السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز ديكستر ومساء الياسمين

لا ... الناسخ والمنسوخ امر مرفوض تماما , لانه ينتقص من علم الله , وهذا امر لا يجوز بتاتا , بل نعتبره بمثابة تهمة موجة لله وهو بريء منها تماما .

الناسخ والمنسوخ با عزيزي لكونه انتقاص من علم الله مرفوض من فئة كثيرة من المسلمين المحدثين انفسهم , ولو تحب اجيب لك امثلة كثيرة لذلك فانا مستعد لذلك بل و ارحب .

في امر كنسلة ( cancel ) اسماعيل من الوعد الالهي , فلم يحدث هنا نسخ لوعد الله كما تقول , بل الكتاب يقول صريحا :

" فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده " (تك 17 : 19)

" و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية (تك 17 : 21)

اما بخصوص اسماعيل فالامر واضح في الكتاب :

"و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه ها انا اباركه و اثمره و اكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد و اجعله امة كبيرة " (تك 17 : 20)

بركة اسماعيل في جعله امة كبيرة شيء , والعهد الالهي مع اسحق ونسله شيئا اخر

اذن لا يوجد لا ناسخ ولا منسوخ كما تعتقد , فالله كلمته ثابته الي الابد , والناسخ والمنسوخ هو امر ضد علم الله .


تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي عبد الملك ومساء الفستق

ياه ... ده رخيص قوي في الضواحي , ده حتي ارخص من اللب الاسمر عندنا !!!

يا بختك يا عم

طيب ساكون رزل شوية واقولك كيف نصل الي ضواحي حلب ؟؟

علي فكرة انا طلعت مع الكنيسة عندنا رحلة بحرية للبنان وسوريا وتركيا , و كانت المدة في سوريا يوم واحد وقضيناه بالكامل في دمشق فقط , واشتريت من الحميدي الكيلو بحوالي 15 ج مصري من حوالي خمس سنوات علي ما افتكر , فهل الوصول الي الضواحي امر سهل ام سيأخذ عدة ساعات ؟؟

نرجع لموضوعنا

لا لم اقصد ان الاله ولده من صاحبة , فهذا ادعاء علي المسيحية لا صحة فيه بتاتا , ولكن ابن الله بمعني صورة الله الغير المنظور , اي ان الاب الغير منظور , رايناه في صورة ابنه يسوع المسيح الذي من نفس طبيعة الاب , كما قال المسيح :

" الذي راني فقد راى الاب " (يو 14 : 9)

" الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر " (يو 1 : 18)

خلاص المسيح علي الصليب قدمه لكل البشرية ابتدا من ادم حتي اخر انسان حي علي الارض , كل الذين ماتوا قبل المسيح استفادوا من خلاص المسيح مثل كل الذين ماتوا بعد المسيح .

فكما قلت لك ان كل الذين ماتوا قبل المسيح ماتوا علي الرجاء في ان المسيح سيأتي ويخلصهم ويردهم الي الفردوس المغلق في وجوههم , وهذا ما حدث فتمتع الجميع بالفرودس بعد الخلاص الذي قدمه المسيح علي الصليب

اعتقد لا يوجد حجة لاحد في انه لم يتمتع بالخلاص , فالخلاص للكل كما قال الكتاب :

" لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية " (يو 3 : 16)

الله احب العالم كله وقدم الخلاص ببذل ابنه الوحيد من اجل خلاص العالم كله .

اذن الله عادل تماما كما تري

تخيل معي عزيزي عبد الملك انك تلبس ثوب ابيض ناصع البياض وكل خطية تعملها تطبع هذا الثياب البيضاء بطابع اسود , عملت خطايا كثيرة ادت الي تلويث الثياب البيضاء ببقع سوداء كثيرة , ثم تبت وعملت كل الاعمال الصالحة , فهل هذه الاعمال الصالحة تمحي البقع السوداء التي طبعت علي الثياب ام انك بحاجة الي مزيل قوي ؟؟؟!!

تكرم سيدي

تحياتي

الكتاب المقدس ملئ بالناسخ والمنسوخ هذا أولا
ثاتيا : الوعد الإلهي لا ينسخ !
ثالثا : الوقائع والقصص لا تنسخ !


القرآن مثلا يحتوي على
1- شرائع
2- عقائد
3- قصص

النسخ يدخل في باب الشرائع فقط ........ الحلال والحرام !!
وليس في العقائد ...ولا في القصص فذلك يسمى تناقضا !

فهمت ...... ؟
وعندكم الكثير في كتابكم المقدس مثل قول المسيح "سمعتم أنه قيل كذا وكذا .....أما أنا فأقول لكم كذا " وهو بالحرف تعريف النسخ شرعا عندنا ألا هو "تغيير حكم شرعي بآخر بينهما تراخي "

للمزيد راجع الرد المختصر على كتاب الناسخ والمنسوخ لزكريا بطرس لتمسح عن ذهنك أكاذيبه التي تجمعت بعقلك !
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=273

ولا تشتت المواضيع ولي عودة !

حسنا لأنقل لك الجزء المختص بتلك النبوؤة من كتاب محمد في الكتاب المقدس ردا على سام شمعون

يقول الله لإبراهيم عليه السلام في الكتاب المقدس:
"أَمَّاإِسْمَاعِيلُ، فَقَدِاسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِهِ. سَأُبَارِكُهُ حَقّاً، وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً، وَأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً، وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20

الترجمة العربية المشتركة: وأمَّا إسماعيلُ فسَمِعْتُ لكَ، وها أنا أبارِكُه وأُنمِّيه وأكثِّرُهُ جدُا، ويَلِدُ اَثني عشَرَ رئيسًا وأجعَلُ نَسلَه أُمَّةً عظيمةً

الترجمة الكاثوليكية: وأَمَّا إِسْماعيلُ فقَد سَمِعتُ قَولَكَ فيه. وهاءَنَذا أُبارِكُه وأُنْميه وأُكَثِّرُه جِدًّا جِدًّا، ويَلدُ اَثنَي عَشَرَ رَئيسًا، وأَجعَلُه أُمَّةً عظيمة

ويستدل القس سئ الفهم أن النبوؤة تحققت هنا
Gn:25:12:وهذه مواليد اسماعيل بن ابراهيم الذي ولدته هاجر المصرية جارية سارة لابراهيم. 13 وهذه اسماء بني اسماعيل باسمائهم حسب مواليدهم.نبايوت بكر اسماعيل وقيدار وأدبئيل ومبسام 14 ومشماع ودومة ومسّا 15 وحدار وتيما ويطور ونافيش وقدمة. 16 هؤلاء هم بنو اسماعيل وهذه اسماؤهم بديارهم وحصونهم اثنا عشر رئيسا حسب قبائلهم.

ملحوظة: قيدار هو جد النبي عليه الصلاة والسلام

تزوج نبي الله إبراهيم بساراة التيلم تكن تنجب (رضي الله عنها) فكان عندها جارية تسمى هاجر أهدتها لإبراهيم فتزوجها ولنثبت كونها زوجة إبراهيم أولا.
Gn:16:3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له.

وحملت هاجر وأنجبت إسماعيل عليه السلام ولنترك الكتاب يتكلم..قال الله لإبراهيم في تكوين17 :4 -14 وخاطَبَه الله قائلاً: (( ها أَنا أَجعَلُ عَهْدي معَكَ، فتَصيرُ أَبا عَدَدٍ كَبيرٍ مِنَ الأُمَم. 5 ولا يَكونُ اَسمُكَ أَبْرامَ بَعدَ اليَوم، بل يَكون آسمُكَ إِبراهيم، لأَنِّي جَعَلتُكَ أَبا عَدَدٍ كَبيرٍ مِنَ الأُمَم. 6 وسَأُنْميكَ جِدًّا جِدًّا وأَجعَلُكَ أُمَمًا، ومُلوكٌ مِنكَ يَخرُجون. 7 وأُقيمُ عَهْدي بَيني وبَينَكَ وبَينَ نَسلِكَ مِن بَعدِكَ مَدى أَجْيالِهم، عَهْدًا أَبدِيًّا، لأَكونَ لَكَ إِلهًا ولنَسْلِكَ مِن بَعدِكَ. 8 وأُعْطيكَ الأَرضَ الَّتي أَنتَ نازِلٌ فها، لَكَ ولِنَسلِكَ مِن بَعدِكَ، كُلَّ أَرضِ كَنْعان، مِلْكًا مُؤَبَّدًا، وأَكونُ لَهم إِلهًا )).9 وقالَ الله لإِبْراهيم: (( وأَنتَ فاَحفَظْ عَهْدي، أَنتَ ونَسْلُكَ مِن بَعدِكَ مَدى أَجْيالِهِم. 10 هذا هو عَهْديَ اَّلذي تَحفَظونَه بَيني وبَينَكم وبَينَ نَسلِكَ من بَعدِكَ: يُختَنُ كُلُّ ذَكَرٍ مِنكُم. 11 فتُختَنونَ في لَحمِ قُلفَتِكم، وَيكونُ ذلك عَلامَةَ عَهْدٍ بَيني وبَينَكم......... فيَكونُ عَهْدي في أَجْسادِكم عَهْدًا أَبَدِيًّا. 14 وأَيُّ أَقلَفَ مِنَ الذُّكورِ لم يُختَنْ في لَحمِ قُلْفَتِه، تُفصَلُ تِلكَ النَّفْسُ مِن ذَوِيها، لأَنَّه قد نَقَضَ عَهْدي )). الترجمة الكاثوليكية

الفوائد مما سبق 1- العهد بين الله و إبراهيم أن يكون الأنبياء من نسله عهدا أبديا.
2- إثمار وتنمية نسل إبراهيم .
3- علامة العهد بين الله ونسل إبراهيم هي "الختان" وهذا عهد الله في أجسادنا عهدا أبديا.
ومما سبق نستنتج أن النصارى على باطل فالنصارى نقضوا العهد الأبدي وهو الختان بفضل مخترع دينهم بولس وبالتالى عدم صحة دينهم وبدون فلسفات بولس و طبقا لكلام المنسوب لله فإما أن يكون الحق مع اليهود أو مع المسلمين لأن هؤلاء هم الذين تمسكوا بالختان من أبناء إبراهيم , فالقس بين ثلاث خيارات فإما أن يعترف بقاتلي وصالبي إلهه الذين وصموه وأمه بالزنا (اليهود) أو أن يعترف بالمسلمين الذين يكرههم لا لشئ إلا لأنهم يقولون "لا إله إلا الله".
أما الإحتمال الثالث أن يلجأ النصارى لفلسفة بولس بأنهم "تحرروا من لعنة الناموس" وطبعا بعد بيان إيمانهم ببولس وكفرهم بالمسيح عليه السلام الذي قال " Mt:5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل."
نقول لو كان بولس حرركم من الختان فما معنى (تك 17 :13) " فيَكونُ عَهْدي في أَجْسادِكم عَهْدًا أَبَدِيًّا." وبالنسبة للنصارى ليس أبديا أبدا , ومن هنا فليفسر النصارى هذا النص الذي يتشدقون به بالمثل "بل سارةُ اَمرَأَتُكَ سَتَلِدُ لَكَ ابنًا وسَمِّهِ إِسحق، وأُقيمُ عَهْدي معَه، عَهْدًا أَبَدِيًّا، لأَكونَ لَه إِلهًا ولِنَسلِه مِن بَعدِه." وأشفق على سام أن يختار بين هذه الثلاثة ومن هنا تم تدمير إستدلال القس بكلمة "عهدا ابديا" لإسحاق وإنما تعني أنه لفترة طويلة من الوقت ليس أكثر هذا طبعا مع الطامة الكبرى أن الوعد الأبدي الأول كان لنسل إبراهيم عامة قبل التبشير بإسحاق من الأساس "تك 17: 7 وأُقيمُ عَهْدي بَيني وبَينَكَ وبَينَ نَسلِكَ مِن بَعدِكَ مَدى أَجْيالِهم، عَهْدًا أَبدِيًّا، لأَكونَ لَكَ إِلهًا ولنَسْلِكَ مِن بَعدِكَ".
دليل سام في تك 17 : 17-21 "وأمَّا إسماعيلُ فسَمِعْتُ لكَ، وها أنا أبارِكُه وأُنمِّيه وأكثِّرُهُ جدُا، ويَلِدُ اَثني عشَرَ رئيسًا وأجعَلُ نَسلَه أُمَّةً عظيمةً. 21ولكنْ عَهدي أُقيمُهُ معَ إسحَقَ الذي تَلِدُهُ سارةُ في مِثلِ هذا الوقتِ مِنَ السَّنةِ المُقبلةِ"
وحسب فهم سام أن الكثرة في العدد لنسل إسماعيل والنبوة لنسل إسحاق والطامة الأكبر على رأس النصارى واليهود أن سفر التكوين يقذف قذيفة لا ترد بقول الله حسب التكوين Gn:21:13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك.
إن معنى "عهدي سأقيمه مع إسحق" أن العهد سيبدأ بأبناء إسحاق وهذا ما حدث فعلا ثم نزع من بني إسرائيل بالكلية وذهب لبني إسماعيل وتوبيخ الكتاب المقدس للشعب اليهودي وتهديدهم أكثر من أن يحصى ويكفي نبوؤة المسيح الصريحة جدا وهو يقول لليهود Mt:21:43 لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره.

ثانيا: ما معنى البركة في الكتاب المقدس؟
من كتاب الدكتور حبيب عبد الملك"أمة عظيمة ونبي كامل عند أهل الكتاب"
"ما المقصود هنا بالمباركة ثم الإثمار ثم إكثار الذرية .. مامعنى سأباركه؟ أليست مباركةإسماعيل بجعل النبوة في ذريته؟ .. هل الله بارك فرعون وعابدي الأوثان؟؟ بالطبع لا وسوف اترك الكتاب المقدس يجيب عن ذلك:
في سفر التكوين 25: 11 الله يبارك اسحاق " وكان بعد موت ابراهيم ان الله بارك اسحق ابنه وسكن اسحق عند بئر لحي رئي" كيف بارك الله اسحاق؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟ .. كلنا يعلم أن كل انبياء بني اسرائيل كانوا من نسل إسحاق.

وفي سفر التكوين 14:19 الله يبارك ابراهيم "وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض" كيف بارك الله ابراهيم؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟؟
في سفر صموئيل الأول 15:13 شاول الملك النبي يبارك صمؤئيل لأنه يسمع كلام الرب "ولما جاء صموئيل الى شاول قال له شاول مبارك انت للرب قد اقمت كلام الرب" فما معنى أن الله سيبارك اسماعيل ابن ابراهيم؟؟
وفي سفر التكوين 27: 30 اسحاق بارك يعقوب ولم يبارك عيسو فكان كل الأنبياء من ذرية يعقوب "وحدث عندما فرغ اسحق من بركة يعقوب ويعقوب قد خرج من لدن اسحق ابيه ان عيسو اخاه أتى من صيده"
ثم اني اسأل سؤالا ثانيا .. أليس الإثمار يأتي نتيجة رضوان اللهكما في المزامير 105: 24جعل شعبه مثمرا جدا واعزه على اعدائه.
كما قال المسيح في انجيل متى "لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ" ولذلك يقول القرآن "كنتم خير أمة أُخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله" ..
وفي سفر التثنية 1:33 "هَذِهِ هِيَ الْبَرَكَةُ الَّتِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى، رَجُلُ اللهِ، بَنِي إِسْرَائِيلَ قَبْلَ مَوْتِهِ" .. مامعنى البركة هنا .. أليس التبشير بالنبوة؟ ..ويأتي بعد ذلك إكثار ذرية اسماعيل ليكون المنتهى بتكوين الأمة العظيمةالتي ستأتي من نسل اسماعيل بعد أن باركه الله؟؟

فيقول سفر التكوين 21 : 17 - 21 "وَسَمِعَ اللهُ بُكَاءَ الصَّبِيِّ، فَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: مَا الَّذِي يُزْعِجُكِ يَاهَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي، لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ بُكَاءَ الصَّبِيِّ مِنْ حَيْثُ هُوَ مُلْقًى. قُومِي وَاحْمِلِي الصَّبِيَّ، وَتَشَبَّثِي بِهِ لأَنَّنِي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً".
من هي هذه الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل؟ انها أمة الإسلام و محمد صلى الله عليه وسلم هو الرسول الذي أرسله الله من نسل إسماعيل عليه السلام.

يقول الله في سفر التكوين الإصحاح 21 : 13"وَسَأُقِيمُ مِنِ ابْنِ الْجَارِيَةِ أُمَّةً أَيْضاً لأَنَّهُ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ" ابن الجارية هو إسماعيل عليه السلام .. الأمة الأولى من ذرية اسحاق التي أمه سارة وهي أمة بني اسرائيل .. فمن هي الأمةالتي من ذرية اسماعيل؟
إن اليهود والنصارى يقولون إن ابراهيم قد طرد اسماعيل .. ولكننا نجد الكتاب يقول غير ذلك ففي سفرالتكوين 25: 9 "ودفنه اسحق واسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثّي الذي امام ممرا"

ويقول الكتاب ايضا في سفر اخبار الأيام الأول 28:1"ابنا ابراهيم اسحق واسماعيل" .. وهذا يدل على الإخوة.
إن الفريسي بولس وكلنا يعرف من هم الفريسيون .. هم الذين قال لهم المسيح "ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون" يقول بولس ما ليس بحق في رسالته إلى غلاطية 30:4 " اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة" بينما الكتاب يقول الحقيقة في سفر التكوين 13:21 "وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك"...أنتهى من "أمة عظيمة ونبي كامل"

ونورد نبوؤة قاطعة لكل لسان
Gn:12:1-3 1. وقال الرب لابرام اذهب من ارضك ومن عشيرتك ومن بيت ابيك الى الارض التي اريك. 2 فاجعلك امة عظيمة واباركك واعظم اسمك وتكون بركة. 3 وابارك مباركيك ولاعنك العنه.وتتبارك فيك جميع قبائل الارض.
Gn:18:18 وابراهيم يكون امة كبيرة وقوية ويتبارك به جميع امم الارض.
ونعلم النصارى أننا نبارك على إبراهيم خمس مرات يوميا على الأقل في الصلاة , ولا تعليق !!!
(وَقَالُوا كُونُوا هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (135سورة البقرة)

أستدل الدكتور جمال بدوي بأحقية الإبن البكر وكراماته هو وأمه هاجر
Gn:21:17 فسمع الله صوت الغلام.ونادى ملاك الله هاجر من السماء وقال لها ما لك يا هاجر.لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو. 18 قومي احملي الغلام وشدي يدك به.لاني ساجعله امة عظيمة. 19 وفتح الله عينيها فابصرت بئر ماء.فذهبت وملأت القربة ماء وسقت الغلام. 20 وكان الله مع الغلام فكبر.وسكن في البرية وكان ينمو رامي قوس. 21 وسكن في برية فاران.وأخذت له امه زوجة من ارض مصر

فإستدل القس سام بأن الله أختار أبناء غير البكر كإختياره يعقوب على عيسو أخيه البكر ونسأله هل هذا إختيار أيها القس ؟
أقرأوا سفر التكوين الإصحاح 27 لتعرفوا أن النبوة سرقها يعقوب من عيسو أخيه البكر بطبق عدس وكأس خمر..ويكفيني قول إسحاق لإبنه البكر عيسو
Gn:27:35 فقال قد جاء اخوك بمكر واخذ بركتك.
وكأن النبوة تفرض على الله فرضا.. وطبعا لا ننسى أن نقول للقس "من لسانك أدينك أيها العبد الشرير" لقد أعترفت من إستدلالك بهذه القصة أن البركة هي النبوة وبقائها في النسل لأن يعقوب أخذ بركة عيسو وكان أنبياء بني إسرائيل كلهم منه وبالتالى ينبغي أن تعترف بالبركة التي حلت على إسماعيل في قول الله": وأمَّا إسماعيلُ فسَمِعْتُ لكَ، وها أنا أبارِكُه" وبالتالي تعترف بالنبي محمد عليه الصلاة والسلام

لنورد مختصر الحقائق التي لا تصمد أمامها شبهات حول هذه النبوؤة:
1- الله بارك إسماعيل وجعله مثمرا (تك 17 : 20 )
2- الله وعد أبراهيم بمباركة نسله بالنبوة وأن العهد الإلهي هو مع أبناء إبراهيم (تك 17 :7)
3- إسماعيل هو الإبن البكر وفكرة "إبن الجارية" فكرة عنصرية غير مستثاغة ناهيك أنها تعارض الكتاب عن كرامة هاجر عند الله ربما أكثر من سارة.
4- كرامات إسماعيل وسماع الرب له ولأمه (تك 21 :17-20)
5- فكرة تبديل الشعب فكرة مقبوله ومتوقعه من كل عاقل نظرا لتوبيخ الله للشعب اليهودي على الفساد وقتل الأنبياء والصالحين على لسان أكثر من نبي وإشارات كثيرة بخروج النبوة منهم عقابا من الله.

[SIZE="4"]بارك الله فى الاخ مجاهد فى الله ، أردت ان أعيد القاء الضوء على الفقرات المؤكدة أعلاه والتى تدل دلالة لا تحتاج الى الى مناقشة على مايلى :

1- العهد أصلا مع ابراهيم و نسله ..فكيف تستثنون نسل اسماعيل منه ؟

2-أيد الله هاجر لتأخذ بيد الغلام لانه سيجعله امة عظيمة ، فهل يمكن ان الله سيعطى تأييد و بركة لامة كافرة كما تدعون ..

3- سأقيم من ابن الجارية أيضا أمة لانه من ذريتك

أى ان الله هنا يؤكد ان ابن الجارية من نسل ومن ذرية ابراهيم و عليه فينطبق عليه العهد الذى أجراه الله لابراهيم و نسله ...الكلام شديد الوضوح ..لا يمكن استثناء اسماعيل و ذريته من نسل ابراهيم و بالتالى العهد يقع عليه كما يقع على اسحاق.

و الله ان الكلام أوضح من الشمس ، فلا يمكن لله أن :

يكثر و

يثمر و

و يبارك و

يجعله امة عظيمة

و يكون كل ذلك لامة كافرة ، أين العقول ؟ أم هو التحريف و الضلال ؟ان هذا الكلام يناقض تماما كل النصوص التى تتحدث عن مباركة اسماعيل و نسله و السؤال الذى نسأله للسيد مستنير هل تزوج ابراهيم الجارية بدون ارادة الله ؟ هل عصى ابراهيم الله فى زواجه من الجارية لكى يضطهد الله اسماعيل و نسله ؟

ان الواضح ان زواج ابراهيم من الجارية تم بقدر الله و مباركته و لان الله يعلم ان سارة ستلد فى المستقبل فماذا كان الداعى لزواج ابراهيم من الجارية اذا ، الا أن يكون هو انجاب اسماعيل الذى قدره الله ليحمل واحد من ذريته و هو الرسول صلى الله عليه و سلم الرسالة الخاتمة .

زد على ذلك ان النظرية العنصرية التى تقلل من شأن ابن الجارية هى نظرية التحريف و التقول على الله و لسبك التلفيق على الغلابة ، فالناس سواسية و الله ليس عنصريا .

و برغم ذلك فالكتاب المقدس نفسه يشهد لحق الابن البكر أيا كان كما جاء فى سفر التثنية :

21: 15 اذا كان لرجل امراتان احداهما محبوبة و الاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة و المكروهة فان كان الابن البكر للمكروهة

21: 16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر

21: 17 بل يعرف ابن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عنده لانه هو اول قدرته له حق البكورية

أبعد هذا يظل هناك من يلوى النصوص و يتشبث بعنصرية ممجوجة لم يقرها الله أبدا[/SIZE]

مرحبا ...
يعني افهم من قصدك ان قوم عاد وثمود ولوط ... وكل الامم التي عصت الله وقتلت الانبياء من قبل الان في الفردوس.!!!!!!!!!!!!!!! لان المسيح بتضحيته غفر لهم وخلصهم!!!!!........... ما الغاية اذا من قدومنا الى الارض...!!!!!!!!!!!! ولم جهنم ... لاجلنا فقط ... ( السؤال الاقوى هل يمكن ان يرسلنا الله اقصد المسلمين الى جهنم ..؟؟؟ هذا سؤال ساناقشه معك لاحقا)
كان يمكن لله ان يغفر لنا من هناك اذا كان الامر بهذه البساطة!! ولا تنزلوا الى الارض ولا شي ... .. وينتهي الموضوع!!!!
يا اخي هل من المعقول ان ماتتكلم به صحيح؟!!!!!!!!!!!!
........ لذلك يا اخي لو كان الخلاص بارسال الابن لارسله من البدايه واراح العالم الان الله رحيم .. ولكن لانه عادل جعل اعمالنا هي ما يقرر مصيرنا وليس الرسول المرسل الينا ....ارجوك ان تلاحظ نقطة .. ان الله خلق فينا المنطق.. والغاية من المنطق ان نعرف الحق ... و سنحاسب ان اتبعنا الحق ام الهوى؟!! ولذلك سنحاسب بمنطقنا لان المنطق واحد ويقود لاعتقاد واحد ...
__________________________________________________ _____________
نحن تماما مثل شخص اغضب اباه فطرده من البيت عقوبة له ... واعطاه خريطة لانه يحبه وقال له اتبع الخريطة تصل الى البيت ........ فما فائدة الخريطة ان لم يكن الابن قادرا على فهمها؟!! وان كان هنك عدة خرائط فيجب ان تعلم انها ليست جميعا منه ...
لذلك يجب ان تنطبق الديانة مع المنطق؟!! عرفت ما اقصد؟!! والا فان الله لايريدنا ان نعود اليه !!
(حاشا لله ان يكون ارساله الرسالات لعبا .. حاشا لله !!)
__________________________________________________ ___________
الشيء الاخر الذي استغربته من منطقك؟!! انت تقول : نحن لا نرى الاب ونرى الابن..
. ولكنهما من نفس الطبيعة .........!!!!!!!!!!!1 مثلا نحن لانرى الاشعة فوق البنفسجية ,ممكن ان تاتي لي باشعة فوق البنفسجية لنراها ؟!!! انت تقول انهما من نفس الطبيعة؟!!!!!
يال الغرابه ؟!!
ثم ان الكثير من {النصوص }التي يتكلم فيها المسيح(عليه السلام):( مثل: انا الطريق , من راني فقد راى الله ), لاتعني انه هو الله , وانما هي تعابير , لانه لو كان هو لقالها ببساطة واراح الناس من الصراعات فلابد ان الله يعلم ان هذه الصراعات ستحدث.(ستسالني لم لم يقل انا لست الله) وماذا افعل لك ان قال .. وجاء من غير كلامه ..!!!., وكما وجدت هذه الجمل, وجد العلماء غيرها لثبت العكس, بل ومارايك حين ينسب نفسه الى البشر :
لا تقل لي انه كان يتكلم مع الناس لانه يقول (نا)(.9 ثم قد كان لنا آباء اجسادنا مؤدبين وكنا نهابهم.أفلا نخضع بالأولى جدا لأبي الارواح فنحيا.<A name=ver10> 10 لان اولئك أدبونا اياما قليلة حسب استحسانهم.واما هذا فلاجل المنفعة لكي نشترك في قداسته)في الرسالة الى العبرانيين .......... هل لاحظت انه ينسب نفسه الى البشر ....(ستقول لي قال اباء اجسادنا نعم هو يتكلم عن كل البشر فكلنا ارواحنا من الله مثله تماما) لوكان الها لما قالها !! صح ؟
ثم يقول لنشترك في قداسته .... هو معهم يشترك في تقديس نفسه ؟!؟؟!؟!؟!؟!؟!
______________________
اما بالنسبة الى التوبة ........ فما هو المسحوق الذي تنصح به ؟ واي غسالة يا عزيزي؟ دموع التوبة اقوى المساحيق ... نحن نتعامل مع العليم الخبير ... الذي خلقك وهداك!! هو ادرى بما في نفسك!! وهو اللطيف الرحيم ... فماذا تفعل ان اذنبت بحقه ؟؟؟ندمت؟ ,بكيت؟, اديت حقوق العباد ؟؟!! عزمت ان لن تعود للذنب ابدا ؟! عفا عنك .!!!! انتهى الامر... لو كانت الطريق الى التوبة صعبة(وكل مرة يذنب فيها الناس على الله ان ينزل ابنا ليصلبه الناس ) , لكان حقا للناس ان لا يتوبوا ...... ولكنه جعلها سهلة لكي لايكون لاحد حجة على الله.... ام تقول لي بان انزاله لابنه مرة يعفو عن اخطاء البشر الى اخر الزمان؟!! اذا لامشكلة ان اذنبنا ,, وفعلنا مانريد ... فقد عفا عنا وانهى الامر..!!!
__________________________________________________ ____________
ارجو من الله ان يهديك..؟
======
اخي الحبيب
لا يوجد آيات بالكتاب المقدس بل نصوص ..فنصوص هذا الكتاب ليس بها اي اعجاز بخلاف القران الكريم المعجز في كل شئ

السلام لجميعكم

اهلا بالحبيب بليفير وصباح التفاح

نعم العهد كان من الله لابراهيم ولنسله

ولكن منْ من نسله الذي اختصه الله بهذا العهد الالهي ؟

كما نعلم ان ابراهيم انجب اسماعيل ( من جاريته هاجر ) واسحق ( من زوجته سارة ) و زمران و يقشان و مدان و مديان و يشباق و شوحا ( من جاريته قطورة ).

كل هؤلاء هم نسل ابراهيم , ولكن كيف تصرف ابراهيم نفسه معهم ؟

يقول الكتاب :

"5 و اعطى ابراهيم اسحق كل ما كان له
6 و اما بنو السراري اللواتي كانت لابراهيم فاعطاهم ابراهيم عطايا و صرفهم عن اسحق ابنه شرقا الى ارض المشرق و هو بعد حي
7 و هذه ايام سني حياة ابراهيم التي عاشها مئة و خمس و سبعون سنة
8 و اسلم ابراهيم روحه و مات بشيبة صالحة شيخا و شبعان اياما و انضم الى قومه " ( تك 25)

اذن ابراهيم صرف كل اولاد الجواري بعيدا عن ابنه اسحق والذي اورثه كل شيء له.

اما بخصوص العهد يقول الله لابراهيم انه باسحق فقط ولنسله من بعده , حتي ان ابراهيم اراد ان يقول لله طيب اسماعيل موجود امامك في الصورة , ولكن يظهر تصميم الله علي اختيار اسحق , فيقول الكتاب :

" 18و قال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك
19 فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده
20 و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه ها انا اباركه و اثمره و اكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد و اجعله امة كبيرة
21 و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية " ( تك 17 )

اذن هذا الامر محسوم في نظر الله في انه اسحق وليس غيره .

اذن نفهم من كل هذا , ان الله كنسل ( cancel ) كل اولاد الجواري وهم اسماعيل و زمران ويقشام و مدان و مديان و يشباق و شوحا وكل نسلهم , واختار اسحق فقط محققا معه هذا الوعد الالهي.

خلاصة هذا الكلام

العهد الالهي كان لابراهيم و نسله الذي هو اسحق , وهو النسل الذي تتبارك فيه جميع الامم بمجيء المسيح الابن من هذا النسل المبارك .

اعتقد ان هذا الكلام سيكون كلام نهائي في هذا الموضوع ولن اعيده مرة ثانية منعا للتكرار والملل .

2-

قلنا من قبل ان بركة الرب لاسماعيل في انه سيكون امة كبيرة اكراما لابراهيم ابيه شيء , والعهد الالهي مع اسحق ونسله شيء اخر .

فالله بارك الكثيرين حتي الكائنات البحرية باركها الله , فيقول الكتاب :

" فخلق الله التنانين العظام و كل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن
22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الارض" ( تك 1 )

شتان بين مفهوم البركة , ومفهوم العهد الالهي ومجئ الابن المخلص .


راجع كلامنا السابق



نعم تزوج ابراهيم من جاريته هاجر دون ارادة الله , الذي سبق واعلن لابراهيم في ( تك 15 ) ان نسله سيكون مثل نجوم السماء في الكثرة , ولكن لما تأخرت سارة في الانجاب , طلبت من زوجها ابراهيم ( الذي لم يتمهل وعد الله له ) ان يدخل علي جاريتها هاجر , وهذا لا يتوافق مع ارادة الله التي كانت تذخر له الابن الذي سيرثه وهو اسحق من سارة , تعالي نقرا هذا الكلام في الكتاب :

"
1 و اما ساراي امراة ابرام فلم تلد له و كانت لها جارية مصرية اسمها هاجر
2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي
3 فاخذت ساراي امراة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان و اعطتها لابرام رجلها زوجة له " ( تك 16 )

اذن زواج ابراهيم من الجارية هاجر كان بمشورة زوجته سارة بغير ارادة الله , ( مجرد ملحوظة هناك فرق بين سماح الله وبين ارادة الله .. فكل شيء يتم بسماح من الله , ولكن كل شيء ليس حسب ارادة الله ... هذا فقط لمن يختلط عليه هذا الامر )

ان الواضح ان زواج ابراهيم من الجارية تم بقدر الله و مباركته و لان الله يعلم ان سارة ستلد فى المستقبل فماذا كان الداعى لزواج ابراهيم من الجارية اذا ، الا أن يكون هو انجاب اسماعيل الذى قدره الله ليحمل واحد من ذريته و هو الرسول صلى الله عليه و سلم الرسالة الخاتمة .

زد على ذلك ان النظرية العنصرية التى تقلل من شأن ابن الجارية هى نظرية التحريف و التقول على الله و لسبك التلفيق على الغلابة ، فالناس سواسية و الله ليس عنصريا .

راجع كلامنا السابق

يا عم بليفير احنا ردينا علي هذا الكلام من قبل ولكن نعيده مرة اخري

عيسو كان بكر اسحق , ولكن الوعد الالهي كان مع اخيه يعقوب , وراوبين كان بكر يعقوب ولكن يوسف اعتبر البكر , ولكن الوعد الالهي بمجئ الابن ملك الملوك كان في بركة يعقوب ليهوذا , نقرا هذا في بركة يعقوب ليهوذا :

"
8 يهوذا اياك يحمد اخوتك يدك على قفا اعدائك يسجد لك بنو ابيك
9 يهوذا جرو اسد من فريسة صعدت يا ابني جثا و ربض كاسد و كلبوة من ينهضه
10 لا يزول قضيب من يهوذا و مشترع من بين رجليه حتى ياتي شيلون و له يكون خضوع شعوب "

ومن هو شيلون رئيس السلام ؟!!

اليس هو المسيح الابن رئيس السلام


يا عم بليفير سيبك من نغمة العنصرية , وهذا الكلام الذي لا يقدم ولا يؤخر , هذا اختيار الهي فهل ستعدل علي الله اختياره او تتهم الله بالعنصرية ؟؟!!!!!

تحياتي

السيد/ مستنير
تحية طيبة وبعد
لي سؤال بعيد عن الموضوع
يا ترى من اي نسل انت ....من نسل اسماعيل {ابن الجارية }او من نسل اسحاق {ابن السيدة } ؟
او بمعنى اخر
المسيحيين من اي نسل ...نسل اسماعيل او من نسل اسحاق ؟

سؤال ؟!

لم التعامي ؟!

ألم أرد على لفظ "عهدا أبديا" ؟! أم أن نظرك ضعيف ؟!

وما نقلته لك من كتابي "محمد في الكتاب المقدس" ردا على سام شمعون !
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=243

فرجاء لن نعيد ونزيد ونكرر ...؟!
لم تفند مشاركتي إلى الآن لأنك لا تستطيع !

السلام لجميعكم

اهلا بالغالي عبد الملك وصباح الفستق

يا حبيب قلبي انا قلت ان الذين ماتوا علي الرجاء , ولكن ما معني الرجاء ؟

الرجاء بمعني كل الذين عملوا اعمال صالحة وامنوا بمجيء المخلص الذي سيسحق راس الحية ويفتح الفردوس المغلق, هم الذين استحقوا دخول الفردوس بعد فتحه بخلاص المسيح الذي قدمه علي الصليب .

لكن بهذه المناسبة من هما قوم عاد وثمود , واين تقع عاد وثمود هذه ؟

اعطنا ولو دليل واحد جغرافي يقول انه يوجد مكان اسمه عاد او ثمود وفي اي دولة ؟؟!!!!



نعم عزيزي صحيح , لان الغفران الطريقة التي تقول بها هو ضد عدل الله , اي خطية لها عقوبة الهية وهي الموت , وهذا قانون الهي

" و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت " (تك 2 : 17)

هل يوجد انسان بلا خطية ؟
بالطبع لا ... فكل البشر خطاة

اذن كل البشر يستحقون الموت لانهم اخطأوا , ولو الله سامحهم دون عقوبة , لكان هذا الامر ضد العدل الالهي , وضد كلمة الله التي لا تسقط ابدا .

ولكن الله من محبته للبشر اعطانا البديل الذي يضمن لنا الحياة , وهو الفداء , وظهر هذا بصورة رمزية في كل تاريخ البشرية من تقديم الاضحية والذبائح , و كل هذه الاضحية والذبائح الدموية كانت رمز للذبيح الحقيقي وهو السيد المسيح الذي ذبح علي خشبة الصليب وسال دمه , وصار هذا الدم هو الكفارة الحقيقة التي قدمها الله لكل من يخطئ ويريد ان ينال الحياة .

هذا الكلام واضح في الكتاب :

" 14 و كما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان
15 لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم
18 الذي يؤمن به لا يدان و الذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد "( يو 3)

هل هناك طريق اخر لنوال الحياة غير الايمان بكفارة المسيح ؟

كلا والف مليون كلا , لانه الطريق الوحيد الذي رسمه الله لنوال الحياة الابدية


الخريطة ستوصلك الي باب القصر , ولكن المهم من سيضمن لك من فتح الباب ودخولك ؟

ما الفائدة من كل التعب المبذول في الوصول دون الوثوق في من يفتح لك الباب !!!!!

وهذا هو الفرق بين عمل الانبياء وبين الابن السيد المسيح الذي يضمن لك هذا بكل تأكيد

سبق وكتبت قصة صغيرة بهذا المعني في الفرق بين المسيح وبقية الانبياء , ولا يوجد مانع من اعادتها مرة اخري




نعم المسيح من نفس طبيعة الاب , و لكي نراه بعيوننا المادية ماذا فعل ؟

اتخذ جسدا من العذراء مريم في ملء الزمان , وعاش بينا علي الارض , وراينا فيه صورة الاب الغير المنظور , واظهر ذاته لنا واصبحنا نراه باعيننا ونلمسه بادينا .



يكون معك حق في كلامك , لو اتيت الينا باي نبي من الانبياء قال انه هو الطريق , او قال ان من راه فقد راي الله

لا يوجد سوي السيد المسيح ابن الله فقط , لاننا بالفعل راينا فيه صورة الله الغير المنظور .


كما قلنا الغفران له شروط , التوبة هي احد هذه الشروط نعم ولكنها ليس كل الشروط , فلابد من مزيل للخطايا التي ارتكبناها وهذه الخطايا لا تمحي الا بدم يسوع المسيح حمل الله و الذبيح الحقيقي , كما يقول الكتاب :

"و كل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم و بدون سفك دم لا تحصل مغفرة " (عب 9 : 22)

"و لكن ان سلكنا في النور كما هو في النور فلنا شركة بعضنا مع بعض و دم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية " (1يو 1 : 7)



الله قادر ان يهدي الجميع

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بحبيب قلبي ابو تسنيم وصباح الياسمين

سؤالك جميل وهو نحن كاقباط ( مصريون ) من نسل من ؟

في الحقيقة ( حسب معلوماتي ويمكن ان تكون صح او خطا ) , نحن لا من نسل يعقوب ولا من نسل اسماعيل .

اي نحن لسنا من فرع " سام ابن نوح " كلية

ولكننا من فرع اخر وهو " حام ابن نوح " , ومن نسل ابنه مصرايم

يقول الكتاب :

"
8 بنو حام كوش و مصرايم و فوط و كنعان
9 و بنو كوش سبا و حويلة و سبتا و رعما و سبتكا و بنو رعما شبا و ددان
10 و كوش ولد نمرود الذي ابتدا يكون جبارا في الارض
11 و مصرايم ولد لوديم و عناميم و لهابيم و نفتوحيم " ( ا اخ 1 )

ولكن الله بسابق علمه اننا كمصريين اقباط سنفتح ديارنا للمسيح الطفل ولامه , ولاننا سنؤمن بالسيد المسيح , وسيكون الايمان المسيحي في مصر ايمان مستقيم علي اساس تعليم المسيح و الرسل , نجد اشعياء يتنبا عن ذلك ويقول :

"19 في ذلك اليوم يكون مذبح للرب في وسط ارض مصر و عمود للرب عند تخمها
20 فيكون علامة و شهادة لرب الجنود في ارض مصر لانهم يصرخون الى الرب بسبب المضايقين فيرسل لهم مخلصا و محاميا و ينقذهم
21 فيعرف الرب في مصر و يعرف المصريون الرب في ذلك اليوم و يقدمون ذبيحة و تقدمة و ينذرون للرب نذرا و يوفون به
22 و يضرب الرب مصر ضاربا فشافيا فيرجعون الى الرب فيستجيب لهم و يشفيهم
23 في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر و المصريون الى اشور و يعبد المصريون مع الاشوريين
24 في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر و لاشور بركة في الارض
25 بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك شعبي مصر و عمل يدي اشور و ميراثي اسرائيل " ( اش 19 )

مبارك شعبي مصر ... يا لها من بركة عظيمة لنا نحن المصريون , ان يقول الله عنا اننا شعبه , وذلك لاننا امنا بالمسيح المخلص , واصبح هناك ليس مذبح واحد في وسط ارض مصر , بل مئات والاف المذابح في كل ارض مصر من شمالها الي جنوبها ومن شرقها الي غربها .

بالفعل مبارك شعبي مصر

تحياتي

الكلام النهائى هو لك و ليس لنا ، فكلامك يتجاهل الحقائق البديهية و يفرض اختيارات على الله ، ان النصوص التى تذكرها هى نتاج واضح للتحريف الذى تم على الكتاب لان من حرف بحيث يعطى الانطباع ان الله اختار اسحق فقط و نسله غاب عنه الايات التى توضح تماما ان الله سيبارك نسل اسماعيل ..و لا نعلم كيف يبارك الله فى أمه كافرة به و بمخلصه ..يا عم مستنير حاول تخرج خارج شبكة العنكبوت التى تحيط بعقلك ..صدقنى انتم تضحكون على انفسكم :

كيف يثمر و يبارك و يجعل الله امته عظيمة ..وهى امة كافرة ، ان ما تقوله نكتة بكل المقاييس

و ألا تشرح لنا هل قال الله على باقى نسل أولاد الجوارى و هم زمران ويقشام و مدان و مديان و يشباق و شوحا ، الذين ذكرتهم ما قاله عن اسماعيل و نسله و أنه أيضا سيكثرهم و يجعلهم أمة عظيمة ؟
أم أن الكلام عن الاكثار و المباركة و العظمة كان لاسماعيل فقط ؟..يا راجل اتقى الله

انت أخيرا طلعت بفتوى جديدة ، وهى ان ابراهيم أبو الانبياء و الذى أعطى الله له العهد تزوج بغير ارادة الرب ...ابو الانبياء الذى يتلقى الوحى تزوج ضد ارادة الرب ؟ يا لها من مهزلة تحريف مؤكدة

أما كلامك الذى تقوله عن العنصرية و تستخف به ، فهذا طبعا من نتاج التحريف الذى تم فى الكتاب و الذى يدعو الله فيه شعبه المختار لاستعباد الشعوب الاخرى الى الابد كما جاء فى هذا النص :

لاويين 25 " 44وَلْيَكُنْ عَبِيدُكُمْ وَإِمَاؤُكُمْ مِنَ الشُّعُوبِ الَّتِي حَوْلَكُمْ، مِنْهَا تَقْتَنُونَ عَبِيداً وَإِمَاءً، ‏‏45وَكَذَلِكَ مِنْ أَبْنَاءِ الْمُسْتَوْطِنِينَ النَّازِلِينَ عِنْدَكُمْ، فَمِنْهُمْ وَمِنْ عَشَائِرهِمْ، الَّذِينَ عِنْدَكُمُ الْمَوْلُودِينَ ‏فِي أَرْضِكُمْ، تَقْتَنُونَ عَبِيداً لَكُمْ. 46وَتُوَرِّثُونَهُمْ لِبَنِيكُمْ مِنْ بَعْدِكُمْ مِيرَاثَ مُلْكٍ، فَيَكُونُونَ عَبِيداً لَكُمْ ‏إِلَى الأَبَدِ. وَأَمَّا إِخْوَتُكُمْ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَلاَ تَطْغَوْا بِتَسَلُّطِكُمْ عَلَيْهِمْ.‏

يقول " يهوه " الذى أصبح " يسوع " يكونون عبيدا لكم الى الابد ، فطبعا انت مملوء عنصرية ، تلك العنصرية المقدسة التى أمركم بها يهوه

ان من يؤمن ان الله قال هذا الهراء لا يعنى الا شيئا واحدا أن الله هو مؤسس العنصرية و الحقد الاسود و بث الضغينة و الكراهية ، ان نفس المحرف الذى كتب الهراء أعلاه هو نفس المحرف الذى حاول كنسلة نسل اسماعيل من النبوة و لكنه فشل لان الله فضحه و لا زالت الكلمات الساحقة عن البركة و الاكثار و العظمة شاهدة مهما حاولت الاتيان بالنصوص التى تم التلاعب فيها للايحاء بعدم وجود عهد مع اسماعيل .

الغريب ان الرب ، المملوء حقدا و عنصرية و كراهية ضد باقى الشعوب غير اليهودية ، تحول فجأة الى حمل وديع لسبب غير مفهوم و فى توقيت غير مبرر و خلافا لكل منهجه السابق و سياساته التى استمرت آلاف السنين ، أقول قرر النزول بنفسه و قتل نفسه و السماح بالتمثيل بجثته على الصليب من اجل الخلاص المزعوم لخطية ارتكبها آدم

يا مرحبا ...
هو هذا القصد.... اين الدليل ان ابراهيم وقومه , ولوط وقومه , وادم عليه السلام وكلهم كانوا على علم بقدوم المسيح , ولم لم يرسل اليهم من قبل ليريهم ان هناك ابنا للاله وسيغفر لكم فيهتدوا؟
اما عن الدليل على عاد وثمود فحمل الكتاب التالي من فضلك
http://fs.harunyahya.net/popup/Downl...529&Format=pdf
ثم من قال ان جزاء الخطأ الموت ... اذا الطيب والسيء سيعاقبان ؟!! لاننا كلنا سنموت .. الجزاء هو الجنة او النار....؟ صح؟
____________________________
اما بالنسبة لقصتك مع التاكسي ومن سيفتح الباب فهذا المثال مختلف تماما عن الوضع هنا .. تعرف لماذا ؟ لان الله جل وعلى ... هو الذي اراد ان يعيدنا وارسل النا الرسل صح؟ ولا يصح لمن يقول لك تعال ان يغلق الباب في وجهك؟ هو الذي ارسل الرسل منذ غابر الزمن ... معقول بعد ان تقول تبت يا رب .. يقول لا روح شوف مين يقبلك التوبة؟!!!
______________________________
وتقول يثقة انهما من نفس الطبيعة لكن احدهما اتخذ الشكل المادي ...!!!!!؟؟؟؟؟!!!!!؟؟!؟!؟!؟!
ماذا يعني ؟!؟!؟! احضر لي ولو مثالا واحدا ... عن شي من نفس الطبيعة مرة تراه ومرة لاتراه ؟!!!!
_______________________
اما عن الطريق.....
برايك عندما كان موسى رسولا عليه السلام .. من كان الطريق الى الله؟
عندما كان نوح من كان الطريق الى الله ؟
وعندما كان لوط من كان الطريق الى الله؟
كلهم كانوا الطريق الى الله في ومهم .. انا استغرب .. اذا قلت لك هذا الطريق ياخذك الى شارع المعادي , فقلت لي اااه فهمت هذا هو شارع المعادي؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! عندها حقا ساستغرب من قولك ؟!!
_____________________________
اما بالنسبة لفكرتك عن التوبة ... فاحتفظ بها لنفسك لان لادليل لها الا عندك .. وهذا غير مقبول في اي نقاش !! انا اريد ان اقول ل الحليب اخضر تقول احضر لي دليلا فاحضر لك زجاجة حليب اخضر من بيتي واقول انظر... هل تصدقني؟ طبعا لا ؟
اعطني دليلا عند غيرك ان قابل التوب لا يقبله الا بابنه؟
اصلا كيف تحتمل هذه النظرية انه ليغفر ملك للناس يجب ان
يقتلوا ابنه اولا .. ثم يقول تمام غفرت لكم؟!!!
------------------------------------
فيا عزيزي ... كلا مك لا يزال خارجا عن المنطق الطبيعي ... والهدايه من الله ...
عفوا على النقاش الذي قد يكون قاسيا قليلا .. ولكن صدقني .. انا ابسط الامو ر .. واراها بوضوح تام؟!!

هذا الرد هو نفس السابق ولكن مع بعض التصحيح .....
يا مرحبا ...
هو هذا القصد.... اين الدليل ان ابراهيم وقومه , ولوط وقومه , وادم عليه السلام وكلهم كانوا على علم بقدوم المسيح , ولم لم يرسل اليهم من قبل ليريهم ان هناك ابنا للاله وسيغفر لكم فيهتدوا؟
اما عن الدليل على عاد وثمود فحمل الكتاب التالي من فضلك:
http://fs.harunyahya.net/popup/Downl...529&Format=pdf
(اذا سؤالي الذي لم يلق جوابا حقيقيا الى الان ... ان كان من ارسله الله هو ابنه... لم ارسله الى اخر الامم .. ولم يرسله الى كل الامم منذ البداية... ليعرفوا الله حق المعرفه ... يا اخي انا اعبد الله كما عبد ابراهيم ... لا تقل لي ابراهيم سيدخل جهنم.. انت اعبده كما عبده بولس ... ولا ادري ما مصير بولس ....)
http://fs.harunyahya.net/popup/Downl...529&Format=pdf
ثم من قال ان جزاء الخطأ الموت ... اذا الطيب والسيء سيعاقبان ؟!! لاننا كلنا سنموت (اصلا يا عزيزي هذه هي الضرورة المنطقية ليوم القيامة , اننا بعد الموت نحاسب والا فاين عدل الله فيمن يسرق ويموت ,, ويقتل ويموت , ومن يحسن ويموت ايضا , ويتعبد ويموت ).. الجزاء هو الجنة او النار....؟ صح؟
____________________________
اما بالنسبة لقصتك مع التاكسي ومن سيفتح الباب فهذا المثال مختلف تماما عن الوضع هنا .. تعرف لماذا ؟ لان الله جل وعلى ... هو الذي اراد ان يعيدنا وارسل النا الرسل صح؟ (يا بختك الملك داعيك لقصره وانت راكض وراء عبد لا احد غيرك يقول انه ابن الملك , من بناديه الملك ويامر البواب ان يفتح له الباب ويدله على الطريق ... هل يحتفل بالبواب, ويعجب به ,مهما كان البواب انيقا وجميلا ) ولا يصح لمن يقول لك تعال ان يغلق الباب في وجهك؟ هو الذي ارسل الرسل منذ غابر الزمن ... معقول بعد ان تقول تبت يا رب .. يقول لا روح شوف مين يقبلك التوبة !!!
______________________________
وتقول يثقة انهما من نفس الطبيعة لكن احدهما اتخذ الشكل المادي ...!!!!!؟؟؟؟؟!!!!!؟؟!؟!؟!؟!
ماذا يعني ؟!؟!؟! احضر لي ولو مثالا واحدا ... عن شيء من نفس الطبيعة مرة تراه ومرة لاتراه ؟!!!! وسنناقش مثالك , ان احضرت!!
_______________________
اما عن الطريق.....
برايك عندما كان موسى رسولا عليه السلام .. من كان الطريق الى الله؟
عندما كان نوح من كان الطريق الى الله ؟
وعندما كان لوط من كان الطريق الى الله؟
كلهم كانوا الطريق الى الله في أممهم .. انا استغرب .. اذا قلت لك هذا الطريق ياخذك الى شارع المعادي , فقلت لي اااه فهمت هذا هو شارع المعادي؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! عندها حقا ساستغرب من قولك ؟!!
_____________________________
اما بالنسبة لفكرتك عن التوبة ... فاحتفظ بها لنفسك لان لادليل لها الا عندك .. وهذا غير مقبول في اي نقاش !! انا اريد ان اقول لك الحليب اخضر !!!تقول احضر لي دليلا, فاحضر لك زجاجة حليب اخضر من بيتي!!! (طبعا لونتها بملون طبيعي من عندي, ربما منذ كنت صغيرا ابي يلونها لي , واظن انه اخضر حقا) واقول انظر... هل تصدقني؟ طبعا لا ؟ يجب ان تنظر الى الحليب الصافي بلونه الابيض .. انظر الى اليهود .. انظر الى الاسلام ... واستعمل عقلك؟ وسترى ان الحليب لابد ان يكون ابيض .!!
والان اعطني دليلا عند غيرك ان قابل التوب لا يقبله الا بابنه؟
اصلا كيف تحتمل هذه النظرية انه ليغفر ملك للناس يجب ان
يقتلوا ابنه اولا .. ثم يقول تمام غفرت لكم؟!!!( وتخيل هذا الامر بقية لقصتك مع الملك ...حيث ارسل ابنه لياخذك اليه فقتلته .. مارايك سيحصل حين تصل بسيارة الملك الى الملك , و انت تقول بفرح قتل ابنك الذي ارسلته ليموت من اجلنا مات!! مات!! مارايك سيكون موقف الملك منك؟!! سيفرح بك كثيرا ويقول الملك نعم يا مرحبا انه لخبر سعيد ؟!!!
(كل هذه الاحلام ان كان للملك ابن , المشكلة الاسوأ , انك تاتي وانت تقول لقد اخذت خادمك فلان واكرمته اكراما ... حتى انني جعلت الناس يقولون انه انت ... يا سلااااااااااااااااااام كم سيحبك الملك عندها ؟
------------------------------------
فيا عزيزي ... كلا مك لا يزال خارجا عن المنطق الطبيعي ... والهدايه من الله ...
عفوا على النقاش الذي قد يكون قاسيا قليلا .. ولكن صدقني .. انا ابسط الامو ر .. واراها بوضوح تام؟!!