البُطلان العقلي لعقيدة التثليث

تقليص

عن الكاتب

تقليص

بن عفان مسلم اكتشف المزيد حول بن عفان
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • بن عفان
    3- عضو نشيط

    عضو اللجنة العلمية
    • 11 ينا, 2007
    • 362
    • مسلم

    البُطلان العقلي لعقيدة التثليث

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله الواحد الأحد الفر الصمد المُتنزه عن الصاحبة والولد

    الحمد لله الذي أنعم علينا بنعمة الغسلام , وجعلنا من أهل التوحيد


    ــــــــــــــــــــــــــ

    البُطلان العقلي لعقيدة التثليث


    من العجيب أن المسيحيين مع إيمانهم بهذه العقيدة – رغم بطلانها – يقرون بأنها فوق طاقة العقل البشري ، وفوق إدراكه ، وأنه من الصعب عليهم أن يحاولوا فهم هذا الأمر بعقولهم القاصرة ، وأن كل ما يمكنهم إيضاحه حول كيفية وجود ذات الله في ثلاثة أقانيم وأن كلا منهم ممتاز عن الآخر في الاقنومية لا في الجوهر ، فهم جوهر واحد ، وطبيعة واحدة ، وإله واحد ، ولكل واحد منها صفات اللاهوت ...

    وقد حاول علماؤهم وفلاسفتهم مراراً وتكراراً إيضاح ثالوث الوحدانية هذا فلم يفلحوا ، لأن ذلك فوق طاقة عقولهم ، وصرحوا بأنه سر من الأسرار الإلهية يستحيل فهمه وإدراكه ، ولا يجوز لهم أن يتفلسفوا في تفكيك هذا السر أو تحليله ، أو يلصقوا به أفكار من عندهم ، وكل من يحاول إدراك هذا السر الثالوثي فهو كمن يحاول أن يضع مياه المحيطات كلها في كفة .

    يقول الدكتور دونالديماري : " لو واجهنا الحقائق بإنصاف لتحتم علينا القول بأن عقيدة التثليث لا يمكن تفسيرها بل يجب قبولها كحقيقة لاهوتية " .

    وقد يتكفل المستقبل بإيضاح سر الثالوث هذا وبيانه بواسطة النور الإلهي ، وذلك يوم الكشف عن البصائر لكل ما في السموات والأرض ، أمام الحضرة الإلهية . كما يزعمون .

    وإنا لنعجب إذا كان هذا هو حال علمائهم ورجال الدين منهم فما هو يا ترى حال بسطائهم وعامتهم ، إذا ما حاولوا أن يفهموا عقائدهم .

    وكفى فساداً بعقيدة يؤدي اعتقادها إلى المحال باعتراف أصحابها .

    والواقع أن هناك فرقا بين ما يحكم العقل باستحالته كالتثليث ، وبين مالا يستطيع العقل إدراكه ، وعقيدة التثليث مما أثبت العقل تناقضها مع الحس والمنطق ، هذا التناقض الذي يبدوا فيما يأتي :

    أولا : يبدوا تناقضهم واضحاً بين ما أثبتوه في أمانتهم ، وبين ما يعتقدونه ، حيث اتفقوا على أن الأب والابن وروح القدس إله واحد ، أي أن الباري جوهر واحد ثلاثة أقانيم . بينما الأمانة التي اتفقوا عليها أوضحوا فيها أن ذات الابن غير ذات الأب وهما معا غير الروح القدس . وبذلك خالفوا ما يعتقدونه من أنهم إله واحد في ثلاثة أقانيم ، وتناقضوا ، حيث جعلوا جوهر البدن شيئا معبودا وليس من الثلاثة ، فأثبتوا بذلك تربيعا لا تثليثا .



    وفي ذلك يقول أبو عبيدة الخزرجي مخاطبا النصارى : " قد اتفقتم على أن أقانيم : الأب والابن والروح القدس غير مختلفة ، بل هي واحد ، فإذا كان هذا فالأب هو الابن وهما مع الروح القدس شيء واحد . وقلتم : وهذا توحيد . فلم خصصتم المسيح بالابن ولم تقولوا هو الأب ، وقد قلتم : أن الأب والابن والروح القدس شيء واحد ؟ ثم جعلتم جوهر البدن شيئا معبودا وليس من الثلاثة ، فهؤلاء إذن أربعة ، وقد بطل التثليث وصار تربيعا ، فإن أبيتم إلا ثلاثة فقد جعلتم نفي العدد وإثباته سواء ، وكابرتم العقول " .

    وبنفس الرأي يورد ابن كمونة – على لسان مخالفي النصارى – بطلانا عقليا على التثليث فيقول : لمخالفي النصارى أن يقولوا : إن هذه الأقانيم التي ذكرتموها : إن كان مرادكم بها ذوات ثلاثة قائمة بأنفسها فبرهان الوحدانية يبطله ، وهو أيضا على خلاف معتقدكم في التوحيد ، وإن كان مقصودكم أنها صفات ، أو أحدهما ذات والباقيتان صفتان ، فهلا جعلتم صفة القدرة أقنوما رابعا ؟

    وكذا سائر ما يوصف به سائر الله تعالى اقانيم ؟ فإن قالوا : قدرته هي علمه ، قلنا : وحياته أيضا هي علمه ، فلم أفردتموها أقنوما ؟



    ولو كان المراد بقولكم : إن الباري سبحانه جوهر واحد ثلاثة أقانيم : أنه ذات عالمة حية ، أو ذات عاقلة لنفسها ، وذات معقولة لها ، فما قلتموه في أمانتكم التي اتفقتم عليها ينافي ذلك ، فإن فيها تحقيقا أن الابن ذات غير ذات الأب ، وأن ذات الابن هي التي نزلت وصعدت دون الأب ، فجميع مذاهبكم باطلة .

    ثانيا : يتناقض النصارى في عقيدة التثليث ، إذ يقصرون الصفات الإلهية على اثنين ( الحياة والنطق ) ، وأن الباري تعالى ذات حية ناطقة ، وأن الحياة والنطق وإن كانا غيره في الشخصية فهما هو في الجوهرية . فنقول لهم :

    " إذا كان الحيي له حياة ونطق ، فأخبرونا عنه ، أتقولون : أنه قادر عزيز ، أم عاجز ذليل ؟ فإن قلتم : لا ، بل هو قادر عزيز ، قلنا : فأثبتوا له قدرة وعزة ، كما أثبتم له حياة وحكمة .

    فإن قلتم : لا يلزمنا ذلك : لأنه قادر بنفسه ، عزيز بنفسه . قلنا لكم : وكذلك فقولوا : إنه حي بنفسه ، وناطق بنفسه ، ولابد لكم مع ذلك من إبطال التثليث ، أو إثبات التخميس ، وإلا فما الفـرق ، وهيهـات من فرق .

    ثالثا : يدعي النصارى أن العدد ثلاثة هو أكمل الأعداد ، لجمعه بين الزوج والفرد ، لذا صاروا إلى القول بالتثليث دون غيره من الأعداد . وهو من سفه القول الذي اعتادوا وذلك لأن :



    أ – الله لا يوصف بكمال ولا تمام من باب الإضافة : لأن ذلك لا يقع على ما فيه نقص .

    ب- ولأن قولهم أن الثلاثة هي أكمل الأعداد مناقض لقولهم : إن الثلاثة واحد ، والواحد ثلاثة ، لأن الثلاثة التي تجمع الزوج والفرد ليست الفرد الذي هو فيها ، ( وهي جامعة له ولغيره ، بل ولا هي بعض ، فالكل ليس هو الجزء ، والجزء ليس هو الكل ، والفرد جزء للثلاثة ، والثلاثة كل للفرد وللزوج معا . فالفرد غير الثلاثة ، والثلاثة غير الفرد ، والعدد مركب من واحد يراد به الفرد وواحد كذلك وواحد كذلك إلى نهاية العدد المنطوق به . فالعدد ليس الواحد ، والواحد ليس هو العدد ، لكن العدد مركب من الآحاد التي هي الأفراد ، وهكذا كل مركب من أجزاء ، فذلك المركب ليس هو جزءا من أجزائه كالكلام الذي هو مركب من حرف وحرف حتى يقوم المعنى المعبر عنه ، فالكلام ليس هو الحرف ، والحرف ليس هو الكلام .

    ج – ولأن كل عدد بعد الثلاثة فهو أتم من الثلاثة ، لأنه يجمع إما زوجا وزوجا ، وإما زوجا وزوجا وفردا ، وإما أكثر من ذلك .

    وبالضرورة يعلم أن ما جمع أكثر من زوج فهو أتم وأكمل مما لم يجمع إلا زوجا وفردا فقط .

    فيلزمهم أن يقولوا : أن ربهم أعداد لا تتناهي ، أوأنه أكثر الأعداد ، وهذا أيضا ممتنع ومحال لو قالوه .

    ثم إن الزوج والفرد نجده في الاثنين ، لأن الاثنين عدد يجمع فردا وفردا ، وهو زوج مع ذلك ، فيلزمه أن يجعل ربه اثنين .


    د – ولأن كل عدد فهو محدث ، وكذلك كل معدود يقع عليه عدد فهو أيضا محدث والمعدود لم يوجد قط إلا في ذي عدد ، والعدد لم يوجد قط إلا في معدود ، والواحد ليس عددا .



    رابعا : يتناقض النصارى في جمعهم بين التوحيد والتثليث ، وحملهم إياهما على المعنى الحقيقي . وذلك سفسطة محضة ، لأنه إذا وجد التثليث الحقيقي وجدت الكثيرة الحقيقة ، ومع وجودهما يختفي التوحيد الحقيقي ، والإلزام اجتماع النقيضين ، واجتماع النقيضين محال .

    فقائل التثليث لا يكون موحدا لله تعالى توحيدا حقيقيا ، وذلك لأن التثليث الحقيقي ممتنع في ذات الله تعالى .

    وكيف وأن الواحد الحقيقي ليس له ثلث صحيح ، والثلاثة لها ثلث صحيح ، وهو الواحد ، وأن الثلاثة مجموع آحاد ثلاثة ، والواحد الحقيقي ليس مجموع أحاد رأسا ، وأن الواحد الحقيقي جزء الثلاثة ، فلو اجتمعا في محل يلزم كون الجزء كلا ، والكل جزءا ، وأن هذا الاجتماع يستلزم كون الله مركبا من أجزاء الجزء كلا ، والكل جزءا ، وأن هذا الاجتماع يستلزم كون الله مركبا من أجزاء غير متناهية بالفعل لاتحاد حقيقة الكل والجزء على التقدير ، والكل مركب ، فكل جزء من أجزائه أيضا مركب من الأجزاء التي تكون عين هذا الجزء .. وهلم جرا .

    وكون الشيء مركبا من أجزاء غير متناهية بالفعل باطل قطعا ، وأن هذا الاجتماع يستلزم كون الواحد ثلث نفسه ، وكون الثلاثة ثلاثة أمثال نفسها ، والواحد ثلاثة أمثال الثالثة ، وهو محال .



    ثم إنه لو وجد في ذات الله ثلاثة أقانيم ممتازة بامتياز حقيقي " – كما قالوا – فمع قطع النظر عن تعدد الموجبات يلزم أن لا يكون لله حقيقة محصلة ، بل يكون مركبا اعتباريا ، فإن التركيب الحقيقي لابد فيه من الافتقار بين الأجزاء ، فإن الحجر الموضوع بجنب الإنسان لا يحصل منهما أحدية ، ولا افتقار بين الواجبات ، لأنه من خواص الممكنات ، فالواجب لا يفتقر إلى الغير ، وكل جزء منفصل عن الآخر وغيره وإن كان داخل في المجموع ، فإذا لم تفتقر بعض الأجزاء إلى بعض آخر لم تتألف منها الذات الأحدية ، على أن يكون الله في الصورة المذكورة مركبا ، وكل مركب يفتقر في تحققه إلى تحقق كل واحد من أجزائه ، والجزء غير الكل بالبداهة ، فكل مركب مفتقر إلى غيره ، وكل مفتقر إلى غيره ممكن لذاته ، فيلزم أن يكون الله مكنا لذاته ، وهذا باطل .



    وعلى ذلك إذا أثبت الامتياز الحقيقي بين الأقانيم ، فالأمر الذي حصل به هذا الامتياز إما أن يكون من صفات الكمال أو لا يكون ، فعلى الشق الأول لم يكن جميع صفات الكمال مشتركا فيه بينهم ، وهو خلاف ما تقرر عندهم أن كل أقنوم من هذه الأقانيم متصف بجميع صفات الكمال وعلى الشق الثاني ، فالموصوف به يكون موصوفا بصفة ليست من صفات الكمال ، وهذا نقصان يجب تنزيه الله عنه .



    ولو كانت الأقانيم الثلاثة ممتازة بامتياز حقيقي وجب أن يكون المميز غير الوجوب الذاتي ، لأنه مشترك بينهم ، وما به الاشتراك غير ما به الامتياز فيكون كل واحد منهم مركبا من جزأين ، وكل مركب ممكن لذاته ، فيلزم أن يكون كل واحد منهم ممكنا لذاته .



    وإذا علمت بالبراهين العقلية القطعية أن التثليث الحقيقي ممتنع في ذات الله ، فلو وجد قول من الأقوال المسيحية دالا بحسب الظاهر على التثليث يجب تأويله، لأنه لا يخلو إما أن نعمل بكل واحد من دلالة البراهين ودلالة النقول . إما أن نتركهما ، وإما أن نرجح النقل على العقل ، وإما أن نرجح العقل على النقل . والأول باطل قطعا ، وألا يلزم ارتفاع النقيضين . والثالث أيضا لا يجوز ، لأن العقل أصل النقل ، فإن ثبوت النقل موقوف على وجود الصانع وعلمه وقدرته وكونه مرسلا للرسل .. فالقدح في العقل قدح في العقل والنقل معا ، فلم يبق إلا أن نقطع بصحة العقل ، ونشتغل بتأويل النقل ، والتأويل عند أهل الكتاب ليس بنادر ولا قليل .



    وهكذا يتضح لنا بطلان عقيدة التثليث عقلا بما تستلزمه من هذه المحالات والنقائض ، كما اتضح بطلانها نقلا بفساد الأدلة التي استند إليها أصحابها فيها . وكان على أصحاب هذه العقيدة ألا يلغوا عقولهم أمام دعوى الإيمان والتسليم . فالعقيدة التي لا تكون عن اقتناع وفهم لا تكون لها قيمتها الدينية ، ولا يكون لها تأثيرها في حياة صاحبها .

    والدين الصحيح يوجه خطابه إلى الكيان الإنساني كله بعقله ووجدانه ، فليس هو مجرد مشاعر ذاتية ينفعل بها وجدان المرء ، ولكنه أيضا حقائق معقولة يدركها فكره .



    وهكذا فإننا نجد الخطاب القرآني في أمر العقيدة يتوجه إلى عقول المؤمنين وقلوبهم . يتوجه إلى عقولهم بالإقناع والدليل ، حيث يطالب المخالفين له بالبرهان على صحة عقائدهم (( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )) ، ويندد بتقليدهم لآبائهم في تلك العقائد (( أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون )) ، ويهيب بهم قائلا : (( قل إنما أعظمكم بواحدة أن تقوموا لله مثنى وفرادى ثم تتفكروا .. )) ، ويتوج عرضه للعقائد التي يدعو الناس إلى الإيمان بها بقول الله لهم :
    (( إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون )) . (( إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون )) ، ولا يسمح أن يكون الإيمان بعقائدهم وليد تسلط فكري (( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي )) .

    ومع ذلك كله ، فإن خطاب الوجدان البشري له مكانه في القرآن الكريم ليحرك المشاعر حتى تنفعل بهذه العقائد التي يقنع بها العقول والقلوب معا .



    أما أن يأتي رجال الدين في النصرانية المحرفة ليبتدعوا عقيدة التثليث بكل ما تتضمنه من محالات ، ونقائض عقلية ، ويطالبوا الناس – مع تسليمهم باستحالة فهمها – بالإيمان بها دون محاولة لتعقلها ، فذلك مسلك لا يتفق مع الدين ولا مع المنطق السليم .



    والله أسأل أن يهدينا إلي سواء السبيل
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:10 ص.

    سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم
  • حسام الدين
    2- عضو مشارك
    حارس من حراس العقيدة

    • 22 يون, 2006
    • 248

    #2
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته أخى الحبيب



    هناك سؤال آخر فى هذا الموضوع يبطل القول بأن هناك تمايز بين الأقانيم دون إنفصال :


    هل كل إقنوم من هذه الأقانيم مخلوق .................. أم غير مخلوق ؟

    هذا السؤال على غرار السؤال الذى يسأله المسيحيين دائما للمسلمين ..... هل كلمه الله مخلوق أم غير مخلوق لإثبات أن الكلمه هى المسيح هى الله .


    فإذا كان كل إقنوم من الأقانيم غير مخلوق :


    ( 1 ) معنى أن كل إقنوم غير مخلوق : أن كل إقنوم كائن بذاته، كامل في ذاته، أزلي في وجوده .


    وكما هو معلوم : الأزلى هو الله , لأن الله هو الكائن غير المخلوق, الكائن بذاته, والكامل في ذاته, والأزلي في وجوده.


    وحيث أن هناك ثلاثة أقانيم يكون هناك ثلاثة آلهة، غير مخلوقة، أي كائنة بذاتها، كاملة في ذاتها، أزلية في وجودها.



    ( 2 ) وبالتالى ما الذي يجبر كل أقنوم، وهو الكائن بذاته، الكامل في ذاته، الأزلي في وجوده، أن يكون غير منفصل عن غيره؟




    وهذا يقضى على فكره أن الله واحد مثلث الأقانيم وأن هناك تمايز دون إنفصال
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:10 ص.
    *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

    تعليق

    • ABDULMALIQ
      2- عضو مشارك
      • 12 يون, 2007
      • 140

      #3
      الثالوث : الكلمة التي لن يفهمها الكثيرون ... مع انها بسيطة؟ 3 صفات لشخص لذات واحدة... الحياة والوجود والنطق..
      1- ولكن اي منهم عيسى عليه السلام واي من هذه الثلاثة هو الابن واي منها هو الاب واي منها الروح القدس.. ان كان الوجود هو عيسى عليه السلام فعندما دفن 3 ايام بقي الاله 3 ايام من غير وجود!!!..وتخيل اله من غير وجود... وهكذ بالنسبة لباقي الصفات .. يقولون لا لم يمت .. اذا لم يضحي الاله بابنه لانه يحبكم (انه يخدعكم).!! .. ويضحك عليكم .
      2- الفكرة الثانية اذ كان الكل وجدوا معا فلم احدهم الاب والاخر ابن؟؟؟ , هل لان احدهما اصغر من الاخر , اضعف من الاخر, جزء من الاخر , ناتج من الاخر , تابع للاخر ..... اذا ليسا واحد .
      يقولون الله قادر على كل شيء.. يا حبيبي دعني اوضح لك شيئا ...
      ما معنى شيء؟
      الشيء ممكن ان يكون معنويا وممكن ان يكون ماديا ولكن يجب ان يكون مفهموما ... ويمكن ان يدرك... يعني الحب شيء لا نراه ولكن نفهمه ... حجم السماء شيء كبييير لكن نفهمه ... عظمة الله شيء كبير لكن نفهمه ,
      ماهو الابن الاب؟!!!
      ماهو الاغلاق الفتحي؟
      ماهو الوجود العدمي؟
      ماهو اللذي ليس هو؟
      طبعا لا جواب لان السؤال اصلا خطأ وهذا ما نعاني منه هنا !!
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:10 ص.
      اللهم اهدنا واهد بنا ..... اللهم اجر الخير على لساني واعني على الحق, و اهدنا سبيل الحق الذي ترضى يا رب !! لا اناقش للنقاش ولكن ليظهر الحق.

      تعليق

      • لحظة ضعف
        0- عضو حديث
        • 7 يون, 2007
        • 21

        #4
        <B><SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=4>الله في وحدانيته

        تعليق

        • حسام الدين
          2- عضو مشارك
          حارس من حراس العقيدة

          • 22 يون, 2006
          • 248

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة لحظة ضعف
          <B><SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=4>الله في وحدانيته

          الزميله الفاضله : لحظه ضعف

          الكلام غير واضح , ولا نفهم ما تقصدين .
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:09 ص.
          *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

          تعليق

          • ياسر جبر
            حارس مؤسس
            • 10 يون, 2006
            • 2928
            • مسلم

            #6
            الزميلة لحظة ضعف

            ما المقصود بالله في وحدانيته "
            فالوحدانية ضد التثليث والتثليث ضد الوحدانية
            والواحد لا يساوي ثلاثة

            والثالوث , جاءت عنه أقوال الآباء أنه سر غير مفهوم !!!
            فرجاء , عدم القول بأنه سهل ومفهوم .
            بالإضافة إلى البطلان العقلي الذي ذكره الأخ الفاضل
            فإن الثالوث بلا أي نصوص

            فللأسف أنتم تقولون الله في ثالوث , ولا تفهمون هذا القول , وفي نفس الوقت لا تجدوا عليه دليل كتابي .

            الرد على الأدلة الكتابية وبيان , عدم فهم الآباء للثالوث ستجدمنيها في , موضوع حوار حول الثالوث
            في قسم الحوارات .
            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4604
            وهنا أقوال الآباء عن الثالوث إن لم توجد في الرابط السابق
            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1284
            ونرجو الإجابة عن هذه الفزورة
            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1447

            والحمد لله رب العالمين0
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:09 ص.
            كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
            الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
            كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
            مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
            يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

            تعليق

            • حسام الدين
              2- عضو مشارك
              حارس من حراس العقيدة

              • 22 يون, 2006
              • 248

              #7
              الزميله الفاضله لحظه ضعف


              هل تفهمين الثالوث حقا ........وهل تجدينه موافقا للعقل والمنطق !؟


              فى إنتظار إجابتك
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:09 ص.
              *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

              تعليق

              • بن عفان
                3- عضو نشيط

                عضو اللجنة العلمية
                • 11 ينا, 2007
                • 362
                • مسلم

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة حسام الدين
                الزميله الفاضله لحظه ضعف


                هل تفهمين الثالوث حقا ........وهل تجدينه موافقا للعقل والمنطق !؟


                فى إنتظار إجابتك


                كيف لها أن تفهمه

                وقد عجز عن ذلك من قبل كبار القساوسة
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:09 ص.

                سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

                تعليق

                • أسد الجهاد
                  1- عضو جديد
                  • 26 أغس, 2007
                  • 69

                  #9
                  جزاكم الله خيرا
                  اول مشار كة لى على منتدا كم الكر يم
                  فلننظر ايضا الى تضارب الا قوال لعقيدة الثالو ث
                  الا قنوم = صفة زاتية لله
                  بعدها بشو ية نعرف ان الا قنوم اله كامل
                  طب يبا الثلا ثة اقا نيم ثلا ثة الهه
                  تقول النصارى لا بل الة واحد اذا كيف تدر كون معتقدكم
                  ويقولوا هو الله الكامل من حيث الجوهر والثلا ثة اقا نيم متسا وية
                  فى الجو هر


                  طب ازاااااااااااااااااااااااااااااااااى
                  ذا هل الثلا ثة اقا نيم متسا وية
                  فلننظر سويا بنصو ص من كتبكم
                  الآب هو الذى أعطى الابن حياته وسلطانه

                  يوحنا 5 : 26 (( لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته. )) فأي معنى في إعطاء الابن والمفترض هو الله مالك كل شىء

                  الإبن لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئا الا باذن الآب (الله)

                  يوحنا 5 : 19 : (( فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. ))

                  الابن انكرعملياً أن تكون له صفة العلم بكل شىء

                  مرقس 13 : 32 : (( واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب. ))

                  لقد كان مجد الابن وكرامته من عند الآب وليس من ذاته

                  بطرس الثانية 1 : 17 : (( لانه اخذ من الله الآب كرامة ومجدا اذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الاسنى هذا هو ابني الحبيب الذي انا سررت به ))

                  الله هو الذى رفع شأن الابن وأعطاه الكرامة فلم يكن يملك من ذاته هذا الامر

                  فيلبي 2 : 9 : (( لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم ))

                  جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ
                  اذا كيف يكون الثلا ثة واحدا ومختلفين !!!!!
                  وحتى لو كانوا متفقين
                  كيف يكون الثلا ثة واحد ويجلس الواحد بجوار الواحد !!!

                  كيف يكون الثلا ثة واحد وليس على علم واحد ومقدرة واحدة !!!
                  طب يجماعة الثلا ثة اقا نيم مو جودين منز الا بد يقولن نعم فلننظر بنصو ص من كتا بكم
                  (الإنجيل بحسب متى 1: 20)
                  وكلمة "ولد" بمعنى انبثق أو خرج.
                  ا\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
                  " ولد من روح الله"
                  (الإنجيل بحسب متى 1: 20) اذا هل يو جد انبثا ق قبل ان يو جد المنبثق منة فلن تستط يعوا ان تقولوا ان الثلا ث اقا نيم كما بمعتقدكم منز البدء ولا تستطيعوا ان تقولوا با نهم لم يكن مو جو دين منز البدء
                  وايضا كيف يكون الا ب والا بن واحد !!!!!
                  نسال الله لهم الهدا ية ولضيفنا الهدا ية والتو فيق
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:09 ص.

                  تعليق

                  • ام مريم
                    6- عضو متقدم

                    حارس من حراس العقيدة
                    عضو شرف المنتدى
                    • 20 ديس, 2006
                    • 960
                    • مسلمة

                    #10
                    وقد حاول علماؤهم وفلاسفتهم مراراً وتكراراً إيضاح ثالوث الوحدانية هذا فلم يفلحوا ، لأن ذلك فوق طاقة عقولهم ، وصرحوا بأنه سر من الأسرار الإلهية يستحيل فهمه وإدراكه
                    وهل هذا يعقل الشىء الذى لا نستطيع فهمه نقبله كما هو

                    يعنى ايه
                    نحفظ

                    عملين زى امتحان اخر السنه


                    العيل اللى مش فاهم نحفظه علشان يرمى اللى حفظه على ورقه الاجابه ويعدى


                    بس الطريقه ديه تنفع فى امتحانات الدنيا وليس فى الاخره

                    لو واجهنا الحقائق بإنصاف لتحتم علينا القول بأن عقيدة التثليث لا يمكن تفسيرها بل يجب قبولها كحقيقة لاهوتية

                    اين الانصاف فيما نقول

                    ده يبقى اسمه جهل وخاصه اذا ارت اقناع الاخر فكيف تقنعه بشى لا تفهمه


                    الفاضله لحظه ضعف


                    هل تفهمين الثالوث حقا ........وهل تجدينه موافقا للعقل والمنطق !؟




                    فى إنتظار إجابتك

                    بالطبع لن تجيب عليك ابدا

                    والسبب معروف
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:08 ص.
                    والله لو صاحب المرء جبريل .. لم يسلم المرء من قال و قيلا


                    قد قيل فى الله أقوالاً مصنفهً .. تتلى إذا رتل القرآن ترتيلا


                    قد قيل أن له ولداً وصاحبهً .. زوراً عليه و بهتاناً وتضليلا



                    هذا قولهم فى الله خالقهم .. فكيف لو قيل فينا بعض ما قيلا

                    تعليق

                    • ABDULMALIQ
                      2- عضو مشارك
                      • 12 يون, 2007
                      • 140

                      #11
                      ممكن اشرح للاخت لحظة ضعف الموضوع بطريقة رياضية لاني احب الرياضيات؟
                      لنفرض
                      الاب = أ
                      الابن = ب
                      الروح القدس = ر
                      الثلاثة متساوون => أ=ب=ر ...................العلاقة رقم 1
                      الاله واحد =ل
                      الثالثوث يفترض ان الاله هم الثلاثة معا يعني ... ل=أ+ب+ر ..... وبحيب العلاقة 1
                      ل= ب+ب+ب
                      ل=3ب يعني كل واحد منهم ثلث اله فقط .. طبعا ما رح توافق السيدة لحظة ضغف........
                      طيب الحل الاخر اللي عندك تقولي الثلاثة مفاهيم تبن الاله الواحد كمثال المثلثل اللي بيتكون من ثلالث اضلاع .. من دون اي ضلع لايكون مثلثا......... ولكن الفكرة هي .. هل كل ضلغ مثلث ؟!!! طبعا لا........انت باقتناعك بالتثليث انت تنقضين الوهية الجميع يا سيدة لحظة ضعف
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 11:08 ص.
                      اللهم اهدنا واهد بنا ..... اللهم اجر الخير على لساني واعني على الحق, و اهدنا سبيل الحق الذي ترضى يا رب !! لا اناقش للنقاش ولكن ليظهر الحق.

                      تعليق

                      مواضيع ذات صلة

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                      ردود 0
                      11 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                      بواسطة *اسلامي عزي*
                      ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع
                      رد 1
                      51 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة Mohamed Karm
                      بواسطة Mohamed Karm
                      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                      ردود 2
                      35 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                      بواسطة *اسلامي عزي*
                      ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                      ردود 0
                      106 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة fares_273
                      بواسطة fares_273
                      ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                      ردود 0
                      63 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة fares_273
                      بواسطة fares_273
                      يعمل...