طلب مناظرة مع عالم مسلم

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 12:57 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

لاحظ زميلي كم سؤال سألت منذ بداية المناظرة كلما اجيبك أكتشف 3 أسألة تضاف إلى جوابي وأنا لم أسألك ولا سؤال منذ بداية المناظرة وهكذا هذا الاسلوب أغراق وتشتيت المقابل حتى لا يستطيع الإجابة مع احترامي لكن هذه الحقيقة مناظرتكم أسألة أسألة أسألة فقط.

لذلك نفرض أني لا أملك أدلة تثبت أن الإله ليس له وجه رائع .. أليس كذلك
نحن لا نؤمن بصفات الإله إلا إذا كانت إستنتاجية لذلك اثبت لي الوجة بطريقة الأستدلال المنطقي وإذا لم تأتي بدليل فليس له وجه
مثلا أن للإله ولد إذا لم يكن هنالك دليلاً ان له ولد فليس له ولد لأن العقل هو المقياس وخلق الإله عقل الأنسان كاملاً وهو ميزانه الوحيد

في حالة إثبات الوجه أو نفيه فلن يؤثر ذلك في عقيدتي قيد انملة لأنه ليس ليدي كتاباً منزلاً من عند الإله لا ياتيه الباطل ولا من خلفه يقول راياً واحداً لاؤدافع عنه الربوبية الإيمان بالخالق العظيم الذي ليس كمثله شيء لذلك النقاش في مسألة الوجة ليس مهماً بالنسبة لي بقدر ما هو مهم بالنسبة للمسلمين.

ومسألة نفي الوجه فهي مسائل ليست ظرورية لأنها كالنقاش في نفي الولد عن الإله.

وإذا كانت لديك أدلة تثبت الوجة فتفضل وإلا تعترف أنه لايمكن إثباته بالعفل ونتجاوز هذه النقطة ونبدأ حوارنا حول الوحي.
مع تحياتي

تقول أني أسألك :
"ومنذ بداية المناظرة كلما اجيبك أكتشف 3 أسألة تضاف إلى جوابي وأنا لم أسألك "

وأجيبك :

كل مرة ستدعي دعوى .. لابُد أن تُسْأل عنها وعن دليلها ..

أنت من وضَع نفسَهُ في هذا الموضِع , أن تكون مسْئولًا .. لا سائِلًا , لأنك من بدأ دعوى بالنفي يعوزها الدليل.

وحين سألناك عن الدليل .. تهربت منه إلى مزيد من الدعاوى ..

أنت مدّعي .. والمدّعي مسئول .. فتحمّل نتاجَ اندِفاعِك ..

وكل جملة ستقولها لا دليل عليها ستُسْأل عنها طبعًا .. هو دخول حراس العقيدة سهْل؟

لِذا .. المحاور الناجِح هو من يجيب بنعم أو لا .. ويستدل على جوابه وعلى دعواه.

ومن لا ناقة له ولا جمل بالحوار والمناظرة .. سيخرج منها محمّل بكم لا حصْرَ له من الأسْئِلة.

يعني كثرة الأسْئِلة عيب فيك وليْس فينا.

ثمّ أن هذا الحوار هو في حد ذاته مناظرة ... مناظرة حول أهلية المناظرة .. بل هو أهم من المناظرة في المعتقد ..

لأن به سيحْكُم كل من يقرأ عليْك إن كنت أهلًا للنظر , أو كنت تعرِف قواعِد وقوانين المناظرة أصلًا !

المناظر يقول :

- " لا يوجد وجه للإله "
- وأدلتي العقلية هي كيت وكيت !

أما السفسطي فيقول:

- " لا يوجد وجه للإله" .. وعندي أدلة - لا أعرفها (تناقُض) .
- ويهرِف بمزيد من الدعاوى المرسَلَة (مستهتِر)..
- ولا يقبل الأدلة والإلزام , وهي كده واخبطوا راسكم في الحيط
(لا يحترم الحوار ولا المحاور ولا عقول القراء).!!

الأول يُناظَر ونُجلِسه مجلسه ويلقى كل احترام وود.

والثاني سفسطي هايف , ياخد على رأسِه .. ولا يُناظَر.

1- المناظرات يحكمها الدليل والبرهان .. ولا زلتَ تتهرب منه !

2- المناظرات يحكمها قواعد منطقية بدهية مُثْبَتَة في الكُتُب , مثل قاعِدة " عدم الدليل لا يعني عدم الوجود" وهذه قاعدة بدهية , تمّ اثباتها أعلاه .. وتمنع المغالطات المنطقية كمغالطتِك في محاولةِ تزييف القاعدة بالقول "عدم الدليل يعني عدم الوجود " وهذه المغالطة تحديدًا مثبتة عند الفلاسفةِ وأهل المنطق , وقواعِد النظر .. وسُقنا الأدلة من كتبِ المنطق والفلسفةِ أعلاه.. وألزمناك.

ولازلتَ حائِرًا , تائِهًا , تتساءَل لماذا تسألني ولم نبدأ المناظرة !!!

لازلتَ تتهرب من قواعد المناظرة , وفي نفس الوقت تسأل لماذا لم تبدأ المناظرة!

اسأل نفسَك .. ما تسألني أنا ..

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 01:12 ص

لازِلت مُلزَمًا .. وقد ألزمت نفسَك بإجابة التساؤلات أعلاه:

1-لم تُجِب عن سؤالي كيْف عرفت عقلًا انعدام صفة الوجه لله ؟ .. كيف جزمت ونفيْت بكل أريحية؟!!

لقد نفيْتَ أنت صفة الوجه " جزْمًا" عن الإله .. ولم تتخِذ فيها موقِفًا لا أدْريًا.

إن كان عندَك عليْها دليل عقلي فهاتِ دليلَك ..

إن لا دليل عندك .. فليْس أمامَك إلا الإقرار أنك لا تدري , وأنها دعوى مر سلة لا دليل عندك عليها ..

وبهذا القولِ تكون دعواكَ ساقِطة.

2- قلتَ أنه واجِب على الإله أن لا يشْترِك في صفاتِ مخلوقاتِه ؟

من الذي أوجب عليْه ذلِك ؟ .. كيْف عرفت؟ .. ما دليلك؟؟

3- القدرة من صفاتِ المخلوقين , فهل لا يتصِفُ ربُّكَ بالقدرة ؟؟

4- اعطني صفة واحِدة من صفات إلهِك لا يشْترِكُ فيها مع مخلوقاتِه !! .. بالدليل من فضلِك.

وأنت قُلْت أن ليْس كل صفات الله تتخذ فيها موقفًا لا أدريًا , لكِنك عدت وقلت أنه لا يجوز أن يشترك الإله في صفةٍ من صفاتِ مخلوقاتِه .. ولم يتناهى إلى علمي أي صفةٍ كانت لله , لا يشترك فيها مع مخلوقاتِه ..

5- قلت أنك تراجعت عن أغلوطتِك " عدم وجود الدليل يعني العدم" ثم فجأة نكصت على عقبيْك وأسميتها قاعدة بدهية منطقية.. وبالتالي لازِلت مُطالب بالدليل على أنها قاعدة بدهية من كُتُب أهل المنطق والفلسفة التي تعتقد فيهم !! ..

هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة !!

**عيسى الربوبي** · 1 ماي, 2013, 01:37 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

لازِلت مُلزَمًا .. وقد ألزمت نفسَك بإجابة التساؤلات أعلاه:

1-لم تُجِب عن سؤالي كيْف عرفت عقلًا انعدام صفة الوجه لله ؟ .. كيف جزمت ونفيْت بكل أريحية؟!!

لقد نفيْتَ أنت صفة الوجه " جزْمًا" عن الإله .. ولم تتخِذ فيها موقِفًا لا أدْريًا.

إن كان عندَك عليْها دليل عقلي فهاتِ دليلَك ..

إن لا دليل عندك .. فليْس أمامَك إلا الإقرار أنك لا تدري , وأنها دعوى مر سلة لا دليل عندك عليها ..

وبهذا القولِ تكون دعواكَ ساقِطة.

2- قلتَ أنه واجِب على الإله أن لا يشْترِك في صفاتِ مخلوقاتِه ؟

من الذي أوجب عليْه ذلِك ؟ .. كيْف عرفت؟ .. ما دليلك؟؟

3- القدرة من صفاتِ المخلوقين , فهل لا يتصِفُ ربُّكَ بالقدرة ؟؟

4- اعطني صفة واحِدة من صفات إلهِك لا يشْترِكُ فيها مع مخلوقاتِه !! .. بالدليل من فضلِك.

وأنت قُلْت أن ليْس كل صفات الله تتخذ فيها موقفًا لا أدريًا , لكِنك عدت وقلت أنه لا يجوز أن يشترك الإله في صفةٍ من صفاتِ مخلوقاتِه .. ولم يتناهى إلى علمي أي صفةٍ كانت لله , لا يشترك فيها مع مخلوقاتِه ..

5- قلت أنك تراجعت عن أغلوطتِك " عدم وجود الدليل يعني العدم" ثم فجأة نكصت على عقبيْك وأسميتها قاعدة بدهية منطقية.. وبالتالي لازِلت مُطالب بالدليل على أنها قاعدة بدهية من كُتُب أهل المنطق والفلسفة التي تعتقد فيهم !! ..

هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة !!

الاجوبة :
1- بما أن الإله له وجه وجب أن يكون له جهه والإله يجب أن لاتطبق عليه الجهات.
2- وذلك لأن البشر مهما يوصفون بصفات فهي ناقصه بالنسبة للإله فمثلاً قبل البج بانج كان هنالك عدم ومن يقوم بالإيجاد من العدم وجب أن يكون مطلق القدرة وهذه لا يوصف بها إلا الخالق العظيم.
3- وهل البشر يوصفون بالقدرة المطلقة؟ الإله وحده يوصف بالمطلق.
4- سأذكر لك صفات وليست صفة واحدة واجب الوجود أزلي مطلق القدرة مطلق العلم مطلق الذكاء مطلق الحكمة.
5- قلت لك العبرة ليست بالقائل العبرة بالمقوله وذكرت لك علماء مسلمين قالوا بها أفرض اني اخذتها منهم ناقشني وناقش علمائك فقط.

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 03:04 ص

1- بما أن الإله له وجه وجب أن يكون له جهه والإله يجب أن لاتطبق عليه الجهات.

بدايةٌ في الإتجاه الصحيح .. وإن كان الجواب غيرَ كافٍ وغير مُلْزِم..

الجهة تسْتلزِمُ الوجه , وليْس كل وجهٍ يستلزِم الجهة.

أتكلم عن صفة الوجه على إطلاقِها .. ولم أخصِّص سؤالي عن الجارحة ..

أنت تنفي الوجه مطلقًا عن الله " ليْس له وجه" , أي تنفي كونها صفة للهِ أو جارحة ..

فأما كونُهُ جارحة فما من أهل السنة والجماعة على منهج السلف من أثبت لله صفةَ الوجْهِ وجسّمها على أنها جارحة كوجهِ الإنْسان , أو وجه الحيوان أو وجه المخلوقات.. ولِذا فلا إشْكالية لي معك في نفي تشبيه الله بمخلوقاته.. قال تعالى : " ليْس كمِثْلِهِ شيء" .. نحُنُ نُثْبِتُ صفةَ الوجْهِ للهِ ولا نُكيِّفُها.

إشكالي معك في نفي الصفة ككل .. صِفةُ الوجهِ عن الله.

ما هو دليلُك أن الله ليْس له وجْه ؟

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 03:09 ص

2- قلتَ أنه واجِب على الإله أن لا يشْترِك في صفاتِ مخلوقاتِه ؟

من الذي أوجب عليْه ذلِك ؟ .. كيْف عرفت؟ .. ما دليلك؟؟

2- وذلك لأن البشر مهما يوصفون بصفات فهي ناقصه بالنسبة للإله فمثلاً قبل البج بانج كان هنالك عدم ومن يقوم بالإيجاد من العدم وجب أن يكون مطلق القدرة وهذه لا يوصف بها إلا الخالق العظيم.

هناك قدر مشترك في صفةِ القدرة .. أنا كبشر مخلوق " قادر" , ولكِن الله هو القادر له مُطلق القدرة ..

وبالتالي فهناك قدر مشترك بين الله ومخلوقاتِه في الصفات ..

أنت نفيْت هذا القدر المشترك .. نفيْت الإشْتراك مُطلقًا .. وبالتالي لا يزال السؤال قائِمًا وأنتظِرُ جوابك.

قلتَ أنه واجِب على الإله أن لا يشْترِك في صفاتِ مخلوقاتِه ؟

من الذي أوجب عليْه ذلِك ؟ .. كيْف عرفت؟ .. ما دليلك؟؟

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 03:13 ص

3- القدرة من صفاتِ المخلوقين , فهل لا يتصِفُ ربُّكَ بالقدرة ؟؟

3- وهل البشر يوصفون بالقدرة المطلقة؟ الإله وحده يوصف بالمطلق.

ليْس هذا جواب سؤالي ...

سألتُك عن صفةِ القدرة .. ولم أسألك عن مفهومك عن قدرة الله.. التي قد يكون جوابك عنها أنها مطلقة.

أسألك عن صفةِ القدرة .. سواءً كانت مطلقة أو ناقِصة ..

هل لإلهِك قدرة .. مع أنه يشترك مع البشر في هذه الصفة؟

نعم أو لا؟

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 03:28 ص

4- اعطني صفة واحِدة من صفات إلهِك لا يشْترِكُ فيها مع مخلوقاتِه !! .. بالدليل من فضلِك.

وأنت قُلْت أن ليْس كل صفات الله تتخذ فيها موقفًا لا أدريًا , لكِنك عدت وقلت أنه لا يجوز أن يشترك الإله في صفةٍ من صفاتِ مخلوقاتِه .. ولم يتناهى إلى علمي أي صفةٍ كانت لله , لا يشترك فيها مع مخلوقاتِه ..

4- سأذكر لك صفات وليست صفة واحدة واجب الوجود أزلي مطلق القدرة مطلق العلم مطلق الذكاء مطلق الحكمة.

واجب أو جائِز .. مطلق أو ناقص او مقيد ..الخ .. هذه تفسيرات للصفة .. لم أسألك عنها ..

سألتك عن الصفات التي لا يشْترِكُ معنا فيها , ولم أسْألك عن كيفية الإشْتراك سواءًا جائِزًا أو واجبًا او مطلقًا.

الصفات التي ذكرتها لإلهك كلها مشتركة مع البشر:
أزلي : صفة تُقال لكل قديم .. هذا شيء أَزَليٌّ أَي قديم.
الوجود: فأنا موجود , وإلهك موجود.
قدرة : أنا قادر , وانت قادر.
العلم: أفلاطون عالم.
الذكاء: فلان زكي.
الحكمة : لقمان الحكيم.

كل صفاتِ إلهِك يشترِك فيها البشر

السؤال مرة أخرى:

4- اعطني صفة واحِدة من صفات إلهِك لا يشْترِكُ فيها مع مخلوقاتِه !! .. بالدليل من فضلِك.

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 03:34 ص

5- قلت أنك تراجعت عن أغلوطتِك " عدم وجود الدليل يعني العدم" ثم فجأة نكصت على عقبيْك وأسميتها قاعدة بدهية منطقية.. وبالتالي لازِلت مُطالب بالدليل على أنها قاعدة بدهية من كُتُب أهل المنطق والفلسفة التي تعتقد فيهم !! ..

هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة !!

5- قلت لك العبرة ليست بالقائل العبرة بالمقوله وذكرت لك علماء مسلمين قالوا بها أفرض اني اخذتها منهم ناقشني وناقش علمائك فقط.

لم يقُلها علمائِي في البديهيات , وإنما في الحكم الشرعي ..

وكل من قالها في البديهيات .. مردود عليْه .. بأقوال علمائِي وعلمائِك .. أهل الإٍسْلام وأهل الكفر ..

السؤال مرة أخرى:
5- هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة !!

**عيسى الربوبي** · 1 ماي, 2013, 10:02 ص

1- ما هو دليلك أن الجهة تسْتلزِمُ الوجه , وليْس كل وجهٍ يستلزِم الجهة.
أن يكون له جه فهذا له وجه أي أمامي ويقع في جهة تختلف عن جهتي (صفة الوجه) مثلاً تقول سأسير وجه المشرق أي أني سأتجه نحو المشرق أي يكون المشرق أمامي أما من ناحية الجارحة كلمة الوجه أو Face لها معنى محدد في اللغة فلم افهم كيف يكون لله عز وجل جارحة؟ ولماذا لانكيفها إن كانت ذات معنى محدد؟

ردي على النقظة 2, 3, 4 أنا أخطأت التصور ظننت أنك تسألني عن مفهوم الصفة وأرى انه لا باس ان اشترك الاله مع مسميات صفاته مع المخلوقات
ونعم الإله له قدرة ويشترك كمعنى مع البشر صحيح.

5- يازميل قالوها علمائك في صفات الإله أما الردود فهات بها قد تكون صحيحة أما من ناحية المصادر فقلت لك انها قاعدة عقلية وليست منطقية وهي من البديهيات التي لاحاجة لذكرها كالكل أكبر من الجزء.

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 10:19 ص

ردي على النقظة 2, 3, 4 أنا أخطأت التصور ظننت أنك تسألني عن مفهوم الصفة وأرى انه لا باس ان اشترك الاله مع مسميات صفاته مع المخلوقات
ونعم الإله له قدرة ويشترك كمعنى مع البشر صحيح.

جيد جدًا .. الآن أثبتنا ما نريده .. وتراجعت إلى الفهمِ الصحيح .. وهذا تُشْكَرُ عليْه ..

أطلب منك الآن إعادة التصحيح .. بإقرارِك أمام القارىء .. بما سيكونُ حاكِمًا عليْك ..

وبإقرارِك يكون قد تقلّص الفارِق بيننا إلى خلافيْن..

ونقترب معًا إلى الوقوف على أرضية مشتركة

وبقدْر تعاونكم , بقدر ما سنُسارِع الخطى نحو حِوارِ الحق.

فضْلًا لا أمرًا ضع اقرارَك على نفسِك بهذه الصيغةِ , في رسالة منفصِلة :

أسلِّمُ أن :
1- الإلهٌ يشْترِك في صفاتِ مخلوقاتِه.
2- بل لا يوجَدُ صفةٌ للهِ إلا ويشتركُ فيها مع مخلوقاتِه.
3-القدرة من صفاتِ المخلوقين , ويتصِفُ الإلهُ بالقدرةِ.

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 10:42 ص

كلمة الوجه أو Face لها معنى محدد في اللغة فوجب أن يكون له جهه فهذا له وجه أي أمامي ويقع في جهة تختلف عن جهتي (صفة الوجه) مثلاً تقول سأسير وجه المشرق أي أني سأتجه نحو المشرق أي يكون المشرق أمامي أما من ناحية الجارحة فلم افهم كيف يكون لله عز وجل جارحة؟ ولماذا لانكيفها إن كانت ذات معنى محدد؟

أول مرة يتنامى إلى علمي أن الوجه لا يحتمل إلا معنى محدد في اللغة .. هذه جديدة عليّ , بل أظنها جديدة على كل علماء اللغة , ويُمكِنُك أن تُسجِّل هذه النظرية باسْمِك .. في أقرب فرصة , قبل أن يسرقها عنكَ أحد !!!

مرة أخرى اجابتك ارتجالية , ولا دليل عليها .. طلبي بسيط جدًا ...

من فضلِك .. اذهب إلى قاموس اللغة العربية .. لسان العرب , أو المعجم الوسيط , أو تاج العروس للفيرز أبادي.

وانقل لنا معنى كلمة الوجه كاملًا .. لنرى كيف أنه معنى محدد !! , بمعنى آخر .. الدليل لو سمحت.

وتكون مطالبًا بـــ :

1- اثبات أن الوجه لا يحتمل إلا معنى واحد محدد من كتب اللغة العربية المعتمدة.

2- وبالسؤال الذي لا زال قائِمًا : ما هو دليلُك أن الله ليْس له وجْه ؟

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 10:49 ص

أما من ناحية المصادر فقلت لك انها قاعدة عقلية وليست منطقية وهي من البديهيات التي لاحاجة لذكرها كالكل أكبر من الجزء.

غير صحيح .. قاعدة " الكل أكبر من الجزء " بديهية , وقاعدة أولية .. نعم

ولكنها مذكورة في جميع كتب المنطق والفلسفة , وفلسفة المعرفة لمن لا عقل لهم , ليتذكروها.

وكيْف لا يذكرونها , وهي مأخوذة من منطِق أرسطو طالس ؟!!!!

the whole is greater than the sum of its parts

كذلِك قاعدتك المزعومة .. مذكورة في الكتب ولكن تحت اسم " مغالطة" يستخدمها السفاسِطة !

ولِذا لا تجْرؤ على الإستدلال عليها من كتب المناطقة والفلاسفة وفلسفة المعرفة !!

والله لن أتركك .. ولن أغير الحوار قدر أنملة .. ولن أتنازل عن السؤال:
5- هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة ونظريات المعرفة..!!

**د.أمير عبدالله** · 1 ماي, 2013, 11:03 ص

فاصِل ### :

فقلت لك انها قاعدة عقلية وليست منطقية

و

لكني سأنفي الوجة بالقاعدة المنطقية ما لايمكن إثباته فلا وجود له.

هذا من طالبنا بأن نحاوره بالمنطق والفلسفة والعقل فقط !!!!

قال منذ أيام: قاعدة منطقية ..
وقال اليوم: ليست منطقية ..

ولكِن الطامة هي قوله " عقلية وليست منطقية" ..

في حاجة في الدنيا عقلية ومش منطقية؟!!

####
######
####

تدخل إشْرافي:
تم حذْف ما قد يُسيء المحاور فهمه أو يُحمل على السخرية

**محب المصطفى** · 2 ماي, 2013, 08:17 ص

إدارة الحوار:

- يُرْجى الإلتزام بقواعد الحوار وعدم الخروج عن نقطة الحوار.

- تمّ نقل المشاركات الجانبية للمتحاوِرَيْن في التعليقات على الحوار.

- تمّ تعديل ما تراهُ الإدارة مخالفًا لآداب الحوار أو قد يُساء فهمه من كلا الطرفيْن.

وإدارة الحوار تُلْزِم المحاور الربوبي بالإسْتدلال على دعواه:

1- اثبات أن الوجه لا يحتمل إلا معنى واحد محدد من كتب اللغة العربية المعتمدة.
2- وبالسؤال الذي لا زال قائِمًا : ما هو دليلُك أن الله ليْس له وجْه ؟
3- هات الدليل على انها قاعدة بدهية من كتب المناطقة والفلاسفة ونظريات المعرفة..!!

وإدارة الحوار تُلْزِم المحاور المسلِم بالإسْتدلال على دعواه:
1- ما هو دليلك أن الجهة تسْتلزِمُ الوجه , وليْس كل وجهٍ يستلزِم الجهة.

______________

اضافات ايضاحية أخيرة لازمة للضيف :

- إذا أساءتك عبارة أو لفظ من أحد محاوريك فقم بالتبليغ عنها - من المثلث ذي علامة التعجب المتواجد بأسفل كل مشاركة ، ليتم التعامل الإشرافى معها ولا يكون مقابل الإساءة إلى شخصك الإساءة إلى المعتقد !!
- الاستهزاء والسب والسخرية كلها مرفوضة شكلا ومضمونا لا سيما ان مس القرآن او الرسول او النصوص الشرعية الاسلامية عندنا ، وجزاؤه الطرد او الايقاف وهذا تحذير أخير لمنع تكرار هذا التصرف مجددا .
- ليس معنى تجاوزنا وتنزلنا عند الحق أينما وجد وايثارنا لضبط النفس انعدام قدرتنا على الرد بما يتناسب وهذا الفعل الذميم لذا لا تركن لاستمرار حسن تجاوزنا لاساءاتك المتتالية لنا عبر الموضوعات المختلفة .

**عيسى الربوبي** · 2 ماي, 2013, 09:12 ص

مارايكم أن نثبت أن صاحب محل الحلوى يصنع كيكاً الأن ليس موضوعاً ظرورياً سواء نفيتم أو أثبتم ليس من شاني ولا يهمني ولا يؤثر على عقيدتي وإذا أراد المحاور فليثبت ذلك وليطرح ادلته إن كان يملك دليلاً أو ننتقل إلى موضوع اخر.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 64 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 772 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

طلب مناظرة مع عالم مسلم

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة