حكاية الأرانب المقدسة

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 07:46 م

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت قد نقلت هذا الموضوع في وقت لاحق الى منتدى التعريف بالأسلام وقد قام أحد الأعضاء النصارى ويدعى Metalica وكذلك بقية الأخوة والأعضاء بالتفاعل في هذا الموضوع وسأقوم بحول الله بنقل جميع المشاركات مع كتابة اسم كل صاحب مشاركة أعلاها .

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 07:59 م

مشاركة العضو :-Metalica

بالنسبة للارنب وكونه مجتر ..

فالرب كلم بني اسرائيل بما كانوا يعرفون ويفهمون ويشاهدون ..
فعند تشريعه لهم للمحللات والمحرمات من المأكولات .. قام بوضع الارنب في قائمة الحيوانـــات المجترة ليحرمه عليهم ..

وذلك لكون الارنب " مجتر " من الناحية النظرية البشرية .. المحققة بالمشاهدة !

وقد ورد ذكر الارنب في الكتاب المقدس مرتين في قائمة الحيوانـــات النجسة التي نهت الشريعة عن أكلها..
وسبب تحريم أكل الأرنب "لأنه يجتر لكنه لا يشق ظلفا" (لا11: 6، تث 14: 7)

والأرنب –على اختلاف أنواعه– ليس من الحيوانـــات المجتره بالمقياس العلمي ، أي أن معدته لا تتكون من أربعة أقسام كسائر الحيوانـــات المجترة، ولكن من عادة الأرنب أن يبتلع ما يجده من طعام، ثم يعود لمضع ما عسر على معدته أن تهضمه، وهو نوع من الاجترار الجزئي.
إن هذه الفقرة من الكتاب المقدس تتحدث عن طريقة الأرنت في الأكل، وذلك لأن جهازه الهضمي فقير جداً، فيحتاج الأرنب أحياناً إلى أكل برازه الشخصي ليستخلص الفائدة الغذائية كاملة منه عن طريق هضمه مرتان..!
فإن هذه العملية تعتبر مماثلة لعملية الإجترار؛ وكلاهما يعتمد على إعادة تدوير طعام نصف مهضوم ليتم إستخلاص المواد الغذائية منه.

والارانب تقوم بذلك .. اذ تعيد مضغ برازها النصف مهضوم

ويقول البعض كذلك بأن الأجترار قديماً كان يعني مضغ الطعام لفترة زمنية طويلة بعد هضمه. وكلا من الأرانب والحيوانـــات المجترة تقوم بهذا الأمر؛ لذا فقد كان شرعياً للإسرائيليين القدماء بإعتبار الارانب حيوانـــات مجترة..!

فكونه مجتراً سببه هو تعريف مصطلح " الاجترار " في القدم .. وهو بمعنى مضغ الطعام بعد هضمه .. والارانب تقوم بذلك ..!
اذ تقوم بمضغ الطعام بعد هضمه ( ولكن باختلاف انها اخرجته للخارج اولاً )

ولكون الرب اراد تحريمها .. فقد صنفها الكتاب تحت الحيوانات المجترة ..
ولم يتدخل الكتاب في تفاصيل اسباب " الاجترار " .. وحدوثه .. وكيفيته .. وفائدته للحيوان .. الخ !

راجع :

كتاب دائرة المعارف الكتابية- إصدار دار الثقافة - حرف ن

وان اتيت للقرآن .. فتجده يكلم العرب بما كانوا يفهمون
وباصطلاحات يستخدمونها لماعني محددة .. فجاء القرآن مستعملاً اياها افهاماً لهم

كقوله : " وَكُلَّ إِنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ " ( الاسراء : 13)

وجاء في الطبري :

"وَإِنَّمَا قَوْله { أَلْزَمْنَاهُ طَائِره } مَثَل لِمَا كَانَتْ الْعَرَب تَتَفَاءَل بِهِ أَوْ تَتَشَاءَم مِنْ سَوَانِح الطَّيْر وَبَوَارِحهَا , فَأَعْلَمَهُمْ جَلَّ ثَنَاؤُهُ أَنَّ كُلّ إِنْسَان مِنْهُمْ قَدْ أَلْزَمهُ رَبّه طَائِره فِي عُنُقه نَحِسًا كَانَ ذَلِكَ الَّذِي أَلْزَمهُ مِنْ الطَّائِر , وَشَقَاء يُورِدهُ سَعِيرًا , أَوْ كَانَ سَعْدًا يُورِدهُ جَنَّات عَدْن . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ , قَالَ أَهْل التَّأْوِيل ."

اي كان العرب يؤمنون " بالطيرة " والطائر الفال الحسن والسيء .. فجاء القرآن ليكلمهم بما يفهمون ( ام انه كان يعتقد بوجود الطيرة ؟ )

اقرأ الفقه ايضاً :

"وَبَابُ التَّخْيِيلِ وَاسِعٌ فِي كَلَامِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَفِي كَلَامِ الْعَرَبِ وَإِلَى هَذَا الْقَوْلِ مَالَ الشَّيْخُ أَبُو مَنْصُورٍ وَجَمَاعَةٌ مِنْ الْمُحَقِّقِينَ فَعَلَى هَذَا يَكُونُ أَخْذُ الْمِيثَاقِ الَّذِي نَحْنُ بِصَدَدِهِ ثَابِتًا بِالسُّنَّةِ دُونَ الْآيَةِ قَوْلُهُ ( وَقَالَ تَعَالَى { وَكُلَّ إنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ } ) أَيْ أَلْزَمْنَاهُ مَا طَارَ لَهُ مِنْ عَمَلِهِ مِنْ قَوْلِهِمْ طَارَ سَهْمُهُ بِكَذَا يَعْنِي عَمَلُهُ لَازِمٌ لَهُ لُزُومَ الْقِلَادَةِ أَوْ هُوَ رَدٌّ لِتَطَيُّرِهِمْ بِالسَّانِحِ وَالْبَارِحِ مِنْ الطَّيْرِ وَقَوْلُهُ فِي عُنُقِهِ عِبَارَةٌ عَنْ اللُّزُومِ يُقَالُ لِمَنْ الْتَزَمَ شَيْئًا يُقَلِّدُهُ طَوْقُ الْحَمَامَةِ وَيَقُولُ الرَّجُلُ لِآخَرَ جَعَلْت هَذَا الْأَمْرَ فِي عُنُقِك إذَا أَلْزَمَهُ إيَّاهُ أَوْ هُوَ عِبَارَةٌ عَنْ الشَّخْصِ كَالرَّقَبَةِ ."

(كشف الأسرار شرح أصول البزدوي > باب معرفة أقسام الأسباب والعلل والشروط > باب بيان العقل > باب بيان الأهلية > أضرب الأهلية )

" باب التخييل واسع في كلام الله ورسوله وفي كلام العرب .. " !

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 08:03 م

مشاركة الأخ :- Alaa El-Din

كان الأولى بالرب أن يصحح لليهود المعلومة التي يعتقدونها بأن الأرنب يجتر لا أن يؤكدها لهم و هي خاطئة !!! تفسير غير منطقي .

أرجو أن تخبرني عن أحد أنواع الطيور له أربعة أرجل كما هو وارد في الكتاب المقدس :

Lv:11:23:
23 لكن سائر دبيب الطير الذي له اربع ارجل فهو مكروه لكم. (SVD)

تحياتي

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 08:09 م

مشاركة الأخت :- هدى الأسلام

الفاضل دكتور أزهري

جزاك الله خيرا على الموضوع الرائع

استاذ Metalica يقول

فيحتاج الأرنب أحياناً إلى أكل برازه الشخصي ليستخلص الفائدة الغذائية كاملة منه عن طريق هضمه مرتان..!

ما شاء الله أرنب دارس وفاهم إجترار كويس أوي..بس يا ترى الأرنب ده هنا ولا الأرانب بتوع المريخ..!!
أنا عايزه أشوف أرنب واحد يأكل برازه "الطري" أو حتى الناشف؟؟!!!!

ثم حتى لو لم يجد الأرنب أي طعام وكان أمامه "براز طري" أو حتى ناشف فلن يأكله بل يموت من الجوع ولا يفعل ما تقول.....ولو فعل –وذلك مستحيل- لمات في ظرف يومين على الأكثر.

فهل لديك دليل علمي على أن الأرانب تأكل برازها..؟؟

أم أنك معتقد أن المسلمين لا يعرفون المخلوق المسمى بالأرنب على أساس أنه مخلوق فضائي..؟؟

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 08:18 م

مشاركة الأخت :- هدى الأسلام

لماذا كل هذا التناقض في كلامك.؟؟

هل تنقل بدون فهم..؟؟

أنت قلت

والأرنب –على اختلاف أنواعه– ليس من الحيوانـــات المجتره بالمقياس العلمي ،

ثم تقول

كان يعني مضغ الطعام لفترة زمنية طويلة بعد هضمه. وكلا من الأرانب والحيوانـــات المجترة تقوم بهذا الأمر؛

لا يا استاذ Metalica عمر الأرانب ما تمضغ الطعام بعد هضمه (الإجترار)

الإجترار فقط في الحيوانات التي تحتوي على كرش "rumen " كالبقر والجاموس والغنم والماعز والكرش غير موجود بالأرانب أصلا.

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 08:22 م

مشاركة الأخ :- المهتدي

هي الطريقة العجيبة التي تهضم بها بعض الحيوانات الطعام ، وهي تشمل الثور، والغنم، والمعز،والوعل، والغزال، والزراف، والهجين ، والجمل . وهذه الحيوانات لا تمضغ الطعام في الحال ، بل تبتلعه من صحيحاً، وتختزنه في الكرش الأول ، وهو واحد من الغرف الأربع المكونة للمعدة . ويمر الطعام بعد ذلك عند الاسترخاء ، من الكرش الأول ، إلى الغرفة الثانية المسماة المعدة الثانية للمجترات حيث يضغط إلى كتل ملتفة، ترجع إلى فم الحيوان ثانية . والآن يمضغ الطعام، ويبتلع للمرة الأخيرة، ثم يمر إلى الغرفتين التاليتين اللتين يكونان المعدة الحقيقية ( المعدة الثالثة ، والرابعة للحيوانات المجترة ) ، حيث يبدأ الهضم الحقيقي، ثم يمر الغذاء بعد ذلك إلى الأمعاء

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 08:29 م

مشاركة الأخ:- بن عفان

كود PHP:

فجاء القرآن ليكلمهم بما يفهمون ( ام انه كان يعتقد بوجود الطيرة ؟ )

الطيرة هي عادة جاهلية قديمة ملخصها أن المشرك إذا أراد السفر بكّر إلى أوكار الطير فهيَّجها، فإن ذهبت عن يمينه تيامن واستبشر ومضى في سفره، وإن ذهبت عن شماله تشائم، ورده ذلك عن إمضاء أمره، ثم أُطلِق اللفظ على كل أمر يتوهم أنه سبب في لحاق الشر والضر فأصبح مرادفاً للتشاؤم، كالتشاؤم برؤية الأعمى، أو النعل المقلوب، وكالتشاؤم بسماع رقم سبعة، أو بيوم الأربعاء، أو الجمعة، وغير ذلك من الخرافات التي لا تليق بالمسلم .

وعادة التطير عادة موغلة في القدم، استخدمها أعداء الرسل في رد دعوة الحق والهدى بدعوى أنها سبب لحلول المصائب والبلايا، فقد تشاءم قوم صالح بنبيهم – عليه السلام – حيث قالوا له: {اطَّيرنا بك وبمن معك }(النمل:47) . أي تشاءمنا بك وبمن اتبعك .

وتطيّر فرعونُ وقومه بموسى – عليه السلام – ومن معه، قال تعالى: { فإذا جاءتهم الحسنة قالوا لنا هذه وإن تصبهم سيئة يطيروا بموسى ومن معه }(الأعراف: 131 ).

وتطير أصحاب القرية برسل الله عز وجل حيث قالوا لهم: { قالوا إنا تطيرنا بكم لئن لم تنتهوا لنرجمنكم وليمسنكم منا عذاب أليم }(يس:1.

وكان الرد عليهم جميعاً: أن ما حلَّ بكم من شر وبلاء إنما هو بسبب كفركم وعنادكم واستكباركم، ولا يخرج عن قضاء الله وحكمته وعدله، قال تعالى: { ألا إنما طائرهم عند الله }(الأعراف: 131).

وكانت حياة المشركين في الجاهلية الأولي مليئة بكثير من العادات التي اتسمت بالسطحية والسذاجة، وذلك نظراً لافتقادهم المصدر الإلهي الذي يهتدون بهديه، ويستضيئون بنوره، بعيداً عن منطق الخرافة، الذي سيطر على عقولهم، وحجبها عن التفكير الصحيح، فلما جاء الإسلام بين لهم خرافة هذه العادات، وأنها قائمة على الأوهام التي يلقيها الدجالون والمشعوذون .

فنهى النبي – صلى الله عليه وسلم – عنها، وأعلمهم أنها لا ترد من أمر الله شيئاً، وأن الحافظ الضارَّ النافعَ هو الله سبحانه، وأن تلك العادات التي يمارسونها لا تجلب لهم نفعاً، ولا تدفع عنهم ضراً .

وقد بُعث – صلى الله عليه وسلم - والناس على هذه العادة، بل ربما أسلم بعضهم وبقيت هذه العادة ضمن رواسب ومخلفات الجاهلية التي علقت بالنفوس، فوقف منها – صلى الله عليه وسلم – موقفاً حاسماً، ونفى وجود أي تأثير لحركة الطير في فعل الإنسان سلباً أو إيجاباً، فقال – عليه الصلاة والسلام - : ( لا طيرة ) متفق عليه . أي: لا حقيقة لما يعتقده المشركون من أن لحركة الطير تأثيراً، فكل ذلك من خرافات الجاهلية وأوهامها .

وبيّن أن التطير نوع من الشرك، فقال – عليه الصلاة والسلام - : ( الطيرة شرك، الطيرة شرك، الطيرة شرك ) رواه أبو داود وفي رواية لأحمد : ( من ردته الطيرة عن حاجة فقد أشرك ) .

وبيّن أن التطير ليس من أخلاق أهل الإسلام، فقال – صلى الله عليه وسلم - : ( ليس منا من تطير، أو تُطيِّر له ) رواه البزار والطبراني .

كل هذه الأحاديث تبين حرمة الطيرة وعظيم خطرها وأنها من الشرك ، إلا أن حكمها يختلف بحسب اعتقاد المتطير، فإن اعتقد المتطير تأثير الطيرة بنفسها دون تقدير الله سبحانه كان هذا من الشرك الأكبر المخرج من الإسلام ، وأما إن اعتقد أن حركة الطير مجرد سبب لجلب الخيرودفع الشر فيكون شركاً أصغر لا يخرج من الإسلام ، وذلك لأنه أثبت سببا لم يثبت تأثيره شرعا ولا قدراً .

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 08:50 م

مشاركة العضو :-Metalica

الزميلة هدى الاسلام :

المشاركة الأصلية بواسطة هدى الإسلام

استاذ Metalica يقول

ما شاء الله أرنب دارس وفاهم إجترار كويس أوي..بس يا ترى الأرنب ده هنا ولا الأرانب بتوع المريخ..!!

واقول :

لا يا اختي الفاضلة انه من ارانب كوكب الارض وابن ذوات كمان .. ولكن من لا يقرأ لا يعرف !
ومن لا يعرفك يجهلك يا أرنب !

تقولين :

أنا عايزه أشوف أرنب واحد يأكل برازه "الطري" أو حتى الناشف؟؟!!! !

راح افرجيك هذا الارنب فلا تتعجلي , والمفاجأة بأنه من كائنات كوكب الارض !!!

تقولين :

ثم حتى لو لم يجد الأرنب أي طعام وكان أمامه "براز طري" أو حتى ناشف فلن يأكله بل يموت من الجوع ولا يفعل ما تقول.....ولو فعل –وذلك مستحيل- لمات في ظرف يومين على الأكثر.

_________________

ياه ., أرنب شجاع بصحيح !
يفضل ان يموت من الجوع ولا يأكل برازه .. مع ان الضرورات تبيح المحظورات .. ولكنه أرنب شامخ الانف !

تقولين :

فهل لديك دليل علمي على أن الأرانب تأكل برازها..؟؟
أم أنك معتقد أن المسلمين لا يعرفون المخلوق المسمى بالأرنب على أساس أنه مخلوق فضائي..؟؟

__________________
نعم !
المسلمون لا يعرفون الارنب ذاك المخلوق الظريف Bunny .. والدليل هو حضرتك يا استاذة !!!

اليك الاثباتات على ان الارنب يأكل فضلاته لاستخراج المواد الغذائية اللازمة له :

Diet and eating habits
Rabbits are herbivores who feed by grazing on grass and leafy weeds. Rather than chewing the cud as do cows and many other herbivores, rabbits reingest their own droppings in order to fully digest their food and extract sufficient nutrients.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbits

واليك هذا ايضاً عن انواع تغذية الارانب ومن ضمنها برازه الطري لكي يحصل على الفيتامينات الناقصة :

Rabbit Feces
Rabbits excrete two forms of feces (also called dung or poop). The first time food goes through their system, it comes out like little wet balls stuck together. They smell pretty bad. The rabbit is supposed to eat these because they are not fully digested. These cecal pellets (simply called cecals by some) contain Vitamin B12 (and perhaps other vitamins) which the rabbit needs. The rabbit cannot obtain B12 any other way. Most rabbits produce these at night so you may not even know of their existence. If your rabbit is not eating all its wet poop, then he or she may need more hay, less food, or otherwise be sick. Some rabbits just make too much of the wet feces to eat or are too fat to reach their privates. Once the food passes through the system twice, the feces come out as individual dry balls. These are easy to sweep up with a dust pan. If your rabbit is not making these final fecal pellets

http://www.fishpondinfo.com/rabbits/feeding.htm#feces

وهذا من دائرة المعارف البريطانية :

eating of dung, or feces, considered abnormal among human beings but apparently instinctive among certain members of the order Lagomorpha (rabbits and hares) and in at least one leaf-eating primate (genus Lepilemur). It is thought that these animals obtain needed vitamins in this way.

اذن الارنب يأكل فضلاته المهضومة وبذلك يكون قد مضغ طعامه وهضمه مرتين !

وهو ذات " فعل " الحيوانات المجترة !
لذلك تم ضمه الى قائمة الحيوانات المجترة المحرمة على بني اسرائيل لانها لا تشق ضلفاً

تقولين :

ماذا كل هذا التناقض في كلامك.؟؟
هل تنقل بدون فهم..؟؟
أنت قلت
اقتباس:
والأرنب –على اختلاف أنواعه– ليس من الحيوانـــات المجتره بالمقياس العلمي ،
ثم تقول
اقتباس:
كان يعني مضغ الطعام لفترة زمنية طويلة بعد هضمه. وكلا من الأرانب والحيوانـــات المجترة تقوم بهذا الأمر؛

لا يا استاذ Metalica عمر الأرانب ما تمضغ الطعام بعد هضمه (الإجترار)

الإجترار فقط في الحيوانات التي تحتوي على كرش "rumen " كالبقر والجاموس والغنم والماعز والكرش غير موجود بالأرانب أصلا.

_________

واقول :

المسألة اعتبارية وليس فيها تناقض
فانا اعلم بأن الارنب لا يجتر ( بالمفهوم العلمي المعاصر وبحسب تصانيف الحيوانات )

ولكنه اعتبر مجتراً بحسب فكر الناس منذ عشرات القرون ,

وهكذا قام رب الاسلام باستخدام مصطلحات عصره .. مثل معتقدهم الخرافي عن " الطيرة " .. بل كلمهم واستخدم مصطلحاتهم كما هي دون تصحيح :
: " وَكُلَّ إِنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ " ( الاسراء : 13)
وجاء في الطبري :

وَإِنَّمَا قَوْله { أَلْزَمْنَاهُ طَائِره } مَثَل لِمَا كَانَتْ الْعَرَب تَتَفَاءَل بِهِ أَوْ تَتَشَاءَم مِنْ سَوَانِح الطَّيْر وَبَوَارِحهَا , فَأَعْلَمَهُمْ جَلَّ ثَنَاؤُهُ أَنَّ كُلّ إِنْسَان مِنْهُمْ قَدْ أَلْزَمهُ رَبّه طَائِره فِي عُنُقه نَحِسًا كَانَ ذَلِكَ الَّذِي أَلْزَمهُ مِنْ الطَّائِر , وَشَقَاء يُورِدهُ سَعِيرًا , أَوْ كَانَ سَعْدًا يُورِدهُ جَنَّات عَدْن . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ , قَالَ أَهْل التَّأْوِيل .
____________

اي كان العرب يؤمنون " بالطيرة " والطائر الفال الحسن والسيء .. فجاء القرآن ليكلمهم بما يفهمون ( ام انه كان يعتقد بوجود الطيرة ؟ )

فالارنب اعتبر مجتراً .. وهذا لا شبهة فيه ولا ضرر ..
لا سيما بأنه يقوم بذات ما يقوم به الحيوان المجتر !

فالحيوانات المجترة تمضغ غذاءها وتهضمه مرتين
والارنب ايضاً يمضغ غذاءه ويهضمه مرتين
وقد اثبتنا هذا من مراجع معتبرة ..

ولكن الفرق بأن الحيوانات المجترة تقوم بتلك العملية والغذاء ما زال في جوفها , اما الارنب فيخرجه في المرة الاولى كبراز طري ثم يعود الى تناوله ومضغه ليهضمه ثانية !

فعملية " الاجترار " هي اعادة مضغ الطعام وهضمه مرتين
والارنب يقوم بهذه العملية على اكمل وجه ولكن بفرق واحد عن الحيوانات المجترة , بانه يعود الى طعامه المهضوم والمخرج كبراز طري فيعود الى مضغه وهضمه ثانية ..

فاراد الرب تحريمه على بني اسرائيل , فقام بضمه الى قائمة الحيوانات المجترة

فالرب لم يكن في ذلك الموقف يقوم بتصنيف الحيوانات على بني اسرائيل بالمنهاج العلمي المعاصر .. انما كان يحدثهم بما يفهمون ويستوعبون .....

والآن ..... الم تكتشفي بانك لم تسمعي ابداً بالمخلوق الذي يقال له الارنب !!!!!!!!

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 09:00 م

مشاركة العضو :-Metalica

الزميل المهتدي :

تقول قصاً ولصقاً :

هي الطريقة العجيبة التي تهضم بها بعض الحيوانات الطعام ، وهي تشمل الثور، والغنم، والمعز،والوعل، والغزال، والزراف، والهجين ، والجمل . وهذه الحيوانات لا تمضغ الطعام في الحال ، بل تبتلعه من صحيحاً، وتختزنه في الكرش الأول ، وهو واحد من الغرف الأربع المكونة للمعدة . ويمر الطعام بعد ذلك عند الاسترخاء ، من الكرش الأول ، إلى الغرفة الثانية المسماة المعدة الثانية للمجترات حيث يضغط إلى كتل ملتفة، ترجع إلى فم الحيوان ثانية . والآن يمضغ الطعام، ويبتلع للمرة الأخيرة، ثم يمر إلى الغرفتين التاليتين اللتين يكونان المعدة الحقيقية ( المعدة الثالثة ، والرابعة للحيوانات المجترة ) ، حيث يبدأ الهضم الحقيقي، ثم يمر الغذاء بعد ذلك إلى الأمعاء

لابد ان تتوافر هذه الشروط في الحيوان لكي يُصنف مُجترّا وما اتيت انت به ليس له علاقة لامن قريب ولا بعيد بأن الارنب يجتر وانصحك الا تجادل في هذا كثيرا

______________

الرد :

اقرأ :

Rabbits, cavies and related species have a digestive system designed for coprophagia. These herbivores do not have the complicated ruminant digestive system, so instead they extract more nutrition from grass by giving their food a second pass through the gut. Soft caecal pellets of partially digested food are excreted and generally consumed immediately. They also produce normal droppings, which are not re-eaten.

المصدر :
http://dictionary.laborlawtalk.com/Coprophagia

وللتبسيط نترجم :

" الارانب و... و...
ليس لديهم النظام المعقد للاجترار في عدة كروش كما تقول
ولكن لديهم كرش واحد يقوم بنفس العملية .......
لا يقومون بالهضم مرة واحدة في الكرش الوحيد
فهم يعطون الاكل دورة اخرى للهضم ... من خلال فضلاتهم .."

اذا ، هي نفس العملية ولكن بدلا من عدة كروش ، يتم في كرش واحد

وقد اثبتنا سابقاً للزميل هدى بأن الارنب يتناول فضلاته وبرازه
وهي التي كانت تسخر وتستهزأ .. وعلى ما ليس لها به علم ولا حرف !!!!

سقطت الشبهة بنعمة القدير

**دكتور أزهري** · 19 أغس, 2007, 09:14 م

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله تعالى في كتابه الكريم وهو أصدق القائلين :-
{وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ }البقرة171

ضيفنا Metalica قمت بسرد العديد من المقالات المطولة في الرد على هذا الموضوع الشائك الا انني أشفق عليك وكنت أتمنى لو كنت تأخذ بنصيحة الأخ المهتدي وألا تجادل في هذا الأمر كثيرا والحقيقة انني لم أكن أريد ألا كتب ردا في هذا الموضوع الا بعد انتهائك من جميع ردودك ومداخلتك بهذا الصدد .

وللرد على مداخلات الضيف العزيز Metalica نقول وبالله التوفيق :-

بداية يقول العضو في بداية رده :-

فالرب كلم بني اسرائيل بما كانوا يعرفون ويفهمون ويشاهدون ..
فعند تشريعه لهم للمحللات والمحرمات من المأكولات .. قام بوضع الارنب في قائمة الحيوانـــات المجترة ليحرمه عليهم ..

ولي على هذا النقطة عدة تساؤلات :-

1- أليس من الأولى عندما يشرع الرب تشريعا أن يذكره في مناطه ومساره الصحيح .
2- اذا كانت معرفة بني اسرائيل قاصرة والرب كلمهم بما يعرفون فلماذا ذكر لهم أن المجترات الصحيحة في بداية الأصحاح الحادي عشر :-
* البهائم ........ كل ما شق ظلفا وقسمه ظلفين ويجتر من البهائم فإياه تأكلون. 3
*الجمل ......... إلا هذه فلا تأكلوها مما يجتر ومما يشق الظلف: الجمل لأنه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم. 4
*الوبر .........والوبر لأنه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم. 5

وبعدها يذكر غير المجترات :-
*الخنزير ........ والخنزير لأنه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجتر فهو نجس لكم. 7

فالواضح أمامنا أن بني اسرائيل كانوا يعرفون المجتر من غير المجتر بدليل ورود أمثلة صحيحة على المجترات وعلى غيرها في الأصحاح الحادي عشر من سفر اللاويين .

3- أليست هذه كلمة الرب الى بني اسرائيل ولغيرهم وهي الهدى والنور للجميع فأذا كانت معرفة بني اسرائيل قاصرة ولا يستطيعون التمييز بين المجتروبين غيره كان الأولى أن يبسط لهم المعلومة ويحرم الأرنب عليهم لأي سبب بدلا من أن يذكر سببا علميا غير صحيح يضع قارئ الكتاب المقدس في هذا العصر في حيرة وشك من أمره لورود سبب علمي غير صحيح بالمرة في الكتاب المقدس
ثم أليس اليهود حتى عصرنا هذا لا يأكلون الأرانب لهذا السبب مع أنه خاطئ ..اذ كان من الأولى أن تكون كلمة الرب واضحة لجميع الناس الأولين والأخرين .

4- الله يتصف بأن له علم أزلي والله بعلمه الأزلي يعلم أن هذا المخلوق الذي خلقه ليس من المجترات وأن هناك من سيأتي بعد ذلك ليعرف تلك الحقيقة المهمة فكان الأولى أن تكون كلمة الرب واضحة للجميع لا لبس فيها ولا شك بدلا من أن يضع القارئ في هذا الحرج العلمي المؤسف الذي يؤدي الى الشك والريبة ولو ذكر أي سبب أخر للتحريم لتقبله بني اسرائيل وقالوا سمعنا وأطعنا فالرب هو صاحب التشريع وهو الذي يحق له أن يحلل ويحرم .

يستطرد العضو كلامه الذي اقتبسه فيقول :-

وذلك لكون الارنب " مجتر " من الناحية النظرية البشرية .. المحققة بالمشاهدة !

عبارة خاطئة ! وسيأتي بيان ذلك بالتفصيل

ثم يقول بعد ذلك :-

والأرنب –على اختلاف أنواعه– ليس من الحيوانـــات المجتره بالمقياس العلمي ، أي أن معدته لا تتكون من أربعة أقسام كسائر الحيوانـــات المجترة، ولكن من عادة الأرنب أن يبتلع ما يجده من طعام، ثم يعود لمضع ما عسر على معدته أن تهضمه، وهو نوع من الاجترار الجزئي.

نعم هو كذلك ليس من المجترات بالمقياس العلمي وسؤالنا تحديدا اذا كان الأرنب ليس كذلك فلماذا صنفه الرب صاحب العلم الأزلي تبع المجترات والذي أراه أن كلمة الرب لابد أن تكون صحيحة من جميع الجوانب سواء العددية أو العلمية... الخ

ثم يقول بعد ذلك :-

إن هذه الفقرة من الكتاب المقدس تتحدث عن طريقة الأرنت في الأكل، وذلك لأن جهازه الهضمي فقير جداً، فيحتاج الأرنب أحياناً إلى أكل برازه الشخصي ليستخلص الفائدة الغذائية كاملة منه عن طريق هضمه مرتان..!
فإن هذه العملية تعتبر مماثلة لعملية الإجترار؛ وكلاهما يعتمد على إعادة تدوير طعام نصف مهضوم ليتم إستخلاص المواد الغذائية منه.

والارانب تقوم بذلك .. اذ تعيد مضغ برازها النصف مهضوم

والسؤال هنا الى العضو هل الأرنب حين يأكل برازه الشخصي ! يصبح مجترا حتى وان كانت المحاولات البائسة التي حاولت فيها اثبات ذلك الأمر صحيحة فهذا أيضا لا يسمى اجتراااااااار وفي أول مشاركة لي وضعت لك التعريف لكلمة الأجترار من ثلاثة قواميس مختلفة وسأعيدها عليك مرة أخرى لتقل لي هل بهذا المقياس والتعريف الأرنب حين يأكل برازه يعتبر من المجترات أم لا ؟

التعريف الأول :-
(Dictionary.com Unabridged v 1.1)

1. the portion of food that a ruminant returns from the first stomach to the mouth to chew a second time.

وهو الجزء من الطعام التي يقوم الحيوان المجتر باستعادتها من أول معدته إلى فمه ليمضغها مرة ثانية .

التعريف الثاني :-
(american Heritage Dictionary )

Food regurgitated from the first stomach to the mouth of a ruminant and chewed again.

الطعام الذي يرتجع من أول المعدة إلى فم الحيوان المجتر ليقوم بمضغه مرة ثانية .

التعريف الثالث :-
( The American Heritage Science Dictionary)

Food that has been partly digested and brought up from the first stomach to the mouth again for further chewing by ruminants, such as cattle and sheep.

الطعام الذي تم هضمه بصورة جزئية وارتجع من أول المعدة إلى الفم لمضغه مرة ثانية بواسطة الحيوان المجتر مثل المواشي والأغنام

وكما نرى أيها الصديق المحترم مفهوم الأجترار مفهوم داخلي يحدث كليا داخل جسم الحيوان المجتر وهو هضم الطعام أولا بصورة جزئية ثم يرجع مرة أخرى الى الفم للمضغ مرة أخرى وهكذا .

فهل حين يأكل الأرنب برازه يحصل هذا الأمر ؟
مع افتراض صحة ادعائك فأن الأرنب يأكل الطعام ثم تخرج الفضلات ثم يأكلها مرة أخرى وهذا عزيزي الفاضل لا علاقة له بمفهوم الأجترار الموضح أعلاه فلم يحصل هذا المفهوم الداخلي للأجترار .

ثم يقول بعد ذلك :-

ويقول البعض كذلك بأن الأجترار قديماً كان يعني مضغ الطعام لفترة زمنية طويلة بعد هضمه. وكلا من الأرانب والحيوانـــات المجترة تقوم بهذا الأمر؛ لذا فقد كان شرعياً للإسرائيليين القدماء بإعتبار الارانب حيوانـــات مجترة..!

فكونه مجتراً سببه هو تعريف مصطلح " الاجترار " في القدم .. وهو بمعنى مضغ الطعام بعد هضمه .. والارانب تقوم بذلك ..!
اذ تقوم بمضغ الطعام بعد هضمه ( ولكن باختلاف انها اخرجته للخارج اولاً

عبارة مرسلة ليس عليها أي دليل للأسف !
وان كان تعريف الأجترار قديما هكذا فهو تعريف خاطئ وكان الأولى كما قلت سابقا أن يذكر الرب صاحب العلم الأزلي سبب تحريم مناسب حتى لا يقع قارئ الكتاب اليوم في حرج وشك .

ثم يقول الضيف بعد ذلك :-

ولكون الرب اراد تحريمها .. فقد صنفها الكتاب تحت الحيوانات المجترة ..
ولم يتدخل الكتاب في تفاصيل اسباب " الاجترار " .. وحدوثه .. وكيفيته .. وفائدته للحيوان .. الخ !

وكان الأولى أن يقوم الرب بذكر السبب الصحيح للتحريم وعلى أي سبب سيقبل بني اسرائيل التحريم لأن الرب هو صاحب التشريع وعليهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا .

وأما عن الجزء الأخير من الرد المقتبس فلن أطيل في الرد عليه فقلد أسهب الأخ بن عفان في الرد على تلك الجزئية وأضيف فأقول :-لا تخلط أيها الضيف بين القرءان والكتاب المقدس فشتان بين استخدام الخبر التقريري لأثبات أمر معين كما كان الحال في سبب تحريم الأرنب وهو الأجترار فهذا خبر تقريري ليس فيه استعارات أو تشبيهات كما كان الحال مع القرءان فلا داعي للخلط .

يتبع بأمر الله تعالى .

**دكتور أزهري** · 20 أغس, 2007, 03:56 ص

مشاركة الأخ :- مجاهد في الله

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

يقول : سفر اللاويين في الإصحاح الحادي عشر العدد السادس :-

والأرنب لأنه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم.

أولا/ الأرنب ليس له ظلف أصلا لكي يشقه !!

ثانيا/ وهو موضوعنا اليوم "الأرنب لأنه يجتر"

هل الأرنب حيوان مجتر ؟!

لنجيب على هذا السؤال لنعرف ما هو الإجترار ؟
سنوضح ذلك بمثال : الحيوانات المجترة مثل البقر والغنم والماعز والجمال تفعل الآتي

لاحظوا الصورة :

حيوان مجتر يملك rumen كرش ... يخزن فيه الحيوان طعامه ليتخمر قليلا !
وإسم الحيوانات المجترة باللغة الإنجليزية Ruminants أي الحيونات ذات الكرش !!

وهنا نخرج بالنقطة الأولى قبل أن نكمل دورة الإجترار :
الحقيقية يا سادة الأرنب لا يملك rumen "كرش" أصلا ليقال عنه "Ruminants" أي مجتر !!

الأرنب له stomach وليس rumen!!
معدة وليس كرش !!

ثانيا: نعود لصورة الإجترار في البقرة لنشرح ماذا تفعل ؟!
المسار الأخضر يوضح دخول الطعام إلى الكرش rumen
ثم يتخمر الطعام في الكرش وينتقل بين الغرف في الكرش حتى ينتقل إلى ال reticulum وتبدأ البقرة في إجترار هذا الطعام مرة أخرى لتعيد مضغه وهو ما يوضحه المسار الأحمر
ثم لا يدخل الطعام إلى ال rumen "الكرش" مرة أخرى بل يذهب إلى ال abomasum
ثم بعد ذلك يدخل الطعام إلى ال Intestine "الأمعاء" للإمتصاص حتى الإخراج !

والآن يا سادة ما قلته يسمى الإجترار rumination وتفعله Ruminants ؟!

وهذا هو ال Digestive system الجهاز الهضمي للأرنب

وهذا هو ال Digestive tract القناة الهضمية كاملة :

من يريد أن يشرح لنا كيف يجتر ruminate الأرنب عليه فليشرح لنا على هذه الصورة بالأسهم !!

وليعرفنا كيف يكون الأرنب Ruminants وهو الذي ليس لديه rumen ؟

**دكتور أزهري** · 20 أغس, 2007, 04:04 ص

مشاركة الأخ :- مجاهد في الله

أما قولهم أن الأرنب يأكل مخلفاته ويريدون أن يسموا ذلك إجترارا rumination

أقول لهم أن ما يفعله الأرنب يسمى coprophagy

ومن يسميه rumination "إجترار" فيبغي أن يرينا اين هو ال rumen في الأرنب ؟!

وأخيرا ما أجمل قول القس أنطونيوس فكري في تفسيره لذلك العدد معترفا :

(((يقسم اليهود الحيوانات إلى أربعة أقسام ١- البرية ٢- المائية ٣- الهوائية ٤- السربية الهوامية
(جماعات من الهوام والحشرات)
ونجد في التقسيمات الموجودة هنا أن الله لا يهتم بالجانب العلمي بل ما يلاحظه الناس . لأنه كما قلنا إن الله يطلب
من الشعب الملاحظة والتأمل فمثلا :-

أ*-يوضع الخفاش مع الطيور مع أنه حيوان لكنه يطير . فالناس تراه يطير لكن وضع أخر الطيور ربما ليشير أنه ليس بطير بل يشبه الطيور .

ب- يوضع الوبر والأرانب مع الحيوانات التي تجتز مع أنها لا تجتر لكنها تحرك شفتيها دائمًا كمن تجتر ، فهذا ما يبدو للناس . وكأن الله يريد أن يقول أنا ما أهتم به هو الداخل أي القلب وليس ما تصنعه الشفتين "هذا الشعب يسبحنى بشفتيه فقط، أما قلبه فمبتعد عنى بعيدًا" المعنى الله لا يقبل الرياء اش 29 :13)))

ولا تعليق !!!
إنتهى !

**دكتور أزهري** · 20 أغس, 2007, 04:06 ص

مشاركة الأخ :- مجاهد في الله

والآن إختلفت التفسيرات : بعض النصارى يسمون ال coprophagy "أكل المخلفات" أنها rumination "إجترار"

وأنطونيوس فكري يقول أن الأرنب ليس مجتر ولكنه يحرك فمه دائما ثم يحول الكلام إلى الرياء ولا أدري ما علاقته بالأرانب ولكنها حيدة لابد منها للهروب من الواقع الأليم !!

فيا ترى هل سيستمر النصارى في الكذب على أنفسهم بهذه الطريقة ؟!

وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين !

**دكتور أزهري** · 20 أغس, 2007, 04:13 ص

حياك الله أخي الفاضل مجاهد في الله وبارك فيك وغفر لك :-

اسمح لي أن أضيف اليك شرح البروفيسور Anna Meredith

THE RABBIT

Anna Meredith MA VetMB CertLAS MRCVS

Head of Exotic Animal Services

Royal (Dick) School of Veterinary Studies

University of Edinburgh

Digestive tract. Rabbits are hind-gut fermenters, adapted to digest a low quality, high fibre diet consisting mainly of grass. However, unlike other hind-gut fermenters, for example the horse, the rabbit has a very rapid gut transit time and eliminates fibre from the digestive tract as soon as possible. This permits body size and weight to remain low, which is advantageous in a prey species. In the wild feeding takes place mainly in the early morning, evening and at night.

The gastrointestinal tract makes up 10-20% of body weight. The stomach is thin-walled, and poorly distensible with a well-developed cardia and pylorus. Vomiting is not possible in the rabbit. Food and caecal pellets are always present in the stomach. The duodenum and jejunum are narrow, and at the end of the ileum there is the sacculus rotundus, rich in lymphoid follicles, and also known as the ampulla ilei or ileocaecal tonsil. The caecum is very large, thin-walled and coiled, and has many sacculations (or haustrae) . It terminates in the vermiform appendix, which is also rich in lymphatic tissue. The caecum lies on the right side of the abdomen. Caecal contents are normally semifluid. The colon is sacculated and banded. Colonic contractions separate fibrous from non-fibrous particles, and fibre moves rapidly through for excretion as hard faecal pellets. Antiperistaltic waves move fluid and non-fibrous particles back into the caecum for fermentation. Three to eight hours after eating, and thus mainly at night, soft, mucus-covered caecal pellets are expelled and eaten directly from the anus (a process known as caecotrophy, coprophagy, refection, or pseudorumination). Arrival of the caecotrophs at the anus triggers a reflex licking of the anus and ingestion of the caecotrophs, which are swallowed whole and not chewed. A muscular band of richly innervated tissue with a thickened mucosa, the fusis coli, lies at the end of the transverse colon and acts to regulate colonic contractions and controls production of the two types of pellets.

The most prevalent caecal bacteria are of the anaerobic gram-negative genus Bacteroides, Proprionobacteria and Butyrivibrio bacteria. Gram negative ovals, fusiform rods, large ciliated protozoa (Isotrichia) and yeasts (Cyniclomyces guttulatus) are also present. Coliforms are not present in normal animals.

The mucus covering protects the caecal pellet bacteria from the low pH of the stomach. Caecotrophs remain in the stomach for up to six hours with continued bacterial synthesis, and eventually the mucus layer dissolves and the bacteria are killed. This process of caecotrophy allows absorption of nutrients and bacterial fermentation products (amino acids, volatile fatty acids and vitamins B and K), and the redigestion of previously undigested food. A food item can thus
pass twice through the digestive tract in 24 hours

المصدر :-
http://www.aquavet.i12.com/Rabbit.htm

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
أخطاء وأغلاط في الكتاب المقدس بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 1 يون, 2024, 06:13 م	ردود 0 111 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 1 يون, 2024, 06:13 م
كيف حرف الإنجيل؟ (مثال تاريخي) بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 19 مار, 2024, 03:12 م	ردود 0 117 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 19 مار, 2024, 03:12 م
كم كان يا ترى سنّ الكنتيسة بتشبع لما ولدت سليمان النبيّ ؟؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 3 مار, 2024, 04:32 ص	ردود 0 331 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 3 مار, 2024, 04:32 ص
4 أيام أم 7 يا نصارى ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 18 ماي, 2023, 03:28 ص	رد 1 113 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 18 ماي, 2023, 03:29 ص
أي بولس فيهما نصدق؟؟؟؟ بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 13 ماي, 2023, 02:03 م	ردود 0 86 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 13 ماي, 2023, 02:03 م

حكاية الأرانب المقدسة

عن الكاتب

حكاية الأرانب المقدسة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة