تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

تقليص

عن الكاتب

تقليص

محب المصطفى مسلم اكتشف المزيد حول محب المصطفى
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 20 (0 أعضاء و 20 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أحمد.
    مشرف اللجنة العلمية

    حارس من حراس العقيدة
    • 30 يون, 2011
    • 6655
    • -
    • مسلم

    #16
    المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي
    أشكركم على مجهودكم
    أما بخصوص الوحي فاختار 2
    ونتشرف بالمحاور كنز العلوم
    وموافق على نقطة الحوار ادلة صدق القرآن الكريم

    بخصوصِ الوَحى فهُناكَ فارِقٌ بينَ أن تقولَ "أرى عدمَ وجوبه" أو تقول "أجزمُ باستحالتِه" فإنَّ العِبارَة الأولى تدعُ مجالا للاحتمالِ بينما العبارَةُ الثانيَة تفيدُ القطعَ اليقينىَّ.

    لاحظ يا صديقى أنَّ الوَحى ليسَ سوى "وسيلة"، وسيلة مِن وسائل "التواصُل" بين الخالقِ ومَخلوقاتِه، والوسيلةُ مُرتبطةٌ وتابعةٌ للغايَةٍ.

    بمعنى

    لو قلتُ لكَ أنَّ غايتى هى السفر للقمر فستُخبرُنى أنَّ الوسيلة المُناسبَة لذلِك هىَ "المَكوك الفضائى".

    ولكِنَّ هذهِ الوسيلة - رغم تقدُّمِها وكفاءتِها الشديدة جدا - لا تَصلحُ لى إذا كانت غايتى السفرَ لدولةٍ أخرى، والوسيلةُ المُناسبَةُ لذلِك هىَ "الطائرة".

    ورغمَ ذلِك ستجدُنى مجنونا لو قلتُ لكَ أنَّنى أستخدِمُ "الطائرة" للانتقالِ إلى المدينةِ المُجاوِرةِ أو الحىِّ المُجاور !

    إذا فوسيلةُ الانتقالِ تتحدَّدُ حسبَ الغايَةِ التى نتوجَّهُ إليها.

    وكذلِك
    وسيلةُ الاتصالِ بينَ الخالِقِ والمَخلوقِ - بل والاتصال ذاته - تتحدَّدُ حسبَ الغايَةِ التى يسعى الخالِقُ لإيصالِها والرسالةِ التى يُريدُ إرسالها.

    وأنتَ يقينا لا تعرفُ أبدا هذهِ الغايَة ولا اطلاعَ لكَ على تِلكَ الحِكمَةِ، لا تَعرِفُ ماذا بعدَ الموتِ ولا تَعرِفُ ماذا كان قبلَ الحياةِ، ولا تَعرِفُ لِماذا خلقَ اللهُ الخلقَ ولا ماذا يُريدُ مِنه.

    فإذا كنتَ لا تَعرِفُ الغايَة فكيفَ تحكمُ على الوسيلةِ ؟!!

    بصراحة أخشى أنَّك لمْ تستفِد شيئا مِن الحِوارِ الذى طالَ بيننا وبينكَ فى هذا المُنتدى، وأرجو أن أكونَ مُخطئا.

    شخصيا لم أكُن أنتظِرُ مِنك أن تقطعَ بوجوب حصولِ "الوَحى" لأنَّك كما هوَ واضِحٌ تجهلُ الغاية والحِكمَة .. ولكِنِّى كذلِك لم أكُن أنتظِرُ مِنكَ أن تَقطعَ باستحالتِهِ لذاتِ السبب !

    كنتُ أنتظرُ مِنك أن تقولَ أنَّ هذا الأمرَ غيرُ مُستحيلٍ فى العَقلِ وأنَّهُ يُمكِنُ قبولُه إذا كانت لهُ غايَةٌ وحِكمةٌ ساميَةٌ تليقُ بكمالِ اللهِ تعالى وجلالِه !!

    أرى أنَّ الفرْصة مازالت سانِحة أمامك لتُعدِّل رأيَك فتختارَ قبولَ الوَحى إذا كانَ لهُ غايةٌ وحِكمةٌ سامِية تليقُ بكمالِ اللهِ وجلاله، وهُنا يُمكننا أن نبدأ مَعكَ فى أدلة صِدْقِ القرآنِ بما فيهِ الغايَة والحِكمةُ اللتانِ يُخبرنا بهما فى مسائلِ
    الخلقِ والحياةِ والبعثِ !

    وَفقكَ اللهُ تعالى وهداكَ.
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق

    • فارس الميـدان
      مشرف عام أقسام
      المذاهب الفكرية الهدامة
      ومشرف عام قناة اليوتيوب

      • 17 فبر, 2007
      • 10117
      • مسلم

      #17
      كلامك جميل أخى الحبيب أحمد ..

      ربنا يبارك فيك ..

      الحقيقة يا زميل عيسى أن الوحى ضرورى وليس (مستحيل) كما تقول ..

      لماذا .. ؟!

      لأن الإله الواحد لا يمكن أن يترك الإنسان سُدى يتخبط فى الظلمات دون هداية ..

      هذا يتناقض مع كماله ..

      وهذا يمثل إشكالية بالنسبة لك ..

      يقول الله تعالى فى كتابه العزيز:
      [كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ] .. [إبراهيم: 1] ..

      فإن قلت:
      العقل يكفى لمعرفة الله تعالى ..

      فلتُ:
      هذا صواب ..

      ولكن على الجانب الآخر أيضاً هناك (ملايين) ضلوا بعقولهم كذلك ..

      فالعقل ليس بمعصوم ..

      ولذلك نقول:
      الوحى والعقل متلازمان ..

      ولنفرض مثلاً أن الوحى قد إنقطع برفع عيسى أو يسوع عليه الصلاة والسلام ..

      وبقى لدينا العهد القديم والعهد الجديد ..

      جدلاً يعنى ..

      فهما لا يخلوان أيضاً من تعاليم ربانية صالحة تدل على معرفة الله وعلى شرعه ..

      رغم ما فيهما من تحريف وتبديل ظاهر ..

      وبالرغم من أنهما من تصنيف عزرا الكاهن وبولس الطرسوسى ..

      فمعرفة ما يريده الله لا يمكن أن تكون إلا بواسطة نبى كريم ..

      ولأن كتب السابقين أختلط فيها الحق بالباطل ..

      لذا لزم إرسال نبى ورسول ليعيد الأمور إلى نصابها الصحيح ..

      ولذلك يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ] .. [الحديد: 25] ..

      مع ضرورة التفرقة بين كون هذه الكتب من عند الله تعالى (وهو ما يعنى ضرورة عصمتها) ..

      وبين أن تكون هذه الكتب تحوى نصيباً من الحق ..

      الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

      تعليق

      • سدرة
        10- عضو متميز
        عضو مجموعة الأخوات

        حارس من حراس العقيدة
        • 28 ينا, 2013
        • 1791
        • مسلمه

        #18
        امتنع عن التعليق
        لا اله إلا الله ، محمد رسول الله

        حكمة هذا اليوم والذي بعده :
        قل خيرًا او اصمت



        تعليق

        • نصرة الإسلام
          المشرفة العامة
          على الأقسام الإسلامية

          • 17 مار, 2008
          • 14565
          • عبادة الله
          • مسلمة ولله الحمد

          #19
          أسئلة جوهرية ومحورية في حياة كل إنسان ، لابد وأن يجد لها إجابة وإلا ما كان لحياته معنى :

          ــ ما هي وظيفته في هذه الحياة الدنيا ؟

          ــ ماذا سيحدث بعد الموت ؟

          ــ ماذا يفعل أصحاب البلاءات على اختلافها ؟ كيف يصبرون على الابتلاءات الشديدة والمحن العظيمة ؟ وما الذي يدفعهم للصبر ؟ وما الذي سيجنونه مقابل صبرهم على تلك الابتلاءات وحرمانهم من كثير من مُتع الدنيا ؟ وإن كان الزميل الربوبي يشعر بالسعادة لما يخرج ويرى الكون حوله ، فماذا ليكون حاله لو كان أعمى قعيد الفراش ؟!

          ــ ماذا سيفعل أولئك الذين ظـُلِموا وقـُتِلوا وأوذوا وماتوا دون أن يُقتـَص لهم ودون أن يحصلوا على حقوقهم ؟ متى يتحقق العدل لهؤلاء ؟ ومن الذي سيقتص لهم ؟


          إجابات كل هذه الأسئلة - على وجه القطع واليقين - لا تكون إلا عبر الوحي الصادق فقط لا غير ، فالوحي ضرورة ، ولو حاول الزميل الفاضل الربوبي البحث عن أجوبة عن هذه الأسئلة ما وجد لها أجوبة قاطعة صحيحة ، وهذا مؤسف حقاً إذ كيف يحيا العبد وهو لا يعلم الغاية الحقيقية من وجوده في الدنيا ومصيره الذي هو صائر إليه بعد الموت !!
          فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
          شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
          مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
          لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
          إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
          أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
          خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
          الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

          أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
          <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
          ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

          تعليق

          • طالب علم مصري
            مشرف قسم النصرانية

            • 2 فبر, 2010
            • 2491
            • باشمهندس
            • مسلم

            #20

            اختلف معك في هذه النقطة فقط لان الربوبيين ليس لديهم كتاب مقدس يؤمنون به لا ياتيه الباطل
            لذا فقد أقاموا لأنفسهم عقيدةً لم يأذن بها الله ... ليس لهم فيها برهان !

            - العقائد تؤخذ من الوحي يا استاذ ربوبي , وليس من العقول , العقل لن تعرف به هل هناك جنة ؟ هل هناك نار ؟ هل هناك بعث ؟ كيف أعبد الله ؟ ... الخ

            فقد اتبنى بعض الافكار التي تخالف بعض مصادرنا
            - وهذه ثمرة مٌعتقد اجتُث من فوقِ الأرض ما له من قرار , وأنَّي له القرار ؟

            ونحن لا نسلم بالنقل بدون اعمال العقل
            - أي نقل هذا الذي لا تُسلمون به بدون إعمال العقل ؟
            - أنتم فى الأصل لا تؤمنون بالنقل , فكيف تسلم لما لا تؤمن به
            - النقل الصحيح والعقل السوي لا تعارض بينهما , والعقلُ عندنا مناط التكليف , لذا فأحكام الشريعة تسقط عن من سُلبوا العقل .

            واي فكرة من اي كتاب على وجه الأرض تخالف منطق عقلي فليست حجة علي حتى تقيم البرهان المنطقي على فكرتك.
            - طيب لو الأمر غيبى ....كيف سأقيم لك البرهان المنطقي على الفكرة ؟
            كيف أبرهن لك منطقياً علي وجود الجنة والنار ؟ ..
            هذا مسلك خاطئ فى البحث ...

            لكن اختبر النقل من حيث ثبوته لله عزوجل , وظهور البراهين على صدقه , وإذا ظهر لك أنه من عند الله , فحتماً ستؤمن بكل ما جاء به , إذ أن الله هو من يتكلم وليس آخر .

            وفقكم الله



            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

            تعليق

            • عيسى الربوبي
              موقوف
              • 24 أبر, 2013
              • 186
              • باحث
              • ربوبي

              #21
              المشكلة اصدقائي أن الهدف من الحياة حتى الاديان لم تقدم له اجابات منطقية فمثلاً دين الاسلام يتوعد بالنار لمن فقط لايصلي ودين الصابئة يتوعد بجبل الظلام لمن يكذب والنصارى تتوعد بالجحيم لمن لا يؤمن بالصليب كل العذابات تنتظرني هل يعقل أن يفعل الإله بي ذلك لامور بسيطة؟

              تعليق

              • فارس الميـدان
                مشرف عام أقسام
                المذاهب الفكرية الهدامة
                ومشرف عام قناة اليوتيوب

                • 17 فبر, 2007
                • 10117
                • مسلم

                #22
                أنت وقعت فى عدة أخطاء:

                1- التعميم ..

                لا تعمم وتقول (الأديان) ..

                لا تضع البيض كله فى سلة واحدة كما يفعل الحمقى ..

                2- ظلم الناس والكفر والإلحاد وإنهيار الأخلاق ليست أموراً بسيطة ..

                بل هى مصائب وكوارث ..

                3- الله تعالى هو العدل ..

                ولا يمكن أن يساوى الإله الحق بين المقسطين والظالمين ..

                محال ..

                لابد أن ينال كل ظالم وعاصى وكافر جزاءه ..

                هذا بصرف النظر عمن لهم أعذار عند الله تعالى ..

                الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                تعليق

                • فارس الميـدان
                  مشرف عام أقسام
                  المذاهب الفكرية الهدامة
                  ومشرف عام قناة اليوتيوب

                  • 17 فبر, 2007
                  • 10117
                  • مسلم

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي
                  الهدف من الحياة حتى الاديان لم تقدم له اجابات منطقية
                  الهدف من الحياة هو أن تعرف الله تعالى وتعبده ..

                  إياك أن تعتقد أن الدين شىء جاف كمسائل الحساب مثلاً: 1 + 1 = 2 ..

                  هذا خطأ شنيع وقع فيه الفيريسيين أيام المسيح عليه الصلاة والسلام ..

                  فأصبح الدين مجرد نصوص بلا روح ..

                  معرفة الله تعالى كنز ثمين جداً ..

                  ولن تحصل عليه إلا بالإيمان والعمل الصالح ..

                  إذا كنت تبحث عن السعادة ..

                  فالسعادة عند الله فقط ..

                  الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                  تعليق

                  • عيسى الربوبي
                    موقوف
                    • 24 أبر, 2013
                    • 186
                    • باحث
                    • ربوبي

                    #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة هشام
                    أنت وقعت فى عدة أخطاء:

                    1- التعميم ..

                    لا تعمم وتقول (الأديان) ..

                    لا تضع البيض كله فى سلة واحدة كما يفعل الحمقى ..

                    2- ظلم الناس والكفر والإلحاد وإنهيار الأخلاق ليست أموراً بسيطة ..

                    بل هى مصائب وكوارث ..

                    3- الله تعالى هو العدل ..

                    ولا يمكن أن يساوى الإله الحق بين المقسطين والظالمين ..

                    محال ..


                    لابد أن ينال كل ظالم وعاصى وكافر جزاءه ..

                    هذا بصرف النظر عمن لهم أعذار عند الله تعالى ..

                    خالداً في نار جهنم وكل يوم صنوف من العذاب السلاسل والاغلال والحميم والزقون والشجرة الملعونه والسحب على الوجوه؟ اليم جداً ولم اشاهد ذلك في اكثر الافلام رعباً الإله مطلق الرحمة كيف يفعل ذلك؟

                    أنا اسف لا اقصد الاسائة ابداً

                    تعليق

                    • فارس الميـدان
                      مشرف عام أقسام
                      المذاهب الفكرية الهدامة
                      ومشرف عام قناة اليوتيوب

                      • 17 فبر, 2007
                      • 10117
                      • مسلم

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي
                      أنا اسف لا اقصد الاسائة ابداً
                      حذارى ..

                      إياك أن تعتقد أتك ستكون أرحم من الله بعباده أو أعدل منه ..


                      يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [رَّبُّكُمْ أَعْلَمُ بِكُمْ إِن يَشَأْ يَرْحَمْكُمْ أَوْ إِن يَشَأْ يُعَذِّبْكُمْ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً] .. [الإسراء: 54] ..

                      الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                      تعليق

                      • بن حزم شعبوت
                        موقوف
                        • 19 أكت, 2011
                        • 162
                        • عاطل الوفت
                        • مسلم

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي
                        المشكلة اصدقائي أن الهدف من الحياة حتى الاديان لم تقدم له اجابات منطقية فمثلاً دين الاسلام يتوعد بالنار لمن فقط لايصلي ودين الصابئة يتوعد بجبل الظلام لمن يكذب والنصارى تتوعد بالجحيم لمن لا يؤمن بالصليب كل العذابات تنتظرني هل يعقل أن يفعل الإله بي ذلك لامور بسيطة؟
                        حياة؟ قل حياة الانسان الآدمي وحياة المخلوقات الأخرى العاقلة المختارة الخافية (المجنونة).
                        كواحد لا يؤمن بدين لا يحق تقول الاديان لم تقدم اجابات لان الكلام مثل الحياة معندوش معنى بلا هدف يثبته مصدر خارجي عن العقل لان العقل عقول عقلي انا و عقل كل الناس. بل مفهوم العقل نفسه مالوش معنى.
                        المنطق يحكم هنا ان لا اجابة الا اجابات الاديان و لا جواب سليم الا جواب الاسلام.

                        اتعجب من ناس يتكلمو فلمعاني و الاهداف و هم ناس بلا دين. واعجب من ذلك يتكلمو فلعقل و الاخلاق و الخير والشر.

                        بدون وحي من الله ليس هناك شيء بقيمة او معنى او هدف يا صديقي

                        هذه معادلة المنطق

                        لا رسالة من الله الخالق البارئ المصور = عدمية.

                        حيث تكون عدمية فلا معنى للحياة فضلا عن حبياة الانسان بله كلام يصدر من افواه هذا الانسان.
                        بلمعنى سير تمشي على رجليك او تمشي على ظهرك اذ لا فرق و لا حاجة.
                        تتكلم في اجابات الاديان او تتكلم في ثمن العدس في السوق.
                        ما فيه فرق ولا حاجة.

                        لولا ايماننا ان كل البشر آدميين خلقهم الله و منحهم العقل لما احنا نتكلم نناقش معك في اي شيء.

                        رأيت انا لم ارد عليك اقول ثمن العدس 15 درهم كيلو في السوق.
                        ليش اقول اذن بلا وحي بلا دين هناك عدمية مطلقة بالتالي لا معنى لا تمييز.

                        لما تروح تأخذ حجر تضرب به الحائط. هذا الحجر يصدطم بالحائط و يعود اليك نسبيا او يسقط بجانب الحائط.
                        هذا يتوقف على قوة ضربك الحجرة ضد الحائط.
                        اذن الحائط يرد بشكل مختلف.
                        حجر سيقط قرب الحائط او حجر يعود يسقط بعيد عن الحائط. هل فيه فرق؟
                        لو يكون فيه فرق ما المعنى؟ شو معنى رد الحائط؟

                        لا فرق.

                        هذا معنى الناس اللي تلعب في الخوض و تجادل بغير حق اضل من الدواب لانو الدابة تعبد الله واحنا لا نفقه كيف هي تسبح الله لكنها على الاقل عايشة لهدف.

                        الانسان لو عقل و مكرم فان وصل لحد يجادل في الوحي و ينكر و يكفر مجادلا فلحقيقة هو نزل وهبط درجة كبيرة من الكرامة الى اسفل سافلين.

                        لا يا صديقي
                        ما فيه اجابة الا في الدين و لا اجابة كاملة معقولة الا في الدين الخاتم في الاسلام.

                        تعليق

                        • كنز العلوم
                          مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                          • 6 ديس, 2010
                          • 1624
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي
                          خالداً في نار جهنم وكل يوم صنوف من العذاب السلاسل والاغلال والحميم والزقون والشجرة الملعونه والسحب على الوجوه؟ اليم جداً ولم اشاهد ذلك في اكثر الافلام رعباً الإله مطلق الرحمة كيف يفعل ذلك؟

                          أنا اسف لا اقصد الاسائة ابداً

                          اولا :لا تتعجل الحكم اخي الكريم

                          ثانيا : لماذا لم تذكر جنة عريضة و انهار من عسل وانهار من لبن ونعيم ابدي

                          لماذا لم تتحدث عن وجوه ناضرة بالنعيم و سرر مفروشة وكواعب اتراب وحور عين

                          لماذا لم تتكلم عن نعمة فيها ما لا عين رات ولا اذن سمعت ولا خطر علي قلب بشر

                          ان قلت انك لا تثق في وجود نعيم بعد الموت

                          فكيف جزمت بعذاب مقيم بعد الموت ؟؟

                          المفترض انك لا تعرف هذا ولا ذاك

                          فكيف تجزم بالعذاب وتنكر معرفتك بالنعيم ؟

                          هذا مقياس فاسد زميلي الكريم

                          كن امينا مع نفسك

                          ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                          تعليق

                          • بن حيان
                            0- عضو حديث

                            • 15 ماي, 2013
                            • 8
                            • متأمل
                            • مسلم

                            #28
                            ما شاء الله على المحاورين -هنا وفي منتدى التوحيد - صبرهم على المخالف بلا حدود ولم أر من المخالفين إنصافا وذكر لهذه الميزة التي يفقدونها في حضائرهم الإلحادية واللادينية هناك نرى أنهم يصبون جام غضبهم على المنتديات الإسلامية واصفين إياها بأنها ضيقة افق وقليلة تسامح وانهم يتلفظون على المخالف بما لا يليق معتقدين بأنهم في تلك الزرائب يرفلون في جنة الحرية والتسامح لكن ما إن يعرفون أنك ذو توجه ديني حتى يكشروا عن أنيابهم ويسلقونك بألسنة حداد فكن أيها الزميل عيسى الربوبي منصفا حتى وإن لم تتفق معنا فكريا

                            تحياتي

                            تعليق

                            • إدريسي
                              2- عضو مشارك

                              • 21 مار, 2009
                              • 128
                              • طالب علم
                              • إن الدين عند الله الإسلام

                              #29
                              أتفق معك ولكن لماذا لم يجعلنا الله عز وجل نعرف الوحي او حتى رسوله معرفة حسية فلماذا الله عز وجل حرمنا من ذلك؟
                              وما هو الدليل أنها حصلت اصلاً كيف عرفت ذلك؟
                              حتى الشمس التي تراها بأم عينيك في رابعة النهار لم يكن سيحصل لك اليقين الكامل بوجودها في ذلك المكان وعلى تلك الهيئة لولا وجود تواتر خبري منذ صغرك بوجود الشمس في ذلك المكان وعلى تلك الهيئة التي تراها .. مثلا أنت إذا كنت بصحبة عدد كبير من أصدقائك ثم فجأة رأيت شيئا غريبا ظهر أمامك على غير العادة .. ورأيت أصدقاءك ينظرون إلى نفس المكان لكنهم يتصرفون كما لو أنهم لم يروا أي شيئ فسألتهم أنت هل ترون ما أراه ؟ فأجابوك كلهم بالقطع لا ، هنا ستتجه نحو الشك في نفسك وربما تسرع إلى زيارة طبيب نفسي ولن يكون عندك أبدا اليقين الكامل بأن ما رأيته أمام عينيك كان حقيقة وليس مجرد وهم لأن عددا كبيرا من أصدقائك وفي لحظة مفاجأة وبشكل غير متوقع بحيث يستحيل حينها أن يتواطئوا على خداعك والكذب عليك لم يروا ما رأيته أنت .

                              في المقابل تجد مثلا بعض الناس الذين يعيشون وسط القارات وبينهم وبين البحر مسافات كبيرة ودول بأكملها ولم يسبق لهم أبدا السفر بعيدا ورؤية البحر بأعينهم .. لكنك مع ذلك تجدهم على يقين تام بوجود شيئ إسمه البحر رغم عدم رؤيتهم له مباشرة بل ربما يضحون إذا قلت لهم أن البحر غير موجود .. كيف حصل ذلك اليقين عندهم ؟ .. عن طريق تواتر الأخبار بوجود شيئ إسمه البحر وطعمه كذا ولونه كذا وفيه كذا ...

                              ونحن معشر المسلمين الأمة الوحيدة ولله الحمد التي لديها التواتر الخبري بمعجزات النبي صلى الله عليه وسلم والأمة الوحيدة التي اعتنت بكتاب ربها عز وجل وسنة نبيها صلى الله عليه وسلم فحفظت القرآن في القلوب ونقلته بالتواتر وانفردت بوضع علم خاص للتثبت من صحة الأخبار لاسيما المنقولة عن النبي صلى الله عليه وسلم وهو الإسناد .. فلا يوجد في أي أمة أخرى الإسناد الذي للمسلمين ولا لهم كلام في نقلة الأخبار وتعديلهم وجرحهم ومعرفة أحوالهم ما للمسلمين .. ولذلك نحن على يقين تام بأن القرآن الذي بين أيدينا الآن هو نفسه القرآن الذي أنزله الله عز وجل على نبيه صلى الله عليه وسلم لم يحرف أو يزد أو ينقص منه حرف واحد .. أما غيرنا من الأمم .. كالنصارى على سبيل المثال .. تجدهم يقدسون كتابا ويزعمون أنه من عند الله وهم في نفس الوقت يعترفون بأنهم يجهلون الأشخاص الذين كتبوا أسفاره وإذا حددوا لك كاتبا معينا لسفر من الأسفار فإنهم يعترفون في نفس الوقت بأن ذلك على سبيل التخمين فقط وليس على وجه اليقين وهذا فيما يتعلق فقط بتحديد الشخصية التي كتبت سفرا من الأسفار فما بالك بتحديد تاريخ ومكان كتابة هذا السفر .. أما السلسلة الكاملة للأشخاص الذين كتبوا أو نقلوا أو نسخوا أو ترجموا السفر عبر التاريخ كيف كانت أحوالهم وكيف كانت دقتهم وهل اتصلوا ببعضهم فحدث ولا حرج .
                              ((كُلُّ مَا يَحْتَجُّونَ بِهِ عَلَى مُخَالَفَةِ مَا ثَبَتَ عَنْ مُحَمَّدٍ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - لَا يُمْكِنُ أَنْ يَقُومَ لَهُمْ عَلَيْهِ دَلِيلٌ لَا شَرْعِيٌّ وَلَا عَقْلِيٌّ، وَهَذَا نَعْلَمُهُ مُجْمَلًا.))
                              شيخ الإسلام بن تيمية - الجواب الصحيح

                              تعليق

                              • إدريسي
                                2- عضو مشارك

                                • 21 مار, 2009
                                • 128
                                • طالب علم
                                • إن الدين عند الله الإسلام

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي
                                المشكلة اصدقائي أن الهدف من الحياة حتى الاديان لم تقدم له اجابات منطقية فمثلاً دين الاسلام يتوعد بالنار لمن فقط لايصلي ودين الصابئة يتوعد بجبل الظلام لمن يكذب والنصارى تتوعد بالجحيم لمن لا يؤمن بالصليب كل العذابات تنتظرني هل يعقل أن يفعل الإله بي ذلك لامور بسيطة؟
                                طيب أنظر إلى درجة المعاناة يا أستاذ عيسى .. أنت تتعب نفسك وتدرس الأديان وكتبها والمنطق والفلسفة وتذهب إلى المنتدى الفلاني وتأتي إلى حراس العقيدة وتجري من منتدى إلى آخر .. كل هذا من أجل أن تصل إلى الحقيقة .. وها أنت لا زلت لم تجد الأجوبة المنطقية التي تطمئن روحك وتخلص عقلك من الحيرة والشك والقلق وربما الأرق أيضا .. وهذا مع كونك طبعاً لا تضمن لنفسك العيش أكثر من ساعة واحدة بعد الآن .. وأسأل الله عز وجل أن تكون أهلا لأن تنال الحق وأن يكرمك به ..

                                لكن تأمل معي سبحان الله ..

                                أنت لا يهمك أن تنهك جسدك أكثر مما يهمك الوصول إلى الحقيقة .. وهذا أنت فقط .. فهناك أشخاص ربما فعلوا ولا زالوا ما لا تتصوره من مجهود من أجل الوصول إلى حقيقة قطعية .. بل إن الإنسان بشكل عام قد يكون على استعداد لأن يضحي بنفسه من أجل فكرة يرى أنها هي الحق وقد يصل به اليأس أحيانا إلى الانتحار إذا لم يصل إلى الحقيقة الكاملة حول موضوع ما .. لما كل هذا ؟ .. لأن الروح والعقل أهم طبعا من الجسد بالنسبة للإنسان ..

                                فتأمل معي سبحان الله يا أستاذ عيسى وأنت بلا شك تؤمن بعدل الله عز وجل لأنك رفضت من قبل شيئا لمجرد كونه من وجهة نظرك لا يتفق مع عدل الله سبحانه وتعالى .. تأمل معي وانظر كيف أن الله عز وجل وفر للإنسان كل شيئ يحتاج إليه بدنه الذي يعتبر أقل أهمية من روحه وعقله طبعا .. فجعل له الأكل والشرب والملبس وجعل له الليل لكي يرتاح وينام فيه .. وجعل له النهار لكي يعمل فيه ويأكل من رزق الله .. وجعل للرجل المرأة وللمرأة الرجل .. وجعل له الشمس والقمر والجبال والأنهار والبحار والزرع والأنعام وغير ذلك مما يحتاجه جسد الإنسان .. فكيف تظن بربك عز وجل أنه وفر للإنسان كل ما يحتاج إليه جسده وأهمل ما هو أهم بالنسبة للإنسان الذي يشفي روحه ويريح عقله وهو الوحي الإلهي ؟ .. الوحي الإلهي الذي يخرجه من متاهات الحيرة والشك وينزع عنه القلق ويهديه من الظلمات إلى النور ؟ .. كيف يتفق عدل الله عز وجل مع أنه وفر للإنسان كل ما يحتاجه جسده وترك الأهم وهو ما يحتاجه ليشفي روحه وعقله ؟

                                هداك الله ..
                                التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي; 15 ماي, 2013, 03:24 ص.
                                ((كُلُّ مَا يَحْتَجُّونَ بِهِ عَلَى مُخَالَفَةِ مَا ثَبَتَ عَنْ مُحَمَّدٍ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - لَا يُمْكِنُ أَنْ يَقُومَ لَهُمْ عَلَيْهِ دَلِيلٌ لَا شَرْعِيٌّ وَلَا عَقْلِيٌّ، وَهَذَا نَعْلَمُهُ مُجْمَلًا.))
                                شيخ الإسلام بن تيمية - الجواب الصحيح

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                62 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                762 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...