المرأه فى المسيحيه

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ام مريم مسلمة اكتشف المزيد حول ام مريم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • mostaneeer
    3- عضو نشيط
    • 12 ماي, 2007
    • 398
    • مسيحي

    المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
    الزميل مستنير

    أشكر لك ثقتك و وأسامحك على إساءتك ..
    السلام لجميعكم

    اهلا بالغالي ياسر وصباح العنب

    عزيزي ياسر , عندما دخلت هذا المنتدي نظرت الي اكثر الاعضاء مداخلات , فوجدت قائمة بها عدة اسماء منهم الاعزاء الشرقاوي والدكتور امير وسيف الكلمة واخريين , ووجدت اسمك من بينهم , فعلمت ان هؤلاء هم اعمدة هذا المنتدي , و اصحاب المداخلات الكثيرة , وهذا ما وجدته في كثير من المواضيع المثبتة في كل مكان , بالطبع من المنطقي ان يكون اصحاب هذه المداخلات الكثيرة قد تمرسوا علي كتابة ردود في الكثير من المواضيع , وهذه الممارسة بالطبع ستولد خبرة كبيرة لهم .

    ولكن معي وجدت امرا غريبا , فوجدتك تكتب كلاما بسيطا بل قل مجرد مناوشات , وذهلت بالاكثر عندما قرات ان لك كتبا وتباع في السوق , فمعني هذا انك ذو عقل مفكر اكتسب قدرا كبيرا من المعلومات اصبح بها قادرا علي تأليف هذه الكتب , المفروض عندئذ ان يكون كلام واحد مثلك هو كلام موزوون بالقلم و المسطرة و يصل الي الهدف في اقل كلمات ممكنة , هذا هو ما توقعته ان اراه منك , ولكني ذهلت عندما وجدت لك عدة مداخلات لا تعطي انطباع بتاتا علي انك هذا العلامة صاحب هذه المداخلات الكثيرة , والمؤلف للعديد من الكتب .

    فوجدت ان ضميري يحتم عليّ بان اقدم لك مجرد نصيحة , تقبلها او لا تقبلها فانت حر , وهذه النصيحة هي ان تراجع حساباتك , او بمعني اخر تنظر الي نفسك وتقول معقول انا ياسر صاحب كل هذه الخبرة اكتب كلاما مثل هذا ؟؟ّ

    سبق وقلت لك هذا الكلام مرة سابقة , وها انا اعيده الان بعد ان وجدتك تكتب عن البكيني والراقصة , فقدمت لك النصيحة للمرة الثانية ان تراجع حساباتك , حتي تظهر لنا خبرتك الكثيرة في كيفية الردود وكيفية الوصول الي الهدف والا فما فائدة الخبرة عندئذ ؟؟ّ

    لكني لم اقصد اي اساءة لك او لغيرك , ولكني فقط قدمت نصيحة , ولك مطلق الحرية في قبولها او عدم قبولها .

    هذا هو كل الموضوع .

    ولكن كلامي راي فيه الزميل الدخاخني ( بدلا من تقديم الشكر لي علي هذه النصيحة ) انه سخرية بالاعضاء , وعدم مقدرة علي الرد ودفن الرؤوس في الرمال كما قال .

    قديما شاهدت فيلم الزوجة رقم 13 لرشدي اباظة وشادية , وعندما تمنعت عليه كزوجة , استمع لنصيحة صديقه عبد المنعم ابراهيم بضربها , فاختمرت الفكرة في راسه , واصبح مهيا لضرب زوجته لاي سبب , فدخل الي المنزل وقال لزوجته صباح الخير , فقالت له صباح النور , فقام لطشها بالقلم طااااااااااااخ , وقال لها شارحا سبب ضربها " وكمان بتقولي مساء النور "

    مساء النور اصبح سببا للضرب , فطالما ان نية الضرب موجودة فاسباب التبرير جاهزة ومعلبة .

    وهذا هو تفسير ما قام به الزميل الدخاخني معي

    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 03:02 ص.

    تعليق

    • ام مريم
      6- عضو متقدم

      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 20 ديس, 2006
      • 960
      • مسلمة

      فيما ثبحث يا فاضل

      انت تتحدث خارج مضامين الحوار
      انت تقول انك تبحث عن الحق

      اين الحق الذى تبحث عنه

      عزيزى الفاضل مستنير



      لك انت النصيحه

      لا تضيع الوقت فى توجيه انتقاضات للاعضاء المنتدى

      لان هذا لا يخصك



      1+1=2

      خليك واضح

      اذا كنت باحث عن الحقيقه حقا



      رأيك فى استأذنا الفاضل ياسر جبر

      لن ينقصه شىء
      وهو رأى شخصى خارخ مجال الحوار بتاتا

      انت هنا لتسأل لتحاور لتناقش

      حتى يتبن لك ما تريد
      هذه ساحه للتدبر
      لا للاراء الشخصيه


      ارجوك كن محاورا ملتزما

      حتى تظل محل احترام الاخرين
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 03:02 ص.
      والله لو صاحب المرء جبريل .. لم يسلم المرء من قال و قيلا


      قد قيل فى الله أقوالاً مصنفهً .. تتلى إذا رتل القرآن ترتيلا


      قد قيل أن له ولداً وصاحبهً .. زوراً عليه و بهتاناً وتضليلا



      هذا قولهم فى الله خالقهم .. فكيف لو قيل فينا بعض ما قيلا

      تعليق

      • mostaneeer
        3- عضو نشيط
        • 12 ماي, 2007
        • 398
        • مسيحي

        المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
        أنت تدافع عن عدم تغطية المرأة لجسمها , وأنا بينت لك السبب من وجهة نظري المتواضعة , فإن كنت مخطئا" , فاكتب أن
        المرأة المسيحية في هذا الوقت على البلاج لا يمنعها الشرع من ارتداء المايوه, وإن كان التشريع المسيحي يمنعها من إبداء زينتها وعرض جسمها , فاكتب لي النصوص من فضلك .
        شوف يا عزيزي ياسر , من قال لك اني ادافع عن عدم تغطية المراة لجسمها , انا احارب فكرة الزام المراة بزي معين في كل زمان ومكان ( زي كان يلبس في منطقة ما كعادة اجتماعية وبيئية ) اقوم واجعله فرض من الفروض علي المرأة المسلمة تلبسه وهي متضررة , مسلوبة الحرية في رفضه او قبوله , لانهم قالوا لها ان هذا الزي هو احدي الرخص التي امر بها الله لكي تدخلي السماء وبدونه ستحرمين من دخول السماء !!

        هذا هو الفكر الذي ارفضه , وساظل ارفضه لانه خارج عن نطاق العقل والمنطق , وهو امر ضد الحرية التي وهبها الله للانسان في اختيار ما يلبسه , فالله لم يفرض يوما ما اي زي للمراة او للرجل كما قلنا , الزي الوحيد الذي طلبه الله كان يختص بالكهنة الخدام اثناء تادية طقوس الصلاة , وغير هذا فهو يعد افتراء علي الله الذي خلق الانسان حرا ولم يجبره حتي علي الايمان به . فهل يجبره علي ما يلبسه ؟!!!!!!!!

        المتاسلمون الجدد الذين يركبون موجة الدين لتحقيق اهداف سياسية ( بعد ظاهرة البترو دولار ) , هم الذين نظروا الي الحجاب او النقاب كرمز سياسي لهم ( تحت غطاء الدين ) لاظهار مدي قوتهم وسيطرتهم علي الشارع المصري , والدليل علي ذلك انهم يحجبون وينقبون ابنة السادسة او السابعة من العمر , فهل البنت ابنة السادسة او السابعة هي ايضا فتنة للرجال ؟؟!!

        فكر قليلا وستصل الي ان كلامي هو الحقيقة التي يفرضها العقل والمنطق



        ولقد سألتك سؤال

        ما هي المخالفة الشرعية التي ترتكبها راقصة الستربتيز حسب المسيحية ؟
        بالنصوص

        فحسب الإسلام
        المرأة تغطي جسمها كله ولا تبدي إلا الوجه والكفين حسب أراء , أو تغطيب الوجه والكفين أيضا" حسب أراء أخرى ( النقطة هي , تغطية الوجه والكفين هل هي واجب أم أمر فضيلة ).

        أما حسب المسيحية , فنحن ننتظر النصوص التي تحدد لبس المرأة والمخالفة التي تقع فيها المرأة بالبكيني أو راقصة الاستربتيز.

        السؤال محدد رجاء عدم المماطلة .
        عزيزي ياسر في المسيحية هناك حرية , يسميها الكتاب " حرية مجد اولاد الله " كما يقول الكتاب :

        "لان الخليقة نفسها ايضا ستعتق من عبودية الفساد الى حرية مجد اولاد الله "(رو 8 : 21)

        ففي المسيحية لا توجد قاعدة جامدة بقائمة المحللات والمحرمات , لان هذه الامور متغيرة وكل يوم يظهر منها جديدا , والسيد المسيح ارسل لنا الروح القدس لكي يعلمنا ويرشدنا الي فكر الله , فالروح القدس هو روح الله , وروح الله يسكن فينا مرشدا ومعزيا ومعلما .

        ولكن هناك قاعدة كتبها الرسول لنا لنقيس بها كافة الاشياء وهي :

        " كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق كل الاشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيء " (1كو 6 : 12)

        " كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق كل الاشياء تحل لي و لكن ليس كل الاشياء تبني " (1كو 10 : 23)

        هذه هي القاعدة التي نتعامل بها مع انفسنا

        كل الاشياء تحل لي , اي ان كل شيء في هذا العالم يحل لي ( لاني انسان حر خلقت علي صورة الله في الحرية ) , ولكن السؤال فرغم ان كل الاشياء تحل لي , هل هذه الاشياء تتسلط علي ام لا ... أو ستفقدني حريتي ام لا ؟!!!

        مثال خاص بي :

        انا متعود كل يوم ان اشرب صباحا كوب من الشاي , هذه اصبحت عادة عندي لدرجة اني اصبحت مدمنا للشاي , وفي ايام الصيام كنت اجد صعوبة كبيرة عندما ياتي موعد كوب الشاي و لا استطع أن أشربه بسبب الصيام , فوقفت مع نفسي وقلت ما هذا ؟ هل كوب الشاي سيستعبدني لدرجة اني لا استطيع الامتناع عنه , واتخذت قرار بان احرم نفسي من الشاي لمدة معينة حتي اتخلص من هذا الادمان وقد كان .

        انا رايت في كوب الشاي امر يستعبدني , ويحرمني من الحرية التي خلقني عليها الله , فبكامل ارادتي تخلصت من هذه العادة , حتي اصل الي حرية مجد اولا الله كما يقول الكتاب

        هل كوب الشاي حرام ؟

        بالطبع لا , ولكن كونه استعبدني وجعلني عبد له , نظرت اليه علي انه حرام في هذا الوقت , ولابد من التخلص من هذه العبودية , لان المسيح حررنا من كل اشكال العبودية بحسب قول الكتاب :

        " فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا " (يو 8 : 36)

        فهل بعد هذه الحرية التي وهبنا اياها المسيح , استعبد لكوب من الشاي ؟!!

        فنحن في المسيح احرارا ولا يستعبدنا اي شيء


        ناتي للاية الثانية :
        "كل الاشياء تحل لي ولكن ليس كل الاشياء تبني "

        اي ان كل شيء في العالم ايضا يحل لي , ولكن هل هذه الاشياء تبني علاقتي مع المسيح ؟!

        هل هذا الشيء الذي يحل لي سيكون طوبة تعلي اساس علاقتي مع الله ام ستكون معول يهدم ما سبق و بنيته في علاقتي مع المسيح ؟؟!

        هذا هو السؤال الذي اساله لنفسي قبل اي شيء ..

        هذا هو التعليم الكتابي , و كل انسان مسيحي مطالب بان ينظر الي هذا الشيء من خلال هذا المنظور الكتابي

        هكذا البنت او الفتاة تسال نفسها هل لبسي الذي البسه سيبني علاقتي مع الله ؟

        او هل زينتي ستبني ام ستهدم علاقتي مع المسيح ؟؟!

        او هل ملابس او زينتي تتفق مع كلام بطرس الرسول في الكتاب :

        1" كذلكن ايتها النساء كن خاضعات لرجالكن حتى و ان كان البعض لا يطيعون الكلمة يربحون بسيرة النساء بدون كلمة
        2 ملاحظين سيرتكن الطاهرة بخوف
        3 و لا تكن زينتكن الزينة الخارجية من ضفر الشعر و التحلي بالذهب و لبس الثياب
        4 بل انسان القلب الخفي في العديمة الفساد زينة الروح الوديع الهادئ الذي هو قدام الله كثير الثمن " ( بط 3)

        هذا هو التعليم الكتابي الصحيح

        المسيح بالنسبة لي كمسيحي , هو ابي وامي واخي واختي وكل شيء في حياتي , وقبل ان اعمل اي شيء اسال نفسي هل هذا الشيء سيوافق عليه ابويا السماوي ام سيؤثر سلبيا علي علاقتي به ؟

        هذا هو ما تعلمناه وما تربينا عليه وما نربي ابنائنا عليه

        تحياتي
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 03:01 ص.

        تعليق

        • ياسر جبر
          حارس مؤسس
          • 10 يون, 2006
          • 2928
          • مسلم

          القاعدة في الإسلام , هي الإباحة , فكل شيء مباح ما لم يرد نص يحرمه ,. فكوب الشاي والنسكافيه والكابتشينو حلال.........

          أما ما لم يرد له نص مثل الحشيش والأفيون , فيتم قياسه على شيء مشابه وهو الخمر , فيقال الحشيش حرام , قياسا" على الخمر , فكلاهما مضر وكلاهما يذهب العقل.

          الآن : السؤال محدد

          ما هي المخالفة الشرعية التي ترتكبها راقصة الستربتيز حسب المسيحية ؟
          بالنصوص

          نحن ننتظر النصوص التي تحدد لبس المرأة والمخالفة التي تقع فيها المرأة بالبكيني أو راقصة الاستربتيز.

          السؤال محدد رجاء عدم المماطلة .

          ما هي حدود لبس المرأة , وبالمناسبة , إليك ما جاء حول رسائل بولس في الكتاب المقدس للكاثوليك الذي يحترم القارئ ويكتب مقدمة تبين من هو الكاتب ؟

          والباقي في كتاب البيان الصحيح في توقيعي .

          ما هي حدود لبس المرأة في المسيحية , فلو كانت في جزيرة لا يغطون إلا منطقة الحوض , هل يحل لها فعل هذا ؟؟

          ما هو المقياس بالنصوص .

          ------------------------
          رسالة بطرس الأولى: بعض أهل الاختصاص شكوا في صحة نسبة الرسالة إلى بطرس. [1]
          رسالة بطرس الثانية: لا يبدو أن الكاتب ينتمي إلى الجيل المسيحي الأول, والرسالة متأخرة عن رسالة يهوذا, وقد جٌعل تاريخها في العقود الأخيرة من القرن الأول. ولما كان لا يسوغ الإفراط في تأخير رسالة مشبعة على هذا النحو بالتقاليد اليهودية المسيحية, يسوغ اقتراح السنة 125 تاريخًا لإنشاء الرسالة،وهو تاريخ ينفي عنها نسبتها المباشرة إلى بطرس.[2]

          [1] الكتاب المقدس للكاثوليك- طبعة دار المشرق – ص 736.

          [2] الكتاب المقدس للكاثوليك- طبعة دار المشرق – ص 754.
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 03:01 ص.
          كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
          الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
          كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
          مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
          يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

          تعليق

          • الشرقاوى
            حارس مؤسس

            • 9 يون, 2006
            • 5442
            • مدير نفسي
            • مسلم

            بسم الله الرحمن الرحيم

            بعيدا عن المناوشات التي يقوم بها العزيز مستنير

            يقول:

            المتاسلمون الجدد الذين يركبون موجة الدين لتحقيق اهداف سياسية ( بعد ظاهرة البترو دولار ) , هم الذين نظروا الي الحجاب او النقاب كرمز سياسي لهم ( تحت غطاء الدين ) لاظهار مدي قوتهم وسيطرتهم علي الشارع المصري , والدليل علي ذلك انهم يحجبون وينقبون ابنة السادسة او السابعة من العمر , فهل البنت ابنة السادسة او السابعة هي ايضا فتنة للرجال ؟؟!!


            بعيدا عن البادي والستوماك والميني جيب دعوني اوضح لكم خلفية تاريخية ذات طابع سياسي:
            Traditional Dress among Young and Old Women in Transylvania
            [Note: the black garb indicates cronehood, not mourning.]



            المجر أزمنة قديمة






            الملابس على مدار العصور كانت في أغلب الأحوال واالبلدان محتشمة من الفراعنة حتى التاريخ الاول وظل سر المرأة الكريمة حشمتها ... اما التعري فكان لللغانيات والخدم إمتهانا لادميتهم حتى جاء الإسلام بعدله فساوى بين الجميع

            ولابد ان نسال انفسنا ماهو الرابط بين الكيمونو في أقصى الشرق والعباءة في الوسط والمعطف في الغرب

            ظلت الملابس محتشمة حتى ظهرت ثورة الميني جيب ثم الميكرو جيب .
            ===========


            المتاسلمون الجدد الذين يركبون موجة الدين لتحقيق اهداف سياسية ( بعد ظاهرة البترو دولار ) , هم الذين نظروا الي الحجاب او النقاب كرمز سياسي لهم ( تحت غطاء الدين ) لاظهار مدي قوتهم وسيطرتهم



            ومصر بطبيعة العال لم تكن مختلفة عن باقي المشرق الإسلامي

            مصر حتى ثورة 1919 كانت جل النساء ترتدين النقاب والخمار وحيث بدأت تعاليم "قاسم أمين" وهو علمانى منحل تطالب بتحرير المرأة (تحريرها من ماذا؟) هل من الجهل؟ لا ........ بل من الحجاب ... ولماذا الحجاب تحديدا في كل مره حتى الان في أكثر الدول التى تدعي التحضر؟

            ففي مظاهرة عامرة للنساء بقيادة المعلمه هدى شعراوى خلال ثورة 19 ... توجهن إلى امام قصر المعتمد البريطاني .... ثم فجأة خلعن الحجاب او النقاب ......... ماعلاقة الحجاب أو النقاب بسعد باشا؟ ....... وهل كان الحجاب يمنعهن من المظاهرات؟ أبدا

            فقط حجة ... ومنها ظهر مثال .... "خلعت برقع الحياء" .... لن نتكلم عن المستعمر نقفز حتى جمال عبد الناصر ومن بعد حادث المنشية الملفق .... شجع الجنرال ناصر في عهده الشيوعية تحت مسمى الإشتراكية ... وشاهدنا في عهدة المبارك أفلام مثل حمام الملاطيلي وسيدة الأقمار السوداء ... وذلك حتى ينسى الناس "النكسة" أو بالاحرى "الوكسة" التى حدثت.

            وفي كتاب لسيدة مصر الثانية لبنى عبد الحميد شككت أنه كان ملحد ولا يؤمن بوجود إله من أصله والمعروف انه كان عضو في حزب حدتو الشيوعي.

            يقول التاريخ ... كلما ذاد شيئ بقوة ينمو عكسه بقوة أكثر ... فقد أراد السادات أن يحارب الشيوعية ففتح الباب للمارد الحبيس في غيابات السجون (كان يتخيل أنه سيستطيع إيقافه في اى لحظة) الذى إنطلق من القمقم بلا عوده .... من 1974 أى قبل إنطلاق البترول كما يدعي المهرطقون .... فأعادو الدعوة للتعاليم ونجحوا في إعادة الحجاب إلى 90% من نساء مصر طوعا بلا إكراه كل مافعلوه هو الدعوة فقط بالدعوة

            كفايه كده
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 10:16 م.
            الـ SHARKـاوي
            إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
            ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
            فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
            فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
            ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

            تعليق

            • ياسر جبر
              حارس مؤسس
              • 10 يون, 2006
              • 2928
              • مسلم

              بارك الله فيك أخي شرقاوي

              الحشمة , على مر التاريخ
              الحشمة نادت بها التشريعات السماوية
              الحشمة مذكورة في الدسقولية ويخفيها من يخافون من مواجهة المجتمع
              الحشمة هي من سلوك الراهبات وليس يونيفورم , فاليونيفورم , يتم لبسه وخلعه .
              الحشمه موجودة في صور مريم عليها السلام أو كما تصوروها .

              ولكن واحدة تقول الحشمة في القلب وتلبس البكيني , وتقول أنتم الوحشين , فهذا تهريج .


              ونكرر للزميل مستنير , هذا سؤالنا أجب عليه بعيدا" عن قصص الشاي والقهوة والبنزين .
              الآن : السؤال محدد

              ما هي المخالفة الشرعية التي ترتكبها راقصة الستربتيز حسب المسيحية ؟
              بالنصوص

              نحن ننتظر النصوص التي تحدد لبس المرأة والمخالفة التي تقع فيها المرأة بالبكيني أو راقصة الاستربتيز.
              والحمد لله رب العالمين.
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 03:01 ص.
              كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
              الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
              كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
              مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
              يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

              تعليق

              • ابو عمر المصرى
                اللجنة العلمية
                مشرف شرف المنتدى

                • 1 أبر, 2007
                • 826
                • مسلم

                عفواً للاخ الشرقاوي , ولكنى احب ان اصحح معلومة, وهي ان الفيلمين الذي تحدث عنهما تم انتاجهما في عصر الرئيس المؤمن السادات , سيدة الاقمار السوداء 1971 , حمام الملاطيلى 1973 ,وان كان الفيلم الاخير يتحدث عن فترة ما بعد النكسة, وانا والحمدلله لم اشاهد اى منهما , ولكن اعلم ذلك لانهما علامتان فارقتان فى السينما المصرية, كسرتا حاجزاً كان موجوداً قبلهما و اسسا لنوعية من الافلام جاءت بعدهما لمجموعة من الممثلين اربأ عن ذكر اسمائهم في هذا المنتدي الطيب, وعذراً للخروج عن الموضوع الاصلى
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 03:01 ص.
                [frame="2 90"]



                [/frame]

                تعليق

                • حسام الدين
                  2- عضو مشارك
                  حارس من حراس العقيدة

                  • 22 يون, 2006
                  • 248

                  السلام على من إتبع الهدى





                  أستاذ مستنير :

                  إسمح لى بهذا العتاب البسيط ,

                  أنت قد هاجمت الحجاب , وتبجحت عليه, وسخرت منه, ووصفته بالتخلف تاره , وأنه قد روج له بدو الصحراء الجهله تاره أخرى ...إلخ , رغم علمك بأن جميع أعضاء المنتدى والمسئولين عن الإداره يؤمنون بأن الحجاب فريضه إسلاميه ورد بشأنها قرآنا يتلى إلى يوم القيامه, ويؤمنون أيضا بأن الحجاب ليس مجرد رمز سياسى كما تدعى كذبا .


                  ولو أنك إدعيت جهلك بما نؤمن به فى بدايه الحوار , فمن المؤكد أنك علمت يقينا من مداخلات الزملاء أننا جميعا نؤمن بفرضيه الحجاب , وانه ليس رمز سياسى .

                  ورغم علمك بما يؤمن به أفراد المنتدى المسلمين , ورغم أن الحوار على منتدى إسلامى , أجد أن إسلوب السخريه والتطاول يتصاعد شيئا فشيئا دون مبرر, واراك تكرر عبارات التخلف , وبدو الصحراء , وان الحجاب مرتبط بالجهل والفقر ......إلخ وكل هذه الإهانات المباشره دون أن نخطىء فى حقك ...... رغم أن السب والتطاول على عقيدتك ليس عسيرا أو صعبا .......إلخ


                  وحتى إن كنت لا تؤمن بالحجاب يا صديقى , وتراه بهذه الصوره البشعه , فإن إحترام الآخر , وإحترام مبادى الحريه التى تدعى أنك من المدافعين عنها , كان يجب أن تلزمك وتجبرك على إحترام مشاعر من تحاورهم , وأن تحترم ما يؤمنون به رغم عدم إيمانك أنت به, وكان يمكنك أن تنتقد الحجاب كيفما تشاء , دون تطاول , ودون تجريح , ودون وصفه بالتخلف , وكان يمكنك أن تعبر عن وجهه نظرك بحريه كامله فى إطار من الإحترام المتبادل. لكنك لم تفعل !!!!


                  بل على العكس من ذلك أجد ان تتناقض مع نفسك بطريقه ملفته . فتدعى أنك تؤمن بالحريه !!!

                  والحريه التى نعرفها تفرض الإحترام للآخر ومعتقداته وعاداته وتقاليده , رغم الإختلاف معه, بما فيها الحجاب الذى تسخر منه وتصفه بالتخلف , والحريه التى نعرفها تفرض علينا إحترام معتقدات الغير رغم عدم إيماننا بها , وتفرض علينا أن نناقش هذا الغير رغم إختلافنا معه لكن دون التسلط بألفاظ بذيئه مثل التى إستخدمتها يا مستنير و التى لا تعبر إلا عن حقد , وعدم إحترام للآخر , وعدم الإيمان بالحريه أصلا.


                  أى أن الحريه من خلال سلوكك الذى لمسناه , مجرد كلمه تخرج على طرف لسانك دون أن يكون لها أى وجود فى واقعك !!!


                  ثم تدعى بعد ذلك أنك محترم , وتريد حوار محترم !!! أرجو ان تراجع مقاييس الإحترام لترى أن الصوره قبيحه جدااا يا مستنير , وأن إداره المنتدى قد صبرت عليك إلى اقصى حد , رغم إستحقاقك الطرد منذ زمن !!!!





                  إنتهى العتاب يا صديقى وأرجو أن تتقبله بصدر رحب
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 10:15 م.
                  *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                  تعليق

                  • حسام الدين
                    2- عضو مشارك
                    حارس من حراس العقيدة

                    • 22 يون, 2006
                    • 248

                    السلام على من إتبع الهدى


                    صديقى مستنير , ألاحظ أنك تدور دائما حول الإجابه , وهذا الدوران يجعلها غير شافيه وغير كافيه , وأنا لا أفترض سوء النيه , ولكن فقط وجدت أنه لزاما على أن أنبهك لذلك .


                    مثلا : أسئله أستاذنا ومعلمنا الفاضل ياسر جبر بسيطه جداا ومباشره جدااا وواضحه جدااا, ولا تحتاج سوى إجابه بسيطه ومباشره وواضحه وضوح الشمس , وبدلا من تقديم إجابه بسيطه , أراك قد تحولت إلى التجريح المعتاد فى حق أستاذنا الذى لن يزيده إلا علوا , ولن يزيدك إلا نقصا , ويقلل إلى حد كبير إحترامنا لشخصك . فرجاءا إلتزم قدر الإمكان بالرد دون شخصنه .



                    ولندخل فى صلب الموضوع :

                    معظم تبريراتك التى يمكن إستخلاصها من مجمل كلامك , تنحصر فى أن الحجاب يسلب المرأه حريتها , وتعترض على من يدعوا إلى إرتداء الحجاب , لأنه يريد ستر وحجب ما خلقه الله .......إلى آخر هذا الكلام .


                    ورغم أن إعتراضك فى حد ذاته ينافى الحريه التى تدعى بأنك تدافع عنها, ولكن سأسير معك للنهايه , وأسألك سؤالا :


                    لو أن زوجتك مثلا ( وأقول مثلا ) قد كشفت عن ثدييها وهى على البحر فى أحد المصايف , وأخذت تتجول على البلاج بالمايوه البيكينى وعاريه الثديين , وعندما سألتها أنت عن سبب هذا الفعل ,فقالت مدافعه ومبرره لهذا التصرف :



                    ( 1 ) الثدى شأنه شأن شعر الرأس والساقين والزراع والكتف ..... إلخ فجميعهم قد خلقهم الله .

                    ( 2 ) فلماذا تريدنى أن أستر وأحجب ما خلقه الله ؟

                    ( 3 ) كما أن كشف الثدى كان بهدف الحصول على حمام شمس صحى لكل الجسد .


                    ثم قالت لك فما العيب فى كل ذلك ؟


                    كيف ترد من
                    كتابك, وعقيدتك على تصرف من هذا النوع يا سيد مستنير ؟


                    وهل هذا التصرف حرام من وجهه نظر كتابك وعقيدتك.......أم أنه متروك دون ضوابط ؟




                    فى إنتظار إجابه مباشره يا صديقى .




                    تحياتى
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 03:00 ص.
                    *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                    تعليق

                    • mostaneeer
                      3- عضو نشيط
                      • 12 ماي, 2007
                      • 398
                      • مسيحي

                      المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
                      القاعدة في الإسلام , هي الإباحة , فكل شيء مباح ما لم يرد نص يحرمه ,. فكوب الشاي والنسكافيه والكابتشينو حلال.........

                      أما ما لم يرد له نص مثل الحشيش والأفيون , فيتم قياسه على شيء مشابه وهو الخمر , فيقال الحشيش حرام , قياسا" على الخمر , فكلاهما مضر وكلاهما يذهب العقل.
                      السلام لجمعكم

                      اهلا بالعزيز ياسر وصباح السكر

                      ايوه كده الكلام هات وخذ , وفيه استفادة للجميع , مش كما كنت تقول رقص و بكيني , ولكن انا عايز اسأل سؤال برئ :

                      هو بديل الحجاب في نظركم هو البكيني , بمعني هل المراة مسموح لها فقط بقطعة قماش واحدة , بدلا من وضعها علي وجهها تقوم بو ضعها علي فخذها ؟

                      يعني مفيش بديل ثالث او رابع او خامس , امال القماش اللي في السوق ده كله معمول لمين ؟!!!

                      اذا كان الامر بكيني وخلاص , اذن عشرون توب قماش في محل صغير يكفوا كل فتيات مصر و سيداتها ؟ ههههههههههههههههههههههه

                      انتظر اجابة

                      اما بالنسبة للحلال والحرام , فنحن لا نحرم المادة التي خلقها الله بتاتا , ولكن نحرم الاستخدام الخاطئ للمادة .

                      مثال الخمر :

                      الخمر كمادة غير محرم لانه يحتوي علي الكحول الذي يستخدم في مجال الطب في تطهير الجروح , وله استخدامات اخري كثيرة في مجال الصناعة مثل العطور وغير ذلك .

                      اذن الخمر ليس محرم , ولكن استخدام الخمر بطريقة خطا تؤدي الي تدمير الجسم هو المحرم لدينا . كما ان هناك فرق بين الخمر والمسكر ولكن ليس هذا هو مجالنا الان .

                      اذن لا توجد مادة محرمة ولكن يوجد استخدام محرم لهذه المادة .

                      بهذه المناسبة ما هو رايك ف موضوع زرع الاعضاء , فهناك فريقين من علماء الاسلام احدهما يحلله مؤيدا لذلك بنصوص من القران والسنة , والاخر يحلله مؤيدا ذلك ايضا بنصوص من القران والسنة , مما وضع الناس في حيص بيص , في التحليل ام التحريم ؟!!


                      الآن : السؤال محدد

                      ما هي المخالفة الشرعية التي ترتكبها راقصة الستربتيز حسب المسيحية ؟
                      بالنصوص

                      نحن ننتظر النصوص التي تحدد لبس المرأة والمخالفة التي تقع فيها المرأة بالبكيني أو راقصة الاستربتيز.

                      السؤال محدد رجاء عدم المماطلة .
                      وعلي هذا الاساس السابق نقول الرقص في حد ذاته ليس محرم ولكن استخدام الرقص بصورة خاطئة هو المحرم لدينا

                      بمعني اذا كان الرقص يقدم بهدف انه فن راقي , فلا غبار عليه , ولكن اذا كان هدف الرقص هو اشعال الشهوات او الغرائز لدي الناس فهو امر محرم بلا جدال .

                      ادلة من الكتاب المقدس :
                      17 و سمع يشوع صوت الشعب في هتافه فقال لموسى صوت قتال في المحلة
                      18 فقال ليس صوت صياح النصرة و لا صوت صياح الكسرة بل صوت غناء انا سامع
                      19 و كان عندما اقترب الى المحلة انه ابصر العجل و الرقص فحمي غضب موسى و طرح اللوحين من يديه و كسرهما في اسفل الجبل

                      20 ثم اخذ العجل الذي صنعوا و احرقه بالنار و طحنه حتى صار ناعما و ذراه على وجه الماء و سقى بني اسرائيل
                      21 و قال موسى لهرون ماذا صنع بك هذا الشعب حتى جلبت عليه خطية عظيمة
                      22 فقال هرون لا يحم غضب سيدي انت تعرف الشعب انه في شر
                      23 فقالوا لي اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه
                      24 فقلت لهم من له ذهب فلينزعه و يعطيني فطرحته في النار فخرج هذا العجل
                      25 و لما راى موسى الشعب انه معرى لان هرون كان قد عراه للهزء بين مقاوميه
                      26 وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي
                      27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه
                      28 ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل" ( خر 32 )

                      [/QUOTE]

                      هنا الشعب كان يرقص للعجل الذي عمله هارون لهم مما ادي الي تعريتهم , فحمي غضب موسي علي الشعب وامر اللاويين بقتلهم , ووقع منهم نحو تلاثة الالف رجل

                      هنا الرقص كان امر محرم ولذلك عوقبوا

                      لنري امر اخر :

                      "و كان عند مجيئهم حين رجع داود من قتل الفلسطيني ان النساء خرجت من جميع مدن اسرائيل بالغناء و الرقص للقاء شاول الملك بدفوف و بفرح و بمثلثات " (1صم 18 : 6)

                      هنا النساء غنت ورقصت للقاء شاول الملك بعد عودته من هزيمة الفلسطينين , وهذا الامر لم يحرمه احد

                      مثال اخر
                      " و كان داود يرقص بكل قوته امام الرب و كان داود متنطقا بافود من كتان " (2صم 6 : 14)

                      وهنا نري داود النبي وهو يرقص امام الرب , فهل هذا حرام ؟

                      كلا بالطبع بل محبة جياشة اراد بها داود ان يعبر عن فرحته لاستقبال تابوت الرب

                      اذن نفهم من هذا ان الرقص ليس خطية ولا محرم في حد ذاته , ولكن ان كان استخدامه بغرض اثارة الشهوات او الغرائز فهو محرم بلا جدال .


                      ما هي حدود لبس المرأة , وبالمناسبة , إليك ما جاء حول رسائل بولس في الكتاب المقدس للكاثوليك الذي يحترم القارئ ويكتب مقدمة تبين من هو الكاتب ؟

                      والباقي في كتاب البيان الصحيح في توقيعي .

                      ما هي حدود لبس المرأة في المسيحية , فلو كانت في جزيرة لا يغطون إلا منطقة الحوض , هل يحل لها فعل هذا ؟؟

                      ما هو المقياس بالنصوص .
                      تقول لو في جزيرة لا يغطون الا منطقة الحوض , فهل يحل للمسيحية فعل هذا ؟

                      كلا ياسيدي

                      الكتاب يقول :

                      "و لا تشاكلوا هذا الدهر بل تغيروا عن شكلكم بتجديد اذهانكم لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة " (رو 12 : 2)

                      اي لا نكون شكل العالم , اي لا نلبس كما يلبس العالم ولا نتكلم بالالفاظ التي يتكلم بها اهل العالم , بل المسيحي لابد ان يكون مميز في كل شيء في ملابسه وفي لغته لانه ابن النور وليس ابن العالم


                      والكتاب ايضا يقول :

                      " لا تكونوا تحت نير مع غير المؤمنين لانه اية خلطة للبر و الاثم و اية شركة للنور مع الظلمة " (2كو 6 : 14)

                      نحن المسيحيون ابناء النور المولودين من روح الله القدوس , فاي شركة او خلطة لنا مع ابناء الظلمة ابناء العالم .

                      ارجوا ان تكون الصورة قد وضحت

                      تحياتي
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 03:00 ص.

                      تعليق

                      • م. عمـرو المصري
                        مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                        • 22 يول, 2006
                        • 1280
                        • مسلم

                        سمك لبن تمر هندي




                        السؤال في قمة المباشرة .. مباشر جدًا .. فأخذ الزميل العزيز يلف ويدور حول السؤال ليجيب عن سؤال آخر تماما لم يسأله الحبيب ياسر ..

                        سؤال الحبيب ياسر عن الخطأ الذي ارتكبته الراقصة عندما تلبس ما يُعرف بالبيكيني مثلاً .. فأجاب مستنير عن الرقص وحله في البايبل لا عن اللبس الذي هو موضوع السؤال ..
                        قمة الاستهزاء بعقول الناس يا مستنير!!




                        وجواب مستنير هذا يضع أمامنا وجهان للعضو ..

                        إما أنه لا يعرف حتى كيف يقرأ مثل هذا الطلب الواضح الصريح والذي طلبه الأستاذ العزيز ياسر جبر وكان نصه

                        نحن ننتظر النصوص التي تحدد لبس المرأة والمخالفة التي تقع فيها المرأة بالبكيني أو راقصة الاستربتيز.
                        وههنا فهو لا يصلح للنقاش

                        وإما أنه فهم السؤال جيدًا ثم كتب أي كلام × أي كلام وأجاب عن سؤال لم يطرح حتى يكون اسمه جاوب وخلاص ..

                        وهذا هو الظاهر عندي ..

                        وهذه الشخصية أيضًا لا تصلح للنقاش

                        تحياتي
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 10:14 م.
                        [glow="Black"]
                        « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                        جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                        [/glow]

                        [glow=Silver]
                        WwW.StMore.150m.CoM
                        [/glow]

                        تعليق

                        • توحيد
                          حارس قديم
                          • 18 ينا, 2007
                          • 4223
                          • السعي لمرضاة الله
                          • مسلم

                          "و لا تشاكلوا هذا الدهر بل تغيروا عن شكلكم بتجديد اذهانكم لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة " (رو 12 : 2)

                          اي لا نكون شكل العالم , اي لا نلبس كما يلبس العالم ولا نتكلم بالالفاظ التي يتكلم بها اهل العالم , بل المسيحي لابد ان يكون مميز في كل شيء في ملابسه وفي لغته لانه ابن النور وليس ابن العالم


                          وما هو هذا الشكل المميز؟
                          أين النصوص التي تحدده؟
                          وعلى وجه الخصوص بالنسبة للمرأة؟

                          بمعنى آخر ...

                          نحن ننتظر النصوص التي تحدد لبس المرأة والمخالفة التي تقع فيها المرأة بالبكيني أو راقصة الاستربتيز.
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 02:59 ص.

                          تعليق

                          • ياسر جبر
                            حارس مؤسس
                            • 10 يون, 2006
                            • 2928
                            • مسلم

                            يقول
                            هو بديل الحجاب في نظركم هو البكيني , بمعني هل المراة مسموح لها فقط بقطعة قماش واحدة , بدلا من وضعها علي وجهها تقوم بو ضعها علي فخذها ؟
                            يعني مفيش بديل ثالث او رابع او خامس , امال القماش اللي في السوق ده كله معمول لمين ؟!!!


                            اذا كان الامر بكيني وخلاص , اذن عشرون توب قماش في محل صغير يكفوا كل فتيات مصر و سيداتها ؟ ههههههههههههههههههههههه
                            وهذا ليس ردا" على السؤال , وإليك تحذير
                            إن لم ترد على السؤال فسيتم حذف مداخلتك

                            الآن : السؤال محدد

                            ما هي المخالفة الشرعية التي ترتكبها راقصة الستربتيز حسب المسيحية ؟
                            بالنصوص

                            نحن ننتظر النصوص التي تحدد لبس المرأة والمخالفة التي تقع فيها المرأة بالبكيني أو راقصة الاستربتيز.

                            السؤال محدد رجاء عدم المماطلة
                            بالمناسب, تفضل الرابط التالي https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6378
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 02:59 ص.
                            كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                            الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                            كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                            مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                            يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                            تعليق

                            • ياسر جبر
                              حارس مؤسس
                              • 10 يون, 2006
                              • 2928
                              • مسلم

                              بل تغيروا عن شكلكم بتجديد اذهانكم
                              بتجديد أذهانكم , ولا بعدم اتباع الملبس ,
                              هو أي كلام في أي كلام ؟؟؟

                              سبحان الله .
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 02:59 ص.
                              كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                              الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                              كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                              مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                              يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                              تعليق

                              • ابو تسنيم
                                إدارة المنتدى
                                • 8 يون, 2006
                                • 2615
                                • مسلم

                                المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
                                الزميل مستنير

                                ولقد سألتك سؤال

                                ما هي المخالفة الشرعية التي ترتكبها راقصة الستربتيز حسب المسيحية ؟
                                بالنصوص

                                فحسب الإسلام
                                المرأة تغطي جسمها كله ولا تبدي إلا الوجه والكفين حسب أراء , أو تغطيب الوجه والكفين أيضا" حسب أراء أخرى ( النقطة هي , تغطية الوجه والكفين هل هي واجب أم أمر فضيلة ).

                                أما حسب المسيحية , فنحن ننتظر النصوص التي تحدد لبس المرأة والمخالفة التي تقع فيها المرأة بالبكيني أو راقصة الاستربتيز.

                                السؤال محدد رجاء عدم المماطلة .
                                شكرا" ...
                                بصراحة انا لم اكن اعرف راقصة الستربتيز
                                فبحثت عنها وعرفت انها فتاة تبدأ بالرقص على أنغام الموسيقى الهادئة أمام الجمهور مباشرة ، ثم تبدأ تخلع قطع ملابسها قطعة قطعة ، وترميها على الجمهور ... ..... !!!
                                وانا متشوق لاسمع من مستنير المخالفة الشرعية التي ترتكبها هذه الراقصة حسب العقيدة المسيحية
                                كلنا اذان صاغية يا مستنير
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 25 أكت, 2020, 02:58 ص.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                6 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 13 ماي, 2024, 08:21 م
                                رد 1
                                274 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة وداد رجائي
                                بواسطة وداد رجائي
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 13 أبر, 2024, 11:20 م
                                رد 1
                                121 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 أكت, 2023, 02:47 ص
                                ردود 0
                                84 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:24 ص
                                ردود 0
                                115 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...