ربوبي
اكتشف المزيد حول عيسى الربوبي
-
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ. -
قبلَ بدايَةِ المُناظرَة كان يدورُ حِوارٌ وِدىٌّ بين د. أمير وبين الضيف قال فيه د. أمير
فاستخدمَ عِبارة "وجه الله والحق" وتعنى "سبيل الله والحق"، ولكِنَّ الجميعَ تفاجأ بردِّ الضيفِ الغريبِ العجيبِ بقولِه
فادَّعى الضيفُ ادعاءا عجيبا هو "لا يُمكن أن يكون للإلهِ وَجه" أى أنَّه ادَّعى "استحالة" ثبوت الوجهِ للهِ، ولأنَّ الادعاءَ باستحالةِ صِفةٍ فى حقِّ اللهِ ادعاءٌ كبير طالبَهُ د. أمير بالدليلِ على ادعاءِه
كان ردُّ الضيفِ عجيبا غريبا مُريبا فقد جمعَ فيهِ بين نقيضين
* اعترفَ بأنَّه يجزِمُ أنَّ الإلهَ ليسَ لهُ وجهٌ، وأنَّهُ لديهِ حجج على ذلِك
* كذبَ ودلَّس وادَّعى بأنَّ د. أمير هوَ المُدَّعى وهوَ الذى بدأ بالادعاءِ بأنَّ الإله لهُ وَجه
ثمَّ جاءَ بقاعِدةٍ حقيرةٍ أنَّ "الدليلَ على الصفة يجبُ أن يكونَ فلسفيا وإلا أصبحَت الصفحةُ مِن المُحالات" !
- على عكسِ الضيفِ أقرَّ د. أمير أنَّهُ لمْ يدَّعِ شيئا وأنَّ الضيفَ هوَ المُدَّعى، وكرَّرَ مُطالبة الضيفِ بالأدلة "البرهانيَّة" التى أوصلتْهُ لهذهِ الحقيقةِ "اليقينيَّة".
- بعدَ مُحاولةِ الهروبِ الأولى كرَّرَ الضيفُ كذبه وتدليسَهُ بأنَّ د. أمير هوَ المُدَّعى وأنَّهُ هوَ المُطالبُ بالإثباتِ
عادَ د. أمير لتِكرارِ ذاتِ الكلامِ السابق أنَّه لم يدَّعِ شيئا بصورة أكثرَ تبسيطا بكثير - لمُستوى الأطفال - فقال
يُتبعُ بإذن الله .....
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
السَلام عَليكُم
مَرْحباً بالسَيد رَبُوبي ... يا رَجُل دَخَلت المُنْتَدَى طالِباً لِحِوار مَع عالِم , فإنتظَرنا حِواراً راقياً مِن الوَزْن الثَقيل فإذ بِكَ تَتَخبَط في نُقطَة صَغيرَة قُبَيل الحِوار ... يا رَجُل نُريد الإسْتِفادَة هيا كَرز ... بَشَر ... هُناك أرواحاً كثيرَة تُريد الإسْتبصار أو الهِدايَة ....
أرجُو مِن إخوانِي جَميعاً رجاءاً و لَيس طَلباً أو أمْراً تَخفيفاً لِحِدَة الحِوار مَع الضَيف ... فالرَجُل دَخل دارَنا يُريد الحِوار و المُسْلِم يَعْمَل على مَكانتهُ و لَيس مَكانَة المُخالِفمَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَتعليق
-
إذا ... ما حصيلةُ المُناظرَةِ حتى الآن ؟
تمَّت مُطالبة الضيفِ بإثباتِ دعواه باستحالةِ الوَجه 10 مرات
وهذا فقط فى مسألة ادعاءِه استحالة ثبوت الوجه للهِ
هذا غير الإلزامات الأخرى التى ألزمَ نفسَهُ بها والتى تكرَّرت مُطالبتُه بها عِدَّة مرَّاتٍ دون فائدة
هذا غير السقطات المُضحكة التى لا تخرجُ مِن عقلٍ سليمٍ - فضلا عَن عقلٍ يستقلُّ بمعرِفة الإله -
ثمَّ يعودُ الضيفُ للكذبِ والتدليسِ ويقول
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
الزميل الكريم / عيسي الربوبي
كنت اظن انك لا تفهم في الفلسفة والمنطق فقط
ولكن ظهر انك ايضا لا تفهم علم الكلام !!!!!!
انت تتشدق بقاعدة واهية يا زميل
( ما لا دليل عليه وجب نفيه ) .....هذا كلام الجويني الذه اقره عليه الباقلاني
ولكن انتبه .....
انت تناقض نفسك وبشدة وهذه القاعدة ضدك وليس لك
بغض النظر ان كانت صحيحة في موضعها الان ام لا لان الكلام فيها يطول ....
ولكن هيا نطبق علي افكارك ومعتقداتك
انت تقول انك عرفت الاله من اثاره .... لانه خلق الكون باسلوب بديع وخلق فيه كل القوانين التي تسيره وتجعل منه كونا محكما بديع الصنع
وبما ان لكل صنعة صانع ..... ولكل فعل فاعل ..... فانه لا بد من خالق لهذا الكون المخلوق ..... اذن هناك اله
اذن ..... دليل وجود الاله عندك هو هذا الكون البديع لان الاله هو خالقه
الان .... السؤال الذي هو مربط الفرس ومحك الاختبار ..... ركز معي لو سمحت
وماذا لو لم يكن هناك كون من الاساس ....... ؟؟
هل يكون الاله غير موجود ؟؟
قاعدة ما لا دليل عليه يجب نفيه .... تعني
انتفاء المدلول .... لانتفاء الدليل
المدلول هنا هو ....الاله ..... والدليل عليه هو .... الكون البديع والنظام المحكم
ماذا لو يكن هناك كون من الاساس ........ هل ....يكون معني ذلك .... عدم وجود اله ؟؟
انتفاء الكون هو انتفاء الدليل ..... يتبعه انتفاء المدلول ..... اي الاله
فاذا قلت
ما لا دليل عليه وجب نفيه ......
قلت انه اذا لم يوجد كون ...... فليس هناك اله
لانه لم يعد عندك دليل علي وجود الاله .... فيجب نفي وجوده !!!!!!!!!!
اذن تظل قاعدتنا نحن هي الصحيحة
عدم الدليل لا يعني وجود العدم
عدم الدليل ...( الكون ) ..لا يعني دليل العدم ( عدم وجود اله )
هل فهمت ؟؟
تحياتي
يتبع ان شاء الله
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
نتابع باذن الله
نطبق القاعدة عليك انت ايضا مرة اخري
انت جزمت ان الاله ليس له وجه
فطالبناك بالدليل علي هذا الجزم
فقلت لنا ( ما لا دليل عليه وجب نفيه )
انت تعتقد ان هذه القاعدة هي المسمار الذي تدقه في نعش الحراس .... ولكن انتبه
هذا مسمار في نعشك انت
وان تنزلنا لك وسلمنا بقاعدتك ( ما لا دليل عليه وجب نفيه ) , وطبقناها عليْك:
فانت ليس معك دليل حتي الان ان الاله ليس له وجه
فحسب قاعدنك : يجب نفي هذا الكلام .... لانه لا دليل عليه
اذا ..... انتفي قولك
واصبح كلامنا نحن هو الصحيح
الاله له وجه ( يليق بكماله وجلاله ) .... ما لم تستطع انت اثبات العكس !!!
انت تقول لنا انقضوا القاعدة
ولماذا ننقضها وهي تُدينُك ؟!
هذه القاعدة تنطبق فقط علي المخلوقات والجوارح والحوادث
والاله لا يخضع لقوانين الحوادث
الا اذا رايت انت ان الاله الخالق يخضع لقوانين المخلوقات
فتوقع نفسك في مشكلة اكبر من الاولي ؟؟!!!
( لا ادري ان كنت تعلم ان الباقلاني قال بها لاثبات النبوات فان المعجزة دليل النبوة فان انتفت المعجزة انتفت النبوة .... علي اية حال هذا سابق لاوانه )
هيا يا زميلنا
لقد رددنا عليك
رد علي اسئلة الدكتور امير
او اعلن علي الملأ انك اخطأت ونحن لا ننتصر لانفسنا ...انما ننتصر للحق
تقبل تحياتي
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
يبدو انه مازالت الفكرة لم تصلك بعدأما من ناحية أني اخرت مشاركتي فحقاً المناظرة ليست مفيدة ظننت أنكم ستثبتون نبوة رسول الأسلام محمد وان القرآن كلام الإله لكن لم يحدث كل هذا ولم اهيء نفسي لنقاش صفات الإله لأني كنت متهئ لنقاش الوحي وهذا ما حدث في مناظرتي مع الزميل السرداب ناقشنا العرش فقط ولم يثبت لي شيئاً ومناظرتي الأثنتين قد تلاحظون تغيير ارائي وتغير وجهة نظري لأني كنت اعطي المجال لعلي اجد تبريراً منطقياً لكن الأخوة المسلمين ظنوا اني ضعيف في النقاش لاني في المناظرات لا اهدف لاسقاط الاخر كما هو هدف المحاورين المسلمين
وأشكرك استاذة نصرة الاسلام على تعليقك وعلى اسلوبك واشكر الاخ كنز العلوم والأخ محب المصطفى.
قلت لكم النقاش في صفة الوجه ليس نافعاً ولا يؤثر في عقيدتي والنقاش في هذه المسالة مضيعة للوقت لكنكم اصررتم على ذلك قلت لكم اثبتوا صفة الوجه تقولون قل انك لاتستطيع نفيه يعني أنا اعتبر ذلك مضيعة للوقت.
انت تريد ان نثبت لك امورا ما انت لا تعرفها لأنها في معتقدنا فقط
طيب جميل اذن يجب ان نتفق على منطق واضح لا نختلف عليه اولا لكي نبني لك عليه منطقيا الاثبات الذي تريد
لكنننا فوجئنا برفضك للمنطق نفسه حتى قبل ان نبدأ في اى اثبات (هذا بافتراض حسن النية) فكيف بالاحرى ما يستتبع ذلك وينبني عليه لاحقا من اثباتات تبحث عنها عندنا !!!
نعم انت تظن الموضوع غير مهم وتظننا نسقط عليك امورا انت لا تحتاجها ولكن انت لا تعرف بعد كيف سنبني على هذه الاستدلالات لاحقا وبالتالى تهدر اهمية هذه الأدلة المنطقية لنا
وبالتالي كيف تريد منا التدليل على وجود الدور الثاني وانت بعد لا تريد اثبات وجود الدور الاول الذي بني عليه الدور الثاني وهكذا ؟؟؟!!!
الدور الاول المنطق
الدور الثاني وجود الله
الدور الثالث ضرورة الوحي والنبوة وصحته في الاسلام
الدور الرابع تقرير صفات الله (من الوحي) التى اقر بها على نفسه سبحانه وتعالى [صفة الوجه مثلا التى تريد اثباتنا لها]
...
وهكذا ..
الله المستعان ..شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
أما من ناحية أني اخرت مشاركتي فحقاً المناظرة ليست مفيدة ظننت أنكم ستثبتون نبوة رسول الأسلام محمد وان القرآن كلام الإله لكن لم يحدث كل هذا ولم اهيء نفسي لنقاش صفات الإله لأني كنت متهئ لنقاش الوحي
الزميل الكريم
انت لا زلت تظن انك الان في مناظرة !!!
ولم تفهم حتي الان ان المناظرة لم تبدأ حتي الان !!
ما تم معك كان اختبار لاهليتك للمناظرة وتقييم لقدراتك كمناظر
لان جنابكم الموقر طلبت ( عالم ) مسلم لكي يناظرك
فكنت غير كفء وغير اهل للمناظرة .... وقد فشلت في اول سؤال طرحه عليك الدكتور امير
ولانك تتخبط فقد وقعت في تناقض جعل من السؤال اثنين وثلاثة وخمسة
وهكذا
لم تبدا المناظرة بعد ولم يتم تحديد مناظر لك ولا عنوان للمناظرة
كل مافي الامر هو اختبار اهلية للمناظرة وبدأناك بسؤال من عينة من فمك ادينك
وكيف تثبت دينك و توثق معلوماتك بالعقل والمنطق اللذان تدعي العلم بهما وترفعهما فوق الرسالات والوحي
مذا حدث ؟
اتضح انك لا تعرف المنطق ولا الفلسفة ولا علم الكلام ولا اثباتات العقل
كما اتضح عجزك في التفريق بين البديهيات والمسلمات والقاعدة
فشلت فشلا ذريعا في نقطة واحدة وتراجعت عن رايك اربعة مرات واثبت اننا نحن علي حق وان ما تقوله انت خاطئ
من النهاية
انت لست اهلا للمناظرة في حراس العقيدة
ولا تملك القدرة علي المواجهة ...... وكانك اعزل بلا اي دفاع امام مدفعية كاسحة
زميلنا الكريم
انت لست باحثا عن الحق كما ادعيت
ولست تريد المناظرة من اجل اجلاء الحق او تبيانه
وانما جئت تمارس فرد العضلات والتفلسف و محاولة ان تجاري نقاش العلماء وانت لست بعالم
او ربما لتكسب نصرا زائفا تضيفه عندك في المنتدي او تكتبه في مدونة الربوبي العربي ( المفروض انك تفهمني )
وفي النهاية تقول انك لم تكن مهيئا للنقاش حول صفات الاله !!!
زميلنا الكريم
يمكنك الدخول الي المنتدي والتعلم علي ايدي اساتذته ودع عنك الكبر والغطرسة و والشعور بانك عنتر العلماء
شخصيا لا اعتبر ان لديك ما يمكن ان تناظر به ومعلوماتك ضحلة جدا جدا في علوم المنطق والفلسفة والكلام والاديان
ولا زلنا نفتح لك الباب اذا كنت باحثا عن الحق
تقبل تحياتي
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
أخي الحبيب كنز العلوم .. أضيف كذلِك ..
أن هذه القاعدة " ما لا دليل عليه وجب نفيه " , ليْس المقصود بها ما فهِمَهُ الربوبي .. وهذا يدُل على قصورِ فهمِه لعلوم المنطق والجدل .. ولا يُمكِن أن تُقال دون أن تُقال جنْبًا إلى جنب .. مع " عدم الوجود لا يعني العدم" لضبطها, ومنع الخطأ والشبهة.
هذه القاعِدة صحيحة فقط في ما يخُص الوحي .. والأمور الثابتة اليقينية .. وليْس في الأمور محل النظر والجدل والبحْث .. " إذا انتفى الدليل السمعي , انتفى الأمر " أي أن كلّ ما لا دليل عليه من الله عز وجل بالوحي , وجب نفيُه " .. مثال ذلِك : أن يأتِ مدعٍ ويقول الصلوات المفروضة ستة صلوات .. فهنا يُرد عليْه " أن الصلاة السادسة وجب نفيها لأنه لم يدل على اثباتها دليل" ..
وهذا ما يقول به الرازي والجويني والباقلاني , والأصوليون بل نحن وكل أهل السنةِ والجماعة ..
أما أن تُسْتخدم هذه القاعدة فيما هو محل جدل ومناظرة ..فقهذه مغالطة
وانظُر هذا رد فخر الدين الرازي على هذه المغالطة , ومن يُحاول استخدام هذه القاعدة في غير محلها .. فيقول:
" .. ما المراد من قولك ما لا دليل عليه وجب نفيه ؟
إن عنيت به أن ما لا يعلم عليه دليل وجب نفيه فهذا باطل , وإلا وجب على العوام نفي أكثر الأشياء لعدم علمهم بأدلتها
وإن عنيت أن ما لا يوجد دليل عليه في نفس الأمر ! وجب نفيه فهذا أيضا ممنوع
وبتقدير التسليم - لكن لا نسلم أنه لم يوجد عليه دليل - فلعله وجد وأنتم لا تعلمونه !!
فإن قلت سبرت وبحثت فما وجدت , قلت : أقم الدلالة على أن عدم الوجدان يدل على عدم الوجود" (المحصول للرازي 4/ 109- 110 )."يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوىرحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي*******************موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)********************"وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "(ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )تعليق
-
أيها الزميل الفاضل
طالما لست مهيَّأً لنقاش صفات الإله ، فلماذا تُقحم نفسك فيما لست مهيَّئأ له أو أهلاً للنقاش حوله ؟!
فعلى الرغم من أن محاورك قد أوضح أنه لم يقصد بكلمته (وجه الله) إثبات صفة الوجه وإنما المعنى اللغوي المتعارف عليه ، إلا أنك لم تتراجع عن ردك غير الملائم الناجم عن خطأ فهمك للمقصود من الكلام ، فكان بدهياً أن يُطالبك محاورك بالدليل على دعواك بالنفي ، فإذا بك تصر إصراراً على إلزامه بإثبات صفة الوجه - التي لم يدَّعيها - في سبيل نفي نفيك الذي لم تتفضل بالدليل الصحيح عليه !!
فلا أنت اعتذرتَ عن خطأ فهمك للمقصود
ولا أنت تراجعتَ عن عدم ملائمة ردك بعد توضيح المعنى المقصود
ولا أنت تراجعتَ عن دعواك بالنفي بعد ثبوت انعدام أدلتك على ذلك
بل وتريد أن تجعلنا الملزمين بنفي دعواك على الرغم من كونها مجردة عن الدليل وعلى الرغم من أننا لم ندَّع شيئاً أصلاً !!
هذه مشكلة كثير من المخالفين ، يلقون الكلام على عواهنه ، فإذا ما طولبوا بالدليل على مزاعمهم أصبح ذلك مضيعة للوقت ، أما ساعة إطلاق مزاعمهم إذا بالوقت وقد أصبح أرخص من التراب وحلال فيه التضييع !!
والنقاش في هذه المسالة مضيعة للوقت لكنكم اصررتم على ذلك قلت لكم اثبتوا صفة الوجه تقولون قل انك لاتستطيع نفيه يعني أنا اعتبر ذلك مضيعة للوقت.
ليتك بعد هذا الموقف تدرك يا زميلنا الفارق بين الحوارات العلمية ، والدردشة مع الأصدقاء ، ففي الثانية يقول من شاء ما شاء دون ضابط أو رابط ، أما الأولى فدليلك مُرافقٌ لزعمك لا ينفصل عنه ، وإلا لوجدتَ نفسك مضطراً إلى الاعتراف بخطئك - إن كنت باحثاً عن الحق بصدق - أو إلى الكبر عن الإقرار بالعجز ..
فلعله قد هـُيِّىء لك أن تقول ما تشاء فيمر علينا مرور الكرام فنتركك دون إلزام وضبط .. لا والله .. بل لو نظرت أعلى يمين الصفحة لوجدتَ "منتديات حراس العقيدة" ، وعلى الجانب المقابل قول الله عز وجل [قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ] ، لعلك إن لاحظتَ ذلك منذ البداية لوفرت على نفسك "مضيعة الوقت" !!
ولماذا تطلب المناظرة وتستطرد في النقاش طالما قد اتخذت موقفاً مسبقاً لا رجعة فيه ؟!قلت لكم النقاش في صفة الوجه ليس نافعاً ولا يؤثر في عقيدتي
هل هذا من التجرد والإنصاف في شيء ؟! هل هذا من الإخلاص والصدق في البحث عن الحق في شيء ؟!
إن كان هذا هو عزمك فبدهي أن تكون النتيجة واحدة في كل النقاشات التي خضتها بالمنتديات الإسلامية ، ولعل المتابعين يقرأون إدانتك نفسك بنفسك ليعلموا حقيقة كثير من المخالفين الذين يدخلون المنتديات الإسلامية زاعمين أنهم طالِبو حق بصدق !!
وها هم الحراس وحتى الآن لايزالون يطالبون الزميل عيسى الربوبي بإكمال الحوار ويرجون له الهداية والخير ، وينصحونه بمراجعة نفسه وتدارك ما فاته وضيَّعه في التكبر على الحق والجدال بالباطل ، فزملاؤك المسلمون أيها الربوبي يحملون لك من خيري الدنيا والآخرة الكثير والكثير مما ستعلمه وتتعلمه منهم إن صدَقت ، فاغتنم الفرصة هداك الله ..
فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمــاذا محمد
هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
<<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))تعليق
-
الزميل عيسى الربوبى
أعتقدُ أنَّنا لمْ نطلبْ مِنك الكثير ! كلُّ ما طلبناهُ مِنك حتى الآن أنْ تُثبتَ لنا أنَّك أهلٌ للحِوارِ والنقاشِ فضلا عَن المُناظرَة، ويجبُ عليكَ أن تُدرِك أنَّنا لا أحدَ مِنَّا يَعرِفُك مَعرِفة شخصيَّة، فلا نعرِفُ ما إذا كُنتَ طالبَ حقٍّ أمْ مُشتبه، صادِقَا أم كاذبا، كريما أم لئيما، لا نَعرِفُ مِنكَ غيرَ ما نطلعُ عليهِ مِن حروفٍ إلكترونيَّةٍ لا تنطِقُ إلا بظاهرِ مضمونِها، وقدْ رأيتَ أنذَنا حتى الآن لم نفهَم مِن تِلكَ الحروفِ معنى واحِدا إيجابيا، وجميعُ المَعانى التى تنطِقُ بها حروفُ عِباراتِك مُغرِقةٌ فالسلبيَّةِ.
والآن لم يبقَ لديكَ أمامى - على الأقلِّ - سوى مَعنى واحِدٍ فقط يَشفعُ لكَ وقدْ يمسَحُ كلَّ تِلك المعانى السيَّئةِ السابقةِ، لم يبقَ أمامى غير "إنسانيَّتك"، ولِكونِك "إنسانٌ" فلاشكَّ أنَّ فيكَ شيئا قدْ يشفعُ لكَ فى كلِّ ما سبقَ، رُبَّما هوَ ذلِك الشئُ الذى يجعلُ اللهَ تعالى يصبرُ عليكَ ويُمهِلُك حتى الآنَ، لأجلِ هذا المعنى فأنا "أرجوك" - كناصِحٍ أمينٍ - أن تُعطيَنا هذهِ الفرْصَةَ كَى نُزيلَ كلَّ ما سبقَ مِن عوائِق االتواصُلِ وعوالقِ لاتصالِ مَعك.
رُبَّما لو نظرتَ فى موضوعَى الحِوارِ والتعليقاتِ فإنَّك ستجدُ ما يربوا على العشرِ صفحاتٍ، امتلأت بمُشاركاتِ زُملائِك، الطويلةِ مِنها والقصيرَة، الليِّنةِ والغليظةِ، ولكِنَّ جميعَهُم لم يبخلوا عليكَ بجهدٍ لمُحاولةِ إفهامِكَ والوصولِ مَعكَ إلى نُقطةِ تفاهُمٍ يبدأُ مِن عِندها التواصُل ولا ينقطِعُ بعدها الاتصال.
مُحاوَلتُنا لإلزامِك ليستَ تعنتا مَعكَ ولا تشدُّدا، ولكنَّها مُحاولةٌ للبحثِ عَن شئ فيكَ يستحِقُّ كلَّ ما نُريدُ - بالفعلِ - تقديمَهُ لكَ مِن ترحيبٍ ومُشارَكةٍ للأفكارِ والمَعارِف، ولكِنَّك تأبى، حتى الآن تأبى.
اقبل نصيحتى يا عيسى وخُذ برأيى فإنَّك لا تَدْرى مَتى يحينُ الأجلُ.وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
شكراً للاخ احمد على تلخيص الحوار
اقتباس :
من يعاشر الادينيون .. يصاب بتبلد بالعقل وينعدم عنده التفكير السليم المنطقي ولا ينظر للامور الا من خلال فتحة الابرة
(( من اقوال وحكم فردوس ))لا اله إلا الله ، محمد رسول الله
حكمة هذا اليوم والذي بعده :
قل خيرًا او اصمت
تعليق
-
الحمدُ للهِ
أحسنتَ، لا تعلمُ كَم علا قدرُك بهذا الإقرارِ لدينا - وإن كان على مَضض -.
ثِق أنَّ هذا الإذعانَ للحِقِّ هوَ الضمانةُ الوحيدَةُ للخروجِ بحوارٍ نافِعٍ ومُمْتِعٍ وهادئ بعيدا عَن العصبيَّةِ والجدالِ والشحناءِ.
أمَّا صِفة الوَجهِ فهىَ على النحوِ الآتى
* إمَّا أن تشتمِلَ على مَعنى لا يليقُ بالإله - كالتجسيمِ والاتجاهِ ونحوِهما فهذا كما قلتَ نحنُ مُتفقون على نفيهِ.
* وإمَّا أن تكونَ على معنى يليقُ بالإلهِ - فهذا ننظرُ فيه
- فلو كان هُناكَ دليلٌ يدلُّ عليها نحكمُ باتصافِهِ بها
- وإن كان هُناك دليلٌ يَنفيها نحكمُ بخلوِّهِ مِنها
- وإن لم يوجَد دليلٌ يُثبتُها أو يَنفيها فيجبُ علينا التوقُّف
تماما مِثل أىِّ صِفةٍ أخرى - كالكلامِ مَثلا
- دليلٌ يُثبتها فهى ثابتة
- دليلٌ يَنفيها فهىَ مَنفيَّة
- لا هذا ولا ذاكَ فهىَ "مُمكِنة"
إذا كلُّ المَطلوبِ مِنك أن تضعَ لنا اختيارا مِن هذين
- لدىَّ دليلٌ يَنفى الصفةَ وهو .....
- ليسَ لدىَّ دليلٌ ينفيها أو يُثبتُها فأقفُ مَوقِفا "لا أدريا" فيها.
لاحِظ الآتى
لو قُلتَ "ليسَ لهُ وَجهٌ" : فقدْ شبَّهتَهُ بسائِرِ المَخلوقاتِ التى ليسَ لها وَجهٌ بالمعنى "المَشهور".
والحقيقةُ أنَّ كلَّ شئ نَعرِفُه لهُ "وَجهٌ يليقُ بحالِه" فأنتَ تقولُ "وجهَ الشمسِ" و"وَجهَ القمرِ" و"وَجهَ الخليَّةِ" و"وجهَ الورَقةِ" و"وَجهَ البساطِ" و"وجهَ الحقيقةِ" و"وَجهَ المسألة" .. فالوَجهُ يُفهَمُ فى كلِّ شئ حسبَ حالِهِ، وبالتالى لا يكونُ غريبا فى العقلِ والنظرِ أنْ يكونَ للهِ "وَجهٌ يليقُ بجلالِهِ".
وَفقكُم الله
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
أشكر الزميل أحمد على نصائحة وتعليقاته أما بخصوص صفة الوجه سأطرح جميع ادلتي وفي حال كونها ليست ادلة مانعة واثبت المحاور عدم حجيتها كالقاعدة التي كنت اظنها صائبة (ما لا دليل عليه يجب نفيه) واتضح بفضل الزميل كنز العلوم انها خاطئة سأقف من ناحية صفة الوجه موقفاً لا ادرياً واتراجع حينها عن قولي في البداية حينما تسرعت ونفيت الوجه.
مع تحياتي
وشكري الجزيل لك زميلي احمد والزميل كنز العلومتعليق
تويت
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
إعادة توجية:
مهم
|
— | — | |
|
ردود 3
59 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة د. نيو
|
||
|
ردود 2
37 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة عاشق طيبة
|
||
|
إعادة توجية:
هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا
|
— | — | |
|
رد 1
757 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
تعليق