تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الربوبي ود.أمير عبدالله عن الإله ومعرفته

**طالب علم مصري** · 6 ماي, 2013, 01:51 ص

الزميل الربوبي :

نحنُ نُثبتُ لله ما أثبته لنفسه , فنُثبتُ الصفة , ونفوض الكيفية

فإذا قال الله عزوجل ( ويبقى وجهُ ربك ذو الجلالِ والإكرام ) ...

فنحنُ نُثبتُ لله صِفة الوجه , لأنه أثبتها لنفسهِ فى كتابِه العزيز

ولكن نفوضُ ( الكيفية ) لله عزوجل

لماذا نفوض الكيفية ؟

لإننا لم نر هذا الوجه حتى نُكيفه , ونقول هو مثل كذا .... ولكن نثبتُ ما أثبته الله لنفسه

هُناك خطأ حضرتك تقع فيه , وهو ( توهم التشبيه )

فنحنُ - أهل السنة والجماعة - لا نُشبه الله بأحدٍ من خلقه , ومن شبه الله بخلقه فقد كفر

يكون التشبيه إذا قلنا وجه الله كوجه كذا , وسمعه كسمع كذا , ....

كاف التشبيه هذه ليست عندنا يا زميلنا الفاضل

قال إسحاق بن إبراهيم (هو ابن راهويه): إنما يكون التشبيه إذا قال: يد كيد, أو مثل يد، أو سمع كسمع, أو مثل سمع .

فانتبه...

**فارس الميـدان** · 6 ماي, 2013, 02:04 ص

المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري

الزميل الربوبي :

نحنُ نُثبتُ لله ما أثبته لنفسه , فنُثبتُ الصفة , ونفوض الكيفية

فإذا قال الله عزوجل ( ويبقى وجهُ ربك ذو الجلالِ والإكرام ) ...

فنحنُ نُثبتُ لله صِفة الوجه , لأنه أثبتها لنفسهِ فى كتابِه العزيز

ولكن نفوضُ ( الكيفية ) لله عزوجل

لماذا نفوض الكيفية ؟

لإننا لم نر هذا الوجه حتى نُكيفه , ونقول هو مثل كذا .... ولكن نثبتُ ما أثبته الله لنفسه

هُناك خطأ حضرتك تقع فيه , وهو ( توهم التشبيه )

فنحنُ - أهل السنة والجماعة - لا نُشبه الله بأحدٍ من خلقه , ومن شبه الله بخلقه فقد كفر

يكون التشبيه إذا قلنا وجه الله كوجه كذا , وسمعه كسمع كذا , ....

كاف التشبيه هذه ليست عندنا يا زميلنا الفاضل

قال إسحاق بن إبراهيم (هو ابن راهويه): إنما يكون التشبيه إذا قال: يد كيد, أو مثل يد، أو سمع كسمع, أو مثل سمع .

فانتبه...

نعم ..

بارك الله فيك أخى الحبيب طالب علم مصرى ..

يقول السلف الصالح: (من شبه الله بخلقه كفر .. ومن نفى ما وصف الله به نفسه كفر .. وليس ما وصف الله به نفسه تشبيهاً) إهـ ..

**كنز العلوم** · 6 ماي, 2013, 06:20 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

استوقفني هذا التعليق وأنا أعترف اني اخطأت في القاعدة التي ذكرتها ما لا دليل عليه يجب نفيه أشكر الزميل كنز العلوم

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

احييك و اعترف انك انسان في منتهي الشجاعة

واكبر الادلة عندي انك تعترف بالحق وان كان مرا

وهذه صفة محترمة ومحل تقدير واحترام

لك خالص التحية

**كنز العلوم** · 6 ماي, 2013, 06:20 ص

أشكر الزميل أحمد على نصائحة وتعليقاته أما بخصوص صفة الوجه سأطرح جميع ادلتي وفي حال كونها ليست ادلة مانعة واثبت المحاور عدم حجيتها كالقاعدة التي كنت اظنها صائبة (ما لا دليل عليه يجب نفيه) واتضح بفضل الزميل كنز العلوم انها خاطئة سأقف من ناحية صفة الوجه موقفاً لا ادرياً واتراجع حينها عن قولي في البداية حينما تسرعت ونفيت الوجه.

مع تحياتي

وشكري الجزيل لك زميلي احمد والزميل كنز العلوم

اولا اخي الكريم

نحن نرجع الفضل كله لله

فنقول ( واتضح بفضل الله ) انها خاطئة

فانا ليس لي فضل لولا ان الله قد جعلني سببا ولكن الفضل كله لله سبحانه وتعالي

ثانيا : لا شكر علي واجب فهذا واجب علينا

وانما تعليقاتنا من باب تصحيح المفاهيم و بيان المقصود والحكم علي اراء المتحاورين من حيث قناعتنا بالردود

فان اصبنا فمن عند الله سبحانه وتعالي

وان اخطأنا فمن عند انفسنا ومن نقص علمنا ونرجو المعذرة

ولكنني اراك حتي الان تبلي بلاءا حسنا

تناقش بالعقل و الحجة وتوافق علي الصواب وتتراجع عن الخطا

وهي صفة جميلة ليست عند كل المتحاورين وهي : الاعتراف بالحق وعدم الكبر

وصدقني انت عندنا محل تقدير واحترام وندعو لك الله ان يمن عليك بالهداية

وتمحيص الحق من الباطل

وفقك الله ورعاك

**كنز العلوم** · 6 ماي, 2013, 10:44 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

أسلِّمُ أن:

1- لا يوجَدُ صفةٌ للهِ إلا ويشتركُ في مُسمّياتِها مع مخلوقاتِه.

2- وكونُ الصفة مُشتركة فإن صفاتَ اللهِ صفاتُ كمال، وكل ما ورد إلى الذهنِ عن الله، فاللهُ غير ذلِك.

3- قاعدة " عدم وجود الدليل يعني العدم " لم تصِح، والصواب ما أثبتهُ المناطقة " عدم وجود الدليل لا يعني العدم".

مع تحياتي

احييك مجددا علي هذا القرار الجرئ

واحيي فيك شجاعتك في اتخاذ القرار

ولك خالص تحياتي

**أحمد.** · 6 ماي, 2013, 10:49 ص

المشاركة الأصلية بواسطة كنز العلوم

احييك مجددا علي هذا القرار الجرئ

واحيي فيك شجاعتك في اتخاذ القرار

نعم، هوَ يَستحِقُّ التحيَّة بالفِعل. سلوكٌ مُحترَم.

**كنز العلوم** · 6 ماي, 2013, 10:52 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

وإن قلت أن الإله له وجه لكن ليس كوجوهنا ألا يخالف ذلك قوانين المعرفة (الحمراء)
1- حصولي
أ- تصوري
1- المعقولات الأولى (حصول صورة الجزئيات)
2- المعقولات الثانية (المعاني الكلية) فهل يجوز أن نقول أن الإله له وجه لكن بغير مفهوم الوجه ألا يعتبر تناقضاً عقلياً كقول شخص هنالك شجرة من ماء.

ويخالف المنطق الآرسطي الأول قانون الهوية أو الذات فكيف يكون له وجه لكن بدون هوية (الوجه كمعنى) يخالف قوانين العقل ولا يمكن استيعابه.

والقانون الثاني التناقض فكيف يكون للإله وجه لكن ليس بوجه المعروف كقول شخص لي يد لكن ليست بيد .

وصلنا للمفيد !

الجواب موجود يا زميل ومن وجوه

ولكن يجب عليك اولا الاقرار والتسليم ب ( كل ) ما طلبه منك الاشراف

و ما طلبه منك محاورك استاذنا الدكتور امير لكي نتمكن من مناقشة هذا الموضوع

هل معك دليل علي نفي صفة الوجه لله سبحانه وتعالي

ام تعلن انه ليس معك دليل علي ذلك ليبدأ الحوار والرد علي اسئلتك

تقبل التحية

**نصرة الإسلام** · 6 ماي, 2013, 11:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

أسلِّمُ أن:

1- لا يوجَدُ صفةٌ للهِ إلا ويشتركُ في مُسمّياتِها مع مخلوقاتِه.

2- وكونُ الصفة مُشتركة فإن صفاتَ اللهِ صفاتُ كمال، وكل ما ورد إلى الذهنِ عن الله، فاللهُ غير ذلِك.

3- قاعدة " عدم وجود الدليل يعني العدم " لم تصِح، والصواب ما أثبتهُ المناطقة " عدم وجود الدليل لا يعني العدم".

مع تحياتي

نشكر للزميل الفاضل عيسى الربوبي استجابته وعودته لسبيل تحرِّي الحق بصدق ، وندعو الله عز وجل أن يهديه سواء السبيل وأن يشرح صدره للإيمان .. اللهم آميــــن

**فارس الميـدان** · 8 ماي, 2013, 05:32 م

دكتور / أمير جاب من الآخر ..

بارك الله فيكم وفى علمكم يا أستاذنا الفاضل الكريم ..

نسأل الله الهداية والرشاد للزميل عيسى الربوبى ..

**أحمد.** · 8 ماي, 2013, 06:49 م

المشاركة الأصلية بواسطة هشام

دكتور / أمير جاب من الآخر ..

بارك الله فيكم وفى علمكم يا أستاذنا الفاضل الكريم ..

نسأل الله الهداية والرشاد للزميل عيسى الربوبى ..

أيوه مش فاضل حاجه نقولها

قطعَت جهيزة قولَ كلِّ خَطيب

ربنا يبارك فعمرك يا د. أمير.

**فارس الميـدان** · 9 ماي, 2013, 04:50 م

الصورة كالوجه لها معانى عدة ..

والواجب هو فهم القرآن والسنة وفقاً للسان العرب ..

والأصل أن يكون المعنى بما يوافق قوله تعالى: ليس كمثله شىء ..

أى كما يليق بجلال الله تعالى ..

الصورة تعنى: الهيئة أو الشكل أو الصفة ..

فيكون المعنى: خلق الله آدم على صورته أى صفته ..

وفى ذلك يقول الإمام إبن العربى المالكى فى كتابه (أحكام القرآن): [ليس لله تعالى خلق هو أحسن من الإنسان .. فإن الله خلقه: حياً .. عالماً .. قادراً .. مريداً .. متكلماً .. سميعاً .. بصيراً .. مدبراً .. حكيماً .. وهذه صفات الرب .. وعنها عبر بعض العلماء .. ووقع البيان بقوله: (إن الله خلق آدم على صورته) يعنى على صفاته التى قدمنا ذكرها] إهـ ..

وتخصيص الوجه بالذكر فى بعض الروايات لأنه أكرم ما فى الإنسان ..

وفيه تتجلى خصائصه وصفاته الشخصية ..

مع ملاحظة أنه خص وجه آدم ثم قال: فإن الله خلق آدم على صورته ..

أى أن هذه الصورة الإلهية تتجلى فى وجهه ..

فقال: (إذا قاتل أحدكم أخاه فليجتنب الوجه فإن الله خلق آدم على صورته) إهـ ..

ولذلك يقول القاضى أبى يعلى الحنبلى فى كتابه (إبطال التأويلات لأخبار الصفات): [الصورة ليست فِى حقيقة اللغة عبارة عن التخاطيط .. وإنما هى عبارة عن حقيقة الشىء] إهـ ..

**فارس الميـدان** · 9 ماي, 2013, 05:51 م

لا يجوز أن يكون معنى الوجه لله بمعنى الجوارح ..

لأن الجوارح تخضع لمقولات أرسطو العشرة وهى تخص كل ما هو متحيز ..

والله تعالى منزه عن الجهات الست ..

والله تعالى فوق كل شىء وعالى على كل شىء بحكم الضرورة لأنه محيط بكل شىء ..

هذا حكم ضرورى يا زميل ..

ولا يلزم منه الحد ..

**محب المصطفى** · 9 ماي, 2013, 06:03 م

(إن الله خلق آدم على صورتـــه )

فهم عيسى ان الضمير في الهاء في كلمة صورته يعود على الله - والعياذ بالله - بمعنى يدين ورجلين وجوارح .. نستغفر الله

اهمل احتمال ان يعود الضمير على آدم نفسه

وأهمل معنى الصورة , اى خلقه الله على صورته التى هو عليها الآن من صفات القدرة والعلم والسمع والبصر

سبحان الله !!..

لا يجوز أن يكون معنى الوجه لله بمعنى

الجوارح ..

والدليل ايضا هو الجملة التى اتعبتنا حتى اقررت بها وهي :

عدم العلم لا يعني علم العدم
كون الوجه (الذي تعرفه انت) جارحة [عدم العلم عندك بالوجه لله]
لا يعني
علمك بالضرورة بأن الصفة (التى لا تعرفها) جارحة [علم العدم او العلم بالنفي لصفة الوجه "بظنك" انها جارحة]

-------------

يا عيسى هداك الله لم نبدأ بعد في مناقشتك حول معتقنا الاسلامي في الوجه وصفات الله عز وجل
فلم تتعجل عليها ولم ننتهي بعد من مناقشتك في ما تعتقده انت ؟!!

ان لم تجد طاقة لتناقشنا في ما تعرفه أنت وتتحدث من خلاله فمن اين لك ان تناقشنا لاحقا فيما نعرفه ولا تعرفه من معتقدنا نحن !!!

**أحمد.** · 9 ماي, 2013, 06:20 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

وهل المفسرين قالوا بذلك؟

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

وقد يكون الوجه بمعنى الوجه كيف عرفت مقصد القرآن من بين 17 معنى؟

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

وهل نفهم من هذا أن الله عز وجل ليس له وجه؟ بل قالها مجازاً؟

نعم رايت لكن هل أنت مؤمن بأن كل هذه المعاني تنطبق على الله عز وجل

رائع يعيني الله ليس له وجه؟ أم تريد أن تقول قد يكون مقصد الإله ليس وجهً حقيقياً بل مجازاً؟

وهل انت فهمت غير هذين المعنين كيف عرفت أن للإله وجه إذا كانت اللفظة تحمل 17 معنى لماذا جزمت أن للإله وجه دون دليل.

وبذلك سقط معتقدك أن للإله وجه لأن اللفظة تحتمل أكثر من معنى كيف عرفت مقصد الإله إن كان القرآن من الإله؟

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

والإله ليس له وجه وإذا كنت ظليعاً فأثبت ذلك.

لا حَولَ ولا قوَّة إلا باللهِ العلىِّ العَظيم.

ما هذا يا ضيْفنا ؟!! ما هذا ؟!!!

هل سنقضى أعمارنا كلَّها فى هذهِ السفسطةِ أمْ ماذا ؟!!

ألم تقرأ هذهِ المُشارَكة يا زميل ؟

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

تنبيه هام للإخوة المسلمين .. هذا الحوار وما فيهِ من مصطلحات , لا يجوز في معتقد المسْلِم إلا تنزلًا لإقامةِ الحجة

والأصلُ في الصفاتِ التوقُّفُ على ما ثبُت بالدليل , وأن لا نصِف الله إلا بما وصف به نفسَه على التنزيه .. على الوجْه الذي يليقُ بجلاله وكماله .. قال تعالى " ليْس كمثلِه شيء" .. وأبرأ أمام الله من أن يُسْتخدمَ بيْن المسلمين , ألفاظٌ من قبيل الجهة , والذات , وما جاء في هذا الحوار , وما جاء في غيرِه من حوارات أهل الإسْلام مع المخالفين لإقامةِ الحجة - وإن صحت معانيها - فلا يلزمني إلا ما قال الله عن نفسِه في كتابه أو أخبر عنه رسوله صلى الله عليْهِ وسلّم, دون خوْضٍ أو تكلُّفٍ فيما لن يأتِ بهِ نص.

الدكتور أمير لا يتحدَّثُ عَن
مُعتقدِ المُسلمين
بل عَن
مُعتقدِك أنتَ ؟

للتذكير .. أنتَ نفيتَ أن يكونَ لإلهِك وَجهٌ .. ومنذُ بدايةِ الحوارِ ونحنُ نتحدَّثُ حولَ هذهِ المسألةِ

هل لإلهِك وَجه ؟!!!!

ما دخلُ المُسلمين وما دخلُ إلهِ المُسلمين بكَ وبإلهِك ؟!!

ما هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!

مسألةُ الحِوار

هل لإلهِك وَجه ؟!!!!

ما شأنُك بإلهِ المُسلمينَ ووَجهِهِ ؟!!!

اللهمَّ الهمنا الصبرَ يا أكرمَ الأكرمين.

يا ضيفنا ... يا ضيفنا

أنتَ فى ذهنِك صورة

فى خيالِك صورة

ولديكَ مَفهومٌ هو .... الوَجه عِبارَة عَن منطقةٍ فى أعلى الجسمِ تحتوى على العينِ والأنفِ والفمِّ .. منطقة مادية مِن لحمٍ ودمٍّ وأعصابٍ وجلدٍ وعِظام.

أثبتنا لكَ أنَّ اللغةَ لا تقولُ بهذا

المُسلمون لا يقولون بهذا

الإسلامُ لا يقولُ بهذا

أنتَ الوحيدُ الذى تقولُ بهذا

وتريدُ أن تُلصِق صورتَك تِلك باللغةِ العربيَّةِ وبالإسلامِ وبالمُسلمين.

هيا بالعافية يا أفندى ؟!!!

بالدراع يا مُحترم ؟!!!

بلطجة يا بيه ؟!!!

مالُك وقصدُ القرآن ؟

هل قلتَ :
الإله لا يُمكن أن يكون لهُ وجهٌبالمعنى الذى يقصدُه القرآن ؟

مالُك وإيمان المُسلمين ؟

هل قلتَ :
الإله لا يُمكن أن يكون لهُ وجهٌبالمعنى الذى يقصدُه المسلمون ؟

مالُك ومُحاوِرُك ؟

هل قلتَ :
الإله لا يُمكن أن يكون لهُ وجهٌ بالمعنى الذى يقصدُه المُحاورُ ؟

أنتَ قلتَ : الإلهُ لا يُمكِن أن يكونَ لهُ وَجه

هكذا بإطلاقٍ.

ثمَّ تقولُ لنا : كيفَ تعرِفون قصدَ القرآنِ !!

وانتا مالك ؟!!

بتسأل ليه ؟!!

يبنى الحوار عَن إلهَك وعَن مُعتقدَك .. عَن إلهَك وعَن مُعتقدَك .. عَن إلهَك وعَن مُعتقدَك .. عَن إلهك وعَن مُعتقدك.

حد يا إخوة يعمله الكلمتين دول عصير نسقيهوله يمكن يقتنع .. عن إلهك وعَن مُعتقدك .. عن إلهك وعَن مُعتقدك.

انتا مستحييييييييل !

محصلتش !

مش ممكن !

لا حولَ ولا قوَّة إلا بالله.

**عيسى الربوبي** · 9 ماي, 2013, 06:25 م

المشكلة الزميل يريد أن يلصق معتقده علي يقول لي الوجه بمعنى الذات هال تؤمن به؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 62 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 762 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الربوبي ود.أمير عبدالله عن الإله ومعرفته

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة