تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

**فارس الميـدان** · 26 ماي, 2013, 09:46 م

المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري

الذين جحدوا المنطق السليم (7) ايوه ايوه , منطق ( قاعدة عقلية وغير منطقية )

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم ..

حسبنا الله ونعم الوكيل والله ..

يبدو أن مسألة "إحترام الذات" تبدو "ثقيلة" على بعض الناس ..

ذكرنى الأستاذ عيسى "الكردى" ببعض الحمقى الذين حاولوا تقليد القرآن مثل مسيلمة "الكذاب" ..

فخرج بهذا الكلام المضحك:

إنا أعطيناك اللحلاح ..

فصلى لربك وأرتاح ..

إن شانئك هو الشطاح النطاح ..

**فارس الميـدان** · 26 ماي, 2013, 10:13 م

طيب .. بما أن الأستاذ عيسى الكردى يحب التحدث عن الإعجاز العلمى فى (كنزا ربا) ..

فلنرى (موضوعيته) و(عقلانيته) فى هذا الموضوع:

إعجاز نشأة ونمو الجنين فى القرآن

يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن سُلالَةٍ مِّن طِينٍ .. ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ .. ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ] .. [المؤمنزن: 12-14] ..

ويقول فى سورة الحج: [يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى] .. [الحج: 5] ..

تقرر الآيات الكريمة هنا أن الله تعالى قد إبتدء خلق الإنسان من طين .. ثم جعل نطفة هذا الإنسان فى قرار مكين .. وهو رحم المرأة .. ثم خلق النطفة علقة .. فخلق العلقة مضغة .. فخلق المضغة عظاماً .. فكسى العظام لحماً ..

كما يقرر القرآن بوضوح شديد أن المضغة تكون مخلقة وغير مخلقة ..

والسبب فى ذلك يرجع إلى أن بعض المضغة يتحول إلى العظام ..

فى حين يبقى بعضها الآخر كما هو ..

ثم تكسى هذه العظام باللحم فى نهاية الأسبوع السابع وأثناء الأسبوع الثامن ..

ولذلك يقول إبن عاشور فى (التحرير والتنوير): [وذلك تطور من تطورات المضغة .. أشار إلى أطوار تشكل تلك المضغة .. فإنها فى أول أمرها تكون غير مخلّقة أى غير ظاهر فيها شَكل الخِلقة ثم تكون مخلّقة .. والمراد تشكيل الوجه ثم الأطراف .. ولذلك لم يُذكر مثل هذين الوصفين عند ذكر النطفة والعلقة .. إذ ليس لهما مثل هذين الوصفين بخلاف المضغة] إهـ ..

ويقول الدكتور/ شريف كف الغزال: [إن مصطلح العظام الذى أطلقه القرآن الكريم على هذا الطور هو المصطلح الذى يعبر عن هذه المرحلة من حياة الجنين تعبيراً دقيقاً يشمل المظهر الخارجى .. وهو أهم تغيير فى البناء الداخلى وما يصاحبه من علاقات جديدة بين أجزاء الجسم وإستواء فى مظهر الجنين] إهـ ..

ثم يقول: [وتكَوُّن العظام هو أبرز تكوين فى هذا الطور حيث يتم الإنتقال من شكل المضغة الذى لا ترى فيه ملامح الصورة الآدمية إلى بداية شكل الهيكل العظمى فى فترة زمنية وجيزة لا تتجاوز أيام قليلة] إهـ ..

ويقول الدكتور / كيث مور فى كتابه (نمو الإنسان): [أثناء الأسبوع السابع .. يبدأ الهيكل العظمى بالإنتشار خلال الجسم .. وتأخذ العظام أشكالها المألوفة .. وفى نهاية الأسبوع السابع وأثناء الأسبوع الثامن .. تأخذ العضلات موقعها حول تكوينات العظام] إهـ .. (*)

_______________

(*)

During the seventh week, the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes. At the end of the seventh
week and during the eighth week the muscles take their positions around the bone forms .. Moore, Developing Human, 6. edition, 1998

**أحمد.** · 26 ماي, 2013, 10:49 م

ما شاءَ الله عليكُم إخوانى الكِرام

اسمحوا لى بتسجيلِ بعضِ النقاطِ

* الزميلُ يُقِرُّ لنا ويَعتَرِفُ بأنَّهُ "كُردِىٌّ" ولا يُجيدُ العربيَّة وليسَ بشاعِرٍ ثمَّ فجأة .. تخيلوا فجأة .. يقومُ بتأليفِ فقرَةٍ - سخيفةٍ سقيمَةٍ عقيمةٍ حقيرَةٍ - يُعارضُ بها كِتابَ اللهِ تعالى.

هل هذا باحثٌ عَن حَقٍّ ؟ هل هذا مُحاوِرٌ مُنصِفٌ أو عاقِلٌ يُمكِنُ الحِوارُ مَعهُ ؟

هذا مُكابرٌ مَغرورٌ مُجادِلٌ مصيرُهُ جهنَّمُ خالدا فيها بسبب هذا الكبرِ وهذا الغرورِ.

* الزميلُ عِندما يُحدَّثُ عَن بلاغَةِ القرآنِ الكريمِ يتحدَّانا بماذا
- كنزا ربا : الذى هوَ ترجَمَةٌ للكتابِ المُقدَّسِ للصابئةِ
- الكِتابُ المُقدَّس : الذى هوَ ترجَمة لكِتابِ النصارى
يعنى حتى الآن يُعرِضُ القرآن بترجمااااااااتٍ حديثةٍ لكتبٍ مَكتوبةٍ بلغاتٍ أخرى !
- شعر المُتنبى
الذى أصلا لم يُعارِض القرآن بشِعرِه
الذى أصلا ليسَ بأفصحِ الشعراءِ ولا أعلاهُم شِعرا
يُعارِضُ بهِ القرآنَ الذى ليسَ بشعرٍ أصلا

* الزميلُ لا يُهاجِمُ القرآنَ مِن مُنطلقٍ عِلمىٍّ مُحترَمٍ يحترمُ عقلهُ وعقولنا، بل فقط يتقيأ شبهاتٍ قرأها فى هذا الموضوعِ أو ذاك فى هذا الموقِعِ أو ذاك، فيكونُ مَدخلُه لنقدِ القرآنِ الكريمِ هو الشبهاتُ التى يُلقيها أعداؤه دون بحثٍ أو فهمٍ أو تمحيصٍ ( كالحِمارِ يَحملُ أسفارا )

* الزميلُ يكذِبُ على كِتابِ الله تعالى فيقولُ تارَة أنَّه وصفَ أناسا بأنَّهُم كِلابٌ وتارة أنَّهُ وصَف أناسا آخرين بأنَّهُم حَمير. بينما الكذابُ المُدلِّسُ - الذى حذَّرناهُ مِرارا بعدمِ الحديثِ عن كِتابِ اللهِ تعالى بهذهِ الطريقة - عمِىَ عَن التشبيهِ البلاغِىِّ فى الآياتِ !

* الزميلُ يَرى أنَّ الإلهَ يجبُ عليهِ
- أن يُحافِظ لخلقِهِ على الكتبِ التى أرسلها إليهِم
- أن يعتّذِر لهُم إن لم يَحفظها
رغم أنَّه
- لا يؤمنُ بالكتُبِ أصلا
- يؤمنُ بإلهٍ كامِلٍ

المُصيبَة أنَّهُ يريدُ مِن الإلهِ أنْ يَعتذِرَ .. هذهِ فِكرَتُه عَن الإلهِ
الربوبىُّ يؤمنُ بإلهٍ يُخطِئُ ويَعتذِرُ

الخلاصة : كالكلبِ إن تَحمِل عليهِ يلهَث أو تترُكهُ يَلهث

هذهِ مُقارَنة بسيطةٌ بينَ القرآنِ الكريمِ وكِتابِ النصارى الذى عارَض بهِ المَذكورُ القرآنَ الكريم

والتحدِّى : نتحدَّى الضيفَ علانيَة أنْ يأتينا بآيةٍ واحِدَةٍ مِن كِتابِ الله تعالى

نُكرِّر : آية واحِدة

آية واحِدَة فقط

يسُبُّ اللهُ تعالى فيها أحدا مِن البشرِ
أىَّ أحدٍ
أىَّ أحَدٍ
يقول مَثلا : فلان كلب
أو يقول : فلان حمار
أو يقول : فلان جاموسة

نتحدَّى

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

يقولُ الكاذِبُ الجَهولُ

أنا مسلم مخدوع

أؤمن بأن الله يشبه البشر بالحيوانات والبهائمأؤمن كل شخص يحمل التوراة هو مثل الحمار مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا (الجمعة 5)إذا رفع المسلم رأسه قبل الإمام فإنه حمار ما يأمن الذي يرفع رأسه في صلاته قبل الإمام ، أن يحول الله صورته في صورة حمار . وفي رواية : بهذا . غير أن في حديث الربيع بن مسلم : أن يجعل الله وجهه وجه حمار

الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 427خلاصة حكم المحدث: صحيحأؤمن بأن كل مشرك هو كالأنعام

كالأنعام بل هم أضل أولئك هم (الغافلون 179)أؤمن أن كل شخص يقرأ القرآن ولا يعمل به هو كالكلب فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث (سورة الأعراف 176)

تفسير البغويقوله تعالى : ( فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ) يقال : لهث الكلب يلهث لهثا : إذا أدلع لسانه . قال مجاهد : هو مثل الذي يقرأ القرآن ولا يعمل به .

مازال النصرانىُّ يَكذِب .. ومازال النَّصرانىُّ يّجْهل .. ومازال النَّصرانىُّ يَحتاجُ للتأديبِ لِتطاوُله على الدينِ الحقِّ لكُفره الزَنيم .. ومازالَ كِتابُ الله تعالى يشتركُ مَعَ كِتاب النَّصرانىِّ ذاته فى تأديبه وصَفعهِ على قفاه ليصير - كما حكى كتابُه المقدس عن إلهه - دودة لا إنسانا .. عارا عِندَ البشرِ ومُحْتقرَ النَّاسِ .

تَشبيهُ البَشرِ بالحَيَواناتِ فى كِتابِ اللهِ تعَالى .

بِداية فإنَّ الله تباركَ وتَعالى قدْ نصَّ فى كِتابهِ العزيزِ على تكريمِ البشرِ بِعامَّةٍ فقالَ عزَّ مِنْ قائلٍ ( وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آَدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا (70) ) [ الإسراء ] .. وقال سُبْحانهُ ( لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ) [ التين ] .. وكيفَ لا وَهو المَخلوقُ الذى أمَرَ ربُّنا تبارك وتعالى مَلائِكتَهُ بالسُجودِ لهُ .. قال تَعالى ( إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72) ) [ ص ] .. وكيف لا وقدْ اخْتارَهُ الله تبارك وتعالى لمُهمَّة رَغِبَتها المَلائكةُ ورَغِبَها اللهُ تعالى لَهُ .. قال الله ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) ) [ البقرة ] .

والسُؤالُ هُوَ .. هل نَجدُ مِثلَ هَذا التكريمِ لآدمَ وذُريَّتِهِ فى كِتابِ النَّصْرانىِّ ؟

وبَعدَ التكريمِ جاءَ التكليفُ والاخْتِبارُ والابْتِلاءُ لِهؤلاءِ البَشرِ .. فماذا كانت النَّتيجةُ ؟ مِنَ البشرِ مَنْ آمن بالله وأنْبياءِهِ ورُسُلهِ وكُتُبِه واليَومِ الآخِرِ .. ومِنهُم مَنْ كَفرَ بالله خالِقِه وبارِئهِ .. فهذا الصِنفُ الأخيرُ مازالَ يتدنَّى ويَسْفُل أمامَ الله تبارك وتعالى حتى صارَ أمامَهُ أدنى مَنْزِلةً مِنَ الحيواناتِ العَجْماءِ .. وكيفَ لا وحتَّى الحيواناتُ لا تكفُرُ بِخالقِهَا بَلْ تَعرِفُ مَكانَهُ وتُسبِّحُ بِحَمْدِهِ قال الله تعالى ( تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا (44) ) [ الإسراء ] .

يَقولُ الله تبارك وتعالى ( مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (5) ) [ الجمعة ] .

الغَريبُ فى الأمْرِ حقا أنَّ النصرانىَّ الكاذب الجهول يتقولُ على كِتابِ الله تعالى بِغبائِهِ وَجَهْلهِ .. وَيسْتنْتِجُ مِنْ هَذِه الآيةِ الكريمة أنَّ << كُلَّ >> يهودى << حِمارٌ >> .. وحتى الأطفالُ إذا قَرؤوا الآيةَ الكريمَةَ سَيَرَونَ أنَّها تتحدثُ عَنْ << الذين حُمِّلوا التوْراةَ ثُمَّ لمْ يَحْمِلوهَا >> .. والأمرُ مَتروكٌ للعُقلاءِ ليَنظروا حَالَ هذا الفاجِر الفاسِقِ .. وكيف أنَّهُ لأجل دِيانتِه المَنْحولةِ قَدْ خلعَ عَنهُ زِينَة العَقلِ البشرىِّ الذِى كرَّمَ الله تعالى بهِ مَخلوقاتِهِ حتى لمْ يَفهمْ مَعنى هذهِ الآيَةِ الكريمَةِ التى يَعترِضُ عليها فى حَدِيثها عن << فِئةٍ >> مِنَ اليهودِ وحَمَلَها على أنَّها تتحدثُ عَنْ جَميعِ اليهود .. أليس هذا أشبَهَ شئ بالحيواناتِ العَجْماءِ ؟ .. بلْ فى الحَقيقة أراهُ أضلَّ مِنها سَبيلا فقدْ خلقها الله تعالى على صُورتها وهيئتها بينما هو الذى وَهَبَه الله تعالى زِينَة العقلِ وحِليَةَ الفهمِ قدْ خلعَ عنه زِينةَ ربَّهِ وتدنى بِاخْتيارِه إلى هذا المُسْتوى السافِلِ - بالغِ التدنى - بينَ المخلوقاتِ .

أمَّا الآية الكريمةُ فتتحدث عن ( الذينَ حُمِّلوا التوراة ثمَّ لم يحملوها ) وكيف أنَّهم كمَثلِ الحمارِ يَحمِلُ أسْفارا .. وتُكملُ الآيةُ الكريمةُ بذِكرِ سَبَبِ هذا المِثالِ وَهوَ أنَّ هؤلاءِ القومِ قدْ كذَّبوا بآياتِ الله ( بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ) .

والأمْرُ المُلاحَظ فى الآيةِ الكريمة أنَّها لمْ تُشبِّه هذهِ الطائفةَ مِنْ بنى آدمَ بِالحَميرِ هكذا بِإطلاقٍ كما سَنرى بعدُ فى إبداعاتِ كِتابِ النصرانىِّ بلْ فى الحَقيقةِ أنَّ الله تباركَ وتعالى قدْ ضَرَبَ مِثالا دقيقا فى حَالِ هَؤلاءِ .. فهُمْ الذين تلقوا كلِمَة الله تعالى ثمَّ لمْ يَعلموا حقها وقدْرَها .. فمثلُ هذا << التلقى وعدم الفهم >> يُشبهُ نظيرَهُ فى الحِمارِ الذى << يحمل الكتب ولا يفهم ما فيها >> .. فهل فهمَ النصرانىُّ حقا هذا التشبيهَ أمْ تُراهُ فِعلا مثله كمثل الحمار يَحمِل أسفارا !!!!

ويأتى النصرانىُّ العويل بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (ما يأمن الذي يرفع رأسه في صلاته قبل الإمام ، أن يحول الله صورته في صورة حمار) .. فيستنتج من هذا الحديث أنَّ كلَّ مَنْ يرفعُ رأسه فى صلاته قبل الإمام هو حمار فيقول نصًّا "إذا رفع المسلم رأسه قبل الإمام فإنه حمار" .. وتالله ما أبدع هذا الغباء المُركب .. الحقيقة أنَّ النصرانىَّ فاق بعضَ المشاهيرِ فى التاريخِ فى الغباء والحمق .. فسبحان الله الذى خلق وبرأ فكان مِنْ بعض خلقه من اكتشفوا نسبية الزمن وكان مِن بعضهم من لم يُحسنوا قراءة سطر بلغتهم أو فهمه .. هل أعلق على هذا الغباء المستحكم ؟ .. بالله إن الأسوأ مِن الاضطرار للردِّ على من يهاجم دينك هو اضطرارك للردِّ على مريضٍ ناقص العقل سقيم الفكر مكانه فى مشفى الأمراض العقلية بينما نراه يكتب فى مُقارنة الأديان وحواراتها وينتقد آياتها ونصوصها .. أختار ألا أردَّ على هذا السفه فقد قال علماؤنا أنَّ الأريب لا يُضيع عمره فى مماشاة الجُهَّال .. اللهم لا تحرمنا أبدا مِنْ نعمتى العقل والإسلام .

ويقول الله تعالى ( وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آَذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (179) ) [ الأعراف ] .. طبعا وبغض النظر عن الأسلوب الحقير الذى وضع به النصرانىُّ الآية الكريمة فليس هذا غريبا على مثله نقول .. شبَّه الله تبارك وتعالى الكافرين به بالأنعام .. ثمَّ وضع فى نهاية الآية الكريمة مناط التشبيه فقال سبحانه ( أولئك هم الغافلون ) .. فليس التشبيه بين الإنسان كمخلوق وبين الأنعام كمخلوقات لله عزَّ وجل .. ولو فعل الله تعالى ذلك فليس عليه تعقيبٌ وهو سبحانه خالق البشر وخالق الأنعام .. ولكن التشبيه فى الواقع بين << حال >> هذه الطائفة من بنى آدم بــ << حال >> هذه المخلوقات من حيث الغفلة .. فهم يعيشون فى الدنيا غافلين لاهين عن مردِّهم الأخير فى الآخرة فيسيرون بأقدامهم إلى عذاب الله تعالى كما تسير الأنعام إلى مواطن هلكتها دون فهم أو تمييز .. ولكنَّ السؤال حقيقة هو .. هلْ مِثل هذا الإسقاطِ الفاجر منَ النصرانىِّ الكذاب يُمكن الالتفات إليه أو النظرُ فيه .. أعنى أن يكون التشبيه على هذا المِثال ويأتى به النصرانى تحت عنوان آخر لا صلة بينه وبينه وهو "تشبيه البشر بالحيوانات" !! .. أمثلُ هذا اللغو الفارغ والخلط الفاجرِ ينظرُ إليه عاقل ناهيكم عن التصفيق والتهليل له مِنْ جُهَّال المُنتديات النصرانية وحثالة البشر ؟ .. أعوذ بالله من الغباء .

ويقول الله تعالى ( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آَتَيْنَاهُ آَيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ (175) وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176) سَاءَ مَثَلًا الْقَوْمُ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَأَنْفُسَهُمْ كَانُوا يَظْلِمُونَ (177) ) [ الأعراف ] .

ماذا أقول ؟ .. نفس ما قيل فى الفقرة السابقة .. بداية مِنَ الأسلوب الحقير الذى وضع به النصرانىُّ الآية الكريمة .. نهاية بجهالته فى فهمها وتدليسه فى عرض مضمونها .. وجهل المصفقين له على جهله .. أعمى يقود أعمى فيسقطان كلاهما فى حُفرة .

الله تبارك وتعالى يُشبه حال الذى آتاه آياته فانسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين لأنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه .. شبه حال هذا الكافر بحال الكلب الذى لا يكفُّ عن اللهاث حتى إذا لم يوجد على ظهره أىُّ أحمال .. فكذلك هذا الكافرُ لا ينتهى عن كفره ولو آتاه الله تعالى من آياته .

الغريب ليس فى هذا التشبيه البديع من ربِّ العالمين .. ولكنَّ الغريب حقيقة هو أن يأتى الاعتراض على هذا التشبيه من شخصٍ بهذا الغباء والجهل المُفترض أنه يؤمن أنه يولد <<< كجحش الفراء >>> .

والحقيقة أننى تعمدتُ فيما سبق إطالة النَفَسِ فى تفسير كلَّ مِثال لأننا سنرى الآن عينة من التشبيهات البديعة التى تخلب العقول والألباب فى كتاب النصرانى الأبله .. لنرى معا الفارق بين أسلوب الكتاب العزيز وأسلوب كتاب أهولة وأختها فى حكاية التشبيهات .

14 لا تخف يا دودة يعقوب يا شرذمة اسرائيل انا اعينك يقول الرب وفاديك قدوس اسرائيل.اشعياء 41

خزامة ذهب في فنطيسة خنزيرة المراة الجميلة العديمة العقل. الأمثال 11

7فلما راى كثيرين من الفريسيين والصدوقيين ياتون الى معموديته قال لهم: «يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الاتي.متى 3

34 يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار.فانه من فضلة القلب يتكلم الفم. متى 12

33ايها الحيات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. متى 33

7وكان يقول للجموع الذين خرجوا ليعتمدوا منه يا اولاد الافاعي لوقا 3

37يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا. متى 23

22قد اصابهم ما في المثل الصادق كلب قد عاد الى قيئه وخنزيرة مغتسلة الى مراغة الحماة الرسالة الثانية لبطرس 2

9يهوذا جرو اسد.من فريسة صعدت يا ابني.جثا وربض كاسد وكلبوة.من ينهضه.تكوين 49

24هوذا شعب يقوم كلبوة ويرتفع كاسد.لا ينام حتى ياكل فريسة ويشرب دم قتلىعدد 23

جثم كاسد ربض كلبوة من يقيمه.مباركك مبارك ولاعنك ملعون عدد 24

ولجاد قال.مبارك الذي وسع جاد كلبوة سكن وافترس الذراع مع قمة الراس. تثنية 33

وراء من خرج ملك اسرائيل.وراء من انت مطارد.وراء كلب ميت.وراء برغوث واحد. صموئيل الأول 24

يعودون عند المساء يهرون مثل الكلب ويدورون في المدينة. مزامير 59

كما يعود الكلب الى قيئه هكذا الجاهل يعيد حماقته. أمثال 26

.14يساكر حمار جسيم رابض بين الحظائر. تكوين 49

17يكون دان حية على الطريق افعوانا على السبيل يلسع عقبي الفرس فيسقط راكبه الى الوراء. تكوين 49

21نفتالي ايلة مسيبة يعطي اقوالا حسنة. تكوين 49

بنيامين ذئب يفترس.في الصباح ياكل غنيمة وعند المساء يقسم نهبا .تكوين 49

الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه.اما اسرائيل فلا يعرف.شعبي لا يفهم. اشعياء 1

لانهم صعدوا الى اشور مثل حمار وحشي معتزل بنفسه.استأجر افرايم محبين. هوشع 8

12اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان أيوب 11

يلحسون التراب كالحية.كزواحف الارض يخرجون بالرعدة من حصونهم ياتون بالرعب الى الرب الهنا ويخافون منكميخا 7

32 وتُحشَرُ لَدَيهِ جَميعُ الأُمَم، فيَفصِلُ بَعضَهم عن بَعْضٍ، كما يَفصِلُ الرَّاعي الخِرافَ عنِ الجِداء. متى 25

19وانا كخروف داجن يساق الى الذبح ولم اعلم انهم فكروا علي افكارا قائلين لنهلك الشجرة بثمرها ونقطعه من ارض الاحياء فلا يذكر بعد اسمه.إرميا 11

16انه قد جمح اسرائيل كبقرة جامحة هوشع 4

17فكلم داود الرب عندما راى الملاك الضارب الشعب وقال ها انا اخطات وانا اذنبت واما هؤلاء الخراف فماذا فعلوا.فلتكن يدك علي وعلى بيت ابيصموئيل الثانى 24

.17فقال رايت كل اسرائيل مشتتين على الجبال كخراف لا راعي لها الملوك الأول 22

كان شعبي خرافا ضالة.قد اضلتهم رعاتهم. ارميا 50

40انزلهم كخراف للذبح وككباش مع اعتدة ارميا 51

6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. متى 10

.24فاجاب وقال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.متى 15

34فلما خرج يسوع راى جمعا كثيرا فتحنن عليهم اذ كانوا كخراف لا راعي لها فابتدا يعلمهم كثيرا. مرقس 6

من اجل ذلك انوح واولول.امشي حافيا وعريانا.اصنع نحيبا كبنات اوى ونوحا كرعال النعام. ميخا 1

لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يدي ورجلي.مزامير 22

10مراقبوه عمي كلهم.لا يعرفون.كلهم كلاب بكم لا تقدر ان تنبح.حالمون مضطجعون محبو النوم. 11والكلاب شرهة لا تعرف الشبع.وهم رعاة لا يعرفون الفهم.التفتوا جميعا الى طرقهم كل واحد الى الربح عن اقصى. اشعياء 56

6لا تعطوا القدس للكلاب.ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير.لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم متى 7

26فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. متى 15

18 في قلبي من جهة امور بني البشر ان الله يمتحنهم ليريهم انه كما البهيمة هكذا هم. 19لان ما يحدث لبني البشر يحدث للبهيمة وحادثة واحدة لهم.موت هذا كموت ذاك ونسمة واحدة للكل فليس للانسان مزية على البهيمة لان كليهما باطل. الجامعة 3

فهذه عينة من تشبيهات الكتاب المقدس للبشر جميعا أو لطوائف معينة منهم بالحيوانات .. والتى وصلت أحيانا إلى السباب الصريح والغريب فى الأمر أنَّ أكثر مَنْ نال قدرا من التشبيه بالحيوانات فى الكتاب المقدس هم النصارى ففى أكثر من عشرين موضعا من العهد القديم يُشبههم ربهم بالخراف فهم لدى ربهم ليسوا إلا خرافا هو راعيها .. فهل وصل الحال أن تتكلم الخرفان فى أمثال القرآن الكريم ؟ .. عجبتُ لكَ يا زمن .

ولكنْ لماذا لا نتعمق أكثر فى بحث مسألة التشبيه بالحيوانات فى الكتاب المُقدَّس والقرآن الكريم .. أعنى أنَّ النَّصرانى يستنكر على القرآن الكريم تشبيه البشر بالحيوانات .. فماذا عن تشبيه الربِّ بالحيوانات ؟ .. بصراحة هذا مِمَّا يُلجم اللسان فلا يدرى ما يقول .

أمَّا المسلمون فيعرفون عن إلههم سبحانه وتعالى ما أخبربه عن نفسه فى كتابه فقال ( فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) ) [ الشورى ] .

ولكنَّ المُفاجأة فى الحقيقة تأتى من كتاب النصرانى الذى يُشبه الإله الخالق بعدد من الحيوانات وهذا بعضُ هذه التشبيهات .

4وانا الرب الهك من ارض مصر.والها سواي لست تعرف ولا مخلص غيري. 5انا عرفتك في البرية في ارض العطش. 6لما رعوا شبعوا.شبعوا وارتفعت قلوبهم لذلك نسوني 7فاكون لهم كاسد.ارصد على الطريق كنمر.8اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم واكلهم هناك كلبوة يمزقهم وحش البريةهوشع 13

14وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان يوحنا 3

32واما فصل الكتاب الذي كان يقراه فكان هذا.مثل شاة سيق الى الذبح ومثل خروف صامت امام الذي يجزه هكذا لم يفتح فاه. أعمال الرسل 8

6اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب. مزامير 22

12لِهَذَا أَكُونُ كَالْعُثِّ لإِسْرَائِيلَ، وَكالسُّوسِ النَّاخِرِ لِشَعْبِ يَهُوذَا هوشع 5

16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ». متى 3

37يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا. متى 23

ناهيكم طبعا عن سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى الذى يمكنُ الاصطلاح على تسميته رؤيا الخروف .. والذى يظهر فيه إلهُ النصرانىِّ فى صورةِ خروفٍ على طول السفر وعرضه .. وأكتفى منه بهذا النصِّ عن "الخروف ملك الملوك ورب الأرباب"

14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه ربُّ الأرباب وملك الملوك رؤيا 17

فما وجهُ الشبه بين إلهك وبين الدودة والأسد والدبة واللبوة والسوس والخروف والشاة والحية والنمر والحمامة والدجاجة يا نصرانىُّ !

يُتبع بإذن الله .

**عيسى الربوبي** · 27 ماي, 2013, 12:36 ص

زميلي احمد أنا انسان لا الهث ولا احمل اسفار واتقيء في الحمام وليس في المنتديات

**أحمد.** · 27 ماي, 2013, 01:19 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

زميلي احمد أنا انسان لا الهث ولا احمل اسفار واتقيء في الحمام وليس في المنتديات

واللهِ أنتَ كلَّما تكلَّمت جلبْتَ على نفسِكَ سُخريَة النَّاس، ومُشكِلتُك أنَّك لا تُفكِّرُ قبلَ أن تتكلم، وتُهاجمُ فقط لمُجرَّدِ الهجومِ، وتُجادِلُ لمُجرَّدِ الجِدالِ.

مُصيبَةٌ أنْ تفهمَ مِن كلامى أنَّك "تلهثُ" وأنَّك "تحملُ أسفارا" وأنَّك "تتقيأ" فى المُنتديات، واللهِ مُصيبَة. والمُصيبَةُ الأعظمُ أن يكونَ مِثلُك مَن يُجادِلُ فى بلاغَةِ القرآنِ الكريمِ ويضعُ سورا يُعارِضُ بها سورَ القرآن.

أرجو مِن إدارةِ الحِوارِ إنهاءَ هذهِ المَهزلةِ فورا .. بلاغةُ القرآنِ الكريمِ ثابتة لكلِّ باحِثٍ عَن الحقِّ، وإعجازُه وعجزُ البشرِ عَن الإتيانِ بمِثلِه ثابتٌ أمامَ كلِّ مُنصِفٍ.

ولكِن أنْ يُجادِلَ فى بلاغةِ كِتابِ اللهِ هؤلاءِ فهذهِ مَهزلةٌ بكلِّ مِقياسٍ.

تعالَ يا ضيفنا أعلِّمُك ما نُلقِّنهُ للأطفالِ فى المرَحلةِ الابتدائيَّة.

فى كلِّ لُغةٍ تعبيراتٌ خاصَّةٌ بها يعرِفُها أصحابُها .. فمَثلا عِندما يقولُ أمريكىٌّ لزميله "هيى مان هل عرفت ما حدث لجون، لقد ركلَ الصندوق" لن يفهمَ صديقُه "المان" مِن كلامِه أنَّ "جون" قدْ "ركلَ الصنوقَ" فِعلا، بل سيَفهمُ أنَّ "جون" قدْ "مات".

وبالمِثلِ فى كلِّ لُغةٍ هُناك التشبيهاتُ والأمثالُ، فعِندما أقولُ "فلانٌ جوَّادٌ كالبحرِ" ليسَ مَعنى ذلِك أنَّنى "سأغرَقُ فيه" أو أن أخافَ أن أحتضنه لئلا "أبتلَّ" ليسَ مَعنى ذلِك أنَّهُ "بحرٌ" حقيقةً يا ضيفنا !!!

وقدْ حاولتُ إفهامَك بذِكرِ هذهِ الأمثالِ فى ردِّى عليكَ عساكَ تفهَم، فماذا فهِمتَ ؟ فهِمتَ أنَّنى أقولُ أنَّك "تلهث" ! وأنَّك "تحملُ أسفارا" !

يا ضيفنا هذا أسلوبٌ بلاغِىٌّ

عِندما أقولُ "مثل الذين حُمِّلوا التوراة ثمَّ لم يَحمِلوها كمَثلِ الحِمارِ يَحمِلُ أسفارا" فكيفَ لا ترى هاتان الكلمتان "مثل .... كمثل" هذا تمثيلٌ وتشبيهٌ يا ضيفنا.

طيِّب ما هوَ المُشبَّهُ هُنا ؟ وما هوَ المُشبَّهُ بهِ وما هوَ وَجهُ الشبهِ ؟

المُشبَّه هو : الذين حُمِّلوا التوراة ثمَّ لم يَحمِلوها
(يعنى ليسَ اليهود كما كذبتَ ودلَّستَ)
المُشبَّهُ بهِ : الحمار يحملُ أسفارا
(يعنى ليسَ الحِمارَ كما كذبتَ ودلَّست)

وجهُ الشبهِ : يُشبِّهُ اللهُ تعالى <<حال>> هؤلاءِ اليهودِ فى تحمُّلِهِم التوراة ثمَّ عدمِ تحمُّلِهم لها بــ<<حال>> الحمارِ الذى يَحمِلُ أسفارا لا يستفيدُ مِنها ولا يفهمُ ما فيها.

قِس على ذلِك قولَهُ سُبحانه "فمثله كمثل الكلب ...." .. فمثله .... كمثل.

فهمت يا ضيفنا ؟ فهمت يا بيه ؟ فهمت يا مُحترم.

إنَّا للهِ وإنَّا إليهِ راجعون.

**طالب علم مصري** · 27 ماي, 2013, 01:48 ص

الزميل الربوبي :

صدقنى , لو صدقت الله سيصدقك الله عزوجل , لإن الله قال ( والذين جاهدواْ فينا لنهدينهُم سُبلنا ) ...

سل نفسك سؤال : هل حضرتك تطوف المنتديات بحثاً عن الحق ؟ ...
أم
تسعي لانتصار مُزيف تثَّبت به نفسك على الباطل ؟

صدقنى يا ربوبي , لو ناظرناك , وأفحمناك , ودمغنا حُججك الباطلة , ثم بينَّا لك الحق كالشمس , وأيته عياناً بياناً .. فلن تؤمن .......

فلن تؤمن

اعقلها جيداً

لن تؤمن .

تعرف لماذا ؟

لإنّك لم تصدق الله عزوجل فى بحثك عن الحق , وإنما سعيت لنصرٍ مُزيف وجدلٍ عقيم لا طائل منه ...

أين الصدق ؟

قال الله عزوجل , واقرأ يا ربوبي , وافهم

( ولو أننا نزلنا إليهم الملائكة وكلمهم الموتي وحشرنا عليهم كُل شئٍ قُبلا ما كانواْ ليؤمنوا إلا أن يشاءَ الله ولكن أكثرهُم يجهلون )

قال الله عزوجل

( وما كان لنفسٍ أن تؤمن إلا بإذنِ الله )

لن تؤمن إلا بإذن الله , لسابق عِلم الله فى هذه النفس , هل سعت حقاً إلى الهِداية ؟ ... أم سعت إلى المُكابرة والجدل والإنتصار للذات ؟

أكرر

لا تظن أنه إن ظهرت لك البراهين النيرات والحُجج الواضحات على صدقِ الإسلام أنك ستؤمن .....

إن كانت نيتك فى الأصل فاسدة , ولا تسعي سوي للجدل , فسيُضلك الله عن الهداية , ويختم بعدها على قلبك ....

وإن خُتم على قلبك ... فساعتها لن يدخله إيمان .... ولن يخرج منه الكفر

قال الله ( إنْ الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون ولو جاءتهم كل آية حتى يرواْ العذابَ الأليم )

========

**نصرة الإسلام** · 27 ماي, 2013, 05:20 ص

منتهى الاستهتار والاستخفاف !!

الزميل المحترم يتحاور بلا أدلة صحيحة .. بلا مرجعية ثابتة مُلزمة .. بأدلة ساقطة لا يؤمن هو بأصلها ..
الزميل المحترم يعتمد الأسلوب الانتقائي فيرد على ما يأتي على هواه ، ويغض الطرف عما يعجر عنه دون اعتراف صريح بالعجز
الزميل المحترم يتجرأ على التأليف بغرض معارضة القرآن وهو الكردي الذي لا يحسن العربية أصلاً باعترافه
وهو هايفرق معاه إيه ؟ ما هو فاضي
يقعد يألف في يومين .. ويلف ويدور في خمس أو سبع أيام .. ويقر بأخطائه بعد عشرة أيام ثم يتراجع عن إقراره في ساعة زمن !!
ماهو قالنا منذ البداية أن كلامنا لن يغير من عقيدته في إلهه قيد أنملة !!
يعني من الآخر الأستاذ بيقضي شوية الوقت الفاضيين عنده معانا وحراس العقيدة يمدون له حبال الصبر

فيا للفرق بينك وبينهم !!
أنت لا تأبه لتضييع الأوقات ولا غرو فلا دين لك ولا جنة ترجوها أو ناراً تخافها !!
وحراس العقيدة يبذلون أقصى وسعهم رجاء هدايتك ويرجون لك الخير من عميق قلوبهم ..
فما هذا الاستهتار ؟! وما هذا السفه ؟! وأين عقلك الذي تقدسه ؟!
أحسنا ضيافتك ورجونا لك الخير وبذلنا وسعنا لأجلك ، فأقلها أن تحترمنا وتعدل سلوكك الحواري
طلب منك محاورك أن تأتي بمثل القرآن وإلا فقل : أعجز عن ذلك ولا أستطيع
فلماذا لا تقر صراحة أنك لا تجد ما تعارض به القرآن العظيم بدلاً من قضاء الوقت في التأليف الهابط !!
وإلا هي خلاص بقت عادة عندك لأجل أننا أحسنا إليك فغضضنا الطرف عن أسلوبك في المماطلة واللف والدوران الذي تمارسه منذ اللحظة الأولى من تواجدك بالمنتدى !!

**فارس الميـدان** · 27 ماي, 2013, 10:02 ص

المحاولة (2)
(انا اعطيناك المنطق (1) وفي النظم حدق(2) وللفقراء تصدق)

مسيلمة الكذاب كان أكثر حذقاً منك ..

نكتفى بهذا القدر ..

**فارس الميـدان** · 27 ماي, 2013, 02:14 م

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم ..

هى الناس نسيت أن فى حاجة إسمها موت ولا إيه .. ؟!

**كمال العليمى** · 27 ماي, 2013, 02:20 م

الى الزميل الربوبى
هذه كلمات قيلت لك من قبل و سأعيدها لك هنا لعلك تتذكر

الشيطان داخل مذهبك هو ربوبي صالح
الشيطان داخل مذهبك هو مؤمن بوجود الله وبما أن إلهك يستوي عنده من يطيعه ومن يعصيه إذن الشيطان داخل مذهبك هو أفضل منك
جميع الأبالسة والشياطين والخونة وعباد المال والجنس على وجه الأرض هم ربوبيون لأنهم جميعا لا يستطيعون إنكار وجود الله لكنهم يهربون من تكاليف الشرائع والأديان !
و هذا اعتراف سابق لك

فتحت المصحف فوقع نظري على آية في سورة الزخرف قَوْل القرآن الكريم : {وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ نَبِيٍّ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ } وأنا أسحب كلامي القرآن ليس كتاباً عادياً ولا يقارن مع المتنبي ولا غيره هذا ما أشعر به ولا بأس إن قلتم ربوبي يشهد للقرآن وأنا أفرح بهذا.

القرآن كتاب أقام الدين بالحجج وأقنع ملايين البشر فمستحيل أنه كتاباً عادياً به فلسفة مع بساطتها قوتها.
ولا يقارن مع كنزا ربا ولا مع الكتاب المقدس ولا التوراة فكيف أردت أنا مقارنته مع المتنبي أو شكسبير هذا تفكير لا عقلاني

هل تتذكره يا لا دينى ؟

**عيسى الربوبي** · 27 ماي, 2013, 04:36 م

المشاركة الأصلية بواسطة كمال العليمى

و هذا اعتراف سابق لك

فتحت المصحف فوقع نظري على آية في سورة الزخرف قَوْل القرآن الكريم : {وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ نَبِيٍّ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ } وأنا أسحب كلامي القرآن ليس كتاباً عادياً ولا يقارن مع المتنبي ولا غيره هذا ما أشعر به ولا بأس إن قلتم ربوبي يشهد للقرآن وأنا أفرح بهذا.

نعم زميلي والى حد الآن اقول أن القرآن الكريم افضل كتاب مقدس قراته في حياتي

يقول القرآن :{أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ أَنْ أَنْذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِنْدَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُبِينٌ} [يونس : 2]

رائع

**إدريسي** · 28 ماي, 2013, 02:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

اشكرك زميلي ادريسي على دعائك انت شخص طيب

أنا أدعو لك بالهداية كلما أتى اسمك في بالي .. خاصة وأن الأيام المقبلة هي أيام خير وبركة ورحمة ومغفرة .. فمن يعلم ربما الله عز وجل يريد بك خيرا ويريد أن يقدر لك أن تصوم شهر رمضان الكريم معنا .. إن شاء الله .. رغم أنني - صراحة - لم أرى منك إلى الآن ما يدل بما يكفي على أنك تريد الحق والخضوع له وأنك لست هنا لمجرد الترف الفكري والجدال ، إلا أنني لا أقطع الأمل بربي سبحانه وتعالى أن يهديك سواء السبيل ..

أما مسألة الإتيان بمثل القرآن .. فلا داعي لأن تحاول أنت ذلك بعد أن اعترفت بأنك لست أهلا لتقوم به .. لكن يا أستاذ عيسى .. لقد كان الكفار والمشركون وقت النبي صلى الله عليه وسلم أكثر الناس قدرة ليستجيبوا لهذا التحدي من حيث معرفتهم بعربية القرآن وإتقانهم لها .. وفي نفس الوقت كانوا أكثر الناس حرصا على تصيد وإيجاد أي شيئ يطعن في نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم لكي يتناقلوه فيما بينهم وينقلوه لأبنائهم ولأجيال الكفر والشرك من بعدهم لدرجة أنهم كانوا إذا لم يجدوا شبهة يطعنون الإسلام بها يقومون بوضع أشياء من عند أنفسهم ثم يحاولون إدخالها في ديننا وقد تصدى لهم العلماء من أهل السنة عبر التاريخ وكشفوا محاولاتهم الفاشلة تلك .. إذن لقد كانوا في حاجة ماسة لشيئ كبير كهذا - وهو الإتيان بمثل القرآن - لكي يعارضوا به الإسلام الذي قلب حياتهم رأسا على عقب وأضر بمصالحهم الخاصة وأخذ منهم قلوب أقرب الناس إليهم وفلذات أكبادهم .. وكان منهم بالطبع أهل الكتاب من اليهود والنصارى الذين سيكونون من أسعد الناس بشيئ كهذا لو حدث وسيحرصون على نقله ولو سرا في معابدهم لتثبيت إيمان أتباعهم وذلك كما حرصوا على مر التاريخ على نقل كثير من الافتراءات والشبهات ضد الإسلام .

لكن بما أن كل هذا لم يحدث يا أستاذ عيسى .. أي أنه لا يوجد عندنا ولا عند غيرنا ما يفيد أن المكذبين وقت النبي صلى الله عليه وسلم - الذين كانوا أكثر الناس أهلا لهذا التحدي - استطاعوا الإتيان بمثل القرآن .. ولو كانوا استطاعوا أن يأتوا بمثله لوجدنا هذا المثل بين أيديهم الآن كما يوجد بين أيديهم كثير من الأخبار التاريخية التي يحاولون الطعن بها في الإسلام ولكان هذا المثل قد أثر في ملايير الناس وأخذ قلوبهم وعقولهم كما فعل القرآن .. بما أن هذا لم يحدث يعرف العاقل فورا أن هذا القرآن كتاب رب العالمين المعجز .

ولو كان القرآن كلام بشر فأي إله هذا الذي تؤمن به يا أستاذ عيسى الذي يترك إنسانا يتكلم بإسمه ويكذب عليه أعظم الكذب .. ويتركه يخبر عنه بخلاف ما الأمر عليه .. بل وفوق ذلك ينصره على أعدائه ويؤيده ويعلي شأنه في مدة قصيرة جدا حتى ينزل عليه {اليوم أكملت لكم دينكم ...} .. وفي خلال ذلك كله يجيب دعوته ويهلك عدوه ويدخل الناس في دينه أفواجا أفواجا ويظهر على دينه من الأدلة والبراهين ما يعجز عن مثله قوى البشر .. كل ذلك وهو يفتري على الله الكذب كما تزعمون ؟!! .. أي إله هذا الذي تؤمن به يا أستاذ عيسى وأي كمال له ؟!!

**فارس الميـدان** · 28 ماي, 2013, 02:12 ص

المشاركة الأصلية بواسطة إدريسي

ولو كان القرآن كلام بشر فأي إله هذا الذي تؤمن به يا أستاذ عيسى الذي يترك إنسانا يتكلم بإسمه ويكذب عليه أعظم الكذب .. ويتركه يخبر عنه بخلاف ما الأمر عليه .. بل وفوق ذلك ينصره على أعدائه ويؤيده ويعلي شأنه في مدة قصيرة جدا حتى ينزل عليه {اليوم أكملت لكم دينكم ...} .. وفي خلال ذلك كله يجيب دعوته ويهلك عدوه ويدخل الناس في دينه أفواجا أفواجا ويظهر على دينه من الأدلة والبراهين ما يعجز عن مثله قوى البشر .. كل ذلك وهو يفتري على الله الكذب كما تزعمون ؟!! .. أي إله هذا الذي تؤمن به يا أستاذ عيسى وأي كمال له ؟!!

ما شاء الله والله يا أخى ..

بارك الله فيكم وأحسن إليكم ..

**طالب علم مصري** · 28 ماي, 2013, 02:28 ص

تحضرنى الآن مشاركة للأستاذ متعلم , انقلها للربوبى لعلها تنفعه , حينما قال المشركون قديماً ( لو نشاء لقلنا مثل هذا ) !
وانتبه يا ربوبي ( المشركون قديماً هم أرباب البلاغة , هم أساطين اللغة , هم فحول الشعراء , هم من أقاموا للشعر أسواقاً )

أ/ مُتعلم

لا يأتون بسورةٍ من مثله

== مما يبين هذا ويؤكده أنهم اتهموا النبي عليه الصلاة والسلام بما يعلم الجميع أنه كذب ، كقولهم : ساحر ومسحور ومجنون وشاعر و.... إلخ .. وكان أيسر عليهم لو قالوا مثل شيء من القرآن ولو استعانوا بأساطير الأولين .. فاضطرارهم إلى ارتكاب الأصعب مع دعواهم بالقدرة على الأيسر يكذب دعواهم.

== ومما يبين هذا أيضـًا أنهم عذبوا المؤمنين في مكة، عبيدًا وأحرارًا، ولذلك قالوا إن الإسلام أفسد عليهم عبيدهم وأبناءهم .. فاضطرارهم إلى ارتكاب هذا مع عدم الإتيان بمثل شيء من القرآن يدل على أنهم عاجزون عن الإتيان بمثله وأن دعواهم كاذبة.

== ومما يبين هذا أيضـًا أنهم عرضوا على النبي عليه الصلاة والسلام المال والنساء والملك ، يساومونه .. فاضطرارهم إلى هذه المساومة ، وما فيها من ذل ورضوخ يكاد يزهق نفس العربي الحر ، يدل على كذب دعواهم باستطاعة الإتيان بمثل شيء من القرآن.

== ومما يبين هذا أيضـًا أنهم ، مع الوقت ، لجئوا للقتال والحرب ، وما يتضمن هذا من بذل المال ، وتعريض النفس والولد للمخاطر ، بل قاتلوا إخوانهم وأبناءهم .. وكل هذا صعب مستصعب على النفوس ، وكان أيسر منه ما ادعوا أنه بإمكانهم من معارضة القرآن أو شيء منه .. فلما ركبوا الأصعب وبذلوا الغالي والنفيس وما أتوا بشيء يعارض شيء من القرآن علمنا كذب دعواهم ، وعلمنا تأبي القرآن على المعارضة.

والمقصود هنا التنبيه على أن هؤلاء الذين قالوا : "لو نشاء لقلنا" .. لم يكونوا مهملين لدعوة الإسلام غير عابئين بها .. بل كانوا منشغلين بمحاربتها أشد المحاربة ، ومهمومين بالقضاء عليها أشد الهم والغم ، وبذلوا في سبيل هذا ما استطاعوا ، فلو كانت معارضة شيء من القرآن في إمكانهم كما زعموا لما اضطروا إلى ارتكاب الأصعب وبذل الغالي والنفيس، فتبين أن معارضة القرآن خارجة عن المقدور بكل حال.

ومثل هذا يقال مع المنافقين أيضـًا ، فقد قالوا ما قالوا ، وفعلوا ما فعلوا ، ولو كانت معارضة شيء من القرآن في إمكانهم لما تأخروا عن تدبيج فقرة يعارضون بها القرآن ، وما كانوا يعجزون عن تسريبها إلى باقي الناس كما كانوا يسربون الكثير من شبهاتهم وافتراءاتهم.

وكذا الحال مع اليهود والنصارى وغيرهم .. الكل يركب الصعب والذلول .. ولو كانت معارضة القرآن بإمكانهم لما توانوا عن كسر التحدي ولو بفقرة واحدة فيما بينهم، يثبتِّون بها أتباعهم في زمانهم وبعد زمانهم.

فلما عُدمت مثل هذه المعارضة من الجميع ، علمنا أن معارضة القرآن خارجة عن المقدور بكل حال.

**أحمد.** · 28 ماي, 2013, 09:40 ص

ما شاء اللهُ

هذا هوَ الربوبىُّ الذى جعلَ عَقلهُ مَعملَ تحاليلٍ للإلهِ يدرُسُ صِفاتَه ويستنتجُ أفعاله، ويزيد على ذلِك فيقولُ أنَّ عَقلهُ كامِلٌ، ثمَّ يعودُ ليقولَ إنَّهُ يُخطِئ أو إنَّه لا يَدرى، ولا ينسى أن يٌرِّر عدمَ مَنطِقيَّةِ الحُجَجِ العَقليَّة، ولا يَنسى أن يحمدَ إلهَهُ على كلِّ نِعمةٍ ويعوذَ بهِ مِن كلِّ فجأةٍ إذ علِمَ عنهُ أنَّهُ لا يتدخلُ فى الكونِ ولا عملَ لهُ فيهِ.

ما شاء الله، ربوبى مِن عيِّنةٍ مُمتازَةٍ فِعلا لا يحتاجُ لتواصلِ إلهِهِ وهوَ فى غنى عظيمٍ عَن الوحى.

وما ربُّك بظلام للعبيد.

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

مهما اتيتك زميلي الحبيب ستقول ليس بمثل القرآن الكريم وحتى لو اتيتك بأفضل منه

الزميلُ الربوبى .. الكُردى .. الذى لا يُجيدُ العربيَّة .. ولا يَعرِفُ كيفَ يكتبُ جملة عربيَّة صحيحة .. الذى لا يَعرِفُ كيفَ تُكتبُ الهمزة على الألفِ أم تحتها .. يَفترِضُ أنَّه سيأتى بـــــ"أفضــــل" مِن القرآنِ الكريمِ.

والمُحاوِرُ العَقلانىُّ الفذُّ الألمَعىُّ المُتمَكِّنُ يتحاوَرُ بالكلامِ، مُحاوِرُهُ ينتقِدُ ردودَهُ بالحُجَّةِ والمَنطِقِ فيقولُ لهُ "مهما أتيتُك بهِ ستقولُ ليسَ بمثلِ القرآنِ"، فالزميلُ لا يَعرِفُ حتى الفارِقَ بين "الدليل" وبين "القوالة" فلا يُفرِّقُ بينَ الردِّ بالدليلِ والردِّ بالكلامِ المُرسَلِ !

ناقص يقول "مِش لاعب، انتا وحش، أنا عايز أروح لأمى"، وكأنَّنا فى حَضانةِ أطفال !

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

فليس لدينا جهاز ندخل عليه النصان ليحكم بينهما فتهدم ما تشاء وتبني ما تشاء

الزميلُ لا يَعرِفُ بأنَّ النقدَ البلاغِىَّ يَحتَكِمُ إلى القواعِدِ البلاغيَّة، كما أنَّ النقدَ الأدبىَّ يحتكِمُ إلى القواعِدِ الأدبيَّة، وكما أنَّ النقدَ العِلمىَّ يَحتكمُ إلى القواعِدِ العِلميَّة .... إلخ

الزميلُ يُريدُ جهازا - مكنة يعنى - بها فتحتانِ وواجِهةٌ حاسوبيَّة، نقومُ بإدخالِ النصَّينِ كلَّ واحِدٍ فى فتحةٍ وننتظرُ نتيجةَ المُقارَنةِ على الشاشةِ الحاسوبيَّة، أنعم وأكرِم بالحججِ العَقليَّةِ غيرِ المَنطقيَّة، ناقصلنا سباطة موز وتبقى كملت .. انزل يا حبيبى مِن عالشجرَة.

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

وهنالك ايضاً الكثير من العلماء انتقدوا نصوص القرآن بلاغياً وعلمياً ومنطقياً وتاريخياً

ما شاءَ الله، هذهِ هىَ حُجَّتُه العقليَّة غيرُ المَنطقيَّةِ على خطأ القرآنِ الكريم .. أنَّهُ تمَّ انتقادُه، يا إخوَة أعزَّكُم اللهُ لِماذا أخفَيتُم على الزميلِ أنَّ هُناك بشرا "كفـــــروا" بالقرآنِ أصلا فضلا عَن "انتقادِه" .. مُمتاز واللهِ .. واحد زى دا مِحتاج للوحى فايه .. دا عثل.

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

ولا استطيع ان اتي بمثل القرآن الكريم كما لا استطيع ان اتي بمثل نهج البلاغة والكتاب الاقدس فلكل فنان لمسته.

وهذهِ كانت إساءَةً تقتضى إيقافَهُ ! فأينَ فى قواعِدِ الحِوارِ يَحِقُّ للمُحاوِرِ المُصادَرة على المطلوبِ والقفزُ على الحِوارِ ؟ وإذا كانَ الضيفُ يُقرُّ واقِعا أنَّ القرآنَ صنعة "فنَّانٍ" لا وَحىَ إلهٍ ففيمَ الحِوارُ ؟ أم أنَّها ساحَةٌ لتفريغِ عُقدِ الضيفِ مِن الإسلامِ ! ربوبين معدومى الذوق والأدب فاقدى التمييز والأهليَّة صحيح !

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

لاحظي زميلتي ما قلت ولن اقف كثيراً حول هذا الموضوع "وهنالك ايضاً الكثير من العلماء انتقدوا نصوص القرآن بلاغياً وعلمياً ومنطقياً وتاريخياً"
بغض النظر ان كان الانتقاد صحيحاً ام خاطئاً

بلوة مِن بلاوى الزمن ! بلوة.

طيِّب يا ضيْفنا يا مُحترَم كثيرون انتقدوا الربوبيَّة، ودَعنى أخبرك أنَّنى مِنهُم، لا يُهِمُّ ما إذا كان الانتقادُ صحيحا أم خاطِئا، المُهِمَّ أنَّ الانتقادَ وَقعَ، إذا فربوبيَّتُك فاسِدَةٌ يا مُحترم.

ملحوظة عقليَّة ومش منطقيَّة : جميعُ الأفكارِ البشريَّةِ تمَّ انتقادُها، إذا فجميعُ الأفكارِ فاسِدَةٌ حسبَ "عقـــــل" الربوبى .. عقل مش منطقى خالص.

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

فاردت أن اقول كما أن زميلي انتقد سجعاتي وحينما اتي مستقبلاً بايات مشابهة للقرآن الكريم سينتقدها والقرآن الكريم ايضاً نقده علماء

هذهِ نِهايَةُ الحِوارِ مَعَ الربوبيين، العاقلين، المنطقيين، الفلسفيين، العِبرَةُ عِندَهُم بوقوعِ الانتقادِ لا بوجاهَتِهِ وبُرهانيَّتِهِ ! يعنى لما أقله انتا إلهَك عبثى خلقنا من غير هدف ولا غاية يبقى إلهه كدا "كخــة" عشان أنا انتقدته.

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

واذا اردتم ساطرح عدة امور بهذا الموضوع ولكن بعد اكمال الزميل كنز العلوم وسيكون
1- القرآن والاخلاق
2- القرآن والمنطق
3- القرآن والعلم

هَزُلت

بل تسألُ سؤالَ المُستفهِمِ المُستعلِم، وتتأدَّبُ بأدبِ السائلِ وبأخلاقِ المُستفهِم.

لمْ يَعُد إلا مِثلُك يتكَّلمُ عَن القرآنِ الكريمِ، وبعدين يحسبوك علينا "مُنتقد" ويقولوا : دا عيسى الربوبى انتقد القرآن !

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 62 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 762 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة