حوار مع الزميل عيسى الربوبي مع الأخ كنز العلوم حول شبهة الجلوس على العرش

**كنز العلوم** · 30 يون, 2013, 10:35 ص

ابن القيم :
1- هل الاستواء إلا الجلوس ؟ (المرفق الأول)
2- فوقية الذات هي التي يصحّ أن يُقال فيها بأن الله يجلس على كرسيّه (المرفق الثاني)

ابن القيم في البدائع _( 4/39) حيث قال :
قال القاضي صنف المروزى كتابا في فضيلة النبي صلى الله عليه ويلم وذكر فيه اقعاده على العرش قال القاضي وهو قول أبي داود وأحمد بن أصرم ويحيى بن أبي طالب وأبي بكر بن حماد وأبي جعفر الدمشقي وعياش الدورى واسحق بن راهويه وعبدالوهاب الوراق وإبراهيم الاسبهاني وإبراهيم الحربي وهرون بن معروف ومحمد بن إسماعيل السلمى ومحمد بن مصعب العابد وأبي بكر ابن صدقة ومحمد ابن بشر بن شريك وأبي قلابة وعلى بن سهل وأبي عبدالله بن عبدالنور وأبى عبيد والحسن بن فضل وهرون بن العباس الهاشمي وإسماعيل بن إبراهيم الهاشمي ومحمد بن عمران الفارسي الزاهد ومحمد ابن يونس البصري وعبدالله بن الإمام أحمد والمروزى وبشر الحافي انتهى ( قلت ) وهو قول بن جرير الطبري وإمام هؤلاء كلهم مجاهد إمام التفسير وهو قول أبى الحسن الدارقطنى ومن شعره فيه
حديث الشفاعة عن أحمد **** إلي أحمد المصطفى مسنده
وجاء حديث باقعاده **** على العرش أيضاً فلا نجحده
امروا الحديث على وجهه **** ولا تدخلوا فيه ما يفسده
ولا تنكروا أنه قاعد **** ولا تنكروا أنه يقعده

المصغرات المرفقة

نتابع باذن الله

قولك في الامام ابن القيم فانه من اشد الفرية

لان ما ذكره الامام ابن القيم ليس قرانا ولا حديثا وانما هو نقلا عن كتاب السنة للامام عبد الله ابن احمد ابن حنبل ينقل عن خارجة ابن مصعب

وخارجة ابن مصعب في ذلك بتحدث عن الجهمية التي تزعم ان الله ليس علي العرش

فالجهمية تقول ان الله لييس مستو علي العرش

واهل السنة كلهم علي ان الله مستو علي العرش او هو علي الرش بائن من خلقه

ولان الامام يتحدث عن صفة العلو التي هي الدرس الثامن والاربعون بعد المائة في الكتاب الصواعق المرسلة

فانه يستشهد بكل اقوال اهل السنة التي تنكر علي الجهمية

كما يستشهد بقول الامام عبد الله ابن احمد ابن حنبل ان خارجة ابن مصعب كان ينكر عليهم

ولا يعني هذا بالضرورة ان الامام ابن القيم يقول بقول خارجة ان الله يجلس فهو ايضا سجل الاف المرات ان الله استوي علي العرش وان الاستواء معلوم والكيف مجهول ومن ذلك قوله عن الامام القرطبي المفسر رحمه الله

وكان السلف الاول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك بل نطقوا هم والكافة باثباتها لله تعالي كما نطق كتابه واخبرت رسله

ولم ينكر احد من السلف الصالخ انه مستو علي عرشه علي الحقيقة وانما جهلوا كيفية الاستواء

وهذه صورة من الكتاب

وعليه فان عقيدة ابن قيم الجوزية هي عقيدة السلف هي ان الاستواء معلوم والكيف مجهول

فكيف يؤمن بان الاستواء هو الجلوس الا انه يعرض ما قاله الامام عبد الله ابن احمد عن خارجه ( وقول خارجة مردود عليه من وجوه يضيق المقام بذكرها )

وعليه لم يقل ابن القيم ان عقيدته ان الله سبحانه يجلس علي العرش

بل قال كما قال سلفه الصالح ان الاستواء معلوم والكيف مجهول

وقال ان الله فوق العرش بائن من خلقه

ولم يتحدث عن الله سبحانه باللفظ ( يجلس ) علي العرش مطلقا بل كل كلامه ان الله مستو علي العرش او ان الله فوق العرش

وبهذا يسقط زعمك عن الامام ابن القيم

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 30 يون, 2013, 10:46 ص

محمد بن عبد الوهاب: نقلاً عن الذهبي الرب جالس على الكرسي

المصغرات المرفقة

نتابع باذن الله

اسمع يا زميلي

لا بد ان تتعلم شيئا

العرش شيء ...... والكرسي شيئ اخر

وجميع اهل السنة ةائمة اهل العلم لا يقولون ان الله ( يجلس ) علي العرش او انه يقعد علي العرش

وانما نقول ان الله سبحانه مستو علي العرش

وقد اسلفت لك ان الامام ابن تيمية ذكر في درء التعارض ان الاحاديث الواردة في جلوس النبي صلي الله عليه وسلم موضوعة

والامام الالباني قال في السلسلة الضعيفة ... حديث منكر وقد قلته لك مسبقا وهو مما روي عبد الله بن خليفة عن عمر ابن الخطاب في حديث مقطوع غير متصل السند الي النبي صلي الله عليه وسلم

ثم ......

هذه الاحاديث حتي وان ذكرها احد للاستشهاد فهي منكرة وموضوعة وباطلة ولا يجوز الاحتجاج بها

ومع ذلك .....

حتي وان افترضت صحة الاحاديث كتلك الواردة عن الامام مجاهد وغيره زع انها غير ذلك

فما شأن جلوس النبي صلي الله عليه وسلم علي الكرسي يوم القيامة بما تقوله من ان الله يجلس علس العرش ؟؟

الله .....ليس النبي صلي الله عليه وسلم

والعرش ..... ليس هو الكرسي

ما هذا الذي تستشهد به وما علاقته بالموضوع ؟؟

المفتي السابق للسعودية محمد بن إبراهيم آل الشيخ - شيخ ابن باز- : تفسير المقام المحمود بجلوس نبي الاسلام مع الله على العرش أبلغ من تفسيره بالشفاعة

المصغرات المرفقة

وهذه المشاركة ايضا من سابقتها

ما علاقة جلوس النبي صلي الله عليه وسلم باادعاء ان الله يجلس علي الكرسي ؟؟

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 30 يون, 2013, 10:58 ص

الشيخ الفوزان وعبد العزيز الراجحي : تفسير "الرحمن على العرش استوى" بالجلوس كلامٌ صحيحٌ لا غبار عليه

المصغرات المرفقة

نتابع باذن الله

اما عن هذه المشاركة فلا بد ان اوضح لك الاتي

سبق ان قلنا ان هذا قول خارجة وليس حديث فهو ليس للاحتجاج لانه ليس اية قرانية او حديث صحيح

كما ان تعليق الشيخ الراجحي حفظه الله عليه ايضا ليس صحيحا

ولا يعني ذلك اني اقدح في علم الشيخ وسعة معرفته .... حاشا

ولكن الشيخ جانبه الصواب فيما يلي

اولا : الحديث مقطوع عند خارجة فلا يصح للاحتجاج

ثانيا : قال الشيخ ان خارجة هو خارجة بن زيد بن ثابت الأنصاري النجاري الإمام التابعي الكبير , روى له الشيخان , وبقية الجماعة

والواقع غير ذلك

فان خارجة المذكور هنا هو خارجة ابن مصعب رواه عن ابي جعفر سعيد ابن صخر الدارمي وقد اوضح هذا الامر الشيخ محمد القحطاني في تعليقه علي كتاب السنة ل عبد الله بن احمد ابن حنبل واوضح ضعف الحديث

و قول علماء الحديث في خارجة ابن مصعب هذا كما في تهذيب الكمال

# وقال عباس الدوري ، ومعاوية بْن صالح ، عَنْ يحيى بْن معين : ليس بشيء # وقالا عنه فِي موضع آخر : ليس بثقة .

# وقال عباس عنه فِي موضع آخر : كذاب .

# وقال معاوية عنه فِي موضع آخر : ضعيف .

# وقال المفضل بْن غسان الغلابي ، عَنْ يحيى : ليس بثقة ، وفي موضع آخر : ضعيف .

# وقال عثمان بْن سعيد الدارمي ، وأَبُو بَكْرِ بْن أبي خيثمة ، وإبراهيم بْن عَبْدِ اللَّهِ بْن الجنيد ، عَنْ يحيى : ليس بشيء .

# وقال الحسين بْن محمد بْن زياد القباني : قال لي أَبُو معمر إِسْمَاعِيل بْن إِبْرَاهِيمَ الهذلي : أتدري لم ترك حديث خارجة ؟ فقلت : لمكان رأيه ، أو كما قلت ، قال : لا ولكن كان أصحاب الرأي عمدوا إِلَى مسائل من مسائل أبي حنيفة ، فجعلوا لها أسانيد عَنْ يزيد بْن أبي زياد ، عَنْ مجاهد ، عَنِ ابن عباس ، فوضعوها فِي كتبه ، فكان يحدث بها # وقال البخاري : تركه ابن المبارك ووكيع # وقال فِي موضع آخر : قال يحيى بْن يحيى : كان يدلس عَنْ غياث بْن إِبْرَاهِيمَ ، وغياث ذهب حديثه ، ولا يعرف صحيح حديثه من غيره .

# وقال مسلم : سمعت يحيى بْن يحيى وسئل عَنْ خارجة بْن مصعب ، فقَالَ : خارجة عندنا مستقيم الحديث ، ولم نكن ننكر من حديثه إلا ما يدلس عَنْ غياث ، فإنا كنا قد عرفنا تلك الأحاديث ، فلا نعرض لها .

# وقال النسائي : ضعيف.

# وقال فِي موضع آخر : ليس بثقة # وفي موضع آخر : متروك الحديث .

انتهي كلام تهذيب الكمال

كما قال الشيخ محمد القحطاني تعليقا علي هذا الاثر

فيه ثلاثة علل

في سنده كذاب وهو خارجة

وفي سنده مجهول وهو سعيد ابن صخر

في متنه ..... فانه مخالف لمذهب السلف في مسألة الاستواء

ومن هنا يتضح ان القول بالجلوس باطل وانه ليس منهج السلف

وانما منهج السلف اثبات صفة الاستواء .....لا الجلوس

وباقي مشاركتك الاخيرة قد اجبت عنها في مشاركة مطولة سابقة ورددت فيها عن كل حديث علي حدة

ولا تزال تثبت عند السلف الصالح صفة الاستواء والعلو .... ولا تثبت عند السلف عقيدة ان الله ( يجلس ) علي العرش

انتهي بفضل الله

ولا يزال سؤالي قائما

اين اجد اية قرانية او حديث صحيح يقول ان الله سبخانه ( يجلس ) علي العرش ؟؟

ولا زلت عند موقفي
.
.
.
.

الدليل او الاعتذار

لك التحية

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 02:00 م

المشاركة الأصلية بواسطة كنز العلوم

نتابع باذن الله

اما عن هذه المشاركة فلا بد ان اوضح لك الاتي

سبق ان قلنا ان هذا قول خارجة وليس حديث فهو ليس للاحتجاج لانه ليس اية قرانية او حديث صحيح

كما ان تعليق الشيخ الراجحي حفظه الله عليه ايضا ليس صحيحا

ولا يعني ذلك اني اقدح في علم الشيخ وسعة معرفته .... حاشا

ولكن الشيخ جانبه الصواب فيما يلي

واخيراً اقتنعت أن هنالك علماء مسلمين يؤمنون أن الله يجلس على العرش واكيد ان للشيخ اتباع كثر وانت تقول جانبه الصواب وهذا بالنسبة لك فهنالك الكثير من طلابه من ينافحون عن هذه العقيده ولا اعتقد ان كلام الشيخ مبني على الادليل

المهم

لماذا لم تطالبوه بالاعتذار عن جرحه لمشاعر المسلمين؟

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 02:54 م

حينما قررت الانسحاب طلبتم مني اثبات ما ادعيت وبعد اقرار الزميل أن هنالك شيوخ مسلمين قالوا الله يجلس ولم تعتبروها اهانه فيجب ان لاتعتبروها اهانه اذا قالها شخص اخر

كذلك والاحاديث التي ضعفها الزميل فهي ضعيفه بالنسبة له فقط ولا تستطيع نفي ان هنالك من كان يعتقد بصحة هذه الاحاديث ولولا اعتقادهم بصحتها لما سطروها في كتبهم وانا قلت ما قالوه

انتهى الحوار بالنسبة لي

انا انسحب

**في حب الله** · 30 يون, 2013, 09:54 م

مشاركة إشرافية:

قد انسحب المحاور الربوبي بعدما عجز عن استكمال الحوار بخصوص تهكمه في قضية "الجلوس" على العرش بالدليل أو الإعتذار
والإعتذار هنا ليس لأنه أخطأ وإنما للسخرية التي تبعت ذلك هنا وفي صفحة التعليقات

فلم يأتي بدليلٍ لنا كما طالبناه بـــ:
1. دليل قرآني
2. دليل من السنة الصحيحة
3. دليل بإجماع علماء السلف من أهل السنة والجماعة

ولم يأتي بأي دليل منهم

***** وعليه فقد انتهى الحوار في هذا الجانب *****
-------

أما وأنه لابد من احترام المتابعين والزميل الربوبي منهم كعضو بالمنتدى معنا فلابد من استكمال الحوار

لذا فليتفضل المحاور المسلم باستكمال الحوار وحده بوضع أدلته وتوضيح النقاط باستفاضة

** سوف يتم فصل هذه الشبهة -بعد الرد- عن بقية الحوار كله ليستكمل المحاور المسلم أدلته في نقطة أدلة الوحي بإذن الله تعالى

وفقكم الله تعالى وهدى بكم

**كنز العلوم** · 30 يون, 2013, 10:12 م

المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله

مشاركة إشرافية:

قد انسحب المحاور الربوبي بعدما عجز عن استكمال الحوار بخصوص تهكمه في قضية "الجلوس" على العرش بالدليل أو الإعتذار
والإعتذار هنا ليس لأنه أخطأ وإنما للسخرية التي تبعت ذلك هنا وفي صفحة التعليقات

فلم يأتي بدليلٍ لنا كما طالبناه بـــ:
1. دليل قرآني
2. دليل من السنة الصحيحة
3. دليل بإجماع علماء السلف من أهل السنة والجماعة

ولم يأتي بأي دليل منهم

***** وعليه فقد انتهى الحوار في هذا الجانب *****
-------

أما وأنه لابد من احترام المتابعين والزميل الربوبي منهم كعضو بالمنتدى معنا فلابد من استكمال الحوار

لذا فليتفضل المحاور المسلم باستكمال الحوار وحده بوضع أدلته وتوضيح النقاط باستفاضة

** سوف يتم فصل هذه الشبهة -بعد الرد- عن بقية الحوار كله ليستكمل المحاور المسلم أدلته في نقطة أدلة الوحي بإذن الله تعالى

وفقكم الله تعالى وهدى بكم

الحمد لله الذي رد كيده عليه

وعجز عن اثبات ما يدعيه من افتراءات في حق الله سبحانه بدليل من القران الكريم وصحيح السنة واجماع السلف

وانسحب بعد فشله في اثبات ادعاءات باطلة لا يقول بها اهل العلم من اهل السنة والجماعة

وان شاء الله استكمل شرح قضية الاستواء والعلو وبيان قول اهل العلم فيه اما قول اهل الباطل فهو ما رددنا به علي الزميل

واحترم قرار الادارة في فصل هذا الحوار حول ( هل الله سبحانه يجلس علي العرش )

بعدها استكمل ان شاء الله باقي موضوع ضرورة الوحي

وانني لاحزن اشد الحزن علي تجرؤ هذا الربوبي في حق الله

جادلناه بالحسني ومددنا له حبال الصبر وتحملنا الكثير من جهالاته وافتراءاته وناقشنا حجته بالحجة عسي ان يفتح الله بصره وبصيرته .....

ولا ادري ما يمكن ان نفعله اكثر من ذلك

ادعو الله له بالهداية

من يدري ...... عسي ان يكون قريبا

بارك الله فيكم

**كنز العلوم** · 1 يول, 2013, 05:57 م

بسم الله الرحمن الرحيم

قول ائمة اهل العلم في استواء الرحمن علي العرش

قال تعالي :

الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى .... ( 5 ) طه

استوي في اللغة تعني علا وارتفع وصعد واستقر

قال الأَخفش: استَوى أَي علا، تقول: استَوَيْتُ فوق الدابة وعلى ظهر البيت أَي علَوْتُه. اهــ

وقال الامام ابن القيم في الشافية الكافية

فلهم عبارات عليها أربع ..... قد حصلت للفارس الطعان

وهي "استقر" ، وقد "علا" ، وكذلك "ار ..... تفع" الذي ما فيه من نكران

وكذاك قد "صعد" الذي هو رابع ..... وأبو عبيدة صاحب الشيباني

يختار هذا القول في تفسيره ..... أدرى من الجهمي بالقرآن .

وهو بذلك يؤكد معني الاستواء لغة واصطلاحا

ونعني به ان الله سبحانه فوق العرش بائن من خلقه

اما الكيف و ما نعني به كيفية الاستواء فمجهول

نقل الامام ابن القيم في كتابه الصواعق المرسلة علي الجهمية والمعطلة قول الامام القرطبي في تفسيره عن الاستواء فقال

ولم ينكر احد من السلف الصالح انه انه مستو علي عرشه حقيقة وانما جهلوا كيفية الاستواء

و اعلن الامام مالك اعتقاد السلف في الاستواء وانهي القضية برمتها حين قال

الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

وقال الامام ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية

وانما جهلوا كيفية الاستواء فانه لا تعلم حقيقته كما قال مالك رحمه الله الاستواء معلوم يعني في اللغة والكيف مجهول والسؤال عن هذا بدعة وكذا قالت ام سلمة رضي الله عنها وهذا القدر كاف

كما قال في بيان تلبيس الجهمية ايضا

" فقال الجهمي أخبرني كيف استوى على العرش أهو كما تقول العرب استوى فلان على السرير فيكون السرير حوى فلانا وحده إذا كان عليه فيلزمك أن تقول إن العرش قد حوى الله وحده إذا كان عليه لأنا لا نعقل الشيء على الشيء إلا هكذا باب من البيان لذلك يقال له أما قولك كيف استوى فإن الله لا يجري عليه كيف وقد أخبرنا أنه استوى على العرش ولم يخبرنا كيف استوى فوجب على المؤمنين أن يصدقوا ربهم باستوائه على العرش وحرم عليهم أن يصفوا كيف استوى لأنه لم يخبرهم كيف كذلك ولم تره العيون في الدنيا فتصفه بما رأت وحرم عليهم أن يقولوا عليه من حيث لا يعلمون فآمنوا بخبره عن الاستواء ثم ردوا علم كيف استوى إلى الله "

و مما سبق نعلم ان اجماع ائمة اهل العلم علي الايمان بالاستواء

لا نعطله فنقول انه لم يحدث .....لا ..... لان الله سبحانه تكلم بذلك

ولا نكيفه فنقول ....انه تم هكذا

ولا نمثله فنقول ...مثل كذا لان الله سبحانه ليس كمثله شيئ

ولا نحرفه فنأخذه بعيدا عن معناه فنقول ان الله ....استولي عل العرش او جلس علي العرش

وانما نثبت لله سبحانه الاستواء من غير تعطيل ولا تمثيل ولا تشبيه ولا تحريف

كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية في العقيدة الواسطية

وَمِنَ الإيمَانِ بِاللهِ: الإِيمَانُ بِمَا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ فِي كِتِابِهِ الْعَزِيزِ، وَبِمَا وَصَفَهُ بِهِ رَسُولُهُ مُحَمَّدٌ صلى الله عليه وسلم ؛ مِنْ غَيْرِ تَحْرِيفٍ وَلاَ تَعْطِيلٍ، وَمِنْ غَيْرِ تَكْيِيفٍ وَلاَ تَمْثِيلٍ.

بَلْ يُؤْمِنُونَ بِأَنَّ اللهَ ... لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) الشورى

فَلاَ يَنْفُونَ عَنْهُ مَا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ، وَلاَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ، وَلاَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَاءِ اللهِ وآيَاتِهِ، وَلاَ يُكَيِّفُونَ وَلاَ يُمَثِّلُونَ صِفَاتِهِ بِصِفَاتِ خَلْقِهِ.

لأَنَّهُ سُبْحَانَهُ: لاَ سَمِيَّ لَهُ، وَلاَ كُفْءَ لَهُ، وَلاَ نِدَّ لهُ.

ولاَ يُقَاسُ بِخَلْقِهِ سُبْحَانَهَ وَتَعَالَى.

والاستواء يفيد العلو

والله سبحانه هو العلي

قال تعالي

ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ ...62 الحج

وقال تعالي : سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى (1) ...الاعلي

والله سبحانه فوق كل مخلوقاته بائن منهم

قال تعالي

وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ (18) ...الانعام

وقال تعالي: يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ (50) ...النحل

وما يفييد العلو ايضا وجود الايات التي تدل علي انه ( اليه يصعد الكلم الطيب ) وقوله عن عيسي عليه السلام .... ورافعك الي

والادلة علي ذلك من القران واسعة وشاملة ولا تجتاج الي اراء لوضوحها وظهور معناها

ولذا اجمعت الائمة علي ان الله سبحانه مستو فوق العرش بالطريقة التي تليق بكماله وجلاله

وان الله فوق العرش بائن من خلقه

قال الامام الطحاوي في العقيدة الطحاوية

48- والعرشُ والكرسيُّ حَقٌّ.

49- وهُوَ مُسْتَغْنٍ عَن العرشِ ومَا دُونَه.

50- مُحِيطٌ بِكُلِّ شَيْءٍ وفَوْقَهُ، وقَدْ أعْجَزَ عَنِ الإحَاطَةِ خَلْقهُ.

ثم اننا فوق ذلك ....... لانسأل عن الكيف ..... بل نتوقف

لاننا لا نعلم ذات الله وقد قال اهل العلم

كل ماجاء في بالك ...... فالله غير ذلك

ولا نقول غير ذلك ....

وهنا الشيخ الامام عبد العزيز بن باز رحمه الله يبين عقيدة اهل السنة في الاستواء

وهذا شرح الشيخ محمد بن صالح العثيمين

والشيخ محمد حسان يشرح معني الاستواء ... رائع

ولم يقل احد الائمة ولم يحدث اجماع ابدا علي ان الله سبحانه يجلس علي العرش

بل القول الفصل

الله سبحانه مستو علي العرش بلا كيف

الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 1 يول, 2013, 06:05 م

جانب من جهالات الزميل في الحوار

الزميل حاورنا حول ضرورة الوحي و امكانه عقلا واثبتنا له ذلك ولم يتمكن من الرد

الزميل الذي كذب علينا وقال انه باحث لاهوت لا يعلم عقيدة من يحاوره ةلا يغلم جوانب علم اللاهوت

الزميل الذي طلب ان يحاور عالم مسلم لم يصمد امام اقل الاعضاء علما ولم يقدم دليلا علي ادعاء واحد مما قال

الزميل الذي ادعي ان الله ( يجلس ) علي العرش عجز تماما ان يثبت دعواه من خلال اية قرانية وحديث صحيح واجماع السلف

الزميل كذب علم شيوخ الاسلام الامام ابو حنيفة والامام ابن تيمية والامام ابن القيم واتضح كذب ادعائه

الزميل قدم لنا طائفة من الاحاديث الموضوعة والمنكرة والباطلة محاولا ان يثبت بها ادعاءه وتم تفنيدها كاملة ولم يتمكن من الرد

الزميل الفاضل باحث اللاهوت ...لا يعلم الفرق بين العرش والكرسي !!

الزميل الفاضل لا يفرق بين موضوع الاستواء علي العرش وبين موضوع جلوس النبي صلي الله عليه وسلم علي الكرسي يوم القيامة فكان يسوق احداها للدلالة علي الثانية

الزميل الذي يناقش عقيدة السلف لم يقرأها فبل المناقشة فخلط الكلام و افحش القول

الزميل الفاضل يقول ان الاحاديث الضعيفة التي صنفها علماء الحديث وعلماء الرجال بانها احاديث ضعيفة ...... هي من تصنيفي انا وهي صحيحة عند غيري ......ولا تعليق !

الزميل لا يتورع عن الاساءة الي ذات الله سبحانه دون مراعاة لعظمة الله الخالق العظيم ولم يقدر الله سبحانه حق قدره

مثل هذا الزميل ليس اهلا للحوار

مثل هذا الزميل لا مرحبا به بيننا

مثل هذا الزميل لا يستحق التقدير ولا الاحترام والافضل له لو كان سكت

ومع كل ذلك ....

صبرنا عليه وصححنا له وناقشناه بالحجة عسي ان يرتدع عن باطله ....دون جدوي

وليس بعد الكفر ذنب

ولا نملك له الا الدعاء بالهداية ...... ولن اكف عن الدعاء له بالهداية

مني الدعاء ومن الله الاجابة

لعل الله ان يستجيب الدعاء

...................... من يدري ؟؟!!

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

**في حب الله** · 3 يول, 2013, 12:01 ص

مشاركة إشرافية:

* نشكر المحاور المسلم على الإستجابة باستكمال الحوار حول شبهة "الجلوس على العرش" والرد وذلك حرصاً على المتابعين ومنهم المحاور الربوبي نفسه

* تم فصل الحوار عن الحوار الأصلي هنا
حوار مع الزميل عيسي الربوبي "الجزء الثاني" حول: ضرورة الوحي وأدلة صدق القرآن الكريم

* بعدما رفض المحاور الإعتذار عما صدر عنه ولأنه صرح أو قال أنه عن جهل، وبعد أن استكمل المحاور المسلم الحوار
تم إيقاف العضو الربوبي لمدة عشرة أيام فقط وليس طرداً أو شهراً لما صدر عنه عن جهل

نسأل الله تعالى الهدى للجميع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 63 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 771 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

حوار مع الزميل عيسى الربوبي مع الأخ كنز العلوم حول شبهة الجلوس على العرش

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة