تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

**عيسى الربوبي** · 23 ماي, 2013, 08:37 م

الكتب الاخرى زميلي لها طرق اثبات تختلف عن القرآن الكريم
ماذا برايك زميلي الحبيب هشام الذي يميز القرآن عن باقي الكتب؟

ويستطيع الجميع المشاركة

أما عقيدتي فؤكرر مبنيه على العقل وعلى الثقة وليست على الظن

**إدريسي** · 23 ماي, 2013, 08:42 م

2- احكم أن للكون نظاماً رغم اني لا اعلم الغاية من ابداعه اجهل لماذا وجد الكون اني في مقام رجل يرى لأول مرة داخل ساعة لايسعه الا ان يستغرب جودة صنعها مع انه يجهل لاي شيء تصلح ولم يعثر على مينائها سيقول لا ادري لماذا تصلح لكن ارى كل جزء صنع ليساير الباقي اتعجب من مهارة الصانع ومن اتقان صنعها واتيقن ان دواليبها تعمل باتساق لغاية واحدة لا استطيع تبينها.

ولهذا السبب هناك ورقة أو كتيب بعنوان : "دليل المستخدم" ! .. فإن كنا لمجرد ساعة أو جهاز من صنع بشري نحتاج إلى "دليل مستخدم" .. أفكل هذا الكون من حولنا ولا نحتاج لرسالة تدلنا الطريق من عند ربنا جل وعلا ؟!!

وأنتم ايضاً تختلفون في صفات الإله المعتزلة يؤمنون بإله يختلف عن إله السلفية عن إله الاشاعرة عن إله الشيعة فأين هداية إلهكم 73 فرقة

قلنا من قبل يا أستاذ عيسى أن هذا يجب أن يجعلك تشك في العقل الذي تقدسه من باب أولى لأن الناس اختلفوا في العقول وإعمالها والأخذ بما وصلت إليه بما هو أشد من ذلك وبما لا يعد ولا يحصى فيلزم من ذلك أن العقل لا يستقل بدون رسالات الخالق عز وجل .. لكنك إلى الآن لم تستطع أن ترد على ذلك برد مقنع .

قال الله سبحانه وتعالى :
كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (213) أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُمْ مَثَلُ الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلِكُمْ مَسَّتْهُمُ الْبَأْسَاءُ وَالضَّرَّاءُ وَزُلْزِلُوا حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ (214) سورة البقرة

وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلَّا أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (19) سورة يونس

افضل ان ابقى لا اعلم الهدف من الحياة بدل أن استبدلها باجوبة غير مقنعة

قال عز وجل :
وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَهُمْ مُعْرِضُونَ (23) سورة الأنفال

أسأل الله عز وجل أن تكون ممن فيهم الخير وليس ممن سبق علمه بشقاوتهم فلا يسمعون وأن يكرمك عز وجل بالحق والهداية .

**عيسى الربوبي** · 23 ماي, 2013, 08:46 م

اشكرك زميلي ادريسي على دعائك انت شخص طيب

**فارس الميـدان** · 23 ماي, 2013, 08:56 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

الكتب الاخرى زميلي لها طرق اثبات تختلف عن القرآن الكريم
ماذا برايك زميلي الحبيب هشام الذي يميز القرآن عن باقي الكتب؟

ويستطيع الجميع المشاركة

أما عقيدتي فؤكرر مبنيه على العقل وعلى الثقة وليست على الظن

الكتب الأخرى مقطوعة السند ..

القرآن فيه آيات بينات تدل على أنه من عند الله تعالى ..

من الممكن أن نطرحها عليك ولكن بعد إنتهاء مناقشتك للموضوع الأصلى وهو: ضرورة الوحى ..

وما الذى يدلك على أن الذى توصل له عقلك هو الحق والصواب عند الله تعالى .. ؟!

**محب المصطفى** · 23 ماي, 2013, 09:00 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

زميلي العزيز محب المصطفى
1- وهل تعتقد أن العبادة أمر خطير للغاية بحيث تحتاج يكلمني الإله ويقول لي صلي الصبح ركعتين وصلي الظهر اربع ركعات؟
2- بالعكس الإله جعلني اخر السلالة الحيوانية وجعلني سيدها الحمد للإله لم يخلقني صرصراً او قرداُ جعلني اتعرف عليه بعقلي
3- ولم يتركنا هملاً وضيفتنا أن نطيع ما وضعه الإله بداخلنا الضمير

مع كل الحب

كلامك حتى الآن عاطفيا جميل وكل شيء ولكن بصراحة نحن هنا لا نناقش هذا الجانب منه الآن، وانما فقط الجانب المنطقي منه فمثلا :

1- نعم بالطبع خطير فجدوى وجودك هو جدوى حياتك => اى باختصار هو الامر الذي يرى خالقك انه يستحق التضحية بحياتك ووجودك فيه لمحاولة اتمامه ، فان لم كن هذا خطرا عندك فما الخطير فوق ذلك !! .

جانبيا العبادة ليست مجرد ركعات وحركات وحسب (فهذا قصور نظر وضيق افق بهذا المنطق) !!
العبادة هي من الطاعة والانتماء والولاء وغير ذلك ، بحركات او بدونها .

2- وما ادراك انك سيدها ألأنك الوحيد الذكي مثلا بنظرك ؟!! ام أخبرك الاله انه لم يخلق ذكيا غيرك ؟؟ ان كان اخبرك بذلك فسأسكت والا فربما قد خلق العديد من المخلوقات الذكية سواء انتبهت انت لوجودها ام لا .

3- كجملة منطقية لا يمكنني تقبل ذلك لماذا :
لأنك قلت ولم يتركنا هملا وظيفتنا كذا وكذا => اذن انت تقر بضرورة وجود وظيفة لك وهذا طيب جدا حتى الآن ونقطة مهمة لصالحك لا نخالفك عليها :

ولكن انا اتكلم عن البشر وليس عيسى الربوبي فقط وبالتالي فالمفترض ان وظيفة البشر جميعهم واحدة والا فيجب ان تثبت ما هو خلاف ذلك ،،
ثم تابعت فقلت ان وظيفتنا ان نطيع ما بداخلنا من "ضمير" ، وهنا يجب على كل عاقل ان يستنكر ذلك لماذا ؟؟

لأن الضمير شيء خاص بالأفراد واستقلاله متعلق ومرتبط ارتباط وثيق باستقلالهم انفسهم الذاتي
وبالتالي فلا يمكنك ان تدعي كونه سليما كما هو من الخالق مثلا دون ان تستبعد ما تعلق فيه من نفسك انت كفرد مستقل

وفوق ذلك هذا الضمير لأنه يختلف من فرد لفرد نجد انه لا يمكن ان يكون من الخالق للبشر كوظيفة موحدة تحدد ذلك
ومع ذلك لا يمنع وبامكاني تقبله (نظريا) ان استطعت ان تثبت ان هذا الضمير من الخالق اولا وليس من نفسك مثلا !!
(لكي نبني على اساس سليم)

لهذا فاذا كان من معتقدك هو اتباع المنطق والدليل مثلنا فيجب عليك ايضاح هذا الدليل لنا منطقيا قبل اى شيء ..

والا فما الذي يمنع ان يتواجد الضمير الفاسد والضمير الجيد مع اختلاف النفوس وتباينها ام انك ستنسب ذلك لارادة الاله ايضا !!!
(ارادة الافساد طعن في كبرياء الاله عز وجل وسموه وبالتالي كماله بالنهاية ايضا)

**نصرة الإسلام** · 24 ماي, 2013, 10:03 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي;500671[COLOR=#008000

]
1- وهل تعتقد أن العبادة أمر خطير للغاية بحيث تحتاج يكلمني الإله ويقول لي صلي الصبح ركعتين وصلي الظهر اربع ركعات؟
[/COLOR]

أيها الزميل الفاضل
والله أربأ بك عن السطحية والاستخفاف في طرحك ، فإن كنتَ تزعم أنك قد اطلعت وقرأت وعلمت عن الإسلام وغيره من الأديان ، فلا يليق بك أن يكون كل علمك بالعبادة هو صلاة الصبح والظهر !!

صحيح أن الصلاة أمر جلل لكنها ليست كل العبادة ، فتوحيد الله تعالى وعبادته منهج حياة متكاملة تشمل الدين والدنيا كلاهما ، ولأجل أن نثبت للمتابعين مدى سطحية طرحك وتهافته بل وجهلك العميق بالإسلام عقيدة وشريعة فسأستعير بعض عبارات من كلام نفيس لأستاذنا الكبير حسام الدين حامد لنعلم إن كانت العبادة أمر خطير للغاية أم غير ذلك ، ولنعلم إن كانت العبادة هي صلاة الصبح والظهر فقط أم غير ذلك ، مع العلم أن ما تفضل به أستاذنا حسام الدين حامد هو مجرد رؤوس أقلام مختصرة جداً جداً عن التشريع في الإسلام :

ما رأيك أن تأتينا بتشريع أيها الزميل عيسى الربوبي طالما أن الأمر يسير غير خطير بهذه الطريقة ؟!!
لا ..
لا أريده منك الآن ..
أريده منك بعد أربعين سنة ..
أريد منك أن تقرأ ما شئت أن تقرأ ..
أريد منك أن تبحث ما شئت باحثًا ..
أريد منك أن تصبر صبر الإبل على التدقيق و التمحيص..
غادر كتابًا إلى كتاب ..
سر في الحياة و عاشر الناس ..
عليك بالإحصائيات و لا تنس الأبحاث ...
و بعد أربعين سنة ...

لنبدأ الآن ..

سأطلب منك التالي ..

منهجًا واضحًا في عقيدة الإنسان مع ربه ...
منهجًا رشيدًا لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ..
و لا تنس الشبهات و الرد عليها ..
و أغلق على أهل الباطل الأبواب قبل أن يبحثوا عنها ..

و حدثنا - بعد أربعين سنة - عن حال الإنسان مع القدر ..
و خبرنا كيف يتعامل مع مر الأيام و حلوها ..
و يسر لنا فهم الأمور المعقدة ..

و حبذا لو بينت لنا - بعد الأربعين - المعتقد في الأمور الغيبية ..
مسائل الجن و الشياطين ..
كيف نرى المصروعين و من أصابهم المس بأعيننا ..
أتريدنا أن ننكر ذلك أم كيف تراه ..
و بين لنا العقيدة في الملائكة ...
مع شيء من التفصيل عن الأسماء و الوظائف ..
و زدنا بتحفة في مسألة التفضيل بين البشر و الملائكة فتلك مسألة فيها نزاع مشهور ..

ثم نبئنا بأخبار الرسل ..
و نريد أخبار أقوامهم علنا نستفيد ..
و لا تحدثنا بما لا فائدة فيه بل اقتصر على مواضع العبرة و ما لابد منه لفهم الأحداث ..
و هات أخبار الأمم من كذب منها و من لم يكذب ..
و ضع في الحسبان التاريخ و الأعلام و المواضع ..

ثم زد ما شئت أن تزيد في أمر العقائد الباطلة ..
كيف انحرفت و من بدل و حرف ..
علمنا بحيل أهل الضلال و خبايا النفوس ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و إن تنسى فإياك أن تنسى تنظيم أمور العبادة و الصلة بين العبد و ربه مع نفسه ؟!!
فالمرء ما ينفك سائلًا " رب لو كنت أعلم أحب الوجوه إليك لعبدتك بها " - ألا يخلع هذا السؤال قلبك ؟!!

فخبرنا يا صاحبي بعد الأربعين بما ستراه أحب الوجوه ...

نريد صلاة لله نعرف أوقاتها و عددها ..
فقهها و أركانها .. سننها و مكروهاتها ..
ما يبطل الصلاة و ما يجوز فيها ؟!!
كيف الحال إن عرض لك عارض و أنت في الصلاة ما تفعل ؟!
ما الشأن إن سهوت كيف تجبر سهوك ؟!!
و أنبئنا عن الصلاة ما الفرض و ما النفل ؟!!
و عن الجماعة ما شأن الإمام و المأمومين ؟!!
و المساجد آدابها و أحكامها ..
و الدعاء في الصلاة و قنوت النوازل ..
و أهل الأعذار .. ماذا يفعل المسافر ؟ ثم ماذا يفعل المريض ؟! ثم ماذا يفعل الخائف ؟!

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنس الناس من عيد يجمعهم فلكل قوم عيد ..
و هيئ أحكام عيد لا تُمل و لا تُضل ..
فيفرح الناس دون أن يبغي بعضهم على بعض ...
و ضع للعيد صلاة لها أحكام تخصها ...
و لا بأس بصلاة الكسوف و الاستسقاء ...
و الناس بحاجة إلى وعظ و تعليم و إرشاد فضع لهم خطبة يومًا في الأسبوع و ليكن يوم الجمعة ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و نظافة الجسد .. أنسيتها ؟!
و الوضوء و الغسل و التيمم و كل له شروط و واجبات و سنن و مبطلات و أحكام مع أحكام ..
و للمياه أحكام أيها طهور و أيها ليس بطهور ؟!!
و أحكام الحيض و الاستحاضة و النفاس ..
و أحكام الآنية و المياه و الاستنجاء ..
و أحكام الملابس ما يجوز منها و ما لا يجوز ..
و ضوابط الملابس كيف تكون طيبة ساترة جميلة بهية لا تفتن و لا تنفر ..
اجتهد في القراءة يا صاحبي في الأربعين سنة ..
اقرأ في كل المجالات ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنس أن الناس تموت - و أنت ستموت ..
فتكلم عن كيفية الدفن و أحكام الجنازة ..
و تغسيل الميت و أحكام التغسيل بحسب حال الميت ..
و لا تنس الكلام عن المرض .. و وصية المريض ..
و لا تنس تصرفات المريض ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

ثم ضع في الحسبان أن يكون المجتمع فيه تكافل فالأمر تشريع يا صاحبي ..
فضع في تشريعك " الزكاة " و بين أحكامها ..
اذكر مصارفها .. و ما تجب فيه ..
لا تنس زكاة الزروع و الحبوب و البهائم و الثمار و الحلي و عروض التجارة و الفطر ..
خبرنا ما تراه في كل واحدة و أي مال تجب فيه الزكاة و كم حد هذا المال ..
و لا تبغي على مال أحد بما يضر و لا تنس الفقراء و المساكين ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنس جمع الناس من كل صوب ..
لا تنسهم من رحلة تجمعهم أجسادًا فتضمهم قلوبًا ..
لا تنسهم من رحلة تذكرهم برحلتهم إلى الموت ..
لا تنسهم من رحلة يزورون فيها الأماكن المقدسة عسى تقدس أمتهم ..
و لا تنس أن تضع لتلك الرحلة الأحكام اللازمة ..
و لا تنس أن تخبر عن حكمها للمستطيع ثم من طرأ عليه عدم الاستطاعة و من أُحصر .
و أقترح عليك أن تسمي تلك الرحلة " رحلة الحج " .

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنس أن الأمة التي سيعجبها تشريعك فتنفذه أمة وسط أمم ..
فضع لها أحكام المعاملة مع الأمم المجاورة و النائية ..
كيف تنظم العلاقات مع المخالفين و المعاونين ..
ما حالها مع المعاهدين و المحاربين ....
و كيف تكون عندما تلجأ للحرب ..
ما أحكام الحرب ؟!
أخبرنا بأفضل نظام للحرب يكون ..
أسباب الحرب و آدابها و المعاملة مع كل باغ عاد ظالم ..
لا تنس أن تقرأ في الأربعين سنة في الكتب الحربية يا صاحبي ..
لا تنس أن تقرأ في العلاقات الدبلوماسية ..
و بعد القراءة استخلص و استنتج .. و دبر و خطط ..
ثم اخرج علينا بذلك التشريع الجديد ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لابد للناس من بيع و شراء ..
فلا تنس تنظيم شئون البيع ..
و الخيرة في البيع و متى يكون التصرف في المبيع أهو بعد العقد أم بعد القبض ؟ و لماذا ؟ ..
و ماذا لو أراد المشتري رد السلعة ..
و أخبرنا عن الربا و الصرف ..
و ما قولك في بيع أصول الثمار حتى يستفيد المزارع بالثمن على زراعة أرضه .. ما رأيك الاقتصادي في تلك المسألة ؟!!
و أخبرنا عن السَّلم بعد أن تقرأ عنه في كتب الاقتصاد ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنس الرهن ..و الضمان ..
و الوكالة و الحوالة و الكفالة ..
و الشركة و المساقاة و الإجارة ..
و العارية و الغصب ..
و الشفعة و الوديعة و إحياء الموات و الجعالة..
و لا تنس أنا قد نجد شيئًا ثمينًا في الشارع فأخبرنا ما أفضل الطرق للتعامل معه ..
أخبرنا بأحكام اللقطة و اللقيط ..
و أحكام الهبة و الهدية ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنس ما يكون بين الناس من المنازعات ..
فأخبرنا بأحكام الصلح بين المتخاصمين ..
و فرق لنا بين باب الصلح و باب القضاء ..
و في القضاء عرفنا بآداب القاضي و طريق الحكم و صفته ..
و نظم لنا الحال مع الدعاوي و البينات ..
و الشهادات و موانع الشهادة و عدد الشهود و اليمين و الدعوى و الإقرار ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنس أن الناس تموت و تذر الأموال ..
بين لنا أحكام الميراث ..
و من العصبة و من يحجب عن الميراث ..
ما رأيك في ميراث المفقود و ميراث الحمل و ميراث المطلقة ؟؟!!
و كن في التوزيع حكيمًا تعطي كل وارث ما يناسب حاله ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنس أن الناس خلقوا رجالًا و نساءً...
فبين كيف يكون التعامل بينهم فلا تنقطع الأنساب و لا تختلط الأنساب ..
و بين لنا المحرمات من النكاح و الشروط و العيوب في النكاح ..
و متى يحق لأحد الزوجين أن يفسخ العقد .. و كيف تحمي كلا الزوجين من الغش ..
و ما رأيك في نكاح من يتبع تشريعك بمن لا يتبع تشريعك ؟!! و لماذا ؟!!!
و أحكام المعاشرة بين الزوجين ..
و كيف بأحكام الصداق ؟!!

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

ثم الناس يوهبون الأولاد ..
فأحكام المولد و تسمية المولود ..
و أحكام العقيقة و لا تسه عن النفقات ..
و أرشدنا إلى كيفية تربية الأولاد ..
ألم أقل لك إنها فرصة ذهبية لتصير علامة عصرك ؟!!

ثم الحياة قد تكون صعبة مع الشريكين لسبب أو لآخر ..
فنظم لنا أمر الطلاق ..
و ما رأيك بالتهديد بالطلاق ؟!
و ما تقول في الخُلع ؟! و ما رأيك في الظهار ؟!!
و ماذا عن الملاعنة ؟!! و أحكام العدد ؟!!
و ما تقول في شأن المطلقة أتخرج من بيتها أم تظل فيه ؟! و لماذا ؟!!

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

ثم لا تنس يا صاحبي أن تتكلم عن الأخلاق ..
الغيبة و كن دقيقًا و بين متى تجوز و متى لا تجوز ؟!!
الإخلاص و الصدق و الوفاء ..
الأمانة و البر و صلة الأرحام ..
البخل و الرياء و النفاق ..
الصبر و الشكر و الرضا و الحمد ..
و علمنا ما الجيد و ما الرديء ؟!!
و علمنا كيف نصل إلى سنام تلك الأخلاق إن كانت كريمة ؟!! و كيف نحترز من اللئيمة ؟!

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

و لا تنسنا يا صاحبي من الحديث عن الدار الآخرة ..
صفها و كن في وصفك مفيدًا دقيقًا ..
و زدنا بالوعيد و الوعد .. و الترغيب و الترهيب ..

ألم أقل لك ستكون علامة عصرك ؟!!

أرأيت يا صاحبي كيف ستقضي يومك تقرأ و تقرأ و تبحث و تفكر .

ما رأيك زميلنا عيسى الربوبي ؟!
كل الأمور المذكورة عاليه تمر على بني البشر طيلة حياتهم وعلى مر الأزمان وفي كل مكان وإلى قيام الساعة ، فإما أن تقر بجهلك بمعنى العبادة وحقيقتها ، وأنه لا يليق بك أن تتحدث بهذه السطحية ، وإما أن تأتينا بأنظمة ناجعة صالحة لكل البشر في كل زمان ومكان تحكم كل ما يمر عليهم في حياتهم من بدايتها إلى نهايتها ..

* ملحوظة صغيرة : تغاضيتُ عن تجاهلك الرد على تساؤلاتي ، وتغاضيتُ عن كثير من مغالطاتك ، إلا أني لم أستطع أن أغض الطرف عن تهافت طرحك فيما يخص العبادة في الإسلام عقيدة وشريعة ، فهو مما لا يجدر بمن كان مثلك لاسيما مع القداسة التي تضفيها على عقلك !!

**سدرة** · 24 ماي, 2013, 01:03 م

وأنتم ايضاً تختلفون في صفات الإله المعتزلة يؤمنون بإله يختلف عن إله السلفية عن إله الاشاعرة عنإله الشيعة فأين هداية إلهكم 73 فرقة

تدعي انك درست الاسلام وباقي الاديان ولكن هذا الرد وغيره من الردود يجعلني اشك انك فعلاً درست شيء

لأن كل المسلمين بمختلف فرقهم ( والذين معظمهم من اهل السنة والجماعة ) قرآنهم واحد ..وليسو كنصارى لكل مذهب انجيل يحوي اسفار لاتعترف بها المذاهب الاخرى
وبترجمات مختلفة تنقح النصوص فتزيد او تنقص
وبما أن القرآن واحد فالله واحد لكن تختلف تأويل الايات في صفات الله عزوجل فأهل السنة والجماعة يبتعدون عن التأويل وياخذون موقف الوسط لا تشبيه ولا تعطيل وغيرهم اما تشبيه او تعطيل
ثم وان السلفية ليست مذهب مستقل عن اهل السنة .. السلفية منهج ينادي ( أهل السنة والجماعة ) بفهم سلف الامة بالقرآن والسنة الصحيحة ......... الزبدة السلفيين من اهل السنة

اما المعتزلة ..... فالبقاء لله

**كمال العليمى** · 25 ماي, 2013, 07:32 ص

بارك الله فيكم ياحراس العقيدة
و حوار ممتع من استاذنا كنز العلوم
و اهلا وسهلا بحضرة الزميل عيسى الربوبى
و للعلم هذه اول مرة اقرأ حوار عن الالحاد
بصراحة انا مهتم أكثر بالحوار مع النصارى
و لكن كنت اريد ان اعرف من الزميل عيسى الربوبى
هل هو ملحد بالوراثة
أم الالحاد حالة مستحدثة خاصة به دون ابويه
و لو كانت حالة خاصة به
فما هو دينه السابق

متابع ان شاء

**كنز العلوم** · 25 ماي, 2013, 02:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة كمال العليمى

بارك الله فيكم ياحراس العقيدة
و حوار ممتع من استاذنا كنز العلوم
و اهلا وسهلا بحضرة الزميل عيسى الربوبى
و للعلم هذه اول مرة اقرأ حوار عن الالحاد
بصراحة انا مهتم أكثر بالحوار مع النصارى
و لكن كنت اريد ان اعرف من الزميل عيسى الربوبى
هل هو ملحد بالوراثة
أم الالحاد حالة مستحدثة خاصة به دون ابويه
و لو كانت حالة خاصة به
فما هو دينه السابق

متابع ان شاء

الزميل الفاضل عيسي الربوبي ( لا ديني ) يؤمن بالربوبية .... وليس ملحدا

فهو لا ينكر وجود الاله ولكنه يعتقد ان الاله لا يتتدخل في حياة البشر ولذا فلا وجود للرسالات والاديان

وهو شخص مهذب ومعترف بالحق وله قدر كبير من الشجاعة في الاعتراف بخطأه اذا ظهر له الحق

قلما تجد شخصا منصفا للحق مثله

نسأل الله له الهداية والوصول الي دين الله الحق

ونسال الله ان يغفر لنا وله ما كان من كبائر وصغائر الذنوب

وان يرشده الي دين الحق والي معرفة الحق

ونحن اخوان له نؤيده ونسانده ونعضده وله كامل الحق علينا في النصح والتوجيه والارشاد حتي يصل الي بر الايمان

ونسأل الله ان يوفقنا الي ما يحبه ويرضي وان يتير بصره وبصيرته الي معرفة الحق

اللهم امين

**عيسى الربوبي** · 25 ماي, 2013, 10:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة كنز العلوم

الزميل الفاضل عيسي الربوبي ( لا ديني ) يؤمن بالربوبية .... وليس ملحدا

فهو لا ينكر وجود الاله ولكنه يعتقد ان الاله لا يتتدخل في حياة البشر ولذا فلا وجود للرسالات والاديان

وهو شخص مهذب ومعترف بالحق وله قدر كبير من الشجاعة في الاعتراف بخطأه اذا ظهر له الحق

قلما تجد شخصا منصفا للحق مثله

نسأل الله له الهداية والوصول الي دين الله الحق

ونسال الله ان يغفر لنا وله ما كان من كبائر وصغائر الذنوب

وان يرشده الي دين الحق والي معرفة الحق

ونحن اخوان له نؤيده ونسانده ونعضده وله كامل الحق علينا في النصح والتوجيه والارشاد حتي يصل الي بر الايمان

ونسأل الله ان يوفقنا الي ما يحبه ويرضي وان يتير بصره وبصيرته الي معرفة الحق

اللهم امين

اشكرك زميلي الحبيب كنز العلوم من اعماق قلبي

**فارس الميـدان** · 26 ماي, 2013, 11:33 ص

أيهما ادق علمياً
كنزا ربا : الشمس والقمر وجميع النجوم لها مدارات
القرآن الكريم : الشمس والقمر لهما مدارات

وقد حرم كتاب كنزا ربا ملك اليمين (سبايا الحرب)

وصفات الخالق تختلف عن الإله الاسلامي فإلههم لا يغضب

ومن قال أن القرآن لم يشر لجريان النجوم .. ؟!

يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [فَلا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ .. الْجَوَارِ الْكُنَّسِ] .. [التكوير: 15-16] ..

والنجوم فى القرآن لها مفهوم أعم وأشمل مما فى كنزا ربا ..

لذا فإن كلامك عن الدقة العلمية هنا غير صحيح ..

هذا لو أن (كنزا ربا) كان كتاباً علمياً بالأساس ..

وهو ليس كذلك ..

ومن قال أن (السبى) شر مطلق كما تظن .. ؟!

وما معنى أن إلههم (لا يغضب) .. ؟!

معنى كلامك أن إلههم يرضى بالظلم والكفر والشر (ولا يغضب) ..

فهل هذا إله .. ؟!

ومن قال أن غضب الله تعالى كغضب الناس .. ؟!

ومن قال أن صفة الغضب نقص أصلاً .. ؟!

**كنز العلوم** · 26 ماي, 2013, 11:47 ص

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

خالص تحياتي لشخصكم الكريم

سوف ارد هنا علي مشاركتكم الاخيرة منعا للتشتيت في موضوع الحوار

مثلاً انا ارسم لوحة اقول لك هل تستطيع ان ترسم مثلها تقول لا أقول اذاً هي من الخالق وليس في القرآن الكريم معجزة مجرد كلمات مصفوفة وهو صحيح لاينتمي للشعر لكن قد يكون رسول الاسلام مبدعاً وجاء بنمط جديد من الكلام

زميلي الكريم

القران الكريم ليس كلاما مصفوفا وليس كتابا ادبيبا مكتوب لفائدة واحدة

وانما هو منهج متكامل لحياة الفرد والمجتمع وتنظيم لشتي مناحي الحياة الاجتماعية والسلوكية والعقدية والاقتصادية و السياسية والعسكرية

فيه اعجاز لغوي تشريعي وعلمي وطبي وفلكي وفيزيائي وفي شتي مناحي الحياة

وفيه حقائق لم تتكشف الا في عصور قريبة يستحيل ان يعلمها رجل من البادية لا يقرأ ولا يكتب ولم يطلع علي علوم الدنيا باكملها

فيه ما يخص المسلم من علاقته بربه وعباداته و حدوده وقوانينه وعلوم الغيب

يحكي تاريخ الامم السابقة كما يحكيها اهلها و كما هي علي الحقيقة ويحق الحق ويفند الباطل

ليس الامر ان تؤلف كتابا فحسب

وانما ان تضع منهجا للفرد ودستورا للامة

وكتاب كنزا رباً زميلي الحبيب ليس فقط وصاياً بل به قصة الخلق وعالم النور والظلام ويوم الحساب وامور كثيرة

كتاب كنزا ربا يعرضها للتأمل والعبرة وليس لتقرير حقيقة اصل الانسان وخلافته للارض والمطلوب منه تجاه ربه والمسئولية عليه تجاه خالقه

لا يعرضها لتحقيق هدف الخلق وتقرير المصير بقدر ما يعرضها للتأمل وشكر الاله علي نعمائه لا اكثر

[quote] وكنزا ربا متفوق على القرآن الكريم من الناحية العلمية والانسانية [/quote]

هذه اضحكتني بشدة !

فقد سبق لك ان ذهبت لمنتدي الصابئة وطلبت منهم ان تناقش الاعجاز العلمي في كتاب كنزا ربا

وكان ردهم عليك ان الكتاب ليس فيه ما يعتبرونه اعجاز علمي !!

ويمكنني تصويرها لك من منتداهم وعرضها هنا

فكيف تقول في الكتاب ما لا يقوله اصحابه ؟؟!!!!!

"وهب الشمس ضياء ووهب القمر بهاء والنجوم سناء ورفعت كل الى مداره"
كنزا ربا صفحة 9 آية 46

هنا الشمس والقمر والنجوم جميعها لها مدارات

هذه اضحوكة علمية !!!!

وهذا هو الفارق بين الوصف الادبي المحض

والوصف الادبي الي يحوي حقيقة علمية

من قال ان القمر بهاء ؟؟!!!

هي لا تعني اكثر من انه جميل وبهي

وانما الحقيقة ان القمر نور ....لانه يضيء بانعكاس ضياء الشمس عليه

وهذا ما قرره القران

هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ....يونس الاية 5

ومن قال ان النجوم سناء ؟؟!! وان الله وهبها لتكون سناء

الا الشعراء والهائمين والحالمين والعشاق !!!

النجوم وهبها الله للناس ليهتدوا بها كما نفعل مع النجم القطبي الذي يشير الي الشمال

وكما نفعل مع مجموعة الدب الاكبر ومجموعة ذات الكرسي و غيرها من المجموعات

نهتدي بها لمعرفة الطرق والملاحة وخاصة اذا كنا في البحر او الصحراء حيث لا معالم ثابته حولك وليس لديك ادوات الملاحة

الان ....راقب بلاغة القران ودقة تعبيره ....

وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ...الاتعام 97

اي مقارنة هذه يا زميلي ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

أما القرآن
{وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} [يس : 38]

هنا الشمس فقط.

الكلام هنا ليس عن الفلك والمدار فقط

وانما عن ( مصير الشمس ) تحديدا ...... الي الزوال في نهاية الازمان

قال ( قتادة ) لمستقر لها اي لوقتها ولأجل لا تعدوه

{وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء : 33]
هنا الشمس والقمر فقط.

{لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس : 40]

هنا الشمس والقمر فقط.

وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ... النحل 12

وهنا مع النجوم !!

قال الامام ابن كثير رحمه الله

ينبه تعالى عباده على آياته العظام ، ومننه الجسام ، في تسخيره الليل والنهار يتعاقبان ، والشمس والقمر يدوران ،

والنجوم الثوابت والسيارات ، في أرجاء السموات نورا وضياء لمهتدين بها في الظلمات ،

وكل منها يسير في فلكه الذي جعله الله تعالى فيه ، يسير بحركة مقدرة ، لا يزيد عليها ولا ينقص منها ،

والجميع تحت قهره وسلطانه وتسخيره وتقديره وتسييره

هذه حقيقة قررها القران وفهمها علماء الاسلام من زمن بعيد

أيهما ادق علمياً
كنزا ربا : الشمس والقمر وجميع النجوم لها مدارات

القرآن الكريم : الشمس والقمر لهما مدارات

؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

علميا ؟؟؟!!!!

اجبني انت !

انتظر جوابكم الكريم !!!!!

وقد حرم كتاب كنزا ربا ملك اليمين (سبايا الحرب)

هذا موضوع مستقل

ان شاء الله اضع لك رابطا للتوسع

وصفات الخالق تختلف عن الإله الاسلامي فإلههم لايغضب

ومن ادراك انت ما هو الصحيح ؟؟

الست انت لا ادريا في الصفات ؟؟؟!!!!

هل لديك انت رسالة من الهك اخبرك فيها انه يغضب ام لا لكي تفصل في مثل هذه القضية ؟؟

لماذا حكمت ان قولهم هو الصحيح وعلي اي اساس وانت ( لا تدري ) صفات الخالق؟؟

أما من ناحية البلاغة فمهما كانت بلاغة اي كتاب جداً قوية هذا لايعني انها من الخالق لانه يبقى في مقدور البشر وحتى لو لم يستطيعوا أن يأتوا بمثله فهذه ليست خارقة للعادة

كل قائل يعرف نفسه و يعرف قدرته

القران الكريم هو الذي طالب بالتحدي

من يستطيع ان يأتي بسورة من مثل هذا

فاذا كان فصحاء وبلغاء وفطاحل اللغة العرب اعلنوا عجزهم عن ذلك

فمن بعد اهل القمة يستطيع ان يفعل ؟؟

عموما .... التحدي قائم الي يوم القيامة

واذكرك بقول العماد الاصفهاني حين قال

( ما رايت رجلا كتب كتابا او صنف مصنفا الا قال لو اني غيرت هذه لكان افضل او لو اني بدلت هذه لكان افضل وهذا ام دل علي شيئ ....يدل علي استيلاء النقص علي جملة البشر )

من هو الكاتب الذي كتب كتابا و تحدي به كل الخلاءق ان تاتي بكتاب مثله

القران الكريم تحدي الخلق من ياتي ب ( سورة ) واحدة فقط من مثله

ولا يزال التحدي قائما !!

كاحياء الموتى أو انشقاق البحر أو المشي على الماء

للمرة الثانية ؟؟؟ !!

يا زميلي .... انا اصدق المعجزات لانها جاءات في القران الكريم فلماذا تصدقها انت ؟

هل رايت احد الانبياء وهو يحيي ميتا او يشق البحر او يمشي علي الماء

وهل تصدق المعجزات الخارقة للعادة ؟

الم تقل لنا .... كل ما لا يعلم من قبيل سببه ..... فلا وجود له علي الحقيقة

المعجزة لا يمكن ان تعلمها من قبيل السبب فهي خارقة للاسباب

ما هو ( السبب ) الذي اقتنع به عقلك وجزمت به وجود هذه المعجزات علي الحقيقة

وهل انت مؤمن بالمعجزات اصلا ؟؟ ( للمعرفة فقط )

والان اجب سؤالي المباشر

هل تستطيع ان تكتب لنا سورة تساوي في بلاغتها ودقة صياغتها ما نجد في القران الكريم

في انتظار ردكم الكريم

**سدرة** · 26 ماي, 2013, 12:37 م

أيهما ادق علمياً
كنزا ربا : الشمس والقمر وجميع النجوم لها مدارات
القرآن الكريم : الشمس والقمر لهما مدارات

فعلاً كتابهم دقيق ماشاء الله .. فعلمياً هناك مصطلح ( نظام نجمي مستقل عن المجموعة الشمسية )

المعذرة منك
بغض النظر إذ كان كتاب الصابئة يحوي حقائق اما لا لكن بما انك تقارن كتاب الصابئة بالقرآن الكريم
اسئلك هل قرأت النص الاصلي بالغة المندائية ؟
لاني قرأت هذا الكتاب قبلاً مترجم للعربية من قبل شاعر مشهور عند الصابئة - الذين كان معظهم من غير المتدينين يجهلون وجود كتابهم المقدس او لايعرفون عنه شيئ -
وضل بحوزة رجال الدين ( بسبب الاوضاع بالعراق ولان الكثير من الصابئة لايتحدثون الا العربية ) حتى تقرر عمل ترجمة عربية فصيحة شعرية له ( قريبه الى القرآن )
على مشارف الالفية الثالثة حتى يكون في كل بيت صابئي

ارجو التصحيح اذا كانت معلوماتي خطأ

وصفات الخالق تختلف عن الإله الاسلامي فإلههم لا يغضب

الم تقل في رداً لك عندما كنت تعترض على الاديان .. بما معناه ان الاله في الصابئة يعاقب الكذاب بأن يرسله الى جبل الظلام ؟

يقول الكتاب المقدس

إن من مـزق ثيابه على ميّـت فقد دنسها * ومن قلع شعرة على ميت فسيربط بجبل الظلام بجبل لا يبيد

هذا فقط من قلعة شعرة .. إذاً لو حلق على الصفر يوضع الجبل فوق راسه ؟

**كمال العليمى** · 26 ماي, 2013, 12:41 م

بارك الله فيك استاذى الحبيب كنز العلوم
و شكرا على التوضيح عن عقيدة الزميل عيسى الربوبى
جزاك الله عن خيرا
جزيتم الجنة يا حراس العقيدة
متابع بأذن الله حواركم

**كمال العليمى** · 26 ماي, 2013, 01:16 م

قرأت فى مشاركة للزميل عيسى الربوبى هذا الكلام
[وأنا اتحداكم بكتاب كنزا ربا لن تستطيعوا الاتيان بمثله والكتاب المقدس كذلك ونهج البلاغة وشعر المتنبي]
بصراحة ادهشنى التحدى خصوصا عن الكتاب المقدس
لكن يتحدى بالكتاب المقدس الملئ بالاخطاء التاريخية و العلمية و اللغوية !
الكتاب المقدس الذى يناقض نفسه بنفسه به يتحدى ؟
تقريبا الزميل عيسى الربوبى خانه تفكيره الذى أملى عليه كتابة هذا التحدى

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 59 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 37 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 754 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة