محاكمة بولس عدو المسيح فى قطار منتصف الليل

**صفي الدين** · 20 ماي, 2013, 08:38 م

السَلام عَليكُم

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

لو أنك أستاذنا تتذكر عنوان الموضوع - أو بعض كلمات منه - فأخبرنا لنقوم بالبحث عنه ، فلربما تم نقله إلى قسم آخر غير قسمه الأصل ، بارك الله فيكم ..

بارَك الله فِيكُم أخْتِي الفاضِلَة الأسْتاذَة نُصّرَة الإسْلام عَلى الإهْتِمام و الخُلُق و الذَوق الرَفِيع .... و لَقد تَفَضل أخُونا الفاضِل الدُكتُور كَنْز العُلوم بإيجادهِ بارَك الله فِيهِ و جَزاه كُل خَير عَلى الإهْتِمام و الذَوق الراقِي .... و إذا رأيتِ أخْتي الكَريمَة الأستاذَة نُصْرَة أن مَكان مُشاركَتي أكثَر مُلائَمة في المَوضُوع المُشار إليه بأكْثَر مِن هَذه الصَفْحَة ... فأرجُو نَقلها إلى الرابِط الأخَر

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8592

**نصرة الإسلام** · 21 ماي, 2013, 07:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة صفي الدين

السَلام عَليكُم

بارَك الله فِيكُم أخْتِي الفاضِلَة الأسْتاذَة نُصّرَة الإسْلام عَلى الإهْتِمام و الخُلُق و الذَوق الرَفِيع .... و لَقد تَفَضل أخُونا الفاضِل الدُكتُور كَنْز العُلوم بإيجادهِ بارَك الله فِيهِ و جَزاه كُل خَير عَلى الإهْتِمام و الذَوق الراقِي .... و إذا رأيتِ أخْتي الكَريمَة الأستاذَة نُصْرَة أن مَكان مُشاركَتي أكثَر مُلائَمة في المَوضُوع المُشار إليه بأكْثَر مِن هَذه الصَفْحَة ... فأرجُو نَقلها إلى الرابِط الأخَر

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8592

بارك الله فيكم وجزى الأخ الكريم كنز العلوم خيراً
وجيد جداً أن وضعتم رابط موضوعكم ليكون موضوعاً ذا صلة بموضوع الأخ الكريم كمال العليمي فجزاكم الله خيراً

**قلب ينبض بحب الله** · 21 ماي, 2013, 09:08 ص

أسلوب أكثر من رائع أستاذنا الكريم كمال العليمى

ولكن واضح إن مستواه ضعيف على الرغم من إنه قس

**أحمد.** · 21 ماي, 2013, 09:52 ص

المشاركة الأصلية بواسطة كمال العليمى

بارك الله فيك أخى الحبيب و استاذى الفاضل أ \ أحمد
الموضوع بكامله ملك لكل حراس العقيدة فأفعلوا به ما شئتم من تنسيق أو تعديل
واسئل الله تعالى أن يهدينا جميعا إلى ما يرضيه من قول وعمل

وفيكُم بارَك اللهُ أخى

قمتُ بتنسيقِ المُشاركتين قدرَ المُستطاعِ، ولو لديكَ مُلاحظة أو طلبٌ بخصوصهما فأبلغنى فورا.

**كمال العليمى** · 21 ماي, 2013, 10:45 ص

أقوى دليل من كتابك على ألوهية يسوع ؟؟؟

عندئذ نظر الراهب تجاه النافذة وهو يقول : تسئلنى يا أخى عن دلائل ألوهية ربنا يسوع المسيح وهى الواضحة وضوح الشمس فى كبد النهار
ثم إلتفت نحوى قائلا : ....
فقلت على الفور : زى اييه يا حضرة الراهب اعطنى مثال
فقال : عظيمة هى يد الرب التى صنعت المعجزات
ألم تقرأ ما هو مكتوب فى الكتاب
الموتى قاموا
العميان ابصروا
المفلوج قام وحمل سريره وسار
الصم والبكم نطقوا
الالاف بسمكتين و خمسة ارغفة شبعوا

فى اثناء ذلك كنت انظر إليه مندهشا
ما هذا الذى يقوله !
اطلب منه دليل ألوهية يسوع من اقواله فيحكى عن افعاله !
دائما النصارى هكذا لا فرق بين صغيرهم او كبيرهم تسئل عن شئ فيجاوب عن شئ اخر

ثم قال الراهب : أنت فين من كل ده ؟ قالها متسائلا
فقلت له مداعبا : انا هنا اهوه منتظر حضرتك تخلص سلسلة صدق و لا بد ان تصدق
و يا حضرة الراهب هذه المعجزات ليست دليل على ألوهية يسوع
- ليه ليه مووش عايز تصدق قالها منفعلا
فقلت له : لان بمنتهى البساطة كده هل المعجزات عندك اصلا دليل ألوهية ؟
نعم طبعا اكيد ده كان له كل سلطان على الارض و السموات ايضا
فقال و هو يحرك ذراعيه و يشير بهم فى كل الاتجاهات
فمن غير الله له كل السلطان على كل الكون
فنظرت له قائلا :دعنا نفتح الكتاب لعلنا نعثر فيه على صحة إيمانك هذا
افتح يا صديقى الراهب على اى معجزة و لنقرأ سويا
فقال :خد عندك معجزة إقامة لعازر

فقلت لنفسى حلو ثم فركت يداى وقبضتهما
وعلى نفسها جنت براقش يا عابد الصليب

فأخذ يقلب صفحات الكتاب حتى عثر على ضالته
فقلت له : مهلا قبل تقرأ عندى سؤال بسيط كده
هل كل من اقام ميت فهو الله ؟

ففطن للمغزى من سؤالى ونفث عن يساره و هو يقول : طبعا لاء
فقلت له :اشكرك انك وفرت علينا الوقت و الجهد فى نفى ما تعتقده عن المعجزات لان كتابك به معجزات كثيرة مشابهة فعلها الانبياء مثل إليشع الذى احيت عظامه و هو ميت ميت اخر
سبحان الله عظام ميت أحيت ميت اخر
اى بدون صلاة مثل صلاة يسوع مع معجزة اقامة لعازر
و لا حزقيال اللى أحيا جيش عظيم من العظام
و لا بطرس تلميذ يسوع اللى أقام طابيثا من الموت ايضا
و لا بولس اللى احيا افيختوس
و لعلمك غالبية معجزات يسوع صنعها انبياء كثيرون
يل يسوع بنفسه يقول ان كل شئ مستطاع عند الله
فالمعجزات اذا ليست دليل ألوهية
بل لا ترتقى حتى بالبشر فترفع من مكانتهم إلى درجة النبوة
لان يسوع قال فى متى24
"لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون ايات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا."
و العدد لا يحتاج اى تفسيرفهو واضح وضوح الشمس فى كبد النهار

عندئذ قال لى الراهب :بعد إذنك نتوقف قليلا عدة دقائق
فقام من مكانه و ذهب مبتعدا إلى اخر العربة
وهنا تذكرت تليفونى المحمول فأخرجته من جيب الجاكت فوجدته مغلقا فههمت ان اقوم بأعادة تشغيله
ولكن قلت لنفسى دعه كما هو فزوجتى على علم مسبقا بأنى قد أغلقه او اجعله صامت فى أثناء هذه الليلة و لن اشغله مرة اخرى الا فى الصباح و تقريبا الان هى نائمة مع الاولاد
وانا
انا الان مازلت فى حوار مفتوح مع صاحب الملابس السوداء .
و عندما تذكرته هممت ان ابحث عنه فوجدته يقف مواجهاً باب عربة القطار . فسئلت نفسى :يا ترى هل ينظر الى السماءيراقب النجوم البعيدة
ام ينظر إلى الحقول الغارقة فى بحر من الظلمات مثل ملابسه
وسئلت نفسى يا ترى هذا الرجل الذى ترهبن و ترك ملذات الحياة و نعيمها منذ سنوات بعيدة و ذهب خلف اسوار الاديرة ليعيش حياة الوحدة و النسك كما يعتقد .لو مات الان و اصبح يعلم حقيقة دينه الفاسد عقلا و نقلا.و وجد نفسه يحشر إلى جهنم على من سيلقى باللوم ؟ هل على ابويه ؟
او على الدولة المسلمة المقصرة التى عاش بها دون يقوم مسئوليها بأقامة الحجة عليهم
فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
ولن يفيده اللوم ساعتها و لا العتاب و لا مفر له من العذاب

وهنا قطع حبل افكارى صوت بوق قطارً ماراً فى الاتجاه الاخر فأخذت اراقبه حتى ولى
فأتى الراهب و ربت على كتفى قبل ان يجلس :ايه سرحان في ايه
فقلت : ابدا فى انتظار مواصلة الحوار الشيق معك
فتبسم الراهب حتى بدت لى اسنانه البيضاء وقال :منذ متى وانت مهتم بمجال المقارنة بين الاديان
فقلت : منذ عدة اعوام
فقال : و ما السبب
فأشرت إليه قائلا :بسبب واحد مثلك مرتدى نفس ملابسك معتقدا نفس عقيدتك
- زكريا بطرس .. قالها كالعالم ببواطن الامور
قالها بكل حسرة و هو يهز رأسه و يزم شفتيه
و أكمل : هذا الرجل لا أدرى لماذا يفعل هذا فبسوء اسلوبه فى الحوار يفتعل فتنة فى مصر ارجو ان لا تحدث
وهنا قلت له : أنا لم أقصد هذا الكائن إطلاقا فهذا الكائن كذبه الواضح للعيان مع الردود عليه من أصغر طلاب العلم المسلمينقد جعلوا منه أضحوكةفى كل العالم
وهروبه من مناظرة المسلمين قد فضحه امام عقلاء النصارى
لا سيما أنه فقط يردد كالبغبان شبهات المستشرقين التى فندها من قبل علمائنا منذ مئات السنين فهو لم يأتى بشئ جديد غيرحقارة و داناءة فى الاسلوب
فقال : من تقصد اذا ؟

فقلت له : البابا شنودة السابق
فردد مندهشا : البابا شنودة !
لكن البابا لم يكن يتناقش فى امور الاسلام نهائيا
فقلت : ليته ناقشنا فى الاسلاميات .و لكنه كان الممول الرئيسى للفتنة الطائفية فى مصر
راجع تاريخ الفتنة الطائفية فى بلادنا وانت تعرف بنفسك من الذى بدأت معه تنمو هذه المصائب فقبل السبيعنات من القرن الماضى لا يذكر التاريخ مثل هذه الحوادث خصوصا منذ بداية العصر الحديث مع ولاية محمد على باشا و إنفتاح مصر على العالم و بداية ظهور الطباعة و الصحف فالتاريخ لا يكذب و أظن أنك ما زالت تذكر كيف كانت تعيش الاسر المسلمة و المسيحية معا فى مودة و تناغم كالنسيج الواحد حتى تولية هذا الرجل رئيسا عليكم ومن ثم بدأت معه تظهر الفتن فى بلادنا و لولا حكمة البعض منا لقامت حربا لا يعلم سوء عقباها الا الله

فقال محدثى بعد ان استمع طويلا : اظنك متجنيا على الرجل
فقلت : و هل عندما خرج علينا على شاشة احدى الفضائيات وكان محاوره يترجاه ان يوقف زكريا بطرس و يشلحه لانه اساء بشدة للمسلمين فرفض و ادعى ان زكريا بطرس عنده اسئلة فليجيب عليه علماء الاسلام
فترجاه المحاور الضعيف علما ببواطن الامور
فتعلل ان الشعب سيقول ان القرأن يكفر النصارى فهل من الممكن ان تمحوا هذه الاية من القرأنو جعل من هذه مقابلا لتلك
فمنذ ذلك الحين بدات فى تلقى بعضا من العلوم الشرعية و بعد فترة إتجهت للبحث فى مجال الحوار معكم .
فقال : على ما أظن ان شلح زكريا بطرس لم يكن فى يد البابا شنودة وحده فهناك المجمع المقدس والذى به جميع الاساقفة
فقلت له :ده ابوكم شنودة كان إله رابع تسجدون له من دون الله
و مشاكله مع الكهنة والاساقفة الذين شلحهم بدون ذنب الا مخالفته نظرا لجهله فى الامور اللاهوتية معروفة للبعيد عنكم فضلا عن القريب
ثم ما رأيك إليس من الافضل العودة لحوارنا ؟
فتنهد و قال : نعم

قلت : كنا قد توقفنا عند ان المعجزات ليست دليل ألوهية
فقال بعد برهة :شوف يا أستاذ أحمد
الله وحده القادر ان ينير عينى عقلك بروح قدسه المعزى لتبصر سرائر لاهوته فالموضوع بتاعنا موش سهل تفهمه كده وحدك لازم تفتح قلبك قبل أى شئ متفق معايا على ذلك ؟
قلت له : لو كان عليا أنا فاتح قلبى و عقلىلكن
أرجوك قل لى بعضا من سرائر لاهوته حسب أقوال يسوع من الكتاب حتى ابصر
فقال :ربنا يسوع المسيح له المجد كان له كل سلطان على الارض و السماء
تفسر ده بأيه و راعى ان ده كلامه حسب الكتاب
قلت له : فين الكلام ده فى الكتاب ؟
فمد يده إلى الكتاب و هو ينظر لى بثقة وأخذ يبحث و يبحث ويقلب الصفحات
و كنت اعلم عن اى عدد يستشهد و لكن تعمدت ان أتركه يبحث بنفسه

و بدأت الانوار من الخارج تتلالئ و تتزايد
و القطار عندها اخذ يبطئ و يبطئ معلنا دخوله محطة جديدة محطة بنى سويف
و كانت ساعة المحطة تشير إلى الساعة الثانية صباحاوكان عدد الركاب المنتظرون قليل لدرجة أن عربتنا لم يصعد إليها أو يهبط منها احد و مازال الراهب يبحث عن دليله فى الكتاب
فأستئذنت منه للذهاب تلبية لنداء الطبيعةو أثناء عودتى سئلت مفتش القطار عن مكان كافتريا القطار فأشار لى عليها فمررت بطريقى بالراهب و وجدته مازال يبحث فلم أقاطعه
وذهبت للكافتريا و أبتعت منها كوبان من الشاى الساخن

وعدتفوجدت الراهب منتظرنى على أحر من الجمر
فناولته كوبا من الشاى فتناوله شاكراو قال : أتفضل أسمع يا أستاذ
فقلت على الفور :فتقدم يسوع وكلمهم قائلا دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض
فنظر الراهب نحوى كالمغتاظ :لما انت سيادتك حافظه لماذا أظهرت لى عدم معرفة بالنص
فتناولت رشفة من الشاىوقلت له : اشرب اشرب الشاى قبل ان يبرد
و بعدين موش ملاحظ حضرتك ان النص دهفى نهاية الحدوتة بعد المحاكمة و الصلب والقيام من الاموات
وخطر لى ان اقول ده خلاص عم متى كان فاضل له عددين اتنين و يقول توتة توتة خلصت الحدوتة حلوة ولا ملتوووتة
و لكن خجلت من سن الرجل و ادبه الجم
فقال : قصدك ايه بالضبط ؟
قلت :قصدى واضح جدا يسوع دفع له السلطان فى النهاية
لماذا دفع له السلطان قبل صعوده مباشرة ؟و ليس قبل ذلك ؟
فقال بعد تردد واضح :المسيح هنا يعلن لتلاميذه سلطانه اللاهوتي كإله، بعد ما رأوا ضعف جسده وصلبه وموته
فقلت : اذا لم يكن المسيح حتى هذه اللحظه قد اعلن للتلاميذ اى شئ عن سلطانه اللاهوتى
و من فمك ادينك يا من قلت لى منذ دقائق قليلةالله وحده القادر ان ينير عينى عقلك بروح قدسه المعزى لتبصر سرائر لاهوتههذه واحدة نتركها جانبا مع ان إجابتك نسفت دليل إستشهادك بالنصو الاجمل ان فهمك للنص هو نفس تفسيرالقمص انطونيوس فكرى له
[ فى هذه اللحظة كان شكل الراهب مثل اللى جهه يكحلها عماها ]
و نكمل النص يقول "فتقدم يسوع وكلمهم قائلا دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض"
يسوع يقول دفع إلى كل سلطانفمن دفع و لمن دفعه ؟
فقال بعد تفكير طويل :شوف بعد ما اتم الابن المتجسد عمله و قدم ذاته بروح ازلى لله الاب ذبيحة إثم عن جنس البشر وكان سيأخذ هذا الجسد ويصعد به إلى السماء قدس الاقداس و يجلس به عن يمين العظمة كملك منتصر على كرسى عرشه فى مملكته واستحق ان يكون شفيعنا و اعطاه الاب دينونة البشر و دفع إليه كل سلطان على الارض و على السماء فملك كرسى مملكته...

فقلت :ما بدل التكريز ده كله يا عم بولس ما تقول دفع له من الاب وخلاص
طيب كلام جميل عرفنا الذى دفع و هو الاب
يتبقى لنا باقى الاجابة وهى دفع إلى الابن المتجسد اى الاله المتجسد حسب كلامك
صح كده و لا انا فهمت غلط ؟؟
فقال : انت كده فهمت صح
فقلت : بس كده تبقى مصيبة سودة ! ليه ؟
فقال : مصيبة ليه بقى؟
فقلت : عشان الابن اصلا عنده السلطان مثله مثل الاب اصلا
و لاهوت الابن مساوى لللاهوت الاب
فيأخد ليه السلطان من لاهوت الاب
و مفيش اقنوم اقل من اقنوم تانى
الاقانيم متساوية اصلا
فقال: لاء هو السلطان المدفوع من الاب لم يكن سلطان معطى بمعنى انه واحد دفع واخر اخذ لا حاشا
قلت :اذا كلمة دفع ليس معناها دفع
و كلمة لا اقدر بالتالى ليس معناها لا اقدر
و كلمة لا اعلم ليس معناها لا ااعلم
خلاص خذوا الكتاب واحذفوا منه الكلمات دى
و ضعوا مكانها الكلمات اللى تعجب عقلكم و ايمانكم
يا حضرة الراهب المحترم
لا تغضب منى لان إيمانك حتى الان ليس عليه أى دليل من كتابك

يتبع بأذن الله تعالى

**كمال العليمى** · 21 ماي, 2013, 10:53 ص

بارك الله فيك يا أستاذنا الكريم
عمل أكثر من رائع و مجهود عظيم اسئل الله العظيم ان يتقبلهه منك
ويجعله فى ميزان حسانتك
شكرا لك يا اخى الحبيب
فالموضوع بهذا الشكل اصبح من السهل قرأته بالفعل
بارك فيكم يا حراس العقيدة

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

وفيكُم بارَك اللهُ أخى

قمتُ بتنسيقِ المُشاركتين قدرَ المُستطاعِ، ولو لديكَ مُلاحظة أو طلبٌ بخصوصهما فأبلغنى فورا.

**كمال العليمى** · 21 ماي, 2013, 11:06 ص

ارجو من الاشراف حذف المشاركة المتكررة رقم 21
بارك الله فيكم

=================
الاشراف
===============
الزميل الكريم

تم حجب المشاركة مؤقتا تمهيدا للحذف

بارك الله فيكم

**أحمد.** · 21 ماي, 2013, 04:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة كمال العليمى

بارك الله فيك يا أستاذنا الكريم
بارك فيكم يا حراس العقيدة

وفيكُم بارَك اللهُ أخى وأحسن إليكَ. هذا واجبنا.

**كمال العليمى** · 21 ماي, 2013, 05:26 م

المشاركة الأصلية بواسطة فردوس

قصة مشوقة
وان لم تعجبني في البداية معاملتك للقس فليس هناك اي مبرر لتبويز بوجهه
فطالما لم يقتل أو يهين فأنا شخصياً ارى انه لا مانع من طق الحنك معه

بارك الله فيك يا أختنا الكريمة
بالنسبة لمعاملة القس بهذه الطريقة لربما سببها دوافع عند المحاور المسلم لا زلت اجلها فكلما كتبت سببا اجدنى اعود و امحوه

**كمال العليمى** · 21 ماي, 2013, 05:34 م

بارك الله فيكم يا اختنا الفاضلة
بالنسبة لمستوى القس الضعيف فهذا قد يكون ليس ضعف
بل استدراك منه للمسلم
كى يعرف عن فكره اكثر
و ربما

المشاركة الأصلية بواسطة قلب ينبض بحب الله

أسلوب أكثر من رائع أستاذنا الكريم كمال العليمى

ولكن واضح إن مستواه ضعيف على الرغم من إنه قس

**كمال العليمى** · 21 ماي, 2013, 05:43 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركات
بارك الله فيك استاذنا الكريم

و احب ان اعبر لك عن سعادتى الكبيرة بمشاركتك و التى جائت قبل ان اصل فى القصة الى محاكمة بولس
ممتن جدا لمرورك الكريم

المشاركة الأصلية بواسطة صفي الدين

السَلام عَليكُم

بارَك الله فيكُم أخُونا الفاضِل كَمال العُليمي

كان لِي مَوضُوعاً لا أستطيع الوُصول إليه في المُنتدى هُنا عَلى ما أحْسَب و كان مُحتواه شِهادَة المَسيح يَسوع و شِهادَة بُولِس الذي لَم يره في حياتهُ ... يَسوع قال الرب إلهك واحِد و بُولِس إدعى ألوهيَة المَسيح , الأخِير قال عَن نَفسهِ مُقدَساً مِن الله و بُولِس قال عَنهُ لَعنَة , المَسيح قَدَس النامُوس و بُوِلس لَم يَكُن لَهُ وَزناً في مَفهُومهِ و هَذه أمثِلَة فَقَط :

يَسُوع : " فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد" مُرْقُس الإصْحاح 12 الفَقرَة 19
بُوِلس : " نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح" كُورنثُوس الأولى الإصْحاح 1 الفَقرَة 3

يَسُوع : " فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله." يُوحَنا الإصْحاح 10 الفَقْرَة 36
بُولِس : " المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة." غِلاطيَة الإصْحاح 3 الفَقْرَة 13

يَسُوع : " لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل." مَتى الإصْحاح 5 الفَقْرَة 17
بُولِس : "واما الآن فقد تحررنا من الناموس اذ مات الذي كنا ممسكين فيه حتى نعبد بجدة الروح لا بعتق الحرف " رُومِيَة الإصْحاح 7 الفَقْرَة 6

و هَذا لَم يَتكَلم عَن خَطئيَة و الثاني بَنى عَليها مُعتَقَد و هَكذا .....

فَجريمتهُ الأولى التَزوير و إنتحال كَلام عَلى صاحِبهِ .... هَذا بِشَكْل مَبْدأي

**كمال العليمى** · 21 ماي, 2013, 08:01 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ارجو من الاخوة القائمين بالاشراف
أن يضيفوا عبارة
يتبع بأذن الله تعالى
فى نهاية المداخلة رقم 20 للاهمية
نظرا لانى نسيت إضافتها و الموضوع لم ينتهى بعد
مع جزيل الشكر

**أحمد.** · 22 ماي, 2013, 03:17 ص

تمَّ أخى الكريم، وسأعودُ لِقراءةِ المُشاركةِ وتنسيقِها بإذن الله تعالى.

**كمال العليمى** · 24 ماي, 2013, 12:39 ص

لا تغضب منى لان إيمانك حتى الان ليس عليه أى دليل من كتابك

حينئذ بدء الراهب ينظر لى مغتاظا وبدا لى كأنه يحدث نفسه
بل أكاد اسمعه و هو يقول : ما هذا !ما هذا الذى يفعله معى ذلك الجالس أمامى كالند العتيد !!
إنه يسئل إسئلة بسيطة فى نظرى , لكن عندما أجاوبه أجده بكل بساطة يفند كلامى كأنى لا أعرف شيئا لا عن المسيحية و لا عن المسيح !
وما تلك الروح التى تأخذ بيده و تعطيه الاجابات الواحدة تلو الاخرى !
ما هذه الجراءة فى الحوار !!!
لقد سمعت من قبل من بعض الابناء زوار الأديرة أسئلة من عينة كلامه ولكن كنت اعطيهم اجوبة بسيطة و كانوا لا يجادولون , فهل السبب ,القناعة بالإجابة أم خيبة أملهم منها ! وكم نفسٌ مسيحية سقطت فى براثن التجربة بسبب أمثال إجاباتى تلك ثم و هذا الاهم
متى و إين تعلم المسلمين مثل هذا ؟
لقد كانوا حتى زمن قريب لا يسئلوننا شئ مثل ذلك بل كانت أسئلتهم لا تزيد عن من صاحب هذه الصورة أو ما هذا العيد او ما تلك الاحتفالية فقط
فما الذى جد عليهم حتى يقرأون كتبنا و يحتجون و يمحصون رودونا بهذا الشكل ؟
يا ربى وإلهى يسوع المسيح فليتمجد إسمك على لسانى ولا تدخلنى فى تجربة يا ربى ومخلصى كن معى ألا تراه ؟ إنه يحاول أن يهز إيمانى
إنه يربكنى بردوده السريعة و تفسيراته المثيرة التى من الوهلة الاولى تبدو كحقيقة يجب التسليم بها
ولكن هيهات ثم هيهات ثم هيهات
ألا يعلم قدرى وماذا أكون ؟ فكبار قومى عندما يبصروننى من بعيد يأتوننى مهرولين
منحنين مقبلين الايدى والاقدام قبل الجبين ألا يعلم قدرى ذلك الجالس أمامى فى جسد إنسان
ماذا ! إنسان لا لا بل هو شيطان أخذ جسد إنسان كمثل الحية أحيل جميع الحيوانات
التى خدعت أمنا حواء و زوجها أبونا أدم تلك الحية التى سحق رأسها ربى يسوع فى الهاوية
و الان جاء دورى لأسحق أنا إيضا نسلاً من نسلها
نعم نعم
حان الان الوقت سأريه من انا وليتعلم منى الشيطان
حان الان الوقت سأريه من انا وليتعلم منى الشيطان

شوف يا استاذ
انا هاقولك كلمتين و يا ريت تخليهم حلقة فى ودانك
إحذر إحذر إحذر ان تكون ضد المسيح ولا حتى خيالك يصورلك إنك ببعض الجدال العقيم إنك تستطيع ولا انت ومليون مسلم زيك أن تشككنى فى دينى أو إلهى يسوع المسيح

فقلت فى نفسى : يالله ها هو يبدأ فى إظهار حقيقته هيا هيا انزع عنك مسوح الرهبان وأظهر بعض من حقيقتك

وأكمل قائلا : يقول معلمنا البشير يوحنا فى رسالته الاولى
"لم اكتب اليكم لانكم لستم تعلمون الحق بل لانكم تعلمونه وان كل كذب ليس من الحق. 22 من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الاب والابن. 23 كل من ينكر الابن ليس له الاب ايضا ومن يعترف بالابن فله الاب ايضا. 24 اما انتم فما سمعتموه من البدء فليثبت اذا فيكم ان ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فانتم ايضا تثبتون في الابن وفي الاب. 25 وهذا هو الوعد الذي وعدنا هو به الحياة الابدية. 26 كتبت اليكم هذا عن الذين يضلونكم"
و ها انت تثبت لى بدون شك إنك ضد المسيح

فقلت : متى قلت لك أنا ضد المسيح بالعكس تماما فأنا أومن بالسيد المسيح عليه السلام رسول الله وأومن انه هو يسوع
فقال : يا راجل انت لسة من شوية كنت بتنفى بنوته لله وبتنفى إلوهيته بسبب معجزاته !
فقلت : نعم وما زلت أنكر إلوهيته المزعومة التى تعتقدوها بدون دليل من كتابكم وشرككم بالله وثالوثكم المخترع هذا الذى ينافى العقل والمنطق ولماذا لم يعلن عنه الاله فى العهد القديم ومن فضلك انا فى إنتظار الدليل بدون إستنتاج !

فقبض يده ورفعها إلى صدره و جبهته مثلثاثم قال :هناك الكثير من الاعلانات الالهية فى العهد القديم عن الثالوث ولكن ثالوث فى وحدانية الله
ها تقول لى ازاى وحدانية وفى نفس الوقت ثالوث ودى سهلة قوى هاشرحها لك لانكم تعتقدون إننا مشركون وسأثبت خطئكم هذا
يقول الكتاب "اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد"
فنحن اول من نادى بالتوحيد فى الدنيا كلها
و يقول ايضا "لاني انا الله وليس اخر الاله وليس مثلي"
و يقول "اليس اب واحد لكلنا اليس اله واحد خلقنا"
قد تتسرع و تفكر فى نفسك وتقول هذه هى الوحدانية فأين الثالوث ؟
أصبر هاوضحلك الفكرة لانه لو صبر القاتل على المقتول كان مات لوحده
فالعهد القديم كان مثل فترة الرضاعه للانسان فليس يعقل ان اطعم رضيع طعام الكبير لان كده هايمرض و قد يموت فمن اجل ذلك كان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم عبارة عن اشارات. حتى يكبر الانسان و يصل لمرحلة يستطيع عندها هضم الطعام اى فهم الثالوث فى الوحدانية أى ان فترة العهد القديم عبارة عن مركز تأهيل للبشر بعد حادثة الخروج من الجنة وانقطاع العلاقة بين الله و الانسان بفعل الخطية والانبياء كانوا مثل أطباء هذا المركز الذين يعملون على اعادة التأهيل وبدأت بالتشريعات مثل لا تقتل لا تزنى لا تسرق إلى اخر الوصايا العشر

فى أثناء هذا السرد اخذت اهتف من داخلى يا راااجل . بتكلم بجد !
اسئل عن الثالوث تقوم تقفز على الخطية كده من غير إحم و لا دستور !

- لغاية هنا فى عندك أى مشكلة يا أستاذ احمد ؟

فقلت : لغاية هنا أنا ملاحظ ان حضرتك بتلف وبتدور وعايز تدخل المواضيع فى بعضها وتعمل لها عقدة والعقدة تيجى فى المنشار وفى الاخر تدخل على الخطية والفداء ويسوع بيحبك ومات عشانك الخ الخ
لكن لو سمحت دعك الان من موضوع الخطية والفداء والصلب وخلينا فى الثالوث فقط والباقى ننظر فيه فيما بعد
هل اعلن إله العهد القديم عن الثالوث صراحة نعم ام لا وأذكر لى الدليل من فضلك ؟

- الدليل الدليل .. هكذا نطق الراهب منفعلا !
انا موش فاهم مالك متسربع كده ... ثم لاحظ هو ان وتيرة صوته أصبحت عالية فخفض من صوته وهو يقول : اصبر شوية وخد يا سيدى دليل
يقول الكتاب فى اشعياء 7 "ولكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل"
واقرأ إيضا فى متى 1 "هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا"
فقلت : إختصارا للوقت ما هو وجه الاستدلال فى هذه النبؤة ؟
فقال : وجه الاستدلال فى هذه النبؤة غير خافى عن أعين المبصرين
النص يقول يعطيكم السيد نفسه اية فكيف أخطئته عيناك اى المسيح وها العذراء تحبل وتلد ابنا اى امه فمن غيرها التى كانت عذراء وحبلت بدون زرع بشر ؟

فقلت :
أولا : هذه النبؤة لا تشير للثالوث لا من قريب و لا من بعيد
ثانيا : النص يقول فى اشعياء "العذراء تحبل وتلد إبنا" ولم يقل بدون زرع بشر بل يقول تحبل و تلد ومن السياق سنجد ان الحوار عن أحاز ويعطيه الرب هذه الايه كعلامة عن إخلاء الارض التى يخشى أحاز من ملكها قبل ان يعرف الصبى ان يرذل الشر ويختار الخير وهذا ما حدث بالفعل
بل النص فى اشعياء يقول عن العذراء انها ستدعو ابنها عمونائيل
اما متى فقال عن العذراء ستدعو الولد يسوع
ولما أراد متى ان يقبس النبؤة فمن اجل ذلك قال يدعون اسمه وليس تدعو اسمه عمونائيل وأتحدى ان تستطيع أن تأتى بدليل واحد من العهد الجديد ان هناك من قال عن يسوع عمونائيل
يا حضرة الراهب ارجو ان تأتى بدليل واضح ولا داعى للنبؤات لانها لن تخدمك وسأفندها لك كلها بأذن الله فرجاء حار ان تأتى بدليل واضح و صريح ولا للاستنتاجات فأنها تجعل موقفك أشد ضعفا امامى

فقال الراهب :كويس قوى ده انت عايز على كده دليل تفصيل يا استاذ هو الكتاب أمامك محل ملابس جاهزة وانت بقى داخل تنقى و تختار
لاء اللون ده باهت
لاء القماشة دى خشنة
لاء الموديل ده قديم
لاء ده كتاب ربنا تاخده زى ماهو وتفسيره يكون بفهم أصحابه وليس بفهمك أنت

فقلت لنفسى : معلهش الكتاب جننه اول ما أكتشف ان إيمانه إستنناج و ليس عليه دليل
وهنا قلت : يا حضرة الراهب انت حر فى ان تقرأ كتابك مرتديا نظارة إيمانك و لكن لا ترغمنى على ذلك
ودعك من العهد القديم و اهلا بك فى العهد الجديد

يتبع بأذن الله تعالى

**كمال العليمى** · 24 ماي, 2013, 12:51 ص

بارك الله فيك استاذى العزيز
الاستاذ احمد
ممتن جدا للمجهود الذى تبذله فى تعديل مشاراكتى و ارجو الا اكون قد أثقلت عليك
و اسئل الله العلى العظيم ان يجعله فى ميزان حسانتك
جزيتم الفردوس ان شاء الله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 ساعات	ردود 3 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 ساعات
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 2 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 يوم
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 4 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع	ردود 0 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 أسابيع
المورمون يعتبره مريم اله. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م	ردود 0 27 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 سبت, 2024, 08:31 م

محاكمة بولس عدو المسيح فى قطار منتصف الليل

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة