يقول السيد مستنير
اذن فالله عادل , لان الخلاص الذي قدمه الابن تمتع به كل من امن به ومات علي الرجاء , اما من لم يؤمن به فانه سيدان , كما شهد بهذا القديس يوحنا المعمدان :

"الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله " ( يو 3: 36 )

ويقول الاخ عبد المالك
الله برايه غير عادل.. لانه ارسل ابنه لامة ولم يرسل الى باقي الامم الا بشرأ... بينم في الاسلام الله ارسل بشرا لكل الامم على جميع الانبياء والرسل السلام ... نؤمن بهم جميعا.... و ارجو ان تفكر جيدا يا اخ مستنير. والسلام على من اتبع الهدى.

ورغم انه بالفعل سؤال فى محله ، الا ان هناك اثبات عن عدم عدل الله بوضوح ، فالنظرية العجيبة تدعى ان الله عادل فلذلك يجب ان يعاقب البشر عن الحطية الاولى - رغم عدم مسؤلية اى انسان عن خطية ارتكبها جده منذ آلاف السنين- و لكن لان الله رحيم فيجب ان يعفو عن البشر و حتى لا يحدث تناقض بين عدله الموجب لعقاب البشر و بين رحمته الموجبة للعفو ، فكان لابد - هكذا يقول المسيحيين - ان يجد الله حلا لهذه المعضلة ، أى و الله يقولون معضلة تواجه الله ، و الحل هو ان يرسل الله ابنه فى صورة بشرية لكى يتلقى العقاب بدلا عن البشر و السبب فى ارسال ابنه انه لا يمكن لانسان عادى ان يكون مكافئا لتحقيق الخلاص المنشود من الله ولذا وجب ان يكون ذو طبيعة الهية و لكن فى صورة بشرية و بذلك يكون تحقق عدل الله فى تطبيق العقاب و الرحمة فى نفس الوقت لانه بقتل الابن فقد تم خلاص البشر بدون عقابهم.

وهنا ينبغى ان نشير الى ان هذه المسرحية الدموية أساسا تتناقض مبدئيا مع طلاقة القدرة و المشيئة الالهية القادرة على العفو بدون الحاجة الى تلك الوثنيات .

النقطة الاخرى الهامة هى :

اذا كان الفداء و قتل الله هو الطريق الوحيد للخلاص كما يدعون ، لماذا كان الله يهلك الامم السابقة لاصرارها على الكفر مثل قوم نوح عندما اهلكهم الطوفان و قوم لوط وقوم عاد...............الخ فالعذاب كان عذاب استئصال أى الابادة التامة و محو هؤلاء القوم من الوجود فهل الله يغير سياسته 180 درجة و على النقيض تماما ، و اذا كان الله يعد للفداء فلماذا اهدر دماء الامم السابقة ..و متى و كيف تحول الله الى اعتناق النظرية المهينة التى يقتل هو نفسه فيها و يتم التمثيل بجثته على الصليب بعد ان كان يطبق عذاب الابادة ؟.و هل ذكر الله فى الكتاب المقدس اى اسباب عن التغيير الذى طرأ عليه ؟

فهل الله بهذا التناقض ؟ و أين كان عدله و أين كانت محبته عندما أهلك الامم السابقة طالما يقولون انه ضحى و بذل ابنه الوحيد لخلاص البشر و اثبات محبته لهم أم كان الله يجرب طرق الاهلاك و الابادة ثم ثبت له فشلها فقرر تغيير سياسته الى النقيض بحيث يتم قتله هو نفسه ؟ أم ان الله كان قاسيا و شريرا - أستغفر الله - ثم تاب عن شره و قرر التكفير عن الماضى العنيف بعقاب نفسه بقتلها ؟

ان الله لا يمكن ان يتحول من محاسبة البشر و اهلاكهم الى عقاب نفسه و قتلها ؟ ..انها نظرية فاسدة و تتناقض مع السياسة الالهية التى استمرت لالاف السنين ..ان منطق الحق يقول ان الله اذا كان يعد للفداء لاثبات محبته لللبشر كما تزعمون لم يكن ليهلك الامم السابقة ابدا بعذاب الاستئصال ، لان هذا الاستئصال يتناقض بديهيا و جذريا مع المحبة المزعومة .، و لان الله يحب المؤمنين العابدين و لا يحب الكافرين المصرين على كفرهم و ينبغى عليه حسابهم.


قَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَـذَا أَتقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

السلام لجميعكم

اهلا عزيزي المهذب عبد الملك ومساء الفواكه كلها

اطمئن انا معك وساجيب علي كل اسئلتك , وان لم اعرف اجابة سؤال لك , ساضطر للغياب حتي عن العمل , واتفرغ للحصول علي هذه الاجابة التي تقنعك , ولكن فقط تمهل علي .. هذا اولا

ثانيا : تقول لماذا جاء المسيح الابن الي احد الامم ولم يرسله الي اخري !!

سؤال وجيه واجابته ستجعلنا نرجع للوراء لاكثر من ستة الاف سنة للوراء , ولكن ساختصر لك هذه الحكاية في بعض اسطر

الله خلق الانسان للحياة , فخلق ادم وحواء وقالوا لهم اثمروا واكثروا , وبخطية ادم وحواء ووقوعها في العصيان تحت غواية الحية , اغلق الله باب الفردوس امام الانسان الخاطئ , وغطاهم الله بجلد احد الحيوانات بعد ان وجدا انفسهما عريانين , ومن هنا فهم ادم وحواء اهمية الذبيحة والفداء التي ترمز له , فالخطية تعري ولكن الذبيحة تستر وتغطي , وظل هذا الفكر مع جميع البشر في اهمية الذبيحة والفداء الذي تقدمه .

وعد الله حواء بانه سيأتي من نسلها من سيسحق راس الحية اي الشيطان ( الذي اسقطهما في الخطية ) .

وبسقوط ادم وحواء , سقطت الطبيعة البشرية في الخطية والوحل , حتي اصبحت تشرب الاثم كالماء وراينا الاخ يقتل اخيه , وانتشر الشر في العالم ونسي الجميع الله الا من وجود بعض الشهود الامناء الذين ظلوا علي عبادة الله , مثل نوح البار والذي في عهده حدث الطوفان الذي اهلك الجميع ما عدا نوح وعائلته ومعهم بدا الله عهدا جديدا

ورغم ذلك سقط الجميع في الخطية والعصيان , حتي جاء ابونا ابراهيم والذي وجده الله امينا فبدا معه عهدا جديدا فقال له :

" و قال الله لابراهيم و اما انت فتحفظ عهدي انت و نسلك من بعدك في اجيالهم " (تك 17 : 9)

وكان لابد ان يدخل الله ابراهيم في الامتحان ليري هل ابراهيم سينجح ام سيفشل كما فشل ادم من قبل , فقال له الله :

" 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك
3 فبكر ابراهيم صباحا و شد على حماره و اخذ اثنين من غلمانه معه و اسحق ابنه و شقق حطبا لمحرقة و قام و ذهب الى الموضع الذي قال له الله " ( تك 22 )

ونجح ابراهيم في الامتحان ولذلك استحق هذا الوعد الالهي :

"و قال بذاتي اقسمت يقول الرب اني من اجل انك فعلت هذا الامر و لم تمسك ابنك وحيدك
17 اباركك مباركة و اكثر نسلك تكثيرا كنجوم السماء و كالرمل الذي على شاطئ البحر و يرث نسلك باب اعدائه
18 و يتبارك في نسلك جميع امم الارض من اجل انك سمعت لقولي " ( تك 22 )

اصبح ابراهيم بركة للعالم كله , وتثبت العهد الالهي مع ابراهيم ومع نسله من بعده , وبذلك سيكون الابن ( المسيح ) الذي سيتبارك به جميع الامم هو من نسل ابراهيم

ولكن ابراهيم انجب اكثر من ابن , فاي ابن منهم يتحقق فيه العهد الالهي ومجئ الابن ؟

فاختار الله اسحق ابن ابراهيم وقال له :

"فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده " (تك 17 : 19)

"و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية " (تك 17 : 21)

اذن صار الوعد والعهد الالهي مع اسحق ( مكنسلا cancel ) اسماعيل ونسله من بعده . وبذلك يكون الابن ( المسيح ) الذي تتبارك فيه جميع الامم هو من نسل اسحق .


و اسحق ايضا انجب ابنين عيسو ويعقوب , فمع من منهما يستمر العهد الالهي ومن نسل من ياتي المسيح الابن ؟

فاختار الله يعقوب ونسله ( مكنسلا cancel ) عيسو ونسله .

ويقول الكتاب عن ذلك :

" 14و يكون نسلك كتراب الارض و تمتد غربا و شرقا و شمالا و جنوبا و يتبارك فيك و في نسلك جميع قبائل الارض
15 و ها انا معك و احفظك حيثما تذهب و اردك الى هذه الارض لاني لا اتركك حتى افعل ما كلمتك به
16 فاستيقظ يعقوب من نومه و قال حقا ان الرب في هذا المكان و انا لم اعلم " ( تك 28 )

اذن من نسل يعقوب سيأتي الابن الذي فيه تتبارك جميع الامم .

واستمر العهد الالهي مع يعقوب ونسله وهم الاسباط الاثني عشر , واختار الرب سبط يهوذا وهو سبط الملوك الذي يأتي منه الابن ملك الملوك

المهم صار هذا الشعب هو الشعب الذي اختاره الله من بين جميع الشعوب , والذي فيه تتبارك كل الامم لان منهم سيأتي المسيح الابن الذي سيخلص العالم كله .


من هذا الشعب اقام الله جميع الانبياء ولم يستثن احدا , فكل الانبياء من اليهود ( شعب الله ) والي اليهود (شعب اسرائيل او يعقوب ) , وكل هؤلاء الانبياء بشروا بمجئ المسيح الابن الوحيد والحبيب , فنجد نبي يتكلم عن ميلاده , واخر يتكلم عن صلبه , واخر يتكلم عن ولادته من عذراء , واخر يتكلم عن دخوله اورشليم علي جحش ابن اتان , واخر يتكلم عن موعد ظهوره , واخر يتكلم عن النبي الذي سيمهد له الطريق , واخر يتكلم عن قيامته , واخر يتكلم عن صعوده , واخر يتكلم عن معجزاته .

وهكذا اكثر من ثلاث مائة نبوة قالها الانبياء عن المسيح حتي انها تكاد ان تغطي كل حياة المسيح الابن علي الارض من ميلاده الي صعوده .

وهكذا ظل الله يرسل الانبياء واحدا تلو الاخر , متنبأين عن شخص المسيح الابن الذي سيأتي , حتي جاء ملء الزمان , وارسل الله ابنه مولودا من عذراء اسمها مريم ( وتلاحظ هنا ان الابن عندما دخل الي العالم لم يدخل كما دخل جميع البشر , ولكن كان دخوله دخول فريد من نوعه ولن يتكرر مرة ثانية ).

وعند ميلاد الابن تهللت الملائكة وبشرت الشعب قائلة :

9 و اذا ملاك الرب وقف بهم و مجد الرب اضاء حولهم فخافوا خوفا عظيما
10 فقال لهم الملاك لا تخافوا فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب
11 انه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب " ( لو 2)


اي ان الملائكة قالت للشعب انه اليوم قد تحققت جميع النبوات التي قالها الانبياء , وولد المسيح الابن الذي سيخلصكم وسيخلص العالم كله من خطاياهم , وما اجملها بشري ....

هذا هو اجابة سؤالك الاول لماذا جاء المسيح الابن الي اليهود

لانهم خاصته , وانهم الشعب الذي اختاره الله لاقامة العهد معه , وهو الشعب الذي وعده الله بمجئ الابن الذي به تتبارك جميع الامم منهم , وهكذا تمتعت جميع امم الارض بخلاص المسيح بشرط الايمان بالابن وبعمله الخلاصي .

ارجو ان اكون قد وفقت في الاجابة علي سؤالك و تلخيص رحلة الخلاص في هذه الاسطر القليلة

تحياتي

ويقول الكتاب عن ذلك :

" 14و يكون نسلك كتراب الارض و تمتد غربا و شرقا و شمالا و جنوبا و يتبارك فيك و في نسلك جميع قبائل الارض
15 و ها انا معك و احفظك حيثما تذهب و اردك الى هذه الارض لاني لا اتركك حتى افعل ما كلمتك به
16 فاستيقظ يعقوب من نومه و قال حقا ان الرب في هذا المكان و انا لم اعلم " ( تك 28 )

اذن من نسل يعقوب سيأتي الابن الذي فيه تتبارك جميع الامم .

أنا أسأل بالله عليك كيف توصلت من هذا النص لما قلته ؟!
سبحان الله العظيم ......!!

ثانيا

و اسحق ايضا انجب ابنين عيسو ويعقوب , فمع من منهما يستمر العهد الالهي ومن نسل من ياتي المسيح الابن ؟

فاختار الله يعقوب ونسله ( مكنسلا cancel ) عيسو ونسله .

تكوين

25: 31 فقال يعقوب بعني اليوم بكوريتك

25: 32 فقال عيسو ها انا ماض الى الموت فلماذا لي بكورية

25: 33 فقال يعقوب احلف لي اليوم فحلف له فباع بكوريته ليعقوب

25: 34 فاعطى يعقوب عيسو خبزا و طبيخ عدس فاكل و شرب و قام و مضى فاحتقر عيسو البكورية


مستير النبوة بتتباع بطبق عدس .......مش الرب اللي بيكنسل........صباح الفل !!

نعم يا عزيزي ... برايك اجبتني!!

عزيزي المستنير ارجو ان تتنور اكثر .
شكرا على وصفك لي بالمهذب فهذا من طبيعة المسلم .ان اتبع سنة الرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم)
اما بالنسبة للمحاضرة التي ذكرتها لي عن البشر منذ خلق الله ادم والى الان !!!!
فشكرا جزيلا ... ثم بينت لي ان بني اسرائيل من نسل ادم ... ولذلك اراد الله ان يرسل ابنه فيهم ويكفر عن ذنب ابائهم ..... ادم وحواء ... صحيح ؟
و ارجوك يا اخي انا فكرتي عقلية وليس من الضروري ان تحضر لي نصف العهد القديم لتجيبني على سؤالي ... على كل حال شكرا ...
(ولو ان لدي تحفظات على تناقضات في الكتاب المقدس, هنا)
المهم ... السنا كلنا من نسل ادم وحواء عليهما السلام .. كل الامم ؟؟... حتى اللذين قبل نوح عليه السلام !!؟
والذين ابيدوا بالطوفان لم لم يرحمهم الله ويرسل ابنه ليخلصهم ؟!! ( الله في الاسلام ايضا محبة ولكنه عادل يا عزيزي),... وبالتالي يمكن تخليص كثييييييييير من الناس منذ عهد نوح الى عهد المسيح عليه السلام ... ما رايك ؟
ثم ياعزيزي ولادة المسيح بدون اب ليس امرا يجب ان ندعي لاجله انه ابن الله ؟؟
ما رايك بمن اوجده الله بنفسه دون اب ولا ام ؟ !!!!
الا يستحق ان يقال انه ابن الله اكثر.....!!! وليس الكلام من عندي ...... فالانجيل يقول ذلك ( 38 بن انوش بن شيت بن آدم ابن الله) في انجيل لوقا .الاصحاح الثالث... هل تظن انك يجب ان تعبده ايضا ....... !!!!!!!!!
.. اذا كنت ستقول ابن الله .. فذلك اولى!! صحيح؟
على كل حال لا تشغل نفسك بهذا الكلام الان ... ودع النقاش في زاوية واحدة... وان كان هناك خطأ مني في فهم ما ترمي اليه فارجو ان تشرح لي... شكراً

السلام لجميعكم

اهلا بالمجاهد وصباح الجمال

عيسو احتقر البكورية وهي عطية الهية , ومن يحتقر عطية الله .. يحتقره الله , وهذا ما حدث , فتم كنسلة عيسو واخذ يعقوب البركة ( لانه حرص عليها دون اخيه ) و اخذ العهد الالهي بان المسيح الذي تتبارك فيه كل الامم سيكون من نسله

وهذا ما تم

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز عبد الملك وصباح السكر

نعم جميعنا من اب واحد هو ادم ومن ام واحدة وهي حواء

الذين ابادهم الله بالطوفان وبالنار والكبريت ( اهل سدوم وعمورة ) ابادهم الله لاصرارهم علي عمل الخطية حتي اصبحت الخطية جزءا من كيانهم او قل اصبحت ممزوجة بدمهم , وصبر الله عليهم كثيرا ولكن للصبر حدود , وعندما وصل هذا الحد تم فيهم القصاص الالهي.

طيب ربما تسالني سؤال اخر لماذا لم يرحم الله الشيطان ؟!!

هل لديك اجابة

لا يا عزيزي عبد الملك ولادة المسيح تختلف كليا وجذريا عن خلقة ادم وحواء .

ادم وحواء خلقا كاول البشر المخلوقين مثلهم مثل اول ديك وفرخة مثلا , وهذا شئ طبيعي باعتبارهما اول البشر المخلوقين .

لكن الله وضع قانون خاص للتكاثر بعد ذلك , وهو الانجاب عن طريق التزاوج بين رجل وامرأة , وصار هذا القانون ساريا بطريقة دقيقة بعد خلقة ادم وحواء علي كل البشر , ولم يكسر هذا القانون الا مرة واحدة فقط , وهي دخول الابن ( المسيح ) الي العالم .

ونحن نسال لماذا خرق الله القانون الذي وضعه بنفسه عند ميلاد ابنه ؟

الاجابة ببساطة لان الابن الكلمة هو فوق القانون لانه الكلمة , و لابد للابن ان يدخل الي عالمنا بطريقة تختلف عن بقية البشر , حتي تكون ولادته مميزة وفريدة تشهد له بانه ابن الله الوحيد , وطبعا قبل هذا الميلاد اعد الله الام التي ستنال هذا الشرف العظيم , وتم هذا في اعداد مريم العذراء للرسالة العظيمة كاعظم اعداد الهي لها , حتي تستحق شرف الحمل بالابن , مشتهي البشرية جمعاء وهو المسيح الكلمة .

هل رأيت الفرق الكبير والشاسع بين ادم وبين المسيح ؟؟؟!!

اي سؤال اخر , فنحن في الخدمة .....

تحياتي

مستنير يثبت لنا ان الاله خاصتهم لا يعلم الغيب ( لانه لا يعرف ماذا سوف يفعل الكرمون في أبنه لو أرسله ليهم ) مش اله لشعب اغبي قالوا نقتل الوارث ونورث التركة طيب والمورث حيروح فين.... والروح القدس نعمل فيها ايه ... مش نافع الثالوث هنا ؟؟؟؟

وبعدين هو بعته علشان يهابونه ويدفعوا الآجرة ولا علشان يقتلوه ويهنوه ويبصقوا عليه هو واللي جابه ؟؟؟ طيب هو قالهم أنا أبن الله ولا أنا الله ولا قالهم أن ناسوتي لن يفارق لهوتي طرفة عين ؟؟ ولا قالهم انا ثلاث اقانيم كل اقنوم منفرد لحاله مجتمعين في واحد مثل 1×1×1= 1 وياتري أتاكد انهم حافظين جدول الضرب علشان يفهموا المثل بس1×1×1 =1 ظهرت قريبا كانت الأول 1+1+1=1!!!!!


وبعدين واخد بالك من ابنه الوحيد دي ايه اللي عرفك أنه أبنه الوحيد ما يمكن فيه غيره ؟
ولما يبقي ابنه الوحيد يبقوا واحد ازاي يعني يقول دة ابني اللي هو انا ؟؟؟

يا مثبت العقل والدين تعاليت ربنا عما يصفون ، انتم تتكلمون عن الله خالق كل شئ القدير الذي ليس كمثله شئ تشبهونه بهذا الضعيف المقهور المضروب المصلوب الملعون اللللللل الي ما لانهاية ؟
لعنه الله علي الظالمين والضاااااااالين

لا يجب ان تكون هكذا خارجا عن المنطق؟!!! هل تقصد ان خلق رجل من التراب هو اقرب ان يكون ابن الله ام خلق داخل امراة ليقال له ابن الانسان؟؟! كما ان الانجيل هو مو قال عن آدم ابن الله ولست انا ... كما اوردتها لك في الجواب السابق!!
ام جعل امرآة طبيعية تحمل بقدرة الله ؟!!
وان كان احد كذلك فما رايك بملكي صادق ( 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام<A name=ver3> 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.) في الرسالة الى العبرانيين الاصحاح السابع
ماشاء الله مواصفاته , كامله انه اله ... ثم يقولون مشبه بابن الله ... في الحقيقة من لا ام له ولا اب ولا بداية للايام له ولا نهاية ... يفترض ان يكون اعظم من ابن الله... يفترض ان يكون الاله نفسه ,,, من ليس له بداية ؟
من ليس له نهاية؟
صدقني انا لا اناقشك لانني احب النقاش ... ولكن لان الصحيح واضح مثل نور الشمس .. فإن شئت ان تغمض عينيك عنه فهذا شانك!!!, وستحاسب عليه !!!, لان الله وضع لك ذلك المنطق كما وضعه عندي , وكلنا نعرف الصحيح ؟
__________________________________________________ __________

المهم ... يا عزيزي نحن دخلنا في نقاش بعيد عن ما كنا نريد ...
اولئك الاقوام الذين ارسل اليهم الطوفان واهلكوا لماذا ارسل لهم بشر ولم يرسل ابن الاله اليهم كما ارسل الينا في النهاية؟؟؟ انا لم احصل على الجواب حتى الان
انت تفعل تماما كصديقي (انا درست المخابر الطبية وفي مادة الكيمياء الغذائية ) سألوه عن تركيب البيض كيماويا , ولما لم يجد الجواب قال لهم تركيب اللحم.... ليبرهن انه قد درس..... انا اريد جوابا واحدا ... ويمكنك الاجابة ,, بلا ادري اذا كنت لا تدري ,,, فهذا ليس عيبا...
لم لم يرسل الى الاقوام اللذين من قبل ابن الاله كما ارسل الى بني اسرائيل ؟
ان تتهيأ الظروف لينزل ابن الاله ... ليس مقبولا ... لان الله هو اللذي يهيئ الظروف (يعني كان سيهيئها لو اراد ان يرسل ابنه .. ان كان ابنه, )
لانه ان كان هذا ما حدث فأنت تنفي العدل عن الله ... يرسل الى قوم ابنه والى اخرين بشرا!!!!!
واما عن الشيطان ....
فالامر في غاية البساطة:
1- قال (ص) : لا يدخل الجنة من كان في قلبه ذرة من كبر
2- ان تاب العاصي قبله الله : ولذلك قبل الله توبة ادم ..فلم يلعنه بل اخرجه من الجنة عقابا له . لعل الصالح من ابنائه يعود اليها بجهده وعمله ( ارجو ان يهدينا الله الى السبيل اليها)
.2- ولم يتب ابليس , بل قال انه سيكمل خطأه ويغوي بني آدم ويبعدهم عن الصراط المستقيم, وهذا هو السبب الذي لاجله لاتزال ترى اناسا يرتكبون الذنوب ,,, تمام؟؟!!
وانت تقصد بالشيطان ابليس (صح)؟!!
لان ابليس بالتحديد عصا الله عصيانا مباشرا... وبقصد وعن تكبر ... اما نحن فإيماننا بالله يختلف لاننا استدلينا عليه استدلالا... و لذلك فان اذنبنا وتبنا وعدنا قبلنا الله .
واما بالنسبة للشياطين العاديين ... فهم يتوبون ولم لا.. والله كريم ويمكن ان يقبل توبتهم . ان تركوا ابليس وتابوا الى الله يومكن ان يكونوا افضل من بعضنا عند الله !!
فهل ه1ا الجواب كاف ..
ارجو ان تجيب سؤالي بوضوح : فانت لم تجب حتى الان لم لم يرسل ابنه (ان كان له ابن) الى الامم السابقة ليخلصها؟!!!!!
وارسله لبني اسرائيل فقط( فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب) هذا اقاله المسيح حسب زعمكم للمرأة ..
!!
لم لم يرسل لهم بشرا مثل كل الامم؟!!! انا ارى ان الله عادل فارسل بشرا رسولا كريما عليه السلام ....مع تحياتي ياابو السكر والفواكه زكل محلات الحلويات و اذا احببت الكباب والمحاشي (لاني من سورية ... واهلا وسهلا بك)

أين قال الله فى الكتاب ما تقوله ...التأليف و التلحين مستمر بكل قوة ، أين قال الله ان صبره نفذ معهم ؟

و الان يرجى الاجابة لماذا لم يبدأ الله مسرحية الخلاص الدموية من البداية لكى ينقذ الشعوب التى أبادها ، لماذا تأخر آلاف السنين قبل ان يتحول من عقاب و ابادة الخطاة الى قتل نفسه ليخلص الخطاة من خطئهم؟ خاصة ان الكلام ينصب على الخطيئة الاولى وهى خطيئة آدم أى قبل أى أخطاء أخرى ، فهل هذا عدل يبيد الله ناس و ناس آخرين يموت هو نفسه من أجلهم ؟

و الله ان هذا هو الهراء

كيف و متى أوضح الله فى الكتاب السبب الذى جعله يتأخر فى تنفيذ مسرحية الخلاص آلاف السنين ، قام الله فيها بابادة أقوام كاملة ابادة تامة أى محاهم من الوجود تماما ، و أين ذكر السبب الذى جعله ينتهج سياسة مهينة فجأة و ينسى الاسلوب القديم الذى كان يتبعه لاهلاك الطغاة و الفجرة و يستيدله بقتل نفسه ؟

و أين كانت محبته للبشر وقت ان اباد هم ابادة تامة ، وهو من يحب البشر لدرجة التضحية بابنه الوحيد من أجلهم ، فكيف كان من الهين عليه قبل ذلك الابادة التامة لهم ؟

رجاء للسيد مستنير افادتنا عن النصوص فى الكتاب التى تشرح بوضوح تساؤلاتنا أعلاه لان الرد بمحاضرات الكنيسة التى يعملون بها غسيل مخ للغلابة لا قيمة له معنا ...و الله نحن مستعدون للايمان بأى شىء موثق و منطقى و له ما يؤيده .

اما هذه النظربة :

فالنظرية العجيبة تدعى ان الله عادل فلذلك يجب ان يعاقب البشر عن الحطية الاولى - رغم عدم مسؤلية اى انسان عن خطية ارتكبها جده منذ آلاف السنين- و لكن لان الله رحيم فيجب ان يعفو عن البشر و حتى لا يحدث تناقض بين عدله الموجب لعقاب البشر و بين رحمته الموجبة للعفو ، فكان لابد - هكذا يقول المسيحيين - ان يجد الله حلا لهذه المعضلة ، أى و الله يقولون معضلة تواجه الله ، و الحل هو ان يرسل الله ابنه فى صورة بشرية لكى يتلقى العقاب بدلا عن البشر

فنأمل أيضا ان تعطينا النصوص التى ذكرت هذه النظرية و التى تؤيد ما تقولون ان الله لم يكن أمامه الاهذا الخيار بارسال ابنه و ذبحه و التمثيل بجثته ؟

بدون نصوص لا قيمة لاى تفاسير ملفقة و اختراعات لا يوجد ما يدعمها...و الله نريد أن نفهم من أين جئتم بهذه النظريات؟

السلام لجميعكم

اهلا بعبد الملك ومساء الفستق السوري ( باموت فيه )

الا الكيلو الفستق ( حجم متوسط ) يقف بكام عندكم ؟ حاكم انا لسه جايب كيلو فستق حلبي ( حجم صغير ) من الاسكندرية من كام يوم ب44 ج مصري , يعني ثمن المرتب راح في هذا الكيلو , ويادوب يومين اثنين وطار .. وطار معه ثمن المرتب .


المهم نرجع لموضوعنا

تقول ان ادم ابن الله ... نعم , وانت ايضا ابن الله ..نعم , وكلنا ابناء الله.. نعم , لاننا جميعا عمل الله وصنعة يديه , ولكن المسيح هو ابن الله الوحيد او الوحيد الجنس اي الذي من نفس طبيعة الله , وهذا ما يميز السيد المسيح عن ادم وعن كل البشر , فنحن ابناء الله بالتبني والتشريف , ولكن المسيح هو ابن الله بالطبيعة ... شوف بقي الفرق الكبير بيننا وبينه


موضوع ملكي صادق موضوع طويل وسيخرجنا عن هذا الموضوع , لكن ببساطة هو انسان اولا واخيرا , ولم يذكر الكتاب لا اسم ابيه ولا امه ولا نسبه , وكان كاهن لله العلي وفي نفس الوقت كان ملك ساليم , وهو في ذلك مشبه بالسيد المسيح ابن الله في انه يحمل وظيفتين لا يمكن ان يجتمعا سويا وهما صفتي الملك والكهنوت

نكتفي بهذا الان


بصراحة سؤالك هذا من النوع الغريب شوية , لانه لو ارسل الله ابنه الي الانجليز , ستقول ولماذا لم يرسله الي الفرنسيين , واذا ارسله الي الفرنسيين ستقول ولماذا لم يرسله الي العرب , وسنظل في دائرة لماذا الي ما لانهاية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الله ارسل ابنه الي شعبه الي خاصته , ستقول لماذا ؟

ساجيبك اذن عليك بسؤال الله بنفسه فهو اقدر ان يجيبك لان الموضوع خاص بابنه و هو يرسله حسبما يحب !!!!

يا عزيزي التوبة ليست كافية لنوال الغفران , فلنفرض حرامي سرق وقبضت عليه الشرطة , وقال لهم انا تبت , فهل ستتركه الشرطة يفلت بجريمته ؟!!

كلا بالطبع , هكذا التوبة تصلح في عدم ارتكاب خطايا جديدة , ولكن ماذا عن الخطايا القديمة ؟!

هل يكفي ان تقول تبت فتغفر لك .... كلا بل هناك شروط للغفران , ولكن هذا ايضا سيخرجنا عن الموضوع , وهذا يكفي الان


نفس الاجابة االتي قلتها سابقا

عشت حبيب قلبي , كلك ذوق وكرم

تحياتي

عزيزي النص يوحي أن النبوة تفرض على الله عز وجل فرضا ؟!
وليس في النص ما يدلل على ما أشرت إليه !!
كلامك مرسل بلا دليل ... أنا أتكلم عن نص ليس فيه أي صلة بالرب
ومالزالت النبوة تباع بطبق عدس ... ؟!!!
مستنير ......صباح الفل !!

ثم يا عزيزي وطالما جئت بهذا النص فهذا النص يدلل قطعا أن البكر أولى بالنبوة !!
وإسماعيل إبن إبراهيم البكر ..!!!

والحمد لله رب العالمين !

ويتبع

أقول لك شيئا أرى أنك تكلمت كثيرا حول النبوؤات في نسل إسحاق ويعقوب والرب يكنسل فلان وعلان !

لكي لا أخرف الموضوع عن مساره هذا رد على كتاب سام شمعون الذي كتبه في الرد على د. جمال بدوي "محمد في الكتاب المقدس"
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=243

وفيه رد كامل لما جئت به في نبؤات إسماعيل !
وأترك الحوار بدون تشتيت !

تنكرون علينا التدرج في الأحكام الإلهية و الناسخ و المنسوخ في القرآن و لهذا ما يبرره شرعاً و عقلاً، و ذلك بحجة أن الله لا يغير رأيه!!

إلا أنه لا حجة و لا سبب لأن يغير الله رأيه في مباركة إسماعيل (كنسلة كما تسميها) بعد أن وعد بذلك!

مرحبا(سعر كيلو الفستق الحلبي في ضواحي حلب حوالي 10 جنيه بس صدق باماكن ثانيه 40 جنيه) P-:
بس لعينيك الك ببلاش..
اما بالنسبة الى اننا كلنا ابناء الله فهذا صحيح..(راى ابناء الله بنات الناس حسناوات....)
واما ان المسيح هو الابن الوحيد فهو الابن في الطاعة.... وليس الابن في الطبيعة ... واعطني نصا واحدا يقول انه الابن بالطبيعة (وهل تقصد بذلك ان الاله ولده !!!!!!!!!!!!!!)
وهذا هو وجه التشابه بينه وبين ملك ساليم , كاهن الله الاثنان مطيعان لله .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
اما عن سؤالي فقد فهمتني خطا الامر ليس لم ارسله الى امة معينة؟!!
الامر لم لم يرسله الى كل الامم منذ البداية قبل ان يبدا بابادتهم.... لم يرسله ليخلص البعض. ولايرسله ليخلص الكل منذ البداية !!! وصلت؟!! وانا اعرف ان الامر تابع له , ولذلك اقول لك انه ظالم اذا فعل ذلك (حاشاه)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
اما عن التوبة فلابد للتوبة من تطبيق يا عزيزي :
ولذلك فنحن هنا مع ان ابانا آدم تاب .... لكنه لم يعد الى الجنة.... لاحظت ... التوبة لا تكفي الامر يحتاج الى العمل .... وبحسب الذنب.(اقصد ان البعض يحتاج الى رد حقوق العباد كمثال الحرامي الذي ضربته). طبعا هذا في الاسلام . (عفوا ارجو ان لا تعتبرها سخرية ... ولكن لانه عندكم حسب علمي المسيح عليه السلام كفر عن اخطائكم بدمه, فانتم احرار فيما تفعلون)
- - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ---
و في النهاية اجب على سؤالي من فضلك؟!! *n_n*

السلام لجميعكم

اهلا بالمجاهد وصباح الرومان

لا يا عزيزي... النبوة لا تفرض علي الله فرضا كما تقول ولكن الله بسابق علمه , تكون كل الامور معروفة له

اقرا معي الاتي :
"
3 فاني كنت اود لو اكون انا نفسي محروما من المسيح لاجل اخوتي انسبائي حسب الجسد
4 الذين هم اسرائيليون و لهم التبني و المجد و العهود و الاشتراع و العبادة و المواعيد
5 و لهم الاباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين
6 و لكن ليس هكذا حتى ان كلمة الله قد سقطت لان ليس جميع الذين من اسرائيل هم اسرائيليون
7 و لا لانهم من نسل ابراهيم هم جميعا اولاد بل باسحق يدعى لك نسل
8 اي ليس اولاد الجسد هم اولاد الله بل اولاد الموعد يحسبون نسلا
9 لان كلمة الموعد هي هذه انا اتي نحو هذا الوقت و يكون لسارة ابن
10 و ليس ذلك فقط بل رفقة ايضا و هي حبلى من واحد و هو اسحق ابونا
11 لانه و هما لم يولدا بعد و لا فعلا خيرا او شرا لكي يثبت قصد الله حسب الاختيار ليس من الاعمال بل من الذي يدعو
12 قيل لها ان الكبير يستعبد للصغير
13 كما هو مكتوب احببت يعقوب و ابغضت عيسو " ( رو 9)

وهنا الله بسابق علمه عرف ان عيسو انسان مستبيح وسيحتقر البكورية , ولذلك احب الله يعقوب الذي سعي الي نوال البكورية من اخيه , وهذا معناه مجئ المسيح الذي تتبارك فيه كل الامم من نسله

نعم البكر هو الاولي بالنبوة , ولكن هناك ابكار رفضهم الله ولم ينالوا العهد الالهي , مثال اول هو اسماعيل ابن الجارية , ومثال ثاني هو عيسو , ومثال ثالث هو راوبين ابن يعقوب البكر .

بخصوص اسماعيل بالذات فالامر واضح تماما :

10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق
11 فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه
12 فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام و من اجل جاريتك في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحق يدعى لك نسل
13 و ابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك " ( تك 21 )

طبعا بعد هذا الكلام لا يحق لنا ان نعدل علي الله اختياره لاسحق , بل نقول بكل تسليم امين يارب .

ماشي اترك لي كام يوم حتي اقراه ولو قراءة سريعة

تحياتي