حوار مع الزميل عيسى الربوبي مع الأخ كنز العلوم حول شبهة الجلوس على العرش

**كنز العلوم** · 29 يون, 2013, 11:02 م

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى الربوبي
وسألت سؤال لم تجب عليه هل تتفق معي ان الامام ابو حنيفه وابن تيمية وابن القيم قالو الاستواء بمعنى الجلوس؟
وهل الاستواء في اللغة ليس بمعنى الجلوس؟

أرجو من المحاور المسلم الرد على هاذين السؤالين فقط
بعدها:
إن لم يرد المحاور الربوبي بدليل أو إقرار بالخطأ والإعتذار فقد انتهى الحوار على ذلك
ويستكمل المحاور المسلم فقط بما لديه في هذه الجزئية ثم أصل الحوار

لا امانع من الرد عليه اختي الكريمة

مع انني رددت عليه مرات عديدة وشرحت له كثيرا

بخلاف ردود الزملاء الافاضل عليه

ولكن قبل ردي عليه

هلا يتفضل الزميل عيسي الربوبي بتفصيل ما يلي

اين قال الامام ابي حنيفة والامام ابن تيمية والامام ابن القيم قالوا ان الله يجلس علي العرش

اعني قال الامام ابي حنيفة الله يجلس علي العرش في كتاب ...... ص .....

قال الامام ابن تيمية ان الله يجلس علي العرش في كتاب ..... ص .....

قال الامام ابن القيم ان الله يجلس علي العرش في كتاب ..... ص .....

مع تحديد اقتباسات كلامهم

وذلك ليسهل الرد علي الاقتباس

والا اعرض له اراء الائمة الثلاثة في الاستواء علي العرش وبيان انه لا يعني الجلوس علي العرش دون التقيد بكتاب معين

لكم التحية

**في حب الله** · 30 يون, 2013, 12:17 ص

المحاور الفاضل المسلم

هذه الفرصة الأخيرة للمحاور الربوبي قبل انهاء الحوار لعجزه عن الإستمرار كمحاور وذلك بتقديم دليل على دعواه أو نفيه لاستكمال الحوار
ولذا طلبت منك إجابة طلبه بالرد على السؤال أولاً
فأرجو منك الرد على السؤالين باختصار كما يقتضيه كل سؤال مع عدم عرض الأدلة الآن إلا بعد عرض أدلته أو التراجع عن ادعائه والإعتذار عن التهكم لاستكمال هذه النقطة.
-----------

المحاور الفاضل الربوبي

بعد رد محاورك يتم إلزامك بالمشاركة الإشرافية رقم #110

ثم

بعدها:
إن لم يرد المحاور الربوبي بدليل أو إقرار بالخطأ والإعتذار فقد انتهى الحوار على ذلك
ويستكمل المحاور المسلم فقط بما لديه في هذه الجزئية ثم أصل الحوار

وفقكم الله تعالى

**كنز العلوم** · 30 يون, 2013, 01:48 ص

الاخت الكريمة

لم يقل الامام ابي حنيفة بان الاستواء يعني ان الله سبحانه يجلس علي العرش

لكنه قال : «والعرش والكرسي حق كما بين في كتابه، وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل شيء وفوقه»

وقول الامام ابي حنيفة : (وفوقه) أي "وفوق كل شيء" إثبات لفوقية الله عز وجل فوق كل المخلوقات بما فيها العرش.

وليس من اقواله ( يجلس علي العرش ) وانما الله محيط بكل شيئ وفوق كل شيئ بما في ذلك العرش

ويؤكد الامام ابي حنيفة علي نفس المعني حين قال في الفقه الاكبر :

«من قال: "لا أعرف الله أفي السماء أم في الأرض" فقد كفر، قال الله تعالى {الرحمن على العرش استوى} فإن قال: "أقول بهذه الآية ولكن لا أدري أين العرش في السماء أم في الأرض" فقد كفر أيضا»

فقد حكم بان الذي لا يقول ان الله فوق كل شيئ بما يفيد العلو ....... فهو كافر بالله

فاين اجد قوله ان الله سبحانه يجلس علي العرش

و لم يقل الامام ابن تيمية ان الاستواء يعني ان الله سبحانه يجلس علي العرش

وانما قال في بيان تلبيس الجهمية :

ولم ينكر احد من السلف الصالح انه استوى على عرشه حقيقة وخص العرش بذلك لانه اعظم مخلوقاته وانما جهلوا كيفية الاستواء فانه لا تعلم حقيقته كما قال مالك رحمه الله الاستواء معلوم يعني في اللغة والكيف مجهول والسؤال عن هذا بدعة وكذا قالت ام سلمة رضي الله عنها وهذا القدر كاف

كما قال :

" فقال الجهمي أخبرني كيف استوى على العرش أهو كما تقول العرب استوى فلان على السرير فيكون السرير حوى فلانا وحده إذا كان عليه فيلزمك أن تقول إن العرش قد حوى الله وحده إذا كان عليه لأنا لا نعقل الشيء على الشيء إلا هكذا باب من البيان لذلك يقال له أما قولك كيف استوى فإن الله لا يجري عليه كيف وقد أخبرنا أنه استوى على العرش ولم يخبرنا كيف استوى فوجب على المؤمنين أن يصدقوا ربهم باستوائه على العرش وحرم عليهم أن يصفوا كيف استوى لأنه لم يخبرهم كيف كذلك ولم تره العيون في الدنيا فتصفه بما رأت وحرم عليهم أن يقولوا عليه من حيث لا يعلمون فآمنوا بخبره عن الاستواء ثم ردوا علم كيف استوى إلى الله "

و لم يقل الامام ابن القيم ان الاستواء يعني ان الله سبحانه يجلس علي العرش

انما قال في الشافية الكافية انها تعني اربعة معاني

علا ، وارتفع ، واستقر ، وصعد ، أشار إليها ابن القيم في الكافية الشافية :

فلهم عبارات عليها أربع ..... قد حصلت للفارس الطعان

وهي "استقر" ، وقد "علا" ، وكذلك "ار ..... تفع" الذي ما فيه من نكران

وكذاك قد "صعد" الذي هو رابع ..... وأبو عبيدة صاحب الشيباني

يختار هذا القول في تفسيره ..... أدرى من الجهمي بالقرآن .

ولم يجعل من بين المعاني .....يجلس او جلس

وتابعهم علي ذلك ائمة الاسلام ورجالات اهل العلم فلم يقل احد منهم ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش

ولا فسروا الاستواء بالجلوس

...........

اما معني الاستواء في اللغة فان له معاني عديدة منها العلو والاستقرار والارتفاع والصعود

وهذه المعاني مدعومة بايات من القران الكريم

اما استواء البشر وتأويله علي الجلوس مثل لتستووا علي ظهورها ففيه اقوال وليس قولا واحدا فاصلا

مثل استويت علي الدابة .... فانك ان قلت انها تعني جلست عليها فانها تعني ايضا

علوت ظهرها او صعدت علي ظهرها او ارتفعت علي ظهرها او استقريت علي ظهرها وهي المعاني الاربعة للاستواء كما حدد الامام ابن القيم في الشافية الكافية

وانما التعبيرعن الاستواء وقتها بالجلوس لان الانسان اذا استقر علي ظهر الدابة فانه ليس واقفا .... فالكيف هو الجلوس

فهل يجوز اسقاط نفس الكيف علي الله سبحانه الذي نجهل ذاته ؟؟

وبالمثل نقول كنت جالسا فاستويت قائما ..... اي كنت في وضع الجلوس فاعتدلت الي الوقوف حتي استقر الحال علي كوني واقفا

فهل استويت قائما .... تعني الجلوس !!!!!

و قولي كنت قائما فاستويت نائما ..... او كنت قائما فاستويت علي سريري ...

فهي تعني استقريت علي وضع النوم ....ولا تعني الجلوس

قال الأَخفش: استَوى أَي علا، تقول: استَوَيْتُ فوق الدابة وعلى ظهر البيت أَي علَوْتُه.

وقول الله علي سفينة نوح ...واستوت علي الجودي .....قال البغوي .....اي استقرت علي الجودي

وقولك استقرت الكرة علي الارض ..... هل يعني جلوسها ..؟؟

استوت السقينة علي الجودي .... علي يعني جلوسها ؟؟

.......

ونحن نرفض الكيف والتكييف في الحديث عن الله سبحانه وتعالي لانه ليس مثل البشر و هو سبحانه ليس كمثله شيئ

لذا لا يجوز التعبير عن استواء الله سبحانه انه ( يجلس ) علي العرش

وانما يجوز بان نعبر عنه بالعلو لان له شاهد من القران في قوله تعالي

سبح اسم ربك الاعلي ......

فان جاز تأويل الاستواء لله سبحانه فانه يكون ب العلو

لان العلو .... صفة ثابته لله سبحانه في قرانه وهو قوله عن نفسه

........

هذا في ايجاز غير مخل

وان شئت التوسع توسعت وان شئت الزيادة ازيدك

وهناك اجماع بين اهل السنة علي ان الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

فكيف يقول الزميل بان استواء الله سبحانه علي العرش يعني ان الله يجلس علي العرش ويدعي انه من اقوال ائمة اهل العلم ؟؟

هذا افتراء بغير دليل يوجب الاعتذار الي المسلمين لا لي انا وحدي

.
.
.
.
لكم خالص التحية

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 03:40 ص

لإبن تيمية كتاب اسمه "شرح حديث النزول"، وهذا الكتاب من أشهر كتبه،
ابن تيمية ألف هذا الكتاب ليثبت أن الله حقيقة بذاته جالس على العرش،
كتاب شرح حديث النزول طبعة دار العاصمة – المملكة العربية السعودية في الرياض،
طبع هذا الكتاب سنة 1993 طبعة جديدة مع صور للمخطوطة.
يقول ابن تيمية في هذا الكتاب ص 400
"وما جاءت به الآثار من لفظ القعود والجلوس عن النبي في حق الله" إنتهى بحروفه.

صورة من الكتاب

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 03:47 ص

شهادة الإمام المفسّر أبو حيّان الأندلسي وهو من المعاصرين لابن تيمية، وهذا الإمام قد كان أثنى في أوّل أمره على ابن تيمية، ثمّ ذمّه وحذّر منه لَمَّا اكتشف أنه يقول بعقيدة التجسيم والجلوس، وكل هذا مدوّن في كتاب "إتحاف السادة المتقين" للإمام الحافظ مرتضى الزبيدي، وكذلك كتاب "دفع شبه من شبّه وتمرّد" لتقي الدين الحصني الشافعي وغيرها من الكتب. وإليك الشهادة :

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 03:52 ص

ابن تيمية يبارك عقيدة القعود والجلوس, ولا ينكرها إلا جهمي !!!

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 03:58 ص

ابن تيمية : يجوز الجلوس والقعود على الإله

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 04:04 ص

ابن القيم :
1- هل الاستواء إلا الجلوس ؟ (المرفق الأول)
2- فوقية الذات هي التي يصحّ أن يُقال فيها بأن الله يجلس على كرسيّه (المرفق الثاني)

ابن القيم في البدائع _( 4/39) حيث قال :
قال القاضي صنف المروزى كتابا في فضيلة النبي صلى الله عليه ويلم وذكر فيه اقعاده على العرش قال القاضي وهو قول أبي داود وأحمد بن أصرم ويحيى بن أبي طالب وأبي بكر بن حماد وأبي جعفر الدمشقي وعياش الدورى واسحق بن راهويه وعبدالوهاب الوراق وإبراهيم الاسبهاني وإبراهيم الحربي وهرون بن معروف ومحمد بن إسماعيل السلمى ومحمد بن مصعب العابد وأبي بكر ابن صدقة ومحمد ابن بشر بن شريك وأبي قلابة وعلى بن سهل وأبي عبدالله بن عبدالنور وأبى عبيد والحسن بن فضل وهرون بن العباس الهاشمي وإسماعيل بن إبراهيم الهاشمي ومحمد بن عمران الفارسي الزاهد ومحمد ابن يونس البصري وعبدالله بن الإمام أحمد والمروزى وبشر الحافي انتهى ( قلت ) وهو قول بن جرير الطبري وإمام هؤلاء كلهم مجاهد إمام التفسير وهو قول أبى الحسن الدارقطنى ومن شعره فيه
حديث الشفاعة عن أحمد **** إلي أحمد المصطفى مسنده
وجاء حديث باقعاده **** على العرش أيضاً فلا نجحده
امروا الحديث على وجهه **** ولا تدخلوا فيه ما يفسده
ولا تنكروا أنه قاعد **** ولا تنكروا أنه يقعده

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 04:16 ص

محمد بن عبد الوهاب: نقلاً عن الذهبي الرب جالس على الكرسي

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 04:21 ص

المفتي السابق للسعودية محمد بن إبراهيم آل الشيخ - شيخ ابن باز- : تفسير المقام المحمود بجلوس نبي الاسلام مع الله على العرش أبلغ من تفسيره بالشفاعة

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 04:33 ص

الشيخ الفوزان وعبد العزيز الراجحي : تفسير "الرحمن على العرش استوى" بالجلوس كلامٌ صحيحٌ لا غبار عليه

**عيسى الربوبي** · 30 يون, 2013, 05:03 ص

(القعود) على العرش، فإن لفظ القعود، لو فرض عدم مجيئه في النص، فإنه من معاني الاستواء، كما ذكر ذلك الأئمة، ومنهم الإمام أحمد فيما نقله عنه أبو يعلى. انظر مختصر الصواعق [ص386].

ومثله (الجلوس) فقد قال خارجة بن مصعب (( وهل يكون الاستواء إلا بجلوس)) ؟ انظر "السنة" للإمام عبد الله [ ص105].

وفي كتاب "السنة" للإمام عبد الله [ص300] ما نصه (( سئل عما روي في الكرسي وجلوس الرب عز وجل عليه. رأيت أبي رحمه الله يصحح هذه الأحاديث، أحاديث الرؤية ويذهب إليها وجمعها في كتاب وحدثنا بها. حدثني أبي رحمه الله قال: حدثنا عبد الرحمن عن سفيان عن أبي إسحق عن عبد الله بن خليفة عن عمر رضي الله عنه قال (إذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد ).

حدثني أبي ناوكيع بحديث إسرائيل عن أبي إسحق عن عبد الله بن خليفة عن عمر رضي الله عنه قال (إذا جلس الرب عز وجل على الكرسي)، فاقشعر رجل، سماه أبي، عند وكيع، فغضب وكيع وقال: أدركنا الأعمش وسفيان يحدثون بهذه الأحاديث لا ينكرونها)) ا هـ.

روى الإمام ابن جرير في تفسيره عن مجاهد بن جبر في تفسير قول الله تعالى [مقاماً محموداً] قال (( يقعده معه على العرش)).
وهذا الأثر رواه جمع من الأئمة في مصنفاتهم، فرواه ابن أبي عاصم في "السنة" [1/305] والآجري في "الشريعة" [4/1613] والخلال في "السنة" [ص209] وفي مواضع أخرى كثيرة، وذكره الذهبي في العلو في أكثر من موضع [ص 124، 170، 194، 215، 228، 234].

وممن صرح بصحة هذا الحديث في "الشريعة"، وذكر أن الشيوخ من أهل العلم قبلوه بأحسن قبول. انظر "الشريعة" [4/1612-1617].
وذكر الذهبي في العلو [ص 170] أسماء عدد ممن قبله من الأئمة ومنهم: الإمام أحمد وأبو داود السجستاني وإبراهيم الحربي وعبد الله بن الإمام أحمد وابن جرير الطبري، ونقل عن الأخير قوله (( ليس في فرق الإسلام من ينكر هذا)).
وذكر الذهبي في العلو [ص194] أسماء آخرين غيرهم ، منهم: أبو بكر المروذي، وعباس الدوري، ويحيى بن أبي طالب وغيرهم.

ونقل في [ص228] عن الطبراني أنه أثبته أيضاً. وذكر ابن القيم في "اجتماع الجيوش" [ص194] قول ابن جرير الطبري في كتابه "صريح السنة" في إثبات هذا الأثر. وساق ابن القيم في بدائع الفوائد [4/39] أسماء آخرين بلغ عددهم الثلاثين ، ممن قبلوا أثر مجاهد، منهم: إسحق بن راهويه وهارون بن معروف والمروزي وبشر الحافي وغيرهم، ونقل أبيات الدارقطني السابقة .

وساق الخلال في كتاب "السنة" [ص209 – 266] روايات عن جمع كبير من الأئمة في إثبات هذا الحديث، وروى عن أبي داود صاحب السنن قوله (( من أنكر هذا فهو عندنا متهم)). وعن أبي بكر المقرئ (( من ذكرت عنده هذه الأحاديث فسكت فهو متهم على الإسلام، فكيف بمن طعن فيها))؟

وقال إبراهيم الحربي عن هذا الحديث (( حدث به عثمان بن أبي شيبة في المجلس على رؤس الناس، فكم ترى كان في المجلس عشرين ألفاً، فترى لو أن إنساناً قام إلى عثمان فقال: لا تحدث بهذا الحديث، أو أظهر إنكاره تراه كان يخرج من ثَمَّ إلا وقد قُتل)) ؟

وقال إبراهيم الأصبهاني (( هذا الحديث ثبت، حدث به العلماء منذ ستين ومائة سنة، لا يرده إلا أهل البدع )).

الخلاصة : هنالك الكثير من المسلمين صرحوا أن الإله يجلس وهم يؤمنون بذلك وانا قلت (الله يجلس على عرش يحمله ثمانية من عبيده) ولم اقل يجلس مثل البشر ولكن المهم انه يجلس والملائكة ليسوا ألهه فهم عبيده اذا كلامي صحيح هذا اعتقاد الكثير من المسلمين لم افتري على الاسلام.

مع تحياتي

**كنز العلوم** · 30 يون, 2013, 10:17 ص

لإبن تيمية كتاب اسمه "شرح حديث النزول"، وهذا الكتاب من أشهر كتبه،
ابن تيمية ألف هذا الكتاب ليثبت أن الله حقيقة بذاته جالس على العرش،
كتاب شرح حديث النزول طبعة دار العاصمة – المملكة العربية السعودية في الرياض،
طبع هذا الكتاب سنة 1993 طبعة جديدة مع صور للمخطوطة.
يقول ابن تيمية في هذا الكتاب ص 400
"وما جاءت به الآثار من لفظ القعود والجلوس عن النبي في حق الله" إنتهى بحروفه.

صورة من الكتاب

المصغرات المرفقة

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

كلامك عن الامام ابن تيمية يدل علي جهل شديد بعقيدة الرجل وجهل شديدي باللغة العربية وجهل شديد بفهم الامور

اولا عقيدة الامام ابن تيمية هي عقيدة اهل السنة والسلف الصالح التي لا تقر تشبيه الله سبحانه بخلقه وانما لا ينفي امرا اقره لنفسه

فان قال الله سبحانه : ويبقي وجه ربك فلا نقول ان الوجه مثل وجه البشر او المخلوقات

كذلك لا نقول ان الله سبحانه ليس له وجه هو ذاته سبحانه وتعالي علي وجه الحقيقة

وان قال النبي صلي الله عليه وسلم ....ينزل الله الي السماء الدنيا فان ذلك يعني اثبات ان الله سبحانه ينزل والنزول ليس كنزول البشر وانما نزول يليق بكماله سبحانه ولا نقول ان الله لا ينزل لان الثابت ان الرسول صلي الله عليه وسلم قال ذلك

وكتاب الامام ابن تيمية في شرح حديث النزول يتحدث في هذا الشان

اولا نزول الله سبحانه ليس كنزول البشر ولكن بطريقة تليق بكماله وجلاله وهو ما لا يمتنع عقلا

ثانيا لا نعطل قول النبي صلي الله عليه وسلم فنقول ان الله سبحانه لا ينزل لانه الاعلم بربه منا

ثالثا وهذا ما حددته انت خطأ وانت تظن انه حديث علي ( جلوس ) الله علي العرش

اذا كان النزول يستلزم الجركة فانها ليست حركة نزول كحركة المخلوقات ..... فان ليست كل المخلوقات متشابهة

ويضرب المثل فيقول

ان الميت تقعده الملائكة في قبره فهل هو مثل قعودي انا وانت ونحن احياء

والملائكة تصعد الي السماء وتنزل فهل صعودها ونزولها مثل الانسان

بالطبع كلا

فاذا كان النزول والصعود والقعود والجلوس ......يعني مجمل الحركات .... تختلف حتي بين المخلوقات

اليس بالحري ان يختلف ( نزول ) الله سبحانه عن نزول مخلوقاته ؟؟!!!

فكلامه عن الجلوس انما هو من قبيل المثل لتوضيح تفصيل انواع الحركات ...صعود ونزول ...قعود وجلوس ....

والمعني المقصود انه لا ينبغي لنا انكار نزول الله سبحانه بطريقة تليق بكماله بحجة انها ( حركة ) من حركات المخلوقات

فاذا كانت صنوف الحركة من قيام وقعود وجلوس تختلف بين المخلوقات فمن باب اولي ان نزول الله سبحانه لا يشابه نزول المخلوقات التي يختلف طريقة نزولهم عن بعضهم البعض

فالحديث يا زميلي ليس عن الاستواء اصلا ...... انما عن حديث النزول الي السماء الدنيا ...ان كنت تعرفه

الامر الثاني : انك لو كلفت نفسك واكملت قراءة الكتاب لوجدت في صفحة 460 ما نصه

( ملاحظة : ما بين الاقواس من تعليقي وليس كلام الامام )

وايضا فقد اخبر : انه خلق السموات والارض في ستة ايام ثم استوي علي العرش فان لم يكن استواؤه علي العرش ( لاحظ انه لم يقل جلوسه علي العرش ) يتضمن انه فوق العرش لم يكن الاستواء معلوما وجاز حينئذ ان لا يكون فوق العرش شيئ فيلزم تأويل النزول وغيره وان كان يتضمن انه فوق العرش فيلزم استواؤه علي العرش ( للمرو الثانية قال استواؤه ولم يقل جلوسه ) وقد اخبر انه استوي عليه ( لاحظ انه لم يقل ( جلس ) لما خلق السموات والارض في ستة ايام واخبر بذلك عند انزال القران علي محمد صلي الله عليه وسلم بعد ذلك بالوف من السنين ودل كلامه علي انه عند نزول القران مستو علي عؤشه ( للمرة الثالثة قال مستو ولم يقل يجلس )

اين ما ادعيته يا زميل من ان ابن تيمية قال ان الله سبحانه ( يجلس )

و هو ما غير لفظ يستوي ....استوي .... مستو علي عرشه

الا انك تكذب علي الامام وتفنري عليه

وتؤول كلامه علي النزول انه كلام عن الجلوس علي العرش

وهذه صورة الكتاب

يتبع ان شاء الله تعالي

**كنز العلوم** · 30 يون, 2013, 10:24 ص

شهادة الإمام المفسّر أبو حيّان الأندلسي وهو من المعاصرين لابن تيمية، وهذا الإمام قد كان أثنى في أوّل أمره على ابن تيمية، ثمّ ذمّه وحذّر منه لَمَّا اكتشف أنه يقول بعقيدة التجسيم والجلوس، وكل هذا مدوّن في كتاب "إتحاف السادة المتقين" للإمام الحافظ مرتضى الزبيدي، وكذلك كتاب "دفع شبه من شبّه وتمرّد" لتقي الدين الحصني الشافعي وغيرها من الكتب. وإليك الشهادة :

المصغرات المرفقة

نتابع باذن الله

اما قولك ان ابو حيان الاندلسي انتقد الامام ابن تيمية وقال ان ابن تيمية الف كتابا يدعي فيه ان الله يجلس علي العرش فباطل من عدة وجوه

الوجه الاول : يذكر رجال التاريخ من امثال الامام ابن كثير وغيرهم ان ابو حيان الاندلسي وهو من كبار رجال النحو والبارعين فيه وصاحب كتاب التفسير البحر المحيط في تفسير القران كان من شديدي الاعجاب بالامام ابن تيمية وقد مدحه عندما استمع اليه والي علمه ارتجالا بالشعر

ولكن خلافا دب بينهما بسبب ان ابو حيان كان يوقر سيبويه تقديرا بالغا ولما تطرق بالحديث مع ابن تيمية الي الحديث عن سيبويه قال له ابن تيمية كلاما نافره فيه ابو حيان

قال الامام ابن تيمية : ما كان سيبويه نبي النحو ولا معصوما بل اخطأ في ( الكتاب ) في ثمانين موضعا ما تفهمها انت

فغضب ابو حيان وهجره ثم هجاه ....ثم قال عليه ما قال انه الف كتابا كتبه بخط يده يقول فيه ان الله يجلس علي ( الكرسي )

الوجه الثاني : قال ابو حيان ان هناك كتاب اسمه العرش

والسؤال .... اين هذا الكتاب ؟؟ ائتني بكتاب للامام ابن تيمية اسمه العرش كتب فيه ان الله يجلس

الوجه الثالث : قال ابو حيان ان ابن تيمية يقول ان الله يجلس علي الكرسي

وانت تقول الله يجلس علي العرش

والعرش شيئ ...... والكرسي شيئ اخر

الوجه الرابع : من ادراك بعقيدة ابو حيان ؟وهل يقول بالاستواء ام الجلوس وما دليلك ان قوله هو القول الصحيح

انما اعتراض ابو حيان علي قول الامام ابن تيمية لانه فهم الاستواء علي العرش انه ( تحيـّـــز ) او تجسيم للاله وهو قول لا يقول به الامام ابن تيمية بل قال ان الله استوي علي العرش اي ان له صفة العلو لانه محال ان يحتويه العرش

الوجه الخامس قال الامام ابن تيمية في مجموع الفتاوي بالجزء السابع عشر :

"وَكَذَلِكَ قَوْلُهُ : { ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ } فَإِنَّهُ قَدْ قَالَ : { وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ } وَقَالَ : { فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ } وَقَالَ : { فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ } وَقَالَ : { لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ } فَهَذَا الِاسْتِوَاءُ كُلُّهُ يَتَضَمَّنُ حَاجَةَ الْمُسْتَوِي إلَى الْمُسْتَوَى عَلَيْهِ وَأَنَّهُ لَوْ عَدِمَ مَنْ تَحْتَهُ لَخَرَّ وَاَللَّهُ تَعَالَى غَنِيٌّ عَنْ الْعَرْشِ وَعَنْ كُلِّ شَيْءٍ بَلْ هُوَ سُبْحَانَهُ بِقُدْرَتِهِ يَحْمِلُ الْعَرْشَ وَحَمَلَةُ الْعَرْشُ وَقَدْ رُوِيَ : أَنَّهُمْ إنَّمَا أَطَاقُوا حَمْلَ الْعَرْشِ لَمَّا أَمَرَهُمْ أَنْ يَقُولُوا : لَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إلَّا بِاَللَّهِ . فَصَارَ لَفْظُ الِاسْتِوَاءِ مُتَشَابِهًا يَلْزَمُهُ فِي حَقِّ الْمَخْلُوقِينَ مَعَانِي يُنَزَّهُ . اللَّهُ عَنْهَا . فَنَحْنُ نَعْلَمُ مَعْنَاهُ وَأَنَّهُ الْعُلُوُّ وَالِاعْتِدَالُ ؛ لَكِنْ لَا نَعْلَمُ الْكَيْفِيَّةَ الَّتِي اخْتَصَّ بِهَا الرَّبُّ الَّتِي يَكُونُ بِهَا مُسْتَوِيًا مِنْ غَيْرِ افْتِقَارٍ مِنْهُ إلَى الْعَرْشِ بَلْ مَعَ حَاجَةِ الْعَرْشِ وَكُلُّ شَيْءٍ مُحْتَاجٌ إلَيْهِ مِنْ كُلِّ وَجْهٍ

ما يعني انه يعلن الاستواء بمعني العلو وليس الجلوس وان الله سبحانه غير محتاج الي العرش ولا الي اي من خلقه

وبذلك فان استدلالك بكلام ابو حيان لا يبطل عقيدة الامام ولا يثبت انه قال بان الله ( يجلس ) علي العرش

وكما اسلفت لك قول الامام ابن تيميه في كتابه درء تعارض العقل والنقل انه : وردت احاديث كثيرة في القعود علي العرش كلها مرفوعة الي النبي صلي الله عليه وسلم وكلها احاديث موضوعة

فكيف بعد ذلك تقول انه قال ان الله ( يجلس ) علي العرش

وكيف نصدق الامام ابو حيان وليس بين ايدينا كتاب اسمه العرش ؟؟

وكيف نكذب الامام ابن تيمية .... وهذه اقواله لا تتعارض ولا تتغير

ويبقي السؤال

اين قال الامام ابن تيمية ان الله سبحانه ( يجلس ) ؟

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 30 يون, 2013, 10:28 ص

ابن تيمية يبارك عقيدة القعود والجلوس, ولا ينكرها إلا جهمي !!!

المصغرات المرفقة

ابن تيمية : يجوز الجلوس والقعود على الإله

المصغرات المرفقة

اعتقد انه لا داعي لتكرار ما قلناه سابقا ففيه الكفاية

ولا داعي للزيادة عليه فكلام الامام فيه مما يطول شرحه

ونكتفي بما سبق لانه قطعي الدلالة

لاحظ ان الاقتباس الثاني هو نفسه اقتباس شرح حديث النزول ولكنك غطيت باقي الاقتباس واظهرت ما يروق لك فقط

يتبع ان شاء الله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 63 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 767 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

حوار مع الزميل عيسى الربوبي مع الأخ كنز العلوم حول شبهة الجلوس على العرش

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة