اللهِ الكريمِ وشفقةً عليكَ مِمَّا يَنتظِرُك مِن العذابِ الأليمِ، وكانَ الأولى بكَ إن عَنَّت لكَ مَسألةٌ أو اشتبَهَ عليكَ نصٌّ فى الإسلامِ وأنتَ بينَ أهلِهِ أن تسألَهُم سؤالَ المُستفْهِم المُستعلِمِ لا أنْ تجمعَ ما شِئتَ مِن نصوصٍ لتَضعَ لها ما شئتَ مِن تفسيراتٍ وتحْكُمَ عليها ما شِئتَ مِن أحكامٍ ثمَّ تُلزِمَنا - فى دِيننا - بنصوصِكَ وأفهامِكَ وأحكامِكَ فهاللهُ لإنَّ نارَ الجحيمِ أقرَبُ إليْكَ مِن هذا الذى قدْ وَقعَ فى وَهمِكَ ووَسوَست لكَ بهِ نفسُك .. واللهُ المُستعانُ على ما تَصِفون.

قالَ اللهُ تعالى { وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (180) } ( الأعراف )

وقالَ اللهُ تعالى { إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آَيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا أَفَمَنْ يُلْقَى فِي النَّارِ خَيْرٌ أَمْ مَنْ يَأْتِي آَمِنًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (40) } ( فصلت )

وقالَ اللهُ تعالى { هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) } ( آل عِمران )

وآخِرُ دَعوانا أنْ الحَمْدُ للهِ ربِّ العالمين.

**عيسى الربوبي** · 28 يون, 2013, 04:11 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

* وإن كانَ الادعاءُ بغيرِ دليلٍ - أو انتهَت المُهلَةُ دونَ تقديمِ دليلٍ - فهذا يُعتبَرُ مِن السخريَةِ والاستهزاءِ بالإسلامِ ومُقدَّساتِ المُسلمين، وتنطبِقُ عليهِ قوانينُ حُرَّاسِ العقيدَةِ الخاصَّةِ بهذا البندِ

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5657

9- الإيقاف الفوري للحوار فى حالة التشخيص أو القذف للطرف الآخر , أو في حالةِ السب او الاستهانة بمقدسات الآخرين .. ويُعامل المحاور حسْب قوانين حراس العقيدة الخاصة بهذا البند.

هذا القانون هل يلزمني خارج منتداكم ما نقله الزميل الذي تعتبرونه اسائه لم ينقله لي من المنتدى الخاص بكم بل من موقع اخر واتحداك ان تاتي لي باسائة واحده داخل منتداكم؟

**أحمد.** · 28 يون, 2013, 04:48 م

مُشارَكة إشرافيَّة

الضيفُ الكريم

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

9- الإيقاف الفوري للحوار فى حالة التشخيص أو القذف للطرف الآخر , أو في حالةِ السب او الاستهانة بمقدسات الآخرين .. ويُعامل المحاور حسْب قوانين حراس العقيدة الخاصة بهذا البند.

هذا القانون هل يلزمني خارج منتداكم ما نقله الزميل الذي تعتبرونه اسائه لم ينقله لي من المنتدى الخاص بكم بل من موقع اخر واتحداك ان تاتي لي باسائة واحده داخل منتداكم؟

لو كانَ يُلزِمُك خارِجَ المُنتدى لتمَّ تطبيقُهُ عليكَ فورا، ولا مَجالَ للخلطِ فى هذا الأمرِ فمُحاوِرُك هوَ الذى طالبَك بالاعتذارِ وليسَ الإشرافَ أو إدارَة الحِوارِ !

أمَّا الإلزامُ الإشرافىُّ فليسَ عمَّا قلتَهُ خارِجَ المُنتدى بل داخِله، ومازِلتَ مُطالبا بدليلٍ مِن الأدلةِ الثلاثةِ مِن "القرآنِ" أو "السنَّةِ الصحيحةِ" أو "إجماعِ أهلِ السنَّةِ" على أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا يُشبهُ جلوسَ البشرِ - الذى يَقتضى الجسميَّة والتكييف - وإلا الإقرارُ بالخطأ والاعتذارُ عَن الإساءَةِ إلى مُقدَّساتِ المُسلمين - بتشبيهِك ربَّهُم بالبشرِ على خِلافِ إيمانِهِم - فإنَّك لو قالَ لكَ قائلٌ "إلهُك ينهَقُ كالحميرِ" لعَدَدْتَ ذلِك إساءَة، فكذلِك قولُك لنا "إلهكم يجلسُ كالبَشرِ" هوَ لنا إساءَة، وإيمانُنا أنَّ اللهَ تعالى ليسَ كَمِثلِهِ شئٌ وهِىَ آيَةٌ مُحكَمَةُ فى كِتابِنا، هذا فَضلا عَن اتهامِكَ سلفنا بِما هُمْ مِنهُ براءٌ وهُم الذين طالما ردُّوا على أهلِ البدَعِ الذين قالوا قَولَتَك وأثبتوا ضلالَهُم وزيغهم - مُسلَّمة - فلا يقولُ عاقِلٌ ما قُلتَهُ فى حقِّهِم - بدهيَّة - !!

مُشارَكتُك التاليَة يجبُ أن تحتوى على

1) دليلٍ مِن القرآنِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشر
2) دليلٍ مِن السنَّةِ الصحيحة : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ
3) دليلٍ مِن "إجماعِ" السلفِ : أنَّ اللهَ تعالى يَجلِسُ جلوسا شبيها بجلوسِ البشرِ

أو

إقرار بالخطأِ واعتذار عَن الإساءَةِ

ثمَّ أنتَ بعدَ ذلِكَ حُرٌّ فى إكمالِ الحِوارِ أو الانسحابِ مِنهُ

وإلا

فدونك قوانينُ المُنتدى

انتهى.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 63 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 771 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

حوار مع الزميل عيسى الربوبي مع الأخ كنز العلوم حول شبهة الجلوس على العرش

عن الكاتب

حوار مع الزميل عيسى الربوبي مع الأخ كنز العلوم حول شبهة الجلوس على العرش

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة