طلب مناظرة مع عالم مسلم

**د.أمير عبدالله** · 2 ماي, 2013, 02:06 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

مارايكم أن نثبت أن صاحب محل الحلوى يصنع كيكاً الأن ليس موضوعاً ظرورياً سواء نفيتم أو أثبتم ليس من شاني ولا يهمني ولا يؤثر على عقيدتي وإذا أراد المحاور فليثبت ذلك وليطرح ادلته إن كان يملك دليلاً أو ننتقل إلى موضوع اخر.

قل عجِزت عن الإتيان بدليل على ما ادعيته وطولِبت باثباتِه

وعندها نعفيك , ونضع نحن الحجج الصحيحة

**عيسى الربوبي** · 3 ماي, 2013, 12:20 م

إدارة الحوار:

تدخل إداري .. إلزامي .. للمحاور عيسى الربوبي , طلبك المناظرة في حراس العقيدة , تلزِمك بقوانين البحث والنظر .. وسيتِم حذف اي رسالة لك ليْست في إطار الجواب على دعاواك .

وكل الدعاوى أعلاه - التي تقول الآن أنها ليست من شأنك - انت الذي ادّعيْتها , فهي قضيتك أنت وليست اشكاليتنا نحن .. ونعلم - كما يعلم كل متابع - أنك عجِزت عجْزًا ظاهر لكل ذي عينين عن اثباتها , وبالتالي فهذه الأساليب لا تنطلي علينا.

و قد أقام محاوِرُك عليك الحجة وأثبت عجزك بشكل واضح أيما وضوح.

فإن كانت تلك الأمور "ليست من شأنك" , فننصحك ألا تتجرأ على ما ليس من شأنك مرة أخرى ، لاسيما وقد خبرت بنفسك ما جرى لك ، وإن عدتَّ عدنا ..

أما أنك تنتقل إلى موضوع آخر ، فلن يكون ذلك تنزلاً منك أو غضاً لطرفك عما حدث وإنما هو عجزك الظاهر لكل ذي عينين ، لكنك تحاول التغبيش عليه لتظهر بمظهر المترفع عن الخوض فيما لا يهم بالنسبة لك !!

العاجِز لا يتفضّل , لتقل صراحة أنك عاجز عن إجابة أسئلة محاورك التي كررها عليك مراراً فبهتك وأظهر عوار مزاعمك.

وقد مرّ يومان , وبقي ثلاثة أيام .. وإلا يتم ايقافك عن الحوار لعدم الأهلية

حسْب قوانين المناظرات في حراس العقيدة .. يعتبر الحوار منتهيا إذا وقع المحاور في الآتي (على أن يُمهل مدة مقدارها خمسة أيام للتصحيح واعادة النظر)

1- تجاهل طلب خصمه للدليل.
2- قام بنقل دون أن يبين عمن نقله.
3- نقلَ معتقده الخاص الذي لا يبرره قرينة أو دليل.
4- أتى بدليل في غير مكانه أو دليل فاسِد غير صحيح.

**نصرة الإسلام** · 3 ماي, 2013, 03:07 م

بسم الله الرحمن الرحيم

لعل الزميل عيسى الربوبي لم ينتبه إلى أنه قد تم حذف مشاركته ووَضْعِ تنبيهٍ إشرافيٍ إلزاميٍ ، فها نحن نعيد عليه التنبيه الإشرافي مرة أخرى :

إدارة الحوار:

تدخل إداري .. إلزامي .. للمحاور عيسى الربوبي , طلبك المناظرة في حراس العقيدة , تلزِمك بقوانين البحث والنظر .. وسيتِم حذف اي رسالة لك ليْست في إطار الجواب على دعاواك .

وكل الدعاوى أعلاه - التي تقول الآن أنها ليست من شأنك - انت الذي ادّعيْتها , فهي قضيتك أنت وليست اشكاليتنا نحن .. ونعلم - كما يعلم كل متابع - أنك عجِزت عجْزًا ظاهر لكل ذي عينين عن اثباتها , وبالتالي فهذه الأساليب لا تنطلي علينا.

و قد أقام محاوِرُك عليك الحجة وأثبت عجزك بشكل واضح أيما وضوح.

فإن كانت تلك الأمور "ليست من شأنك" , فننصحك ألا تتجرأ على ما ليس من شأنك مرة أخرى ، لاسيما وقد خبرت بنفسك ما جرى لك ، وإن عدتَّ عدنا ..

أما أنك تنتقل إلى موضوع آخر ، فلن يكون ذلك تنزلاً منك أو غضاً لطرفك عما حدث وإنما هو عجزك الظاهر لكل ذي عينين ، لكنك تحاول التغبيش عليه لتظهر بمظهر المترفع عن الخوض فيما لا يهم بالنسبة لك !!

العاجِز لا يتفضّل , لتقل صراحة أنك عاجز عن إجابة أسئلة محاورك التي كررها عليك مراراً فبهتك وأظهر عوار مزاعمك.

وقد مرّ يومان , وبقي ثلاثة أيام .. وإلا يتم ايقافك عن الحوار لعدم الأهلية

حسْب قوانين المناظرات في حراس العقيدة .. يعتبر الحوار منتهيا إذا وقع المحاور في الآتي (على أن يُمهل مدة مقدارها خمسة أيام للتصحيح واعادة النظر)

1- تجاهل طلب خصمه للدليل.
2- قام بنقل دون أن يبين عمن نقله.
3- نقلَ معتقده الخاص الذي لا يبرره قرينة أو دليل.
4- أتى بدليل في غير مكانه أو دليل فاسِد غير صحيح.

وللتأكيد على ما سبق فهذا هو نـَصُّ القانون المُشار إليه أعلاه لئلا يظن الزميل عيسى الربوبي أن الأمر مفتوحٌ بلا ضابط محدد :

المشاركة الأصلية بواسطة الفيتوري

11- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد , ويُمكِن اعادة النظر في المهلة حسْب الإتفاق بين المحاورين وبعلْم وموافقة إدارة الحوار.

14- فى حالة تغيب العضو بدون اعلان لاكثر من 5 أيام متصلة دون إخطار لمدير المناظرة , فإنه يُعد منقطِعاً , ويحِق أن يتقدم مكانه غيره , كما يحِق لمحاوره إكمال دفة الحوار بأن يتحول من مناظرة إلى نظرٍ وبحْثٍ .. في نفس موضوع الحوار.

وبما أن إدارة المنتدى لم تلمس جدية حقيقية من الزميل عيسى الربوبي حتى الآن فلن تتم زيادة المهلة المنصوص عليها ، ويتبقى للزميل الفاضل ثلاثة أيام ليجيب عن أسئلة محاوره مباشَرة ودون مماطلة ، أو الإعلان عن تراجعه عن مزاعمه وإقراره بخطئها بوضوح ودون مواربة ..

**عيسى الربوبي** · 3 ماي, 2013, 08:45 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

إدارة الحوار: تدخل إداري .. إلزامي .. للمحاور عيسى الربوبي , طلبك المناظرة في حراس العقيدة , تلزِمك بقوانين البحث والنظر .. وسيتِم حذف اي رسالة لك ليْست في إطار الجواب على دعاواك . وكل الدعاوى أعلاه - التي تقول الآن أنها ليست من شأنك - انت الذي ادّعيْتها , فهي قضيتك أنت وليست اشكاليتنا نحن .. ونعلم - كما يعلم كل متابع - أنك عجِزت عجْزًا ظاهر لكل ذي عينين عن اثباتها , وبالتالي فهذه الأساليب لا تنطلي علينا. و قد أقام محاوِرُك عليك الحجة وأثبت عجزك بشكل واضح أيما وضوح. فإن كانت تلك الأمور "ليست من شأنك" , فننصحك ألا تتجرأ على ما ليس من شأنك مرة أخرى ، لاسيما وقد خبرت بنفسك ما جرى لك ، وإن عدتَّ عدنا .. أما أنك تنتقل إلى موضوع آخر ، فلن يكون ذلك تنزلاً منك أو غضاً لطرفك عما حدث وإنما هو عجزك الظاهر لكل ذي عينين ، لكنك تحاول التغبيش عليه لتظهر بمظهر المترفع عن الخوض فيما لا يهم بالنسبة لك !! العاجِز لا يتفضّل , لتقل صراحة أنك عاجز عن إجابة أسئلة محاورك التي كررها عليك مراراً فبهتك وأظهر عوار مزاعمك. وقد مرّ يومان , وبقي ثلاثة أيام .. وإلا يتم ايقافك عن الحوار لعدم الأهلية حسْب قوانين المناظرات في حراس العقيدة .. يعتبر الحوار منتهيا إذا وقع المحاور في الآتي (على أن يُمهل مدة مقدارها خمسة أيام للتصحيح واعادة النظر)

1- تجاهل طلب خصمه للدليل. 2- قام بنقل دون أن يبين عمن نقله. 3- نقلَ معتقده الخاص الذي لا يبرره قرينة أو دليل. 4- أتى بدليل في غير مكانه أو دليل فاسِد غير صحيح.

ألا تستطيع كتابة تعليقك بعد مشاركتي لنبين للمتابعين كيف اني اجبت لكنكم قمتم بالكتابة بالنيابة عني وادعيتم اني لم اجب

**نصرة الإسلام** · 3 ماي, 2013, 09:21 م

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً : ليمتنع المحاور المسلم (د/أمير عبدالله) عن الرد على الزميل الفاضل عيسى الربوبي حتى ينتهي مشرفُ الحوار معه إلى نتيجة واضحة محددة

وثانياً : يقول الزميل عيسى الربوبي :

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

ألا تستطيع كتابة تعليقك بعد مشاركتي لنبين للمتابعين كيف اني اجبت لكنكم قمتم بالكتابة بالنيابة عني وادعيتم اني لم اجب

إذاً أنت تقول أنك أجبتَ عن الأسئلة الخمسة التي كررها عليك محاورك وأننا ندَّعي أنك لم تجب عنها ..
طيب لن أذكر فحوى مشاركتك السابقة وأعتذر منك عن حذف ما تفضلتَ به ، وإليك الأسئلة الخمسة مرة أخرى فتفضل بوضع إجابتك - التي كتبتها مسبقاً - ، ولندع القارئ يحكم ويرى إن كان ما تفضلتَ به هو خمس إجابات فعلاً - محترمة علمية ذات دليل - عن الأسئلة الخمسة أم أنك لم تجب كما هي عادتك ..

السؤال الأول :

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

بدايةٌ في الإتجاه الصحيح .. وإن كان الجواب غيرَ كافٍ وغير مُلْزِم..

الجهة تسْتلزِمُ الوجه , وليْس كل وجهٍ يستلزِم الجهة.

أتكلم عن صفة الوجه على إطلاقِها .. ولم أخصِّص سؤالي عن الجارحة ..

أنت تنفي الوجه مطلقًا عن الله " ليْس له وجه" , أي تنفي كونها صفة للهِ أو جارحة ..

فأما كونُهُ جارحة فما من أهل السنة والجماعة على منهج السلف من أثبت لله صفةَ الوجْهِ وجسّمها على أنها جارحة كوجهِ الإنْسان , أو وجه الحيوان أو وجه المخلوقات.. ولِذا فلا إشْكالية لي معك في نفي تشبيه الله بمخلوقاته.. قال تعالى : " ليْس كمِثْلِهِ شيء" .. نحُنُ نُثْبِتُ صفةَ الوجْهِ للهِ ولا نُكيِّفُها.

إشكالي معك في نفي الصفة ككل .. صِفةُ الوجهِ عن الله.

ما هو دليلُك أن الله ليْس له وجْه ؟

السؤال الثاني :

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

2- قلتَ أنه واجِب على الإله أن لا يشْترِك في صفاتِ مخلوقاتِه ؟

[SIZE=5][COLOR=#0000cd]من الذي أوجب عليْه ذلِك ؟ .. كيْف عرفت؟ .. ما د[SIZE=5]ليلك؟؟

هناك قدر مشترك في صفةِ القدرة .. أنا كبشر مخلوق " قادر" , ولكِن الله هو القادر له مُطلق القدرة ..

وبالتالي فهناك قدر مشترك بين الله ومخلوقاتِه في الصفات ..

أنت نفيْت هذا القدر المشترك .. نفيْت الإشْتراك مُطلقًا .. وبالتالي لا يزال السؤال قائِمًا وأنتظِرُ جوابك.

قلتَ أنه واجِب على الإله أن لا يشْترِك في صفاتِ مخلوقاتِه ؟

من الذي أوجب عليْه ذلِك ؟ .. كيْف عرفت؟ .. ما دليلك؟؟

السؤال الثالث :

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

3- القدرة من صفاتِ المخلوقين , فهل لا يتصِفُ ربُّكَ بالقدرة ؟؟

ليْس هذا جواب سؤالي ...

سألتُك عن صفةِ القدرة .. ولم أسألك عن مفهومك عن قدرة الله.. التي قد يكون جوابك عنها أنها مطلقة.

أسألك عن صفةِ القدرة .. سواءً كانت مطلقة أو ناقِصة ..

هل لإلهِك قدرة .. مع أنه يشترك مع البشر في هذه الصفة؟

نعم أو لا؟

السؤال الرابع :

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

4- اعطني صفة واحِدة من صفات إلهِك لا يشْترِكُ فيها مع مخلوقاتِه !! .. بالدليل من فضلِك.

[COLOR=#000000][SIZE=5]وأنت قُلْت أن ليْس كل [SIZE=5]صفات الله تتخذ فيها موقفًا لا أدريًا , لكِنك عد[SIZE=5]ت و[SIZE=5]قلت أنه لا يجوز أن يشترك الإله في صفةٍ من صفاتِ مخلوق[SIZE=5]اتِه .. ولم يتناهى إلى علمي أي صفةٍ كانت لله , لا يشترك فيها مع مخلوقاتِه ..

واجب أو جائِز .. مطلق أو ناقص او مقيد ..الخ .. هذه تفسيرات للصفة .. لم أسألك عنها ..

سألتك عن الصفات التي لا يشْترِكُ معنا فيها , ولم أسْألك عن كيفية الإشْتراك سواءًا جائِزًا أو واجبًا او مطلقًا.

الصفات التي ذكرتها لإلهك كلها مشتركة مع البشر:
أزلي : صفة تُقال لكل قديم .. هذا شيء أَزَليٌّ أَي قديم.
الوجود: فأنا موجود , وإلهك موجود.
قدرة : أنا قادر , وانت قادر.
العلم: أفلاطون عالم.
الذكاء: فلان زكي.
الحكمة : لقمان الحكيم.

كل صفاتِ إلهِك يشترِك فيها البشر

السؤال مرة أخرى:

4- اعطني صفة واحِدة من صفات إلهِك لا يشْترِكُ فيها مع مخلوقاتِه !! .. بالدليل من فضلِك.

السؤال الخامس :

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

5- قلت أنك تراجعت عن أغلوطتِك " عدم وجود الدليل يعني العدم" ثم فجأة نكصت على عقبيْك وأسميتها قاعدة بدهية منطقية.. وبالتالي لازِلت مُطالب بالدليل على أنها قاعدة بدهية من كُتُب أهل المنطق والفلسفة التي تعتقد فيهم !! ..

هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة !!

لم يقُلها علمائِي في البديهيات , وإنما في الحكم الشرعي ..

وكل من قالها في البديهيات .. مردود عليْه .. بأقوال علمائِي وعلمائِك .. أهل الإٍسْلام وأهل الكفر ..

السؤال مرة أخرى:
5- هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة !!

أعتقد أنه من السهل واليسير عليك أن تفعل الآتي :

إجابة السؤال الأول كذا ...
والدليل عليها كذا ...
ومصدر الدليل كذا ..

ننتظر ذلك منك في الأسئلة الخمسة
أو
لتتراجع عن مزاعمك وتقر بخطئها وتعترف بعجزك عن الإجابة ، ولُتعلم أن ذلك لن ينقص منك شيئاً بل سيزيد قدرك عندنا لأن الرجوع إلى الحق فضيلة والاعتراف بالخطأ من شيم الباحثين عن الحق بصدق ..

**عيسى الربوبي** · 3 ماي, 2013, 10:47 م

اكرر ما قمتم بحذفه نفرض س=1
نفرض اني لا املك ادلة تنفي صفة الوجه تفضلوا واطرحوا ادلتكم وأنا لا الزمك بشيء مما طرحته فقط اثبتوا لي صفة الوجه وعندما تثبتون صفة الوجه ستزول كل هذه الاسئله

**نصرة الإسلام** · 3 ماي, 2013, 11:24 م

بسم الله الرحمن الرحيم ..

لازال الزميل عيسى الربوبي يماطل ويلف ويدور كثيراً ، ويبدو أنه لم يفطن بعد إلى أنه لا جدوى من تلك الأساليب التي لا تنطلي على حراس العقيدة ،وأنه كلما زاد كلامه زاد سقطه ، وزاد على نفسه ادعاءات هو ملزم بإثباتها أو التراجع عنها والإقرار بخطئه فيها :

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

اكرر ما قمتم بحذفه نفرض س=1

نحن لن نفرض شيئاً ، بل أنت ادعيتَ أنك قد أجبتَ عن الأسئلة الخمسة وأننا قمنا بحذف إجابتك ثم ادعينا أنك لم تجب عنها ، وها أنت مطالَب بوضع الإجابات الخمسة ذات الدليل العلمي عن الأسئلة الخمسة المذكورة أعلاه

أو

لتعتذر اعتذاراً صريحاً عن اتهامك إيانا بما لم نفعل وتقر بأنك لا تملك إجابة عن أسئلة محاورك ولا تملك إثباتاً على مزاعمك وتتراجع عنها فوراً

ومرة أخرى لا تضع نفسك موضع المتفضل الذي سيتكرم بافتراض عجزه ، بل لتقر بعجزك صراحة ودون مواربة لأنه حقيقة واقعة وليس مجرد تفضل منك بالافتراض.

نفرض اني لا املك ادلة تنفي صفة الوجه تفضلوا واطرحوا ادلتكم وأنا لا الزمك بشيء مما طرحته فقط اثبتوا لي صفة الوجه وعندما تثبتون صفة الوجه ستزول كل هذه الاسئله

أولاً : دع عنك افتراضاتك ، فالواقع أنك لا تملك أدلة على نفي صفة الوجه ، ولن يكون افتراضك تنزلاً منك أو غضاً لطرفك عما حدث وإنما هو عجزك الظاهر لكل ذي عينين ، لكنك تحاول التغبيش عليه لتظهر بمظهر المترفع عن الخوض فيما لا يهم بالنسبة لك !! فلتقل صراحة أنك عاجز عن إجابة أسئلة محاورك (اثباتِ دعواك ) التي كررها عليك وطالبك بها مراراً فبهتك وأظهر عوار مزاعمك.

ثانياً : ليس لك أن تلزمنا بشيء ولا تتصور أنك متفضل بذلك علينا ، بل لم ندَّع شيئاً أصلاً حتى نكون ملزمين أمامك به ، وأما إثبات صفة الوجه فلمحاورك أن يفعل إن أراد ، ولن يُتاح له ذلك إلا في حالتين :
1- بعد أن تقر - بكلام مكتوب واضح - أنك لا تملك إجابة مباشرة عن أسئلة محاورك أو أدلة على إثبات مزاعمك ..
2- إنتهاء الأيام الثلاثة المتبقية لك واستمرارك على المماطلة ، لكن ساعتها لن يُسمح لك بالرد على محاورك لأنك ستكون قد أنهيْت الحوار بيديْك " بالإفحام" , وهو عجر المدعي عن اثبات دعواه اذا طولِب بالدليل.

** ملحوظة صغيرة للزميل الفاضل :
لا تظن أن مماطلاتك ستعيينا ، بل سنكرر تساؤلاتنا إلى أن نحصل منك على إجابة واضحة بالأدلة الصحيحة عليها أو تقر بعجزك عن الإجابة ، فأمامك ثلاثة أيام ماطلتَ أم لم تماطل ، ولا تقلق فالمتابعون بالذكاء الكافي الذي يجعلهم يدركون تماماً سبب ما تفعل ..

**نصرة الإسلام** · 4 ماي, 2013, 10:09 م

بسم الله الرحمن الرحيم ..

لعل المتابعين يلاحظون أن الزميل الفاضل الربوبي يدخل المنتدى بين الحين والآخر ، ويشارك بموضوعات أخرى متجاهلاً تماماً ما هو مُطالَب به في حواره الأساس هنا !!

فالزميل الفاضل إذاً يدخل المنتدى
الزميل الفاضل لديه من الوقت ما يُمَكِّنُه من المشاركة بمواضيع أخرى
الزميل الفاضل لا يعوقه عائقٌ عن الرد على أسئلة محاوره المسلم في حواره هذا

فالأمر قد بات واضحاً إذًا لكل ذي لـُبِّ ولا يحتاج مزيد بيان ، ولكننا على الرغم من تجاوزاته التي تجعله أهلاً للإيقاف لازلنا نتيح له الفرصة وننتظره، لعله يدرك كم يرجو له زملاؤه الهداية والخير فيَصْدق ربَّه ويكمل حواره فيصل إلى سبيل الهدى والرشاد ..

**عيسى الربوبي** · 5 ماي, 2013, 12:28 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

بسم الله الرحمن الرحيم ..

لازال الزميل عيسى الربوبي يماطل ويلف ويدور كثيراً ، ويبدو أنه لم يفطن بعد إلى أنه لا جدوى من تلك الأساليب التي لا تنطلي على حراس العقيدة ،وأنه كلما زاد كلامه زاد سقطه ، وزاد على نفسه ادعاءات هو ملزم بإثباتها أو التراجع عنها والإقرار بخطئه فيها :

نحن لن نفرض شيئاً ، بل أنت ادعيتَ أنك قد أجبتَ عن الأسئلة الخمسة وأننا قمنا بحذف إجابتك ثم ادعينا أنك لم تجب عنها ، وها أنت مطالَب بوضع الإجابات الخمسة ذات الدليل العلمي عن الأسئلة الخمسة المذكورة أعلاه

أو

لتعتذر اعتذاراً صريحاً عن اتهامك إيانا بما لم نفعل وتقر بأنك لا تملك إجابة عن أسئلة محاورك ولا تملك إثباتاً على مزاعمك وتتراجع عنها فوراً

ومرة أخرى لا تضع نفسك موضع المتفضل الذي سيتكرم بافتراض عجزه ، بل لتقر بعجزك صراحة ودون مواربة لأنه حقيقة واقعة وليس مجرد تفضل منك بالافتراض.

أنا مالفيت ولا درت بالعكس أنا اختصرت الطريق فقط واتراجع عن قراري في حالة قمتم بنقضها فأنا لم ارى منكم أنكم نقضتم القاعدة التي قالها الباقلاني والجويني في صفات الإله (ما لا دليل عليه يجب نفيه) طيب هي خطأ كما تقولون انقضوها.

وأنا لم ادعي أني اجبت على اسألتي الخمسة وقمت بحذفها وأنا لا اكذب أنتم حذفتم مشاركتي الاخيرة فقط.

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

أولاً : دع عنك افتراضاتك ، فالواقع أنك لا تملك أدلة على نفي صفة الوجه ، ولن يكون افتراضك تنزلاً منك أو غضاً لطرفك عما حدث وإنما هو عجزك الظاهر لكل ذي عينين ، لكنك تحاول التغبيش عليه لتظهر بمظهر المترفع عن الخوض فيما لا يهم بالنسبة لك !! فلتقل صراحة أنك عاجز عن إجابة أسئلة محاورك (اثباتِ دعواك ) التي كررها عليك وطالبك بها مراراً فبهتك وأظهر عوار مزاعمك.

ثانياً : ليس لك أن تلزمنا بشيء ولا تتصور أنك متفضل بذلك علينا ، بل لم ندَّع شيئاً أصلاً حتى نكون ملزمين أمامك به ، وأما إثبات صفة الوجه فلمحاورك أن يفعل إن أراد ، ولن يُتاح له ذلك إلا في حالتين :
1- بعد أن تقر - بكلام مكتوب واضح - أنك لا تملك إجابة مباشرة عن أسئلة محاورك أو أدلة على إثبات مزاعمك ..
2- إنتهاء الأيام الثلاثة المتبقية لك واستمرارك على المماطلة ، لكن ساعتها لن يُسمح لك بالرد على محاورك لأنك ستكون قد أنهيْت الحوار بيديْك " بالإفحام" , وهو عجر المدعي عن اثبات دعواه اذا طولِب بالدليل.

1- أنا متعجب قلت لكم لا أملك دليل مجازاً قدموا ادلتكم هذه فرصتكم لتبرروا عقائدكم.
2- وانا لست مدعياً اكررررررررررررررررررررر ما قلته أنتم ادعيتم ان للإله وجه.
والموضوع ليس تنزلاً ولا تأخذوه بهذه الصورة

أما من ناحية أني اخرت مشاركتي فحقاً المناظرة ليست مفيدة ظننت أنكم ستثبتون نبوة رسول الأسلام محمد وان القرآن كلام الإله لكن لم يحدث كل هذا ولم اهيء نفسي لنقاش صفات الإله لأني كنت متهئ لنقاش الوحي وهذا ما حدث في مناظرتي مع الزميل السرداب ناقشنا العرش فقط ولم يثبت لي شيئاً ومناظرتي الأثنتين قد تلاحظون تغيير ارائي وتغير وجهة نظري لأني كنت اعطي المجال لعلي اجد تبريراً منطقياً لكن الأخوة المسلمين ظنوا اني ضعيف في النقاش لاني في المناظرات لا اهدف لاسقاط الاخر كما هو هدف المحاورين المسلمين

وأشكرك استاذة نصرة الاسلام على تعليقك وعلى اسلوبك واشكر الاخ كنز العلوم والأخ محب المصطفى.

قلت لكم النقاش في صفة الوجه ليس نافعاً ولا يؤثر في عقيدتي والنقاش في هذه المسالة مضيعة للوقت لكنكم اصررتم على ذلك قلت لكم اثبتوا صفة الوجه تقولون قل انك لاتستطيع نفيه يعني أنا اعتبر ذلك مضيعة للوقت.

سررت بمعرفتكم
مع كل الحب

**في حب الله** · 5 ماي, 2013, 02:22 ص

تدخل إشرافي:

الزميل الفاضل عيسى الربوبي

أنت مَنْ نفيت، أما محاورك فقد سَهلَ عليك أمرك وطلبَ منك دليلك مِن كتبك ومما تعتقد فيه وليس مما لا تعتقد فيه، فأنت بالأساس لا تعتقد فيما تنقل عنه الدليل!

الأمر أبسط من كل ما تفعله ولن يُجدِي معنا شئياً، فلديك أمران لا ثالِثَ لهما:

1. الإجابة عنْ كلِ الأسئلة أعلاه مع الدليل
2. تقول: لا أملُك الدليل وأتراجع عما سَبَق ونتخطى هذا الأمر لِمَا بعده

فإن لم تكن لديك الشجاعة الكافية لفعل هذا ولا ذاك:
فلازِلنا منتظرين الأيام المتبقية -بإذن الله- لتُعتبَر منقطِعاً عنْ المناظرة عاجِزاً عنها .. نتركها لكل ذي عقلٍ لعله يستفيد منها ونسألُ الله جل وعَلا أنْ يجعلها بدايةً لكَ لمراجعة نفسك فيما تعتقده لعْل الهداية قريبة وتكون معنا يوماً ما مُنافِحاً عنْ دينِ الله ..

وفقكم الله وهدانا وإيّاكم لِمَا يُحِب ويرضى

**عيسى الربوبي** · 5 ماي, 2013, 06:58 م

المشاركة الأصلية بواسطة كنز العلوم

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

انت تقول انك عرفت الاله من اثاره .... لانه خلق الكون باسلوب بديع وخلق فيه كل القوانين التي تسيره وتجعل منه كونا محكما بديع الصنع

وبما ان لكل صنعة صانع ..... ولكل فعل فاعل ..... فانه لا بد من خالق لهذا الكون المخلوق ..... اذن هناك اله

اذن ..... دليل وجود الاله عندك هو هذا الكون البديع لان الاله هو خالقه

الان .... السؤال الذي هو مربط الفرس ومحك الاختبار ..... ركز معي لو سمحت

وماذا لو لم يكن هناك كون من الاساس ....... ؟؟

هل يكون الاله غير موجود ؟؟

قاعدة ما لا دليل عليه يجب نفيه .... تعني

انتفاء المدلول .... لانتفاء الدليل

المدلول هنا هو ....الاله ..... والدليل عليه هو .... الكون البديع والنظام المحكم

ماذا لو يكن هناك كون من الاساس ........ هل ....يكون معني ذلك .... عدم وجود اله ؟؟

انتفاء الكون هو انتفاء الدليل ..... يتبعه انتفاء المدلول ..... اي الاله

فاذا قلت

ما لا دليل عليه وجب نفيه ......

قلت انه اذا لم يوجد كون ...... فليس هناك اله

لانه لم يعد عندك دليل علي وجود الاله .... فيجب نفي وجوده !!!!!!!!!!

اذن تظل قاعدتنا نحن هي الصحيحة

عدم الدليل لا يعني وجود العدم

عدم الدليل ...( الكون ) ..لا يعني دليل العدم ( عدم وجود اله )

هل فهمت ؟؟

تحياتي

يتبع ان شاء الله

استوقفني هذا التعليق وأنا أعترف اني اخطأت في القاعدة التي ذكرتها ما لا دليل عليه يجب نفيه أشكر الزميل كنز العلوم

**عيسى الربوبي** · 5 ماي, 2013, 07:19 م

بخصوص سؤالك الثاني والثالث والرابع اجبتك زميلي في المشاركة 54

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

ردي على النقظة 2, 3, 4 أنا أخطأت التصور ظننت أنك تسألني عن مفهوم الصفة وأرى انه لا باس ان اشترك الاله مع مسميات صفاته مع المخلوقات
ونعم الإله له قدرة ويشترك كمعنى مع البشر صحيح.

وأجبتني أنت في المشاركة 55

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

جيد جدًا .. الآن أثبتنا ما نريده .. وتراجعت إلى الفهمِ الصحيح .. وهذا تُشْكَرُ عليْه ..

وبذلك انتهينا من اربعة اسألة وبقي السؤال الأول فقط وهو سيكون محور البحث.

**في حب الله** · 5 ماي, 2013, 08:25 م

تدخل إشرافي:

إلى هنا تراجع المحاور "الربوبي" عن دعواه السابقة:

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

2. قلتَ أنه واجِب على الإله أن لا يشْترِك في صفاتِ مخلوقاتِه ؟
من الذي أوجب عليْه ذلِك ؟ .. كيْف عرفت؟ .. ما دليلك؟؟
__________
3- القدرة من صفاتِ المخلوقين , فهل لا يتصِفُ ربُّكَ بالقدرة ؟؟
هل لإلهِك قدرة .. مع أنه يشترك مع البشر في هذه الصفة؟
نعم أو لا؟
__________
4- اعطني صفة واحِدة من صفات إلهِك لا يشْترِكُ فيها مع مخلوقاتِه !! .. بالدليل من فضلِك.
__________
5- هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة !!

ولله الحمد
فكان رده:

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

وأنا أعترف اني اخطأت في القاعدة التي ذكرتها ما لا دليل عليه يجب نفيه

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

بخصوص سؤالك الثاني والثالث والرابع اجبتك زميلي في المشاركة 54

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

ردي على النقظة 2, 3, 4 أنا أخطأت التصور ظننت أنك تسألني عن مفهوم الصفة وأرى انه لا باس ان اشترك الاله مع مسميات صفاته مع المخلوقات
ونعم الإله له قدرة ويشترك كمعنى مع البشر صحيح.

ويتبقى الرد على هذا السؤال الأول:

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أنت تنفي الوجه مطلقًا عن الله " ليْس له وجه" , أي تنفي كونها صفة للهِ أو جارحة ..
فأما كونُهُ جارحة فما من أهل السنة والجماعة على منهج السلف من أثبت لله صفةَ الوجْهِ وجسّمها على أنها جارحة كوجهِ الإنْسان , أو وجه الحيوان أو وجه المخلوقات.. ولِذا فلا إشْكالية لي معك في نفي تشبيه الله بمخلوقاته.. قال تعالى : " ليْس كمِثْلِهِ شيء" .. نحُنُ نُثْبِتُ صفةَ الوجْهِ للهِ ولا نُكيِّفُها.
إشكالي معك في نفي الصفة ككل .. صِفةُ الوجهِ عن الله.
ما هو دليلُك أن الله ليْس له وجْه ؟

ننتظر الرد من المحاور "الربوبي" لاستكمال المناظرة فإما:
1. الدليل وتستكمل ..
أو
2. التراجع وتتخطى السؤال وتستكمل ..

وفقكم الله تعالى وهدانا وإيّاكم لِمَا يُحِب ويرضى

** وللمتابعين للحوار ندعوهم لمتابعة:
صفحة التعليقات على الحوار

**عيسى الربوبي** · 5 ماي, 2013, 08:44 م

1. الدليل وتستكمل ..

وبما أن الزميل قال

أتكلم عن صفة الوجه على إطلاقِها .. ولم أخصِّص سؤالي عن الجارحة ..

أنت تنفي الوجه مطلقًا عن الله " ليْس له وجه" , أي تنفي كونها صفة للهِ أو جارحة ..

فأما كونُهُ جارحة فما من أهل السنة والجماعة على منهج السلف من أثبت لله صفةَ الوجْهِ وجسّمها على أنها جارحة كوجهِ الإنْسان , أو وجه الحيوان أو وجه المخلوقات.. ولِذا فلا إشْكالية لي معك في نفي تشبيه الله بمخلوقاته.. قال تعالى : " ليْس كمِثْلِهِ شيء" .. نحُنُ نُثْبِتُ صفةَ الوجْهِ للهِ ولا نُكيِّفُها.

إشكالي معك في نفي الصفة ككل .. صِفةُ الوجهِ عن الله.

ما هو دليلُك أن الله ليْس له وجْه ؟

اتفقنا على نفي صفة الوجه جارحة ولكن سؤالي ما هو دليلك أن الوجه صفة وليست جارحة؟

**عيسى الربوبي** · 6 ماي, 2013, 12:12 ص

وإن قلت أن الإله له وجه لكن ليس كوجوهنا ألا يخالف ذلك قوانين المعرفة (الحمراء)
1- حصولي
أ- تصوري
1- المعقولات الأولى (حصول صورة الجزئيات)
2- المعقولات الثانية (المعاني الكلية) فهل يجوز أن نقول أن الإله له وجه لكن بغير مفهوم الوجه ألا يعتبر تناقضاً عقلياً كقول شخص هنالك شجرة من ماء.

ويخالف المنطق الآرسطي الأول قانون الهوية أو الذات فكيف يكون له وجه لكن بدون هوية (الوجه كمعنى) يخالف قوانين العقل ولا يمكن استيعابه.

والقانون الثاني التناقض فكيف يكون للإله وجه لكن ليس بوجه المعروف كقول شخص لي يد لكن ليست بيد .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 63 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 767 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

طلب مناظرة مع عالم مسلم

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة