التجسد صفة كمال أم صفة نقص

تقليص

عن الكاتب

تقليص

دكتور أزهري مسلم اكتشف المزيد حول دكتور أزهري
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 9 (0 أعضاء و 9 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • دكتور أزهري
    مشرف شرف المنتدى

    • 19 ينا, 2007
    • 702
    • صيدلي
    • مسلم

    التجسد صفة كمال أم صفة نقص

    التجسد صفة كمال أم صفة نقص




    الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى أما بعد :-

    فإن من شر الأمور وأهلكها أن تعتقد في الله اعتقادا خاطئا ولا تنزهه عما لا يليق بكماله وجلاله فهو الخالق البارئ الذي لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير .

    ولذا كانت النصرانية وما زالت على خطر عظيم حين ادعت أن الله تجسد في جسد إنسان ونزل على الأرض من أجل البشر وهنا السؤال المطروح هل حين تقول أن الله يتجسد قد أثبت له صفة كمال أم صفة نقص ؟

    تجد النصارى يجمعون على أنه لابد من تجسد الرب في صورة المسيح حتى تتم عملية غفران الخطيئة الأصلية ومن هنا ندرك أنهم ليس لديهم أدنى مشكلة في ذلك الأمر فتجسد الرب ضرورة لا غنى عنها في العقيدة النصرانية .

    تجد الكثير من النصارى من العوام وأيضا من علمائهم لا يستغربون أن الله تجسد بل حين تطرح عليهم هذا التساؤل تجد من يرد عليك السؤال بسؤال غريب عجيب ويقول لك أليس الله كلي القدرة ؟ ألا تؤمن أيها المسلم بذلك وتؤمن بأن الله على كل شئ قدير وحينئذ يجيب المسلم نعم أؤمن بذلك فيرد النصراني ليقول وبما أن الله كلي القدرة فإذا أراد أن يتجسد فعل ما يريد أن يفعله .

    فتجد الكثير من عوام المسلمين يقفون عند هذا الطرح النصراني ويتوقفون عن التساؤل ويظن النصراني بذلك أنه قد ألجم المسلم وأجابه بنفس تفكيره .
    والحقيقة أنني أعجب كثيرا من هذا الطرح الغريب والاستدلال الغريب الذي يستدل به النصارى في إثبات معتقداتهم وتضليل العوام عن الحقيقة .

    وللرد على هذه الحجج الواهية والاستدلالات الضعيفة التي يستدل بها النصارى نقول وبالله التوفيق ما يلي :-
    أولا :-نؤمن أن الله عزوجل كلي القدرة وأنه على كل شئ قدير ولكن هل التجسد له علاقة بالقدرة من عدمها أم أننا نقول هل يجوز هذا في حق الله أو لا يجوز ؟
    ثانيا :- أيها النصراني إذا كنت تؤمن معي بأن الله كلي القدرة وأنه إذا أراد التجسد فعل ما أراد فأرجو منك الإجابة على هذه التساؤلات التي سأطرحها عليك ...
    السؤال الأول : هل يمكن لله أن يخلق اله أقوى منه ؟
    السؤال الثاني : هل الله عنده القدرة على أن يموت ؟
    السؤال الثالث : هل الله قادر على أن يخلق إنسان ولا يعلم عنه شئ ؟
    السؤال الرابع : أراد الرب أن ينام ويغفل قليلا هل يمكنه فعل ذلك ؟

    بمنطق النصارى غير العاقل ... إذا كانت الإجابة نعم ... فتلك كارثة وطامة ومصيبة كبرى فكل عاقل ولا شك يدرك أن الله خالق غير مخلوق حي لا يموت يعلم كل شئ فلو كانت الإجابة نعم فقد أثبت لله ما لا يليق بجلاله وجعلت منه مخلوقا بدلا من أن يكون خالقا وجعلته ميتا وهو حي لا يموت وجعلته جاهلا وهو العالم بكل شئ وبالتالي فقد أثبت له صفات نقص والعياذ بالله تعالى .
    وهذه هي وجهة النظر الإسلامية في مثل هذه التساؤلات حول أن الله كلي القدرة ويفعل ما يريد وهذا جوابا على تساؤلات النصارى والملاحدة أيضا فهم عادة ما يطرحون مثل هذه الأسئلة العقيمة فنقول التالي :-

    يوجد نوعان من المستحيلات :-
    النوع الأول :- المستحيل الذي ليس له تعلق بقدرة الله عزوجل
    مثال على ذلك ..... الله حي ولكنه لا يموت فلا تدخل للقدرة هنا لأنه لو ثبت الموت لله عزوجل لصار هذا نقصا والنقص محال عليه عزوجل
    مثال أخر ...... الله أزلي ليس مخلوق فإذا فرضنا أن الإله خلق إلها فيصير الإله الأخر مخلوقا وهذا نقص في ذاته فلا تعلق للقدرة بهذا الأمر

    النوع الثاني :-المستحيل الذي له تعلق بقدرة الله عزوجل
    مثال على ذلك ....... الله قادر على أن يخلق إنسان وحيوان وأن يجعل السمك في الماء والطير في الهواء ولكن يستحيل على الإنسان أن يفعل ذلك ...... فتعلقت قدرة الله بهذا الأمر
    وبالتالي فالتجسد مستحيل فمحال على الله أن يتجسد في صورة أحد مخلوقاته ولا تعلق للقدرة بهذا الأمر .

    ثالثا :- يوجد العديد من التساؤلات حول التجسد أرجو من النصراني أن يجيب عنها بكل أمانة .
    السؤال الأول :- لقد تجسد الرب في جسد يسوع المسيح حسب ادعائكم وبما أنكم لازلتم تقولون بأنه يمكنه فعل ذلك فهل يمكنه مثلا أن يتجسد في صورة امرأة جميلة والعياذ بالله ؟
    السؤال الثاني :- ما الذي يمنع الرب أن يتجسد مثلا في كلب أو قطة أو خروف هل يمكنه فعل ذلك الأمر ؟
    السؤال الثالث :- هل يمكن للرب أن يتجسد مرة أخرى في صورة أي شخص لو أراد ذلك الأمر ؟

    أيها النصراني ... أليس الله كلي القدرة يمكنه فعل ذلك حسب زعمك الباطل !!!

    وختاما نقول :- إن الله على كل شئ قدير يفعل ما يشاء ولكن قدرة تليق بجلاله وعظمته لا يفعل ما لا يليق به ويتنزه عن فعله فهو سبحانه له صفات الكمال وتنزه عن صفات النقص وصدق الله إذ يقول ... {مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً } نوح13

    وبالله التوفيق .
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 05:19 ص.
    اعرف دينك
    {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
    دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


    يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك
  • ايهاب_علي
    3- عضو نشيط
    • 20 ديس, 2006
    • 392
    • مسلم

    #2
    جزاك الله خير دكتورنا الفاضل وصدقني كنت بتناقش مع واحد نصراني في موضوع القدرة ده وقال ان الرب قادر علي كل شئ لذلك ايه المشكلة لو تجسد قلت لة طب تفتكر ان الهكم ممكن يتجسد في صورة امراءة قال لي اكيد ليه لا قلت له هنيئا لك بربك فانا لاارضي ان اعبد الهك
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 05:19 ص.
    إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ ءادَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ(59)الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ(60) ال عمران

    تعليق

    • ابو تسنيم
      إدارة المنتدى
      • 8 يون, 2006
      • 2615
      • مسلم

      #3
      بجد بجد موضوع اكثر من رائع
      اسلوب سلس وبسيط وفي الصميم
      جزاك الله كل خير
      فعلا الله قادر على كل شيئا لكن هناك اعمال منزه عنها لانها لا تليق بجلاله
      انا في مقدري ان انزع ملابس واتجول بين الناس عاريا ....لكن هذا العمل ينقص من قيمتى ومكانتى وحيائي ...ولله المثل الاعلى
      نعم الله قادر على التجسد ....ولكن التجسد لا يليق به لما فيه من الاحاطة بجسد له متطلبات للحياة والبقاء... تتنافى مع صفات الالوهية هذا النتائج التي سوف تترتب على هذ التجسد
      فهل يليق بالله ان يولد ملطخ بالدماء ...في زريبة البهائم ..وياكل ويشرب ويتبرز ويضرب ويسخر منه ويبصق عليه ويصلب ويموت ملعون
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 05:19 ص.

      تعليق

      • دكتور أزهري
        مشرف شرف المنتدى

        • 19 ينا, 2007
        • 702
        • صيدلي
        • مسلم

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة ايهاب_علي
        جزاك الله خير دكتورنا الفاضل وصدقني كنت بتناقش مع واحد نصراني في موضوع القدرة ده وقال ان الرب قادر علي كل شئ لذلك ايه المشكلة لو تجسد قلت لة طب تفتكر ان الهكم ممكن يتجسد في صورة امراءة قال لي اكيد ليه لا قلت له هنيئا لك بربك فانا لاارضي ان اعبد الهك
        واياكم أخي الفاضل وشكرا على مرورك وتعليقك .
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 05:19 ص.
        اعرف دينك
        {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
        دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


        يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

        تعليق

        • دكتور أزهري
          مشرف شرف المنتدى

          • 19 ينا, 2007
          • 702
          • صيدلي
          • مسلم

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم
          بجد بجد موضوع اكثر من رائع
          اسلوب سلس وبسيط وفي الصميم
          جزاك الله كل خير
          فعلا الله قادر على كل شيئا لكن هناك اعمال منزه عنها لانها لا تليق بجلاله
          انا في مقدري ان انزع ملابس واتجول بين الناس عاريا ....لكن هذا العمل ينقص من قيمتى ومكانتى وحيائي ...ولله المثل الاعلى
          نعم الله قادر على التجسد ....ولكن التجسد لا يليق به لما فيه من الاحاطة بجسد له متطلبات للحياة والبقاء... تتنافى مع صفات الالوهية هذا النتائج التي سوف تترتب على هذ التجسد
          فهل يليق بالله ان يولد ملطخ بالدماء ...في زريبة البهائم ..وياكل ويشرب ويتبرز ويضرب ويسخر منه ويبصق عليه ويصلب ويموت ملعون
          شكرا على مرورك وتعليقك أخي الفاضل أبو تسنيم وجزاك الله خيرا .
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 05:18 ص.
          اعرف دينك
          {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
          دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


          يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

          تعليق

          • اليرموك
            6- عضو متقدم

            حارس من حراس العقيدة
            • 2 أكت, 2007
            • 1068
            • OPHTHALMOLOGIST
            • i am MUSLIM by choice

            #6
            جزاك الله خيرا
            موضوع رائع ..................

            ولكن ديانة النصارى لا علاقة لها بأى منطق .
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 05:18 ص.



            تعليق

            • زهراء
              4- عضو فعال
              • 19 ينا, 2008
              • 673
              • مسلمة

              #7
              موضوع جميل جدا
              وده اللي تناولته في موضوعي

              ونقول لهم إن اتحاد اللاهوت بالناسوت إما أن يكون كمالا ، أو نقصانا

              A - فإن قالوا نقصا فقد وصفوه تعالي بالنقص وهو منزه عنه -حاشا لله - .


              b - وإن قالوا كمالا ، يلزم أن يكون الاتحاد موجودا في الأزل منذ القدم بالرغم من أن الناسوت ( الإنسان ) حادث ( مخلوق ) (أي موجود مع بداية الله بالرغم من أن الله بلا بداية ولا نهاية ) .

              وهم معترفون أن الناسوت حادث ( مخلوق ) ويقولون عنه إنه ابن مريم حملته وولدته .

              أو يلزم خلو الله تعالي عن هذا الكمال حتي ميلاد الناسوت الذي ولد ليكمل به الإله - تعالي الله الواحد الأحد عما يقولون علوا كبيرا -
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 05:18 ص.
              غزة في القلب
              اللهم مكن لنا في الأرض
              اللهم إنا نبرأ إليك من كل من ساهم في هدر دم المسلمين
              حسبنا الله و نعم الوكيل
              اللهم اشف أختي و أبدلها جلدا خيرا من جلدها
              فلاش متي تغضب
              موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن و السنة

              تعليق

              • mamhay
                0- عضو حديث
                • 10 يول, 2009
                • 20
                • باحث
                • مسلم

                #8
                السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
                أولا : أما القول بأن الله قادر على كل شئ ؟ نقول له نعم
                أما القول بأن الله قادر على التجسد ؟ نقول له ليس من صفات الكمال لله عز وجل و هذا لا يقبله الا الوثنييون
                هل الله قادر على الممارسة الجنسيه ؟
                هل الله القادر على الوقوع في الزنا ؟
                هل الله قادر على الكذب؟
                هل الله قادر على التبول؟
                هل الله قادر على ان يكون ابن زنا؟
                هل الله قادر على ان يولد من آخر غيره؟
                و اسألوهم كل الأسئلة البشرية فهل يليق هذا بالله !؟
                ثانيا : المسيحييون لا يفرقون بين المتصورات العقلية والممكنات العقلية واللا متصورات و المستحيلات
                المتصورات كل ما يمكننا تصوره العقل ويمكن ان يحكم بأنه ممكن أو مستحيل
                اللامتصورات هو ما لا يمكن تصوره العقل ولا يستطيع الحكم فيه مثل الملائكة والشياطين وذات الله عز وجل فكل هذا لا متصور فلا يستطيع العقل الحكم و يكون الإيمان فيه بالرسل .
                تعالوا ننظر لإيمان النصارى
                1- ذات الله لا متصورة ومن صفاتها أنها لا محدودة.
                2- المسيح متصور ومن صفاته أنه محدود
                النتيجه : المحدوديه واللامحدوديه متضادين ويحكم العقل باستحالاتهم لأنهم ضدين فلا يجتمعان.
                مثال: ثاني ثلاثه في واحد
                1- الأقانيم لا يمكن تصورها وهم ثلاثه يمكن تصور الثلاثة
                2- الله واحد ويمكن تصور الواحد
                النتيجه : الواحد متصور والثلاثه متصورة والعقل يحكم باستحالت تساويهم لأنهما متغايران ولان الواحد جزء من الثلاثه والجزء لا يساوي الكل بل الكل يساوي مجموع اجزاءه.
                و الخلاصه أن الله لو طلب مننا ان نؤمن بالمستحيلات العقليه فتظهر لنا عده مشاكل منها .
                1- عدم قدرتنا التمييز بين الحق والباطل وعدم معرفتنا الحق وبهذا يعطل العقل ولا تصبح له أدنى فائده و تصبح لنا حجه على الله بأنه لم يعطنا آداه لتميز دينه الحق من دين الشيطان الباطل , لان كل باطل ستصبح حجته أن هذا لا متصور فبالتالي نقبل المستحيل لأن عقولنا لن تستوعبها , وكيف تستوعب عقولنا المحدودة اللامحدود إلى آخره من التكريز الوثنى المعروف
                2- هذا و كأن الله يطلب مننا ان نكون ضد طبيعتنا بأن نؤمن بما يضاد العقل وكأنه يطلب مننا ان نعبده بأن نحول أجسادنا إلى نيران ملتهبه ودمائنا إلى ثلج أو ننقطع عن التنفس طول العمر .
                3- لو كان الله واحد في ثلاث هي طبيعة الله الحق لخلق الله لنا عقول تستوعب هذا التثليث أليس الله بقادر على كل شئ.

                تعليق

                • صفي الدين
                  مشرف المنتدى

                  • 29 سبت, 2006
                  • 2596
                  • قانُوني
                  • مُسْلِم حُرٍ لله

                  #9
                  السَلام عَليكُم
                  هَب أن مَلِكَة الإنْجِليز تُحِب الباغيات الخَاطئات , هَل يُمْكِنَها أن تَرتَدي ملابِسَهُم و تَقِف عَلى النَواصي و قارِعَة الطَرِيق مِثْل "إيرما لادوس"و تُدَخِن السيجارَة و تَمْسِك بِِكأس مِن الخَمْر .... لِم لا فَهي تُحِبَهُم ؟ الإجابَة أن هّذا يُناقِد مُلْكَها , فَهُناك فَرْق بَين اسْتِطاعَة القيام بِالعَمَل و بَين التَرفُع عَنهُ
                  أو مَثلاً هَب أن أحَدُهُم يُحِب القُرود فَهل يُمْكِنَهُ أن يَنْزِل إلى الجَبلايَة لِيَلْعَب مَعَهُم و يَلهو و يأكُل الموز و الفول السوداني ؟!!!!
                  [glow=33ffff]و لله المَثْل الأعْلى طَبعاً ..[/glow]...

                  و السؤال الذي أرجو مِن النَصراني أن يُجيبُني عَليهِ - حتى و لو بِغَير تَعْلِيل - بِنَعْم أو بِلا فَقَط ..... هَل يَسْتَطيع الله أن يَخْلِق إلهاً أخَراً؟

                  هَذا مِن الناحيَة العَقْل , أما النَقْل فَالنَص الوَحِيد الذي يُمْكِن التَعويِِل عَليِهِ في التَجَسُدَ مُخْتَلِف بَين التَرْجمات و لا تُقام بِهِ عَقيدَة سِيما إذا ما إطْلَعْنا عَلى الروابِط أدناه, بَعْد عَرْض النَص بَين التَرْجمات لِنَرى الإخْتِلاف

                  التَرْجَمَة البُولسِيَة:
                  "وإنه لعظيم، ولا مراء، سر التقوى، الذي تجلى في الجسد، وشهد له الروح، وشاهدته الملائكة، وبشر به في الأمم، وآمن به العالم وارتفع في مجد"


                  التَرْجَمَة العَرَبيَة المُشْتَرَكَة :
                  "ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)). "


                  تَرْجَمَة الفان دايِك :
                  "وبالإجماع عظيم هو سر التقوى: الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد."


                  التَرْجَمَة الكاثوليكيَة :
                  "ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: (( قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد ))."

                  يُرْجَى مُتابَعَة الآتي :
                  https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=9743
                  http://eld3wah.com/play.php?catsmktba=4405

                  مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                  تعليق

                  • _الساجد_
                    مشرف قسم النصرانية

                    • 23 مار, 2008
                    • 4599
                    • مسلم

                    #10
                    نظرية التجسد ذاتها تتطلب وجود الوسط الذي يتم فيه التجسد ..
                    فإذا انعدم الوسط فلا يتم التجسد وهذا هو حالة موت يسوع ..
                    وليتهم قالوا بتجسد الرب وكفى .. وكأنه اتخذ صورة ما ..
                    بل تجسد الرب عندهم هو حلول كامل تام ..
                    تعالى الله جل شأنه عن ذلك علواً كبيراً ..

                    تعليق

                    • +مسيحي+
                      2- عضو مشارك
                      • 14 سبت, 2009
                      • 144
                      • طالب جامعي
                      • مسيحي

                      #11
                      لاحظت من حديثك انك لا تفهم حقيقة التجسد ... فلو فهمتها لما كتبت هذا الموضوع ..
                      ان تجسد الله لا يعني انه قام بخلق جسد جديد له ...
                      فالله لم يخلق ذاته بل اتخذ شكلا ... والله قادر على ان ياخذ اي شكل يريده ..

                      ان يسوع حين تجسد لم يوجد من العدم ... بل انه موجود منذ الازل ...
                      واكيد كان له تجسدات اخرى الا انها لم تكن تجسدات ذات فترات طويلة كتجسده في شخص المسيح ..
                      حيث تجسد لابراهيم ايضا ..

                      وجود يسوع بيننا لا يعني ان الله غير موجود في اماكن اخرى او انه ترك العالم ..
                      بل ان الله موجود في الاقنومين الباقيين ايضا في اماكن اخرى ..


                      بما ان الله ازلي فموت يسوع لا يعني موت الله ...
                      بل موت يسوع هو عبارة غير صحيحة وغير دقيقة لوصف ما حدث... فقد مات جسد يسوع اما روحه فلم تمت ابدا ..
                      يسوع ازلي ... لا يموت ... وغير مخلوق ..
                      لذا فان "موت" يسوع هو تغير في حالة صورة تجسده لا اكثر ولا اقل ..


                      تعليق

                      • The Truth
                        المشرف العام
                        على أقسام النصرانيات

                        • 28 يون, 2009
                        • 2239
                        • Chemist
                        • مسلم

                        #12
                        فالله لم يخلق ذاته بل اتخذ شكلا ... والله قادر على ان ياخذ اي شكل يريده ..
                        اذا الاله يمكن ان يتخذ شكل ذبابة او بقرة او ...........................

                        هل توافقني هذا الراي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        ان يسوع حين تجسد لم يوجد من العدم ... بل انه موجود منذ الازل ...
                        الدليل من قضلك

                        إنجيل يوحنا 1: 1
                        فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

                        (بغض النظر عن التحريف الواقع بهذا النص )

                        و اظن ان البدء تعني انة كان هناك فترة لم يوجد فيها

                        و الدليل على ذلك


                        سفر التكوين 1: 1
                        فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ.

                        سفر الحكمة 9: 8
                        وامرتني ان ابني هيكلا في جبل قدسك ومذبحا في مدينة سكناك على مثال المسكن المقدس الذي هياته منذ البدء

                        وجود يسوع بيننا لا يعني ان الله غير موجود في اماكن اخرى او انه ترك العالم ..
                        بل ان الله موجود في الاقنومين الباقيين ايضا في اماكن اخرى ..
                        اذا الاب في السماء

                        الحمامة (الروح القدس ) بين السماء والارض

                        الابن على الارض

                        فاصبحــــــــــــــــــــــــــــــــــــوا ثلاث اقانيم

                        و اكيد الرب كان موجود في الهند ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ(اقنوم رابع)

                        الرب موجود في الصين __________________(اقنوم خامس)

                        الرب موجود في امريكا ____________________( اقنوم سادس)

                        بما ان الله ازلي فموت يسوع لا يعني موت الله ...
                        بل موت يسوع هو عبارة غير صحيحة وغير دقيقة لوصف ما حدث... فقد مات جسد يسوع اما روحه فلم تمت ابدا ..
                        يسوع ازلي ... لا يموت ... وغير مخلوق ..
                        لذا فان "موت" يسوع هو تغير في حالة صورة تجسده لا اكثر ولا اقل ..
                        اذا لا تجسد فالتجسد قائم على موت الالة كفارة

                        و الا فان اي نسوت اخر قد يقوم بالمهمة


                        الأنبا أبرام خدعوك فقالوا المسيح فعل هذا بناسوته و ذاك بلاهوته

                        http://www.youtube.com/watch?v=Ua4PKQfTAHg

                        سلامــــــــــــــــــــــــــــــــــــي لحضـــــــــــــــــــــرتك

                        ارجــــــــــــــــــــــــــــوك ركز في موضوع معين

                        تعليق

                        • متعلم
                          5- عضو مجتهد

                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 12 أكت, 2006
                          • 778
                          • مسلم

                          #13
                          ويُضاف أيضـًا :

                          يؤمن النصارى بأن التجسد كان من نصيب الابن فقط ، وأن الآب لم يتجسد وكذا الروح القدس ..

                          فإن كان التجسد صفة نقص ، فقد لحق النقص بالأقنوم الثاني ..
                          وإن كان التجسد صفة كمال ، فقد فات أحد الكمالات الأقنومين الأول والثالث ..

                          فعلى كل تقدير يلحق النقص بأحد الأقانيم .. واللاهوت لا يقبل النقص .. فثبت أن اللاهوت منتفٍ عن مجموع هذه الأقانيم على كل تقدير .. وهو المطلوب إثباته .


                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 05:17 ص.

                          تعليق

                          • _الساجد_
                            مشرف قسم النصرانية

                            • 23 مار, 2008
                            • 4599
                            • مسلم

                            #14
                            أولاً : تحية طيبة للأخ متعلم أكرمه الله بفرحة لا يشقى بعدها ابداً ..

                            ثانياً : الأخ المسيحي فى مشاركتك الأخيرة ليتك تحدد الاقتباس الذي ترد عليه ..
                            قلت : إن يسوع أزلي ..
                            على ضوء هذه الجملة برجاء توضيح المسائل التالية :
                            * يسوع مولود من رحم امرأة ..
                            * يسوع لم يكن يعلم أنه الرب المتجسد ..
                            * يسوع حل عليه الروح القدس فى زمن معين ..
                            * طبيعة العلاقة بين يسوع والروح القدس قبل الحلول ..

                            تعليق

                            • (((ساره)))
                              مشرفة الأقسام النصرانية
                              والمشرفة العامة على
                              صفحة الفيسبوك للمنتدى

                              • 11 سبت, 2006
                              • 9472
                              • مسلمة ولله الحمد والمنة

                              #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                              لاحظت من حديثك انك لا تفهم حقيقة التجسد ... فلو فهمتها لما كتبت هذا الموضوع ..
                              ان تجسد الله لا يعني انه قام بخلق جسد جديد له ...
                              فالله لم يخلق ذاته بل اتخذ شكلا ... والله قادر على ان ياخذ اي شكل يريده ..

                              هل الرب اتخذ شكلًا "مخلوق " ... أم أنه "مولود"غير مخلوق ؟؟!!!





                              ان يسوع حين تجسد لم يوجد من العدم ... بل انه موجود منذ الازل ...
                              واكيد كان له تجسدات اخرى الا انها لم تكن تجسدات ذات فترات طويلة كتجسده في شخص المسيح ..
                              حيث تجسد لابراهيم ايضا ..
                              وهذا دليل قاطع على أن الله عز وجل ليس هو المسيح ...!!

                              لماذا ؟؟

                              أعني هل لو تجسد الرب حسب اعتقادكم في قطة ( تعالى رب العرش علوًا كبيرًا وحاشا له ) .... هل يمكننا أن نشير للقطة ونقول أنها هي الرب ( حاشا لله )؟؟؟!!!

                              ثم أنه بقولك يسوع موجود منذ الأزل فهذا خطأ بالتأكيد إذ أن يسوع هو الرب الظاهر في جسد المسيح ... والمسيح من ذرية آدم أي أنه لم يكن موجودًا قبل خلق آدم ... !


                              بما ان الله ازلي فموت يسوع لا يعني موت الله ...
                              بل موت يسوع هو عبارة غير صحيحة وغير دقيقة لوصف ما حدث... فقد مات جسد يسوع اما روحه فلم تمت ابدا ..
                              يسوع ازلي ... لا يموت ... وغير مخلوق ..
                              لذا فان "موت" يسوع هو تغير في حالة صورة تجسده لا اكثر ولا اقل ..
                              أريد أن أسألك سؤالًا أنتظر منك إجابته -إن كان لديك إجابة عليه - هل الروح الوجودة في المسيح روح بشرية ... أم أنه الرب فقط بداخله ؟

                              أنتظر إجابتك ... لكي أنتقل لسؤالي التالي إن شاء الله !
                              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                              ردود 2
                              26 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                              ردود 0
                              93 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة fares_273
                              بواسطة fares_273
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                              ردود 0
                              60 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة fares_273
                              بواسطة fares_273
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص
                              ردود 3
                              183 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م
                              ردود 2
                              116 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              يعمل...