تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

**إدريسي** · 18 ماي, 2013, 04:03 ص

أنا اقدس العقل لانه ميزاني الوحيد

إبليس أيضا كان يستدل بعقله بالمناسبة : { قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين } .. هداك الله ..

وخلاصة كلامك أن العقل هو الرسول والرسالة بالنسة لك ..

وكل ما ستطعن به لإبطال حاجتنا إلى وحي الله سبحانه وتعالى ورسالاته سيطعن في رسولك "العقل" ورسالته من باب أولى ..

مثلا عندما جعلت اختلاف الناس في الأديان والمذاهب والفرق مبررا لعدم حاجتنا إلى الوحي .. فإن الناس اختلفوا أيضا في العقول وإعمالها والأخذ بما وصلت إليه بما هو أشد من ذلك .. بل إن الأغلبية الساحقة من الناس على مر العصور كانوا من أهل الأديان وهذا يلزمك بأن تقول أن الأغلبية الساحقة من الناس على مر العصور لم يتبعوا العقل أصلا !! .. فتبقى القلة التي زعمت أنها قدست العقل وهي أيضا اختلفت اختلافا شديدا فكلهم يدعي أنه وصل بعقله إلى ما يناقض ويخالف ما وصلت إليه عقول الآخرين من نفس أتباع رسولك "العقل" وإخوانك في الدين الذي جاءكم به هذا الرسول .. فالملاحدة مثلا يزعمون أنهم يؤمنون برسولك "العقل" لكنهم يقولون بما لا تقولون به أنتم فرقة الربوبيين .. ثم ما رأيك أن تحاول إحصاء المذاهب العقلية والفلسفية والله لن تنتهي من حصرها ، وبعد هذا تقول دينكم فيه 73 فرقة ؟!!

وهكذا كل ما ستطعن به لإبطال حاجة الناس إلى الوحي الإلهي سيطعن في رسولك "العقل" الذي تقدسه من باب أولى .. فلا يبقى هناك فرق بين العقل والجنون !!

**نصرة الإسلام** · 22 ماي, 2013, 10:03 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

لا ادري
لم تجب على مثالي تخيل لا وجود لهذه القاعدة لذلك سادعي أن هنالك كوباً صغيراً معلق في الفضاء حينها لن تستطيع نفيه

الزميل الفاضل عيسى الربوبي
يبدو لي أنك تخلط خلطاً كبيراً بين بعض المفاهيم

القاعدة هي : "عدم العلم ليس دليل علم العدم"
فمثلاً عدم علم البعض بوجود الله ليس دليلاً على عدم وجوده
فالادعاء إذًا هو : وجود الله
دلائل الإثبات : أكثر من أن تـُحصَر
أما عدم العلم بالوجود ليس دليل نفي الوجود أصلاً

ادعاؤك أنت : وجود كوب معلق بالفضاء
دلائل الإثبات : لم تأتِ بها
فمن الذي قال أن دليل النفي لدينا هو عدم العلم بوجود الكوب المعلق بالفضاء لتقول لنا لن تستطيعوا النفي ؟!
فالقاعدة هي أن عدم علمنا بوجود الكوب لا يقطع في ذاته بعدم الوجود لكننا نستطيع نفي هذا الادعاء عبر تساؤلات عقلية تـُسقِطه من أساسه :
1- أخبرنا في أي شيء يُعلَّق هذا الكوب ؟!
2- أخبرنا من الذي علَّقه ؟!
3- هل أدركتَ هذا الكوب المعلق بأي من وسائل الإدراك والعلم والنظر أو حتى الخبر الصادق ؟!

وهكذا تستطيع أن تفعل معنا في كل ادعاء كما نستطيع أن نفعل معك في كل ادعاء لأن القاعدة المذكورة لا تعني أن يدَّعي من شاء ما شاء بزعم أن عدم العلم ليس دليل علم العدم ، فهناك أدلة على عدم الوجود سواءًا كانت عقلية أو نقلية .. ولكن المقصد هو ألا تحيد إلى هذا النفي الجازم - الذي تصر عليه كل مرة - لمجرد أنك لا تعلم بالأمر أو لا تراه معقولاً !!

والحق يا زميل أني أستغرب عقلك هذا الذي تقدسه !
فكيف لا يدرك عقلك أن ما كان نقصاً في حق الناقص هو نقص في حق مطلق الكمال من باب أوْلى ؟!
فإن كان العجز عن الكلام صفة نقص في العبد الناقص أصلاً ، فكيف لا يكون صفة نقص في حق المتصف بكل صفات الكمال ؟! أظن ذلك من بدهيات العقول أيها الزميل الفاضل ، فكيف تجعل البدهيات محلاً للتساؤل والمماطلة والجدال ؟!

ثم إني أتعجب أيضاً من عقلك هذا الذي يرفض الديانات لأجل أسباب يسردها ، فإذا بالربوبية تغوص في في نفس ذات الأسباب حتى أذنيها ، فلتكفر بالمذهب الربوبي لنفس الأسباب التي تكفر لأجلها بفكرة الأديان ، ولتتخذ لنفسك منهجاً آخر ، فإن من أشد ما يخلع القدسية - بل وحتى مجرد المنطقية - عن عقلك هو هذا التناقض السافر الذي لا يقبله العقلاء من بني البشر ..

**عيسى الربوبي** · 22 ماي, 2013, 08:05 م

مرحباً بك زميلتي الطيبة نصرة الإسلام

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

الزميل الفاضل عيسى الربوبي
يبدو لي أنك تخلط خلطاً كبيراً بين بعض المفاهيم

القاعدة هي : "عدم العلم ليس دليل علم العدم"
فمثلاً عدم علم البعض بوجود الله ليس دليلاً على عدم وجوده
فالادعاء إذًا هو : وجود الله
دلائل الإثبات : أكثر من أن تـُحصَر
أما عدم العلم بالوجود ليس دليل نفي الوجود أصلاً

ادعاؤك أنت : وجود كوب معلق بالفضاء
دلائل الإثبات : لم تأتِ بها
فمن الذي قال أن دليل النفي لدينا هو عدم العلم بوجود الكوب المعلق بالفضاء لتقول لنا لن تستطيعوا النفي ؟!
فالقاعدة هي أن عدم علمنا بوجود الكوب لا يقطع في ذاته بعدم الوجود لكننا نستطيع نفي هذا الادعاء عبر تساؤلات عقلية تـُسقِطه من أساسه :
1- أخبرنا في أي شيء يُعلَّق هذا الكوب ؟!
2- أخبرنا من الذي علَّقه ؟!
3- هل أدركتَ هذا الكوب المعلق بأي من وسائل الإدراك والعلم والنظر أو حتى الخبر الصادق ؟!

وهكذا تستطيع أن تفعل معنا في كل ادعاء كما نستطيع أن نفعل معك في كل ادعاء لأن القاعدة المذكورة لا تعني أن يدَّعي من شاء ما شاء بزعم أن عدم العلم ليس دليل علم العدم ، فهناك أدلة على عدم الوجود سواءًا كانت عقلية أو نقلية .. ولكن المقصد هو ألا تحيد إلى هذا النفي الجازم - الذي تصر عليه كل مرة - لمجرد أنك لا تعلم بالأمر أو لا تراه معقولاً !!

أشكرك على اسلوبك اولاً وردك على اشكاليات القاعدة المنطقية ثانياً

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

والحق يا زميل أني أستغرب عقلك هذا الذي تقدسه !
فكيف لا يدرك عقلك أن ما كان نقصاً في حق الناقص هو نقص في حق مطلق الكمال من باب أوْلى ؟!
فإن كان العجز عن الكلام صفة نقص في العبد الناقص أصلاً ، فكيف لا يكون صفة نقص في حق المتصف بكل صفات الكمال ؟! أظن ذلك من بدهيات العقول أيها الزميل الفاضل ، فكيف تجعل البدهيات محلاً للتساؤل والمماطلة والجدال ؟!

اعترف اني اجهل جوهر الإله وحتى صفات الكمال التي نصف بها خالقنا العظيم نجهل كيفيتها ونعرفها من قبيل السبب فقط

أما صفة الكلام صفة كمال بالنسبة للبشر فأقول صفة التفكير ايضا صفة كمال بالنسبة للبشر فهل نثبتها للخالق العظيم؟

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

ثم إني أتعجب أيضاً من عقلك هذا الذي يرفض الديانات لأجل أسباب يسردها ، فإذا بالربوبية تغوص في في نفس ذات الأسباب حتى أذنيها ، فلتكفر بالمذهب الربوبي لنفس الأسباب التي تكفر لأجلها بفكرة الأديان ، ولتتخذ لنفسك منهجاً آخر ، فإن من أشد ما يخلع القدسية - بل وحتى مجرد المنطقية - عن عقلك هو هذا التناقض السافر الذي لا يقبله العقلاء من بني البشر ..

لا اعتقد ذلك زميلتي ففي الروببية يتحد العقل مع الوجدان والربوبية قائمة على العقل فقط ##############

ايماننا مبني على ثوابت عقلية ونستدل بالحدس واين التناقض في الربوبية ؟

ما الذي ادعته الربوبية ونقضته بعد فترة ؟

وهذه جزئيات لا تهمي الإله يتكلم لا يتكلم لا يهمني ولا تؤثر في عقيدتي قيد انملة

مع خالص تحياتي

**عيسى الربوبي** · 22 ماي, 2013, 08:59 م

زميلي طالب علم مصري اين المغالطات وسوء الادب؟

عموماً أنا لا احب التطرق لمواضيع لا تسمن ولا تغني من جوع لكني صحيح شخص لا اؤمن بالديانات لكن مشاركاتي يشهدن على خلقي ولم اقل شيء مسيء فهل مثلاً تطلبون أن اقول أني مسلم حتى تعتبروني مؤدباً؟

**محب المصطفى** · 22 ماي, 2013, 09:06 م

ايضاح اشرافي بخصوص ما تم حذفه :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
اتهام الدين ومحتواه وما يبنى عليه => يعتبر مغالطات
وتقريرك لذلك اثناء الحوار معك تمهيديا حوله استباقيا => يعتبر تجاوز
والاتهامات نفسها للمعتقدات (ونحن كمسلمين ضمنا) => نعتبره سوء أدب ولنا كل الحق في رفضها والتعامل معها بناء على ذلك

**عيسى الربوبي** · 22 ماي, 2013, 09:11 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

ايضاح اشرافي بخصوص ما تم حذفه :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
اتهام الدين ومحتواه وما يبنى عليه => يعتبر مغالطات
وتقريرك لذلك اثناء الحوار معك تمهيديا حوله استباقيا => يعتبر تجاوز
والاتهامات نفسها للمعتقدات (ونحن كمسلمين ضمنا) => نعتبره سوء أدب ولنا كل الحق في رفضها والتعامل معها بناء على ذلك

أشكرك زميلي العزيز محب المصطفى على التوضيح

**أحمد.** · 23 ماي, 2013, 04:44 ص

لعلك لو لاحَظت زميلنا الكريم أنَّنا لا نستبقُ كلامَك وإقراراتِك على نفسِك ولا نُعلِّمُك عقيدتك ... فلا نقولُ لكَ أنتَ تؤمنُ بكذا وكذا ولا تؤمنُ بكذا وكذا .. بل على العَكسِ مِن ذلِك نسألُك ونحكمُ على ما تقولُه أنتَ فلا نحجرُ عليكَ ولا نحكمُ عليكَ أحكاما مُسبقة.

للأسفِ بالمُقابِلِ تقعُ أنتَ فى جميعِ هذهِ الأخطاءِ مَعنا مرارا وتِكرارا فى التعليقاتِ والحِوارِ، وللأسفِ أيضا أقولُها لكَ صراحَة جميعُ أحكامِك المُسبقة على الإسلامِ والوحىِ والرسالاتِ تنمُّ عَن جهلٍ شديدِ بالإسلامِ وفلسفتِه وعقائِدِه، بالتالى تكونُ أحكامُك علينا تجاوزاتٍ وأحيانا إهاناتٍ تصلُ إلى المُقدَّساتِ مِن الكِتابِ والسنَّةِ بل وإلى شخضِ الرسولِ الكريمِ بل وإلى اللهِ سُبحانه القدوسِ ذاتِه !

ونحنُ نصبرُ عليكَ ونعفو عَنكَ لعِلمنا بأنَّك لا تَقصِدُ الإهانة ولا الإساءَة وطمعا فى هدايَتِك، ولكِنَّ هذا لا ينفى وقوعَ الإساءَةِ - ولو بغيرِ قصدٍ - فانتبه لنا كما تُحبًّ أن ننتبهَ لكَ، ولا تضطرنا إلى اتخاذِ مَوقِفٍ لا نُحبُّهُ ولا نرضاهُ لكَ.

وفقكم اللهُ وهداكُم.

**نصرة الإسلام** · 23 ماي, 2013, 09:38 ص

بسم الله الرحمن الرحيم وبعد ..

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

مرحباً بك زميلتي الطيبة نصرة الإسلام
أشكرك على اسلوبك اولاً وردك على اشكاليات القاعدة المنطقية ثانياً

شكر الله لك زميلنا الفاضل عيسى
هل أفهم من ذلك أن الأسئلة العقلية كافية لإسقاط الادعاء بوجود كوب معلق في الفضاء ، وأنك قد وعيتَ أن القاعدة المذكورة لا تعني أن يدعي من شاء ما شاء دون اعتبارات بزعم أن مجرد عدم العلم بالشيء ليس دليل انعدامه ؟!

اعترف اني اجهل جوهر الإله وحتى صفات الكمال التي نصف بها خالقنا العظيم نجهل كيفيتها ونعرفها من قبيل السبب فقط

كونك تجهل عن الإله كل شيء تقريباً فمؤكَّد لأنك تتكلم عنه من تلقاء نفسك ودون الرجوع إلى الإله نفسه وهو أصدق وأعلم من أخبر عن نفسه ، بل لا يحق لأحد أن يتكلم عنه دونما إخبار صادق منه ..

لكنك لم تجبني بوضوح هنا أيضاً عن سؤالي :
كيف لا يدرك عقلك أن ما كان نقصاً في حق الناقص هو نقص في حق مطلق الكمال من باب أوْلى ؟!
ولا أدري لماذا تحيد دوماً عن الإجابة المباشرة !!

أما صفة الكلام صفة كمال بالنسبة للبشر فأقول صفة التفكير ايضا صفة كمال بالنسبة للبشر فهل نثبتها للخالق العظيم؟

إن كنتَ تسألني عن معتقدي فلا نثبت لله تعالى من الصفات إلا ما أثبته لنفسه ، ولذا لا نقول أن الله مفكر عاقل مثلاً وإنما نصفه تعالى بما وصف به نفسه فنقول "العليم الخبير" ، فصفات الكمال لدى البشر تكون على إطلاق كمالها عند الإله الحق ، وهو الذي يتولى وصف نفسه بها فنثبتها نحن له كما أخبرنا بها .. فالهندسة وابتكار التصاميم الجميلة من المحامد التي يتصف بها بعض بني البشر لكننا لا نقول عن ربنا العلي أنه مهندس هذا الكون العظيم ، بل نقول عنه "الخالق البديع" .. وهكذا ..
وإن كان البشر يفكرون ليصلوا إلى درجة العلم بما يجهلون ، فإن العليم الخبير لا يعتريه جهل البتة أساساً ..

لا اعتقد ذلك زميلتي ففي الروببية يتحد العقل مع الوجدان والربوبية قائمة على العقل فقط ##############
ايماننا مبني على ثوابت عقلية ونستدل بالحدس واين التناقض في الربوبية ؟

عن أية ثوابت عقلية تتحدث أيها الزميل ؟!
لاحِظ أنك تنكر بدهيات العقول - مثلما أشرتُ أعلاه - أو تقر بها ثم تتراجع عنها وكأن إقرارك لم يكن !! فكيف تدَّعي "العقلانية" وتتكلم عن "الثوابت" ؟!
ثم تسأل عن التناقض في الربوبية ، فأنت باعترافك أن الربوبيين ليس لديهم كتاب موحى به من إلههم وهذا في ذاته يعني التخبط والتناقض والتلبيس الناتجين عن انعدام المنهج والدليل ، فكلٌ يتكلم وفقاً لرؤيته ومزاجه ومعاييره ، ثم بعد ذلك تكلمنا عن "الثوابت" ؟! فأية ثوابت وليس لديك كتاب أو منهج ؟!
كل ما رأيته منك حتى الآن هو مجرد ادعاءات مجردة تماماً عن الدليل ، والأنكى أنك تعطي نفسك مطلق الحق في التحدث عن إلهك كما تشاء بلا ضابط أو رابط .. يا زميل إني لا أسمح لك أو لغيرك أن يتكلم عني بغير علم وبغير ما أقره وأرتضيه ، وكذلك كل البشر ، فكيف نسمح لأنفسنا نحن البشر بالحديث عن إلهنا وفق ما نشاء ؟!

نسألك عن الهدف الذي خلقك الإله من أجله [والذي من المفترض ألا تعرفه إلا بإخبار من إلهك الذي خلقك للهدف] فإذا بك تجيب بأنه خلقك لتعرفه ولتفرح عندما ترى الكون من حولك !!
طيب من أين أتيت بهذا الكلام وكيف أخبرك به الإله ؟! لا إجابة
طيب كيف تصبر على ابتلاءات الدنيا ؟ وما مقابل هذا الصبر ؟ لا إجابة
طيب ما الذي ينتظرك بعد الموت ؟ لا إجابة
طيب ما هي صفات إلهك ؟ فإما تتحدث عن صفات بلا دليل أو تقف موقفاً لاأدرياً !!

أنت ليس لديك عقيدة لتقول "عقيدتي" ، فكل كلامك عبارة عن ادعاءات مرسلة مجردة عن الدليل ، فإلى متى يا زميل ؟! وهل ترى ذلك منهجاً منضبطاً ؟!
لا تتكلم عن العقيدة إلا عندما تجد الإجابات المحددة الواضحة - بدليلها الصحيح - عن هذه الأسئلة :
1- من إلهك وما هي صفاته على وجه التحديد ؟
2- لماذا خلقك هذا الإله ؟ وما هي وظيفتك في الدنيا ؟
3- ما الذي يدفعك لتحمل الآلام والمحن في الدنيا ؟ وما المقابل لذلك ؟ أم أن الانتحار هو الحل ؟
4- ما الذي يدفعك لفعل الخيرات إن لم تكن تجني منها مصلحة عاجلة كمقابل ؟
5- ماذا بعد الموت ؟ وما هو المصير الذي ينتظرك ؟

وأخيراً لا تجعل التناقضات - المتوهَّمة - دليلك لنفي الحقائق [وقد كررنا هذا مراراً] لكن العجيب أنك تقر بخطئك فيه وتعترف به ثم تصر على جعل التناقضات - التي في عقلك - دليلاً على نفي الحقائق الثابتة !!

**عيسى الربوبي** · 23 ماي, 2013, 05:43 م

1- الرب هو الكائن المريد القادر هذا الكائن الفعال بذاته هذا الكائن اخيراً اياً كان الذي يحرك الكون وينظم الأشياء اطلق عليه اسم الرب اضمن هذا اللفظ معاني العقل والقدرة والمشيئة التي اتضحت لي الى حد الان واضيف معنى الفضل او الجود التابع لها بالضرورة ولا ادرك المسمى لا بحسي ولا بعقلي اعلم يقيناً انه موجود وموجود بذاته كما اعلم ان وجودي مرتبط بوجوده اينما ملت تجلى لي الرب في افعاله اشعر به في ذاتي واراه في كل شيء خارج ذاتي لكن ان رمت رؤيته في ذاته ان سالت اين هو ؟ من هو ؟ ما جوهره ؟ غاب عني اضطرب عقلي ولم يعد يرى اي شيء.

وأنتم ايضاً تختلفون في صفات الإله المعتزلة يؤمنون بإله يختلف عن إله السلفية عن إله الاشاعرة عن إله الشيعة فأين هداية إلهكم 73 فرقة

2- احكم أن للكون نظاماً رغم اني لا اعلم الغاية من ابداعه اجهل لماذا وجد الكون اني في مقام رجل يرى لأول مرة داخل ساعة لايسعه الا ان يستغرب جودة صنعها مع انه يجهل لاي شيء تصلح ولم يعثر على مينائها سيقول لا ادري لماذا تصلح لكن ارى كل جزء صنع ليساير الباقي اتعجب من مهارة الصانع ومن اتقان صنعها واتيقن ان دواليبها تعمل باتساق لغاية واحدة لا استطيع تبينها.

افضل ان ابقى لا اعلم الهدف من الحياة بدل أن استبدلها باجوبة غير مقنعة يقول القرآن الكريم

{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} [الذاريات : 56]
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ} [البقرة : 34]

"يقال: كان لابد من الوحي لكي نعرف على أية صورة يريد الحالق أن نعبده ويستشهد على ذلك بعدد الطقوس بدون الانتباه ان مرد الاختلاف هو بالضبط تعدد الوحي ما ان بدا للبشر ان ينطلقوا نحو الخالق حتى انطقه كل واحد على هواه وضمن كلامه ما اراد من معان لو اكتفو بما املاه الخالق على قلب كل فرد لما وجد على الارض سوى دين واحد دين الفطرة"
- جاك روسو -

اوليست وحدة الشعائر ضرورية ؟ لا شك في ذلك. لكن هل الامر بالخطورة التي تستدعي تدخل الرب؟

3- جميع الاحياء تتحمل ذلك فالطيور يومياً تطير صباحاً بحثاً عن الطعام وقد لاتجد وتتحمل ذلك

الأنتحار ؟ الحيوانات لا تنتحر فكيف بالانسان

4- الرب وهبني ضميراً لأحب الخير وأعمل على فعل الخير لاسير مع قوانين الكون بنظام واعمل على عدم اختلال ذلك اتعامل بانسانية لاني ارقى الحيوانات.

وهنالك امور لاتحتاج لدين ليحث عليها مثلاً اهتمام الام بولدها حب العائلة حب الزوجة ومساعدة الحيوانات واتذكر قصة القطة التي كانت تسرق خبزاً وتأخذ به لقطة اخرى عمياء فعل الخير هنالك شيء في داخلي يدفعني للخير.

وأسألي زميلتي اي انسان هل تسعى لشقاء ام سعادة الاخرين؟ اي الاعمال التي تثلج صدرنا بعد القيام بها الاحسان ام التعدي؟ هل نفرح لافعال الغدر والخيانة؟ هل نذرف الدمع على مرتكبها؟

وجدان الانسان كافي لدفعه للخير

5- لا اعلم وهل تعتقدي أن الجنة والنار حلاً منطقياً؟

**محب المصطفى** · 23 ماي, 2013, 06:44 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

صفة الكلام لا ادري واضعها في المنزلة بين المنزلتين

1- لا حاجة بك لـ "عبادة" رب لا يستطيع التواصل معك مثلا ليخبرك بكيفية هذه العبادة ..
2- تقصير الاله بالاهتمام بك كمخلوق في امر بسيط ومتواضع كالتواصل (لأنك مخير ولست مسير لمهام محددة) يقدح في احقيته للألوهية نفسها والعياذ بالله ..
3- وكماله تبعا لذلك والعياذ بالله من كل ذلك - (اذ خلق شيئا وتركه هملا او بدون هدف او وظيفة) ..

وبالتالي ان تثبت عدم احتياجك لهذا التواصل فلن تحتاج لأي وحي منه لأنك تعرف مسبقا ما لالهك من قصور في هذه المسألة والعياذ بالله ..

**فارس الميـدان** · 23 ماي, 2013, 07:54 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

وأنتم ايضاً تختلفون في صفات الإله المعتزلة يؤمنون بإله يختلف عن إله السلفية عن إله الاشاعرة عنإله الشيعة فأين هداية إلهكم 73 فرقة

كلامك فيه جهالة ومغالطات كبيرة ..

هناك إله واحد فقط لكل الأديان ..

والأصل أن الإله لا يُستدل عليه إلا بهداية النقل والعقل ..

نحن أهل السنة والجماعة لدينا أدلة على عقيدتنا من النقل الصحيح والعقل الصريح ..

وهى كافية جداً ليستقيم المرء على الصراط المستقيم ..

وأما باقى الفرق التى تتحدث عنها فليس لديها سوى تأويلات ومغالطات ما أنزل الله بها من سلطان ..

وبهذا نحتج عليك يا من لا تملك الدليل على معتقدك ..

شعار المنتدى: قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ..

**عيسى الربوبي** · 23 ماي, 2013, 08:12 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

1- لا حاجة بك لـ "عبادة" رب لا يستطيع التواصل معك مثلا ليخبرك بكيفية هذه العبادة ..
2- تقصير الاله بالاهتمام بك كمخلوق في امر بسيط ومتواضع كالتواصل (لأنك مخير ولست مسير لمهام محددة) يقدح في احقيته للألوهية نفسها والعياذ بالله ..
3- وكماله تبعا لذلك والعياذ بالله من كل ذلك - (اذ خلق شيئا وتركه هملا او بدون هدف او وظيفة) ..

وبالتالي ان تثبت عدم احتياجك لهذا التواصل فلن تحتاج لأي وحي منه لأنك تعرف مسبقا ما لالهك من قصور في هذه المسألة والعياذ بالله ..

زميلي العزيز محب المصطفى
1- وهل تعتقد أن العبادة أمر خطير للغاية بحيث تحتاج يكلمني الإله ويقول لي صلي الصبح ركعتين وصلي الظهر اربع ركعات؟
2- بالعكس الإله جعلني اخر السلالة الحيوانية وجعلني سيدها الحمد للإله لم يخلقني صرصراً او قرداُ جعلني اتعرف عليه بعقلي
3- ولم يتركنا هملاً وضيفتنا أن نطيع ما وضعه الإله بداخلنا الضمير

مع كل الحب

**عيسى الربوبي** · 23 ماي, 2013, 08:20 م

المشاركة الأصلية بواسطة هشام

كلامك فيه جهالة ومغالطات كبيرة ..

هناك إله واحد فقط لكل الأديان ..

والأصل أن الإله لا يستدل عليه إلا بهداية النقل والعقل ..

نحن أهل السنة والجماعة لدينا أدلة على عقيدتنا من النقل الصحيح والعقل الصريح ..

وهى كافية جداً ليستقيم المرء على الصراط المستقيم ..

وأما باقى الفرق التى تتحدث عنها فليس لديها سوى تأويلات ومغالطات ما أنزل الله بها من سلطان ..

وبهذا نحتج عليك يا من لا تملك الدليل على معتقدك ..

شعار المنتدى: قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ..

زميلي العزيز هشام

كيف هنالك إله واحد لكل الديانات الصحيح هنالك إله واحد الخالق العظيم هل إلهكم مثل إله المسيح وإله اليهود وإله الصابئة؟

زميلي الواقع غير ذلك

وقلت زميلي نستدل بهداية العقل والنقل وسؤالي ماذا لو تعارض النقل مع العقل ماذا تفعل ؟

مغالطاتهم ؟ لديهم ايضاً دليل مثلاً رؤية الإله يوم القيامة هنالك حديث متواتر يؤكد الرؤية وهنالك حديث متواتر ينفي الرؤية فهم يأخذون بالقول الثاني

وأنا املك دليل على معتقدي

**فارس الميـدان** · 23 ماي, 2013, 08:23 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

"يقال: كان لابد من الوحي لكي نعرف على أية صورة يريد الخالق أن نعبده ويستشهد على ذلك بعدد الطقوس بدون الانتباه ان مرد الاختلاف هو بالضبط تعدد الوحي ما ان بدا للبشر ان ينطلقوا نحو الخالق حتى انطقه كل واحد على هواه وضمن كلامه ما اراد من معان لو اكتفو بما املاه الخالق على قلب كل فرد لما وجد على الارض سوى دين واحد دين الفطرة"
- جاك روسو -

اوليست وحدة الشعائر ضرورية ؟ لا شك في ذلك.

لكن هل الامر بالخطورة التي تستدعي تدخل الرب؟

الرب وهبني ضميراً لأحب الخير وأعمل على فعل الخير لاسير مع قوانين الكون بنظام واعمل على عدم اختلال ذلك اتعامل بانسانية لاني ارقى الحيوانات.

وهنالك امور لاتحتاج لدين ليحث عليها مثلاً اهتمام الام بولدها حب العائلة حب الزوجة ومساعدة الحيوانات واتذكر قصة القطة التي كانت تسرق خبزاً وتأخذ به لقطة اخرى عمياء فعل الخير هنالك شيء في داخلي يدفعني للخير.

وأسألي زميلتي اي انسان هل تسعى لشقاء ام سعادة الاخرين؟ اي الاعمال التي تثلج صدرنا بعد القيام بها الاحسان ام التعدي؟ هل نفرح لافعال الغدر والخيانة؟ هل نذرف الدمع على مرتكبها؟

وجدان الانسان كافي لدفعه للخير

لا اعلم وهل تعتقدي أن الجنة والنار حلاً منطقياً؟

نعم الدين فطرة ..

بل وأزيدك من الشعر بيتاً ..

يقول كارو عن دين الفطرة أو الدين الطبيعى فى كتابه (البحوث الأدبية على العصر الحاضر): [أصول الديانة الطبيعية هى الإعتقاد بوجود إله مختار خلق الكائنات وعنى بها .. وهو متميز عن العوالم الكونية وعن النوع الإنسانى .. ووجود روح للإنسان متصفة بالإدراك والحرية ومحبوسة فى هذا الجثمان المادى أمداً لتبتلى فيه .. وهذه الروح تستطيع بإرادتها أن تطهر هذا الجثمان وتنقيه إذا عرجت به نحو السماء .. ويمكنها أن تسفله بإخلادها إلى المادة الصماء .. والإعتقاد المطلق بسمو العقل على الحس .. ووضع الحرية الخلقية التى هى ينبوع وأصل جميع الحريات تحت سيطرة الإعتدال .. وإعطاء الصفات الفاضلة إسمها الحقيقى .. وهو الإمتحان والإبتلاء .. وتحديد غرضها الصحيح .. وهو التخليص التدريجى للنفس عن علائق الجسم .. والتهيؤ لساعة الموت بالزهادة .. وأخيراً الإعتراف بناموس الترقى .. ولكن بدون فصل ترقى الإنسان فى مدارج السعادة المادية عن العواطف الفاضلة التى هى وحدها تبرر تلك السعادة] إهـ ..

ولكن كيف نعبد الله تعالى .. ؟!

ما الذى يرضى الله تعالى .. ؟!

هل الشذوذ الجنسى والسادية وإحتساء الخمور أفعال مقبولة عند الله .. ؟!

وهل يكفى الضمير لنعرف ذلك .. ؟!

هناك من يقول الشذوذ الجنسى (حرية شخصية) ..

فهل يرضى الخالق عن هذا القول .. ؟!

وكيف تُلزم الآخرين برأيك إن كان مجرد رأى وليس (وحى من عند الله) يدل الناس على طريق الحق والخير .. ؟!

نعم .. كل هذه أمور خطيرة تستدعى تدخل الإله طبعاً ..

وإذا كنت تؤمن بوجود الله فأعلم أن لك قلب ..

صلاح أو فساد هذا القلب بيد خالق هذا الكون ..

لأنه ببساطة شديدة يعرف ما الذى يصلحه ويفسده ..

وهذا هو الغرض من (الشريعة) ..

لتعرف الصالح من الطالح ..

لتعرف كيف تعبد الله ..

وهى أمور لن يدلك ضميرك عليها ..

إلا إذا كنت تعتبر أن الضمير صوت الله أو واعظ الله داخلك ..

وهنا نعود لضرورة الوحى من جديد ..

أما بالنسبة للجنة والنار فهما ضرورة تفرضها العدالة الإلهية بعد الموت والحساب والنشور ..

وإلا لما كان للتكليف والعناء فى هذه الحياة معنى أصلاً ..

على أن النعيم فى الجنة ليس الجزاء الحسى فقط ..

بل أعظم النعيم هو القرب من الله تعالى ..

وليس العذاب فى النار هو الجزاء الحسى فقط أيضاً ..

بل الأنكى هو إحتجاب الله تعالى عن أهل النار ..

كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ..

**فارس الميـدان** · 23 ماي, 2013, 08:32 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

زميلي العزيز هشام

كيف هنالك إله واحد لكل الديانات الصحيح هنالك إله واحد الخالق العظيم هل إلهكم مثل إله المسيح وإله اليهود وإله الصابئة؟

زميلي الواقع غير ذلك

وقلت زميلي نستدل بهداية العقل والنقل وسؤالي ماذا لو تعارض النقل مع العقل ماذا تفعل ؟

مغالطاتهم ؟ لديهم ايضاً دليل مثلاً رؤية الإله يوم القيامة هنالك حديث متواتر يؤكد الرؤية وهنالك حديث متواتر ينفي الرؤية فهم يأخذون بالقول الثاني

وأنا املك دليل على معتقدي

الأصل أن الدين واحد بحكم الضرورة يا زميل ..

وإلهنا ليس هو (ما يعتقده) غيرنا ..

لأن الذى يعتقدون أنه حق لا دليل له سوى مصادر (مجهولة النسب) ..

أما نحن فلدينا قرآن قال عنه الله تعالى: لا يأتون بمثله ..

بل وفيه من الأدلة والبراهين الكثيرة التى تدل على أنه قطعاً من عند الله تعالى ..

وعلى المخالفين إثبات العكس ..

تعارض النقل والعقل عندنا مرده إلى:

إما عدم ثبوت النقل ..

أو ظنية دلالته ..

وإما خطأ العقل ..

أما القرآن فلا يجوز أن يكون غير ثابت ..

وأما الأحاديث فمنها ما يثبت ومنها ما لا يثبت ..

العقل له ثلاثة أحكام هى أصل قبول أو رد أى عقيدة:

ضرورى - جائز - مستحيل ..

هذا هو الميزان ..

أما أنت فأين دليلك سوى ما تظن أنه كذلك .. ؟!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 62 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 762 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الزميل الربوبي والأخ كنز العلوم عن الوحي والقرآن

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة