إضافة بسيطة
تكوين 5 : 32 وكان نوح ابن خمس مئة سنة وولد نوح ساما وحاما ويافث.

تكوين 7 : 6 ولما كان نوح ابن ست مئة سنة صار طوفان الماء على الارض.

تكوين 11 : 10. هذه مواليد سام.لما كان سام ابن مئة سنة ولد ارفكشاد بعد الطوفان بسنتين.

--------------------------
مما يعني أن نوح رزقه الله بسام وهو عنده 500 عام .

والدليل أنه : لما حدث الطوفان وكان نوح عنده 600 عام , كان سام عمره 100 عام .

أليس هذا صحيحا" ؟؟
متى كان الطوفان حسب الكتاب المقدس ؟؟
للإجابة و يرجى تحميل كتاب البيان الصحيح والذهاب للفصل الرابع موضوع ( تعارض الكتاب المقدس مع العلم ).

والحمد لله رب العالمين.

نرجع للأستاذة نُهى .... والتي نؤكد أنها مازالت تتكلّم بلا علم ..!!

وأراها غضِبت من كلِماتي السابقة حين أكدت كيف أن المسيحي ينسج شبهته بالتدليس , ومع ذلك أنا لا أتهم أحداً بلا دليل يا فاضلة , هذه المرة سأراجع معك دليلك أنت شخصياً من الموسوعة اليهودية ....


فتفضلي يا أستاذة نُـها هذا دليلك الذي لم نطلبه منك بل أنت قدمتيه لنا كرماً منك لإدانة نفسك بنفسك .. فتعالي نرى هل أنت صادقة أم أنه التدليس..!!

أعجب ما استشهدت به السيدة هو الموسوعة اليهودية ... والتي لا يُمكِن ان يخطر ببالي أن أضغط عليها لاستخدامها, فقالت :

فلو كان الغرض تزويجها مثل اى فتاه لكانوا اختاروا لها واحد اصغر شوية على الأقل و لا إيه فماذا يستطيع كهل كما تقولون يقرب من ال90 عاما ان يفعل من الإلتزامات الزوجية التى اشرت اليها ...... وللتأكيد على كلامى ارجو منك ان ترجع إلى الإنسيكلوبيديا اليهودjية Encyclopedia Judecea و التى اشارت الى السيد المسيح كشخصية تاريخية قبل ان تكون دينية و كتبت عن نسبه و عائلته و ذكرت ان السيد المسيح لم يكن له اخوان او اخوات لا من يوسف النجار و لا من امه و لا من الإثنين معا و إن كان هناك احد يريد تشويه صورة المسيح فهم اليهود فتأكد انهم لو وجدوا شيئ مثل هذا لما تركوه لكم و لكانوا ذكروه فى مراجعهم الأصلية.

مالونته لك بالأحمر ... هو ما تستدلين عليه , وهو أن يوسف حسب الموسوعة اليهودية لم يكن له إخوة ذكور وإناث من مريم ولا من يوسف ...!! ..إلا أنك لم تُعطينا لا رقم الصفحة ولا حتى رقم المًجلّد , لماذا؟!!

______________


تفضلي , حتى يتأكد الجميع من صِدق كلامي وهي أن المسيحي في شُبهاته لابد أن يُدلّس ويكذِب حتى يحبِك الشُبهة ....

تفضلي يا صغيرتي ..اهدي هذه الصفحات للكنيسة أو لمن يبتزك بأدلة لا سند ولا صحة لها ...




لنفتح الموسوعة اليهودية , المُجلّد 11 , الصفحات من 246- 251 .. تحت اسم : يسوع

و نحن ندعوكى لتبدأى بنفسك نحو الدراسة المنصفة و تخرجى من شبكة الاكاذيب العنكبوتية التى تلغى عقولكم تماما و تزرع فيها أفكار لا تستطيعون الفكاك منها ، و انا أقترح عليك هذا المنهج فى الدراسة المنصفة التى تطالبين بها :

1- هل تزوج الرسول صلى الله عليه و سلم اى فتاة أخرى فى سن عائشة أم لا ؟
فاذا كان كما تتهموه زورا انه يشبع شهواته فالمفروض ان تكون هذه عادة متكررة عنده و كل فترة يبحث عن فتاة جديدة صغيرة و يترك السابقة ، فهل هذا حدث ؟

اسألى نفسك يا من تبحثين عن الانصاف ، فالحقيقة انه صلى الله عليه و سلم لم ينزوج اى فتاة اخرى فى هذا السن اطلاقا و ظلت زوجته الى ان مات ، فهل هذا السلوك يدل على ما تقولون ؟

2- تزوج الرسول صلى الله عليه و سلم بالسيدة السيدة أم سلمة و عمرها أكثر من 55 عاما بعد ان استشهد زوجها وخلف وراءه السيدة أم سلمة وكثرة من الأطفال. أي أن كفالة هؤلاء الأيتام.. فضلا عن رعاية الصحابية الجليلة بعد أن أصبحت أرملة و تكريما للزوج أبى سلمة نفسه بعه استشهاده.. برعاية أرملته وأطفاله.. وصلة لرحمه.. فهو ابن عمة الرسول صلى الله عليه وسلم.. فأين اتباع الشهوة في مثل هذا الارتباط بأرملة تجاوزت الخمسة و الخمسين وذات أطفال؟!!!.

3- نفس هذه الحالة عندما تزوج الرسول من السيدة سودة بنت زمعة وكانت متزوجة في الجاهلية بالسكران بن عمرو بن عبد شمس.. وهو ابن عمها.. وأسلما بمكة وخرجا مهاجرين إلى أرض الحبشة في الهجرة الثانية.. ثم قدما من الحبشة.. ومات السكران بمكة.. وترملت زوجته السيدة سودة ، و عمرها فوق الخمسة و الخمسين عاما فهل هذه الزيجة هى بحث عن شهوة أو أنها مواساة منه عليه السلام.. لأرملة مسلمة بعد المعاناة و الهجرة فى أرض غريبة و لم يعد لها عائل بعد موت رجلها.. وليس لها مال أو شباب أو جمال يدفع غيره صلى الله عليه وسلم للزواج منها؟!!!

4- يقول الكتاب المقدس ان سيدنا سليمان كان له 700 زوجة و 300 سرية ، أى كان يعاشر 1000 امراة ، فكيف يتلقى ضميركم الحى و الخائف على المبادىء ان تعتبروا هذا السلوك مقدس و تعتبرون ان زواجه صلى الله عليه وسلم بتسع نساء هو دليل عدم النبوة ، أرجوا ان تشعرى بازدواجية المعايير و أنكم تعيشون فى أكاذيب و وهم سطرته العقول التى تغسل عقولكم و وجدانكم .

أليس هذا نبى و الرسول نبى ..أرجوا الاجابة اذا كنت تبحثين عن الانصاف و ليس التعصب الاعمى المبنى على الاكاذيب لماذا يعد العدد الضئيل من الزوجات ( تسعة ) و كلهم من أجل الكفالة الاجتماعية و مواساة لهم بالدرجة الاولى ، يعد دليلا على عدم النبوة و زواج سليمان بألف هو كلام مقدس ؟؟

5-كيف تفسرين سلوك النبى داوود كما جاء فى الكتاب المقدس من انه راى امرأة تستحم فأرسل اليها و زنا بها و أنجب من الزنا ، مع العلم ان الزنا كان مع سبق الاصرار و الترصد لانه تلصص عليها و هى تستحم لانه لم تكن تستحم فى العراء بالطبع ؟

أهذا السلوك هو سلوك مقدس أيضا يا من تبحثين عن الانصاف ، انه سلوك لا يصدر الا من ..... ، فقد زنا و انتهك حرمات الجيران و طبعا القصة بقيتها معروفة حيث ارسل زوجها للحرب ليلقى حتفه ..فهل هذا هو السلوك المقس كما ورد فى الكتاب لديكم ، انه فى حقيقة الامر زانى و قاتل و تعتبرون هذا لا غبار عليه و أنه نبى كريم ؟؟

أفيقى يا من تبحثين عن الانصاف

السلام على من اتبع الهدى

أهلا بك ومرحبا بيننا زميلة فاضلة مكرمة

كنت أود ان أرى منك بحثا أو تنقيحا لما مضى بنفسك دون غيرك

وما دعاني لهذا القول أنه عندما وضعت الكلام عن المسألة الأولى ألا وهي زواج النبي صلى الله عليه وسلم من أمنا عائشة رضوان الله عليها

قام بالرد عليك أخوانا (ا.ياسر , ا.أبو تسنيم )

وكنت أتوقع منك ردا إن كنت أنت الناقدة والباحثة ولكني فوجئت بك تنتقلين لمسالة أخرى بدون حتى تعقيب ويا عجبا لأمرك

ثم بعد أن اعترض على أسلوبك الأخ ياسر قمت بطرح كل ما في جعبتك

فأتسائل : اين كان كل هذا العلم الفياض الواسع أليس كان من المفروض طرحه مسبقا إن كان هدفك الوصول إلى الحقيقة وبيان فساد ما نعتقده - من وجهة نظرك - لأنك في بداية الموضوع كتبت فسبحان الله

نريد منكم أيها العقلاء أن تبحثوا في الرأي والرأي الآخر حتى تنجوا بأنفسكم ولا تمشوا وراء أسيادكم الذين يضلونكم

ولا حول ولا قوة إلا بالله

بوركتم أيها الأخوة الفضلاء المسلمون

وبالله التوفيق

للآسف وكما أشرت في أول الرد عند الحوار مع دكتور اللاهوت الذي رفض الحديث عن أي شيء إلا عن زواج الرسول عليه الصلاة والسلام من السيدة عائشة .

أن هذا محور الحوار الرئيسي للمسيحي
ليه تزوج - طب ليه - طب حرام - طب اشمعنى .
وصدق فيهم رأي الملحدين الذين قالوا , إن المسيحيين يثبتون صحة معتقدهم من خلال زواج نبي الإسلام من السيدة عائشة !!!!.

نتمنى ان تفتح الأستاذة موضوعا" للتحاور حول أدلة عقيدتها , أو ترد على ما رددنا به على المدلس زكريا بطرس .

أهلا بالضيفة نهى

نتمنى ان تفتح الأستاذة موضوعا" للتحاور حول أدلة عقيدتها , أو ترد على ما رددنا به على المدلس زكريا بطرس .

نحن فى الانتظار

للعلم فقط أنا جدتي انجبت والدي وهي ابنة اربعة عشر عاماً وهذا هي زمننا هذا

اولا اشكركم على ردودكم كلها و التى تبين منها ان كل واحد منكم إنفرد بالرد على جزء معين ظنا منكم ان هذا تفنيدا للموضوع من كل جوانبه فلهذا كان يجب ان ارد على كل واحد منكم فى الجزء الذى ناقشه حتى لا يتوهم احد اننا نهرب من الإجابة عليه.سأبدأ اولا بالأستاذ ياسر جبر الذى بدأ يقول مقتبسا من موسوعة قصة الحضارة :

//لكنها حين تبلغ السنة السابعة أو الثامنة من عمرها كانت تُزوج لأي شاب من شبان القبيلة يرضى والده أن يؤدي للعروس ثمنها( مهرها ).
النص الثاني :
وكانت شؤون الزواج يتولاها الآباء، كما يتولونها في معظم البلاد المتمدنة، فقد كان من حق الوالد أن يزوج ابنته لمن أراده هو لها أن تبلغ سن الرشد؛ أما بعد هذه السنن فكان لها أن تختار. وكانت البنات يزوجن في العادة قبيل سن الثانية عشرة، ويصبحن أمهات في الثالثة عشرة أو الرابعة عشرة، ومنهن من كن يتزوجن في سن التاسعة أو العاشرة، كذلك كان الشبان يتزوجون عادة في سن مبكرة قد لا تزيد على الخامسة عشرة.

وبالطبع من الواضح أن النصوص تتحدث عن زواج
زواج وليس خطبة ...................
ففي الصعيد نأخذ فلانة لفلان , هذه من الممكن ان تعتبر خطبة

وفي الصعيد حتى سنوات مضت
كانت الفتاة تتزوج 11 عاما" ( زواج وليس خطبة )
فكيف تستنكرين أن من 1400 كانت الفتاة تتزوج 9 سنوات ؟؟؟

ثم أكمل كلامه و قال :
لكن في نفس الوقت لا تستنكؤين زواج الرسول عليه الصلاة والسلام وهو 54 عاما من السيدة عائشة 9 سنوات , منذ 1400 عام .
حيث كان وقتها فارق السن لا مشكلة فيه في الزواج
وحيث كان هذا هو السن المناسب لزواج الفتيات ( منذ 1400 عام )//
----

فى البداية احب فقط ان انوه إلى قرأة ما اكتبه جيدا قبل ان تبدأوا بالرد. فيا استاذ ياسر أنا حينما اشارت لهذا الموضوع فى المشاركة السابقة كنت اتكلم عن الزواج و ليس الخطوبة. فأنا قلت ان الفتاه تخطب اى كما تقولون تقرأ فتحتها و احيانا يكتب كتابها ايضا قبل سن البلوغ ولكن لا يتم الزواج بمعنى ليلة الدخلة إلا بعد ان تبلغ الفتاة
و لتصليح معلوماتك اكثر فى صعيد مصر حتى الان مش لعدة سنوات مضت فقط إنما حتى الان مازالت كثير من الفتيات يتزوجن بين اعمار 12 و 13 سنة اينعم مش بالأعداد اللى كانت من قبل إنما مازالت بإعداد ليست قليلة و صعيد مصر كان من اكثر المناطق التى تركز فيها العرب الذين هاجروا من شبه الجزيره العربية و لهذا ترى حتى لكنتهم مختلفة عن سكان بحرى و القاهرة.
ولك ان تبحث بنفسك لتتأكد و لكن انا لم اكتب هذه المعلومة لأى غرض سوى ان اوضح تأثر المجتمع هناك بعادات و تقاليد العرب و لكنى أشارت الى ما اقتبسته انت من موسوعة قصةالحضارة عن انها عندما تبلغ 8 او 9 سنوات كانت تزوج لأى شاب من شبان القبيلة يرضى والده ان يؤدى للعروس ثمنها فهذا يعنى و كما اشارت الموسوعة انه حتى و لو كان وقتها عند العرب سن الزواج صغير فإن الفتيات كن يتزوجن الى شبان من نفس القبيلة، شبان يا استاذ لا للرجال فوق 50 عاما ولكنك اشرت فى النص الثانى إلى ان شئون الزواج كان يتولاها الاباء فكان يستطيع الاب ان يزوج ابنته لمن يشاء قبل ان تصل لسن الرشد و هذا الموضوع قد تناوله كثير من الكتاب المصريين و العرب و أظهروا الأخطاء التى وقع فيها الاباء الذين كانوا يزوجون بناتهم فى هذا السن الى رجال يكبرهن بعشرين و ثلاثين عاما و اكثر ظنا منهم انهم بهذا يضمنون لبناتهم حياة هنية و غنية و لكن العلم اثبت لهم اضرار هذا النوع من الزواج على الفتاة الصغيرة و لهذا قلت فى اول مشاركة لى فى هذا الموضوع انه حتى لو لم يكن ابوها ابو بكر حنون عليها و اضيف هنا حتى لو كان فى ظنه
انه يفعل لها الخير و يزوجها لنبى له إمتيازات ،يبقى السؤال هنا عن موقف إنسان قال عن نفسه انه نبى مرسل من عند الله رحمة للعالمين والمفروض انه اعطى للناس بحياته و سيرته القدوة و المثال لجيله ولكل الأجيال التى تتبعه من بعده. أليست الآية التى تقول"وكانت لكم فيه أسوة حسنة" تتكلم عنه و تنطبق عليه؟؟
فإذا ليكون الكلام محدد و دقيق . إن محمد القائل عن نفسه نبى و الأسوة الحسنة لم يأمر بزواج الفتيات فى هذا السن و هذا صحيح ولكنه اعطى بزواجه بعائشة قدوة و أسوة و لاإيه؟؟ ولا هو قدوة فى كل حاجة و فى هذه كان يساير الأعراف و ليه ساير اعراف خطأ و هو نبى والمفروض انه مرسل من الله و عارف الشيئ الصح من الشيئ الخطأ.

واكرر قال عن نفسه أسوة حسنة و أعطى حياته و سيرته قدوة لمن تبعوه فلماذا إذا تبع عادة خاطئة ولا هو لم يكن يعرف إنها عادة خاطئة و ما لها من اضرار؟ فلماذا إذن لم تنزل له آية تمنعه من ان يتزوج عائشة فى هذا السن او لماذا لم ينبه الله- الذى اعطانا العقل و العلم لكى نكتشف اضرار هذه العادات و مساوئها -محمد النبى واكرر النبى الى هذا الشيئ و لا هو منع التبنى و حق الزواج بزينب بنت جحش زوجة ابنه بالتبنى هو الأمر الخطير الذى وجوده فيه خطر على جيله و الأجيال ا لآخرى من بعده و الذى يستدعى نزول آية تمنعه ومثل هذا النوع من الزواج لم ينبهه الله إليه بأى طريقة حتى ألا يفعله حتى لا يكون به أسوة سيئة لمن تبعو ه فى الاجيال التى سيكشف فيها العلم و العقل و التى ستثبت فيها اضرار هذا الزواج و لاهو ربنا لم يكن يعرف عن هذا انه سيحدث. يعنى قول لى منفضلك تنزل له آية علشان تمنع التبنى و بعدها يتزوج هو على طول زينب زوجة زيد اللى كان ابنه بالتبنى ده ضرورى و لزمه نزول آية و عادة زواج مثل هذه ما وجب حتى عليه ألا يفعلها و هو القدوة لجميع الأجيال التى تتبعه فيما بعده. .

فقد قلت لك من قبل انه كان يستطيع ان يتركها للزمن و للعلم ان يثبت خطأها و لكن لايفعلها هو بذاته و يكون بها قدوة لمن تبعوه و إذا يا استاذ لماذا إستنكرت و لم يعجبك حينما تسألت كيف لأب لديه مشاعر الأبوة ان يزوج ابنته ابنة التسع سنوات من رجل عنده 54 سنة فإن كان النبى الرحيم المبعوث رحمة للناس الذى من المفروض انه اعطى من الله ان يعرف الصح من الخطأ كى يرشد الناس و يوعيهم فقد اعطى له الأذن ان يلغى التبنى و ان يتزوج من من كانت زوجة ابنه بالتبنى التى من المفروض انها بمثابة ابنته و لم تنزل له آية واحدة من الله عالم المستقبل تنهيه حتى ألا يمشى وراء الشهوة ليتزوج بعائشة لأن هذا خطأ و إنتهاك للطفولة و ان العلم سيثبت اضرارة فلا تفعله حتى تكون قدوة صالحة للأجيال من بعدك التى ستعتبرك قدوة ونبى مرسل من عندى. ألم يأتى محمد مرسل من الله ليصلح للأجيال من بعده، لا ان يفعل الخطأ و يقول اصلى كنت بساير الأعراف الغلط فى جيلى ولا هو ماكنش عارف إنها غلط؟؟

و على اثر محمد و حتى يومنا هذا زواج الفتيات الصغيرات من رجال يكبرهن بعشرين وثلاثين عاما يحدث خاصة فى بلاد مثل اليمن، الصومال، شمال السودان،إيران، السعودية وصعيد مصر.


فلماذا قلت لى هكذا :

لماذا تهاجمينني هجوم شخصي
لا حظي من فضلك هذا كان ردي
لو كان هذا هو عمر الزواج في المجتمع الذي أعيش فيه لا أجد مانعا" من ذلك طالما هناك قدرة على القيام بواجبات الزواج, واسمح لي أسألك سؤال, هل لو كان عندك فتاة 11 سنة تخطبها ثم تزوجها لرجل عنده 89 عاما" !؟

من فضلك عدم تخطي السطور, وقلب الموضوع لجوانب شخصية , من نوعية أنت لست أب رحيم ولا تعلم ومعلوماتك العلمية و...............الخ .

اولا يا استاذ ياسر انا لا اعرفك شخصيا حتى اوجه لك هجوم شخصى من اى نوع . انا تسألت فقط إن كان هناك أب له مشاعر ابوة حقيقية كيف يزوج إبنته و هى بنت تسعة سنوات لرجل يكبرهاب45 سنة فقلت لى إن كانت هذه هى العادات فى المجتمع الذى اعيش فيه فلا اجد مانعا و اسمح لى لما تجد مانعا لهذا الان. أليس محمد هو أسوتك و قدوتك الحسنة وقد جاء اسوة و قدوة حتى لجيلك هذا اى بعد1400 سنة فلما لا تمشى على خطى الحبيب يا استاذ ياسر ولما ترفض لإبنتك ان تتزوج و هى فى مثل عمر عائشة برجل محترم و وقور و ابن ناس و غنى بس عنده 54 سنة وهى عندها 9 سنين و لما لا تتزوج انت و انت ابن 54 بطفلة عندها9 سنوات أسوة بنبيك ؟
ولا هى دى ميزة من مميزات النبى فقط؟

طبعا انت دلوقتى تريد ان تبدأ فى الهجوم على العذراء مريم و يوسف النجار. انتظر دقيقة و سابدأ بالرد عليك فى كل جوانب الموضوع هذا ولكن اولا ارد عليك حينما قلت:

//وحيث لم يعترض أحد ولم يقل أحدهم شعر في هذا الموضوع يستنكره .//

فلما يعترضوا ولماذا يستنكروا زواجه بعائشة فى هذا السن فهم لم يروا هذا خطأ أو أى شيئ فهذه كانت عاداتهم التى يروها صحيحة حسب معرفتهم و ثقافتهم البدوية البدأية و ده مش عيب ، المشكلة فى محمد الذى قال عن نفسه انه رسول و نبى و سايارهم فى هذا فلما يعترضوا يا استاذ و على إيه؟ فإن جاء العالم وسط الجهلاء و سايرهم على جهلهم بل و فعل مثلهم فكيف يكون عالم و هو يفعل مثل الجهلاء و كيف يعترض و على ما يعترض الجاهل إن رأى من يعرف ان لديه العلم و المعرفة يفعل مثله فهذا إن دل على شيئ فيدل على ان مايفعله هو كجاهل صحيح بدليل ان العالم فعل مثله او أن هذا العالم ليس عالما من الأساس إنما هو واحد جاهل مثلهم إدعى العلم كى تكون له الزعامة عليهم و يستطيع ان يقول على ما شاء صحيحا و على ما شاء خاطئا دون ان يصححه أحد فهو الوحيد العالم وسطهم او على الأقل كما ادعى لهم و اقنعهم فعلى ماذا يعترضوا إن سايرهم فيما يعتقدون بل و فعله هو بذاته و هو القدوة و المثال؟؟

اعتقد انه قد وصلك قصدى بهذا المثال.


دعنى ابدأ الان فى الرد على موضوع بتولية السيدة العذراء وهل كانت دائمة البتولية حتى ماتت ام لا . فقد بدأت تقول اولا :

أما تفسيرك أنه كانت خطوبة كده وكده , فهذا لا دليل عليه , ويعارضك فيه البروتستانت الذين يقولون أنها تزوجت وأن للمسيح أخوة .
من المعروف يا أستاذة أن البروتستانت وهم مسيحيون يرفضون أدلتكم على ان السيدة مريم لم تتزوج يوسف ولم تنجب منه . لأن أدلتكم من كتب ابوكريفا ترفضونها .
ثم تقولين لو كانت تزوجت لكان ذكر الكتاب المقدس هذا , أخبريني أين جاء ذكر السيدة مريم في الكتاب بعد المسيح عليه السلام , هل ذكر موتها أو حياتها أو أي شيء عنها ؟؟

اولا لازم تعرف شيئ يااستاذ ياسر من الأول إذا أردت معرفة معلومة حقيقية و صادقة يجب ان تأتى بها من مصدرها الأساسى .. البروتستانت دى كلمة تتدرج تحتها طوائف كثيرة مثل المعمدانيين، المثوديست وغيرهم من الطوائف الأخرى ماعادا السبتيين او الأدفنتيست الذين لا نعتبرهم و هنا اتكلم عن الكنائس كلها بأنهم مسيحيين او يتبعون تعاليم السيد المسيح فلا تحاول الرجوع الى مصادرهم فى اى شيئ لأننا لانعتبرهم مسيحيين اساسا و نعامل تعاليمهم كما نعامل ما يطلق عليه انجيل ابو كريفا و انجيل برنابا فهى تعاليم غير صحيحة و هرطقات.

ثانيا الكنيسة البروتستانتية ليست كنيسة رسولية بما يعنى انها ليست مثل الكنيسة الأرثوذكسية و الكنيسة الكاتوليكية تتبع تعاليم التلاميذ و الرسل الذين تبعوا السيد المسيح و نشروا تعاليمه كما علمهم بعد ذلك فالبروتستانت فى بادئ الأمر انشقوا عن الكنيسة الكاتوليكية لأسباب سياسية و ليست دينية وكان يتزعمهم مارتن لوثر فى القرن السابع عشر فى ألمانيا و لهذا اطلقوا على نفسهم البروتستانت اى المعترضون protestants من الفعل to protest اى يعترض .فكان يوجد خلاف على عقائد معينة بين الكنائس الرسولية الذين يمثلون الكنيسةالأم او الأولى التى اسسها تلاميذ السيد المسيح و الكنيسة البروتستانتية و بتولية السيدة العذراء واحد من نقط الخلاف لكن مثلا عقيدة التثليث و التوحيد و الوهية الإبن اى الأقنوم الثانى فى الثالوث المقدس امر اتفقت عليه جميع الكنائس واصبح مؤخرا امر محوريا فى إعتبار أى طائفة بروتستانتية مسيحية فالطوائف التى لا تعترف بهذا لا تعتبر مسيحية مثل السبتيين فأرجو تحرى الدقة فى المصادر.
و استكمل حديثى لأقول أنه هناك إختلاف جوهرى و اساسى بين نظرة الإسلام للسيدة العذراء ونظرة البروتستانت لها فأنتم ترون السيدة العذراء كما ذكرالقرآن انها أكرم نساء العالمين اما هم فيروا ان العذراء هى مجرد وسيلة استخدمها الله لتجسد السيد المسيح وهذا يتعارض مع الفكر المسيحى الأساسى للكنيسة الأولى و الرسولية حيث ان للعذراء
تنبؤات عن مجيئها فى العهد القديم لموسى النبى وإشعياء النبى ايضا . ففى سفر الخروج الإصحاح3 والأعداد من 1ـ5 تقرأعن موسى الذى ترأى له الله فى صورة لهيب نار من وسط عليقة، النار تشتعل و العليقة لا تحترق و تستطيع ان تقرأ باقى السفر لتعرف لماذا ظهر له و هذه المرة لم تكن الأولى أو الأخيرة التى ظهر فيها الله لموسى و كلمه
ولكن ظهر الله له فى صورة لهيب نار "و إذا العليقة تتوقد بالنار و العليقة لم تكن تحترق "عدد 2 فى الإصحاح" فقال موسى أميل الآن لأنظرهذا المنظر العظيم . لماذا لاتحترق العليقة. فلما رأى الرب أنه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة و قال موسى موسى. فقال هأنذا. فقال لا تقترب إلى ههنا . اخلع حذائك من رجليك. لأن الموضع
الذى انت واقف عليه أرض مقدسة" وهذه هى كلمات الأعداد 3ـ5 من نفس الإصحاح الذى أشرت إليه . فقد كلم الله موسى من وسط لهيب النار ليعلن له أنه هو الله المتكلم معه فأمره ألا يقترب من مكان العليقة وأن يخلع حذائه لانه فى حضرة الله و لهذا فإن المكان الذى هو واقف عليه مكان مقدس و لكن لماذا ظهر الله له فى صورة عليقة مشتعلة النيران فيها وهى لا تحترق ؟
اولا هل يريد الله منظر مبهر كى يظهر فيه لأنبيائه ، أليس ظهور الله وحده مبهر بذاته فلما احتاج الله ان يظهر لموسى فى هذا المنظر ليقول له انه سمع لصراخ بنى إسرائيل وأنه سينقذهم و يخرجهم من أرض مصر و من أيدى فرعون مصر أو بمعنى آخر ما الذى ترمز إليه النار المشتعلة و العليقة و لماذا لم تحرق النار العليقة؟

إن العليقة ترمز الى السيدة العذراء التى حملت فى احشائها السيد المسيح الذى هو الله المتجسد دون زرع بشر أى دون ان يلمسها رجل والسؤال كيف؟ قد جاوب عليه الله من قبل مجيئ المسيح بأكثر من 400 عام عندما أرى موسى ان العليقة تستطيع ان تحمل بداخلها لهيب نار دون ان تحترق لا لينفى العلم إنما ليثبت أن الغير مستطاع عند الناس مستطاع عند الله.

و إشعياء النبى تنبأ عن عذراء تحبل و تلد إبنا و تدعوا إسمه عمانوئيل الذى تفسيره الله معنا وهذا قد تم بمجيئ المسيح.

فكما أشرت لكتاب ابو كريفا وقلت إما ان تأخذوه كله أوتتركوه كله و هذا كلام منطقى و إحنا بنترك هذا الكتاب كله كمان أنت لازم تحدد موقفك من المناقشة قهل أنت تناقش إختلافات عقائدية بين الكنيسة الرسولية و الكنيسة البروتستانتية او تناقش وجهة النظر الإسلامية من العقيدة المسيحية فإما أن تتكلم من وجهه النظر الإسلامية فى كل المواضيع يأما وجهة النظر البروتستانتية يعنى مثلا ينفع اتكلم مع واحد سنى و أقول له إنما العزلة رأيهم هذا و ذاك وعلى الرغم من كدة فإن الكنيسة البروتستانتية بتؤيد تنبؤات العهد القديم عن العذراء مريم ثم إن القرآن ايضا تكلم عن ولادة المسيح بدون زواج او معاشرة حينما قال "واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من أهلها مكاناً شرفياً. فاتخذت من دونهم حجاباً فأرسلنا إليها روحنا فمثل لها بشراً سويا. قالت إني أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقياً. قال إنما أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكياً. قالت أنى يكون لي غلام ولم يمسني بشر ولم أكُ بغياً. قال كذلك قال ربك هو علي هين ولنجعله آية للناس ورحمة منا وكان أمرا مقضيا. فحملته فانتبذت به مكاناً قصيا."(سورة مريم 16: 22)

فهذا يعنى أن السيد المسيح هو الوحيد الذى ولد من الله، لا من زرع بشر فكما تقول الآية"فأرسلنا إليها روحنا فمثل لها بشراً سويا" وكما يقول الكتاب المقدس "فقالت مريم للملاك، كيف يكون لى هذا و أنا لا أعرف رجلا؟ فأجاب الملاك و قال لهاا الروح القدس يحل عليك و قوة العلى تظللك، فلذلك أيضا المولود منك يدعى ابن الله"(لوقا1 :30ـ 35)
و تأكيد لأن العذراء مريم كانت عذراء عند ولادة المسيح فالولادة لم تلغى عذريتها لأنها ولدت هكذا بسماح من الله و لو كنت فهمت مثال العليقة التى ظهر الله بها لموسى و لم تحترق و الله هو نور و نار كذلك تستطيع العذراء مريم ان تلد و تبقى عذراء لأن هذه كانت إرادة الله فأنت إستعجبت وقلت لى :// يا أستاذة , كيف يمر طفل بالولادة وتظل الأم عذراااااااااااء ؟؟
كيف يمر الرب وهو يولد وتظل الأم عذراء ؟؟
ولم تستعجب ان كون فى بطنها جنين دون أن تعاشر رجل بشهادة القرآن كمان . يعنى هو اللى يقدر على الأولى ما يقدرش على التانية؟ و للتوضيح أكثر يعنى اللى يقدر يعطيها الجنين و هى عذراء ما يقدرش يخليها تولد هذا الجنين وهى عذراء طيب يبقى ابقى لهاعذريتها من الأول ليه، ما كان خلاها تحمل وتولد زى باقى البشر ولاإيه؟

فيظل السؤال الباقى هو هل العذراء دائمة البتولية أم إنها فقدتها بعد ولادة المسيح . انت أشارت فى إدعائك أن العذراء انجبت بعد المسيح إلى ثلاثة أشياء . أولا انه ورد في إنجيل متّى أنّ يوسف، بعد أن تراءى له ملاك الرب وقال له ألاّ يخاف من أن يأخذ امرأته مريم لأنّ الذي حبل به فيها إنّما هو من الروح القدس، "لمّا نهض من النوم، فعل كما أمره ملاك الربّ، فأخذ امرأته ولم يعرفها حتّى ولدت ابنها فسمّاه يسوع" (متّى 1: 24- 25).
و قلت :
//هذا جدول باختلاف التراجم في حذف وإضافة البكر

مع ملاحظة أن يوسف لم يعرفها التي تعني لم يعاشرها معاشرة الزواج .

سميث فان دايك
متى 1 : 25
وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.

العربية المشتركة.
ولكِنَّهُ ماعَرَفَها حتّى ولَدَتِ اَبْنَها فَسَمّاهُ يَسوعَ.

العربية المبسطة.
لَكِنَّهُ لَمْ يُعَاشِرْهَا حَتَّى وَلَدَتِ الطِّفلَ، الَّذِي سَمَّاهُ "يَسُوعَ."

كتاب الحياة
وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ

الكاثوليكية
على أَنَّه لم يَعرِفْها حتَّى ولَدَتِابناً فسمَّاه يسوع.

البولسية
ووَلَدَتِ ابنَها،وهُوَ لم يَعْرِفْها، فسمَّاه يسوع.


King James

And knew her not till she had brought forth her firstborn son: and he called his name JESUS.

RSV

and knew her not till she had brought forth a son: and he called his name JESUS//


وفى الترجمات المختلفة التى أشارت إليها وجدت كلمةالبكر مرة وحذفت مرة و لكن
لقب "البكر" الذي يطلق على يسوع (لو 2: 7) لا يعني أنّ له إخوة أصغر منه. فالبكر، في مصطلح الكتاب المقدّس، هو الولد الذي لم يولد قبله آخر، سواء وُلد بعده غيره أم لم يولد. ولذلك يسميه الكتاب تارة البكر وأخرى "فاتح رحم" على حدّ سواء. فضلاً عن أنّ الكتاب المقدس واليهود كانوا يحرصون شديد الحرص على الاحتفاظ بهذه التسمية "لفاتح الرّحم"، حتى وإن لم يعقبه أخ أو إخوة، لأنّ الناموس الموسوي كان يفرض عليه واجبات خاصة تجاه الله: "إنّ كل ذكر فاتح رحم (أي بكر) يكون مقدسا للربّ"، و لابدّ من تقدمته للربّ (لو 2: 22- 23). ولذلك كان من الواجب أن يخضع يسوع لهذا الناموس فيقدمه أبواه للربّ.


أما عن قول الإنجيل" ولم يعرفها حتى ولدت إبنها البكر" يظن البعض أن هذا يعنى إنه عرفها بعد هذا ولكن هذا غير صحيح لأنه إستنادا إلى مقاطع أخرى فى الكتاب المقدس نجد ان هذا التعبير هو توضيح فقط لما حدث قبل ولادة يسوع اى ان يوسف لم يعرف مريم قبل ولادتها ليسوع المسيح وانه تأكيدا لأن يسوع ولد بشكل بتولى
ولنا مثل على هذا التعبير فى قول الكتاب المقدس إن "ميكال ابنة شاول لم تلد ولدا حتى ماتت"سفر صمؤيل الثانى فى الإصحاح6 و العدد 23 فلقد استعمل نفس الأسلوب فى هذه الآية كمااستعمل فى الآية"ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر "فهل يعنى هذا ان ميكال ولدت ولدا بعد موتها.


ثم تطرقت الى شيئ آخر ظنا منك ان هذا إثبات فقلت :
//وأحب أن ابين لك أن هناك من ينجب وهو فوق المائة , ربما هذا كان منتشرا" في الأزمن القديمة أكثر ولكن هذا شيء معروف ويظل نادرا" جدا" في عصورنا الآن .

والأمثلة من الكتاب المقدس كالتالي :

تكوين 5 : 18 وعاش يارد مئة واثنتين وستين سنةوولد اخنوخ.
19 وعاش يارد بعدما ولد اخنوخ ثماني مئة سنة وولد بنين وبنات.
20 فكانت كل ايام يارد تسع مئة واثنتين وستين سنة ومات.

تكوين 5 : 25. وعاش متوشالح مئة وسبعا وثمانين سنة وولد لامك.
26 وعاش متوشالح بعدما ولد لامك سبع مئة واثنتين وثمانين سنة وولد بنين وبنات.
27 فكانت كل ايام متوشالح تسع مئة وتسعا وستين سنة ومات.

هذه أمثلة من الكتاب المقدس , على إمكانية الإنجاب في سن متأخرة , لأحدهما مثال للإنجاب عند عمر بعد 180 عام .


إضافة بسيطة
تكوين 5 : 32 وكان نوح ابن خمس مئة سنة وولد نوح ساما وحاما ويافث.

تكوين 7 : 6 ولما كان نوح ابن ست مئة سنة صار طوفان الماء على الارض.

تكوين 11 : 10. هذه مواليد سام.لما كان سام ابن مئة سنة ولد ارفكشاد بعد الطوفان بسنتين.

--------------------------
مما يعني أن نوح رزقه الله بسام وهو عنده 500 عام .

والدليل أنه : لما حدث الطوفان وكان نوح عنده 600 عام , كان سام عمره 100 عام .

أليس هذا صحيحا" ؟؟
//


ارجو منك يا استاذ ياسر تحرى الدقة فى مراجعة المصادر التى تستعملها قبل أن تعمل منها أدلة ففى سفر التكوين و فى الإصحاح5 يتكلم الوحى عن موليد آدم يوم خلق الله الانسان على شبه الله عمله عدد1 يعنى عن آدم ، اول إنسان على الأرض و عن اولاده و اولاد اولاده فى جيله لما كانت هى دى الناس الوحيدة على الأرض يعنى من ملايين السنين ومئات القرون لما كان الواحد منهم بيعيش ل950 زى نوح مثلا فهل يعقل ان نحدث مقارنة بين هذا الجيل و جيل السيد المسيح اللى جاء بعده بألاف القرون . إذا كان إبراهيم الذى جاء بعد نوح بقليل عاش175 سنة تكوين25 :7 و حينما وعده الله بإسحق و هو ابن99 سنة لم يصدق نفسه و قال الكتاب المقدس "فسقط إبراهيم على وجهه و ضحك. و قال فى قلبه هل يولد لإبن مائة سنة " تكوين 17 : 17

او بمعنى آخر لما كان آدم و جيله يعيشون حتى قرابة الألف عام هل و هم ابناء100 ولا 500 سنة يعتبروا كهول؟ فإذا كان متوسط عمر الإنسان تغير من ابراهيم وحتى يومنا هذا و اصبح فى حدود المائة فيبقى حسب المقارنة اللى عمره 50 زي اللى عمره 500 فى الأجيال الأولى من حياة البشرية يعنى من أيام آدم يعنى يعتبر فى متوسط العمر و اعتقد إن اللى عنده 50 سنة مش كهل
و يستطيع الإنجاب ولك ان تقرأ كام جيل من آدم كانوا حتى مجيئ المسيح فى إنجيل متى الإصحاح1 يعنى يوسف اللى كان عنده90 سنةكان كهل فى جيله و ابحث فى تسلسل الأعمار من آدم لحد المسيح و شوف اتغير إزاى. اذاكان 100 سنة كانت شيخوخة فى عصر إبراهيم و لا يستطيع فيها الرجل الإنجاب فمابالك بجيل المسيح وشوف عدد الأجيال التى بين إبراهيم بس والمسيح
لذلك ارجو منكم الدراسة الدقيقة و المراجعة قبل إسناد المصادر.


أما الشيئ الثالث و هو موضوع إخوة المسيح فسأرد فيه على د. أمير الذى عاد و اتهمنى بالتدليس لنعرف من المدلس و من المدلس عليه.



ولكن فى الأول أرد على الأستاذ عمرو المصرى الذى قال:

أبوها راضي .. وأنا راضي .. مالك إنت ومالنا يا قاضي؟!

هل اشتكت السيدة عائشة لأحد حتى ينصب النصارى أنفسهم مدافعين عنها؟!

بل على العكس كانت تحب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت تغار عليه من أمهات المؤمنين ..

وكما قال الحبيب ياسر جبر .. فإن الزواج يخضع للأعراف والمجتمعات .. لذا لم يحدد أي نص في الكتب المقدسة سنا معينا للزواج .. بل الأمر برمته يخضع للعرف السائد طالما لم يخالف أصول الشرع فيما يخص الزواج .. فمن الخطأ يا نصارى أن تلزموا الإسلام بالأمر .. فالإسلام لم يأمر بزواج البنت وهي بنت تسع .. فإن أمر الإسلام بذلك تستطيع يا نصراني حينها أن تعترض
//

إسمح لى استاذ عمرو ان ارد عليك بنفس إسلوبك. اولا ابوها راضى و انا راضى و مين اللى نصب النصارى علشان يدافعوا عن عائشة ده تقولوا حضرتك و انت قاعد فى ال coffee shop اللى تحت بيتكم بتشرب القهوة ولا بتشيش مع اصحابك لكن مش فى منتدى بيتحاور فى عقائد دينيةو المفروض انه يحافظ على جدية الحوار إلا بقى لوكنتم عايزيين تقلبوه منتدى للتريقة مش للمناقشة المنطقية و الحوار الجاد؟!
أما عن موضوع الزواج اللى بيخضع للأعراف و المجتمعات فقد وضحت هذا فى اول جزء من هذه المشاركة فى ردى على الأستاذ ياسر ولكن حينما قلت انه لم يحدد اى نص فى الكتب السماوية سنا معينا للزواج، ادركت إنك لم تقرأ ما كتبته فى المشاركة السابقة على الإطلاق. يا استاذ عمرو أناكتبت فى المشاركة السابقة بالحرف الواحد و قلت
ان العهد الجديد اشار دائما و خصوصا فى مواضيع الزواج و الطلاق للمراة كما اشار للرجل فلم يقل الفتى و الفتاة او الشاب و الشابة او البكر الرشيد و لاالفتاة البالغة إنما الرجل و المراة و المراة هى السيدة الناضجة اما ماتشير الى وجوده فى التوراة فهذا و كما ذكرت لأنها عادات يهودية و ليست موجوده فى كتاب العهد الجديد.

و حتى أكد انها ليست كده بسبب الترجمةو ان السيد المسيح كان بيقصد إستعمال لفظ الرجل و المراة فى موضوع الزواج ، يمكن ان تفتح انجيل لوقا الإصحاح 7 و من العدد 12ـ17 عن معجزة إقامة ابن أرملة نايين من الموت و كيف خاطب الميت فحيث انه كان شاب قال "أيها الشاب لك أقول قم " عدد 14 فلم يقل له مجازا يا رجل .إذن فعندما يقول الرجل و المراة فى موضوع الزواج يبقى بيخاطب و بيحدد فى خطابة الرجل و المراة فى امور الزواج و اذا قرأت كتاب العهد الجديد بعناية و بعين الباحث عن الحق هتجد امثلة زى مثال الشاب الغنى وامثلة اخرى على هذا.

أما حينما تقول:
فالمساوئ الصحية والنفسية هذه عند المعترضين فقط .. وإعتراض مثل هذا لم يظهر إلا منذ عشرات من السنين فقط .. فلم يكن للإعتراض على زواج الرسول قبل ذلك مجال ..

وكما قلت وأكرر أن الإسلام ترك الأمر مفتوحًا ولم يقيده لأنه يخضع للأعراف ..

فلا للإعتراض من أجل الإعتراض .. وكثرة الكلام وإضاعة الأوقات في مواضيع مستهلكة قُتلت بحثًا ..
//
ظنك ان هذا إعتراض من اجل الإعتراض هو فى غير محله يا استاذ لأننالو كنا نتكلم عن شخص عادى كان ينفع تقول لى الأعراف وغير الأعراف لكن المفروض إن إحنا بنتكلم عن نبى اعطى بنفسه و حياته اسوة لمن تبعوه و انا شرحت الموضوع ده فى الأول.

فتأكد إنه إن كان نبيك و أسوتك قد فعل هذا فلا حرج عليك ان تفعل مثله حتى و لو فى القرن الواحد و العشرين، هويعنى محمد جاء نبى لجيله ما المفروض ان حياته دى اسوة لجميع من تبعوه فى جميع الأجيال ولا هتقول لى دى اصلها من خصائص النبى مثل كثرة زوجاته و لا هو تنزل له أية تحرم التبنى وكمان تحلل له الزواج بمرات إبنه
فى آن واحد كأن ربنا ماشى على هواه ده عادى وزواجه من زينب بعدها دى تصرفات أنبياء و كمان زواجه من عائشة ده عادى برده أمال ساب إيه للبشرالعاديين ؟
السيد المسيح قال :
"من تبعني ، فلا يمشي في الظلام " (يو8: 12 ) هذا كلام المسيح ، يحثنا به على الإقتداء بسيرته و أخلاقه ، إن أردنا أن نستنير حقاً و نتحرر من كل عمىً في القلب فليكن إذن أقصى إجتهادنا ، التأمل في حياة يسوع المسيح

ثم ردا على الدكتور أمير عبد الله الذى قال :
نرجع للأستاذة نُهى .... والتي نؤكد أنها مازالت تتكلّم بلا علم ..!!

وأراها غضِبت من كلِماتي السابقة حين أكدت كيف أن المسيحي ينسج شبهته بالتدليس , ومع ذلك أنا لا أتهم أحداً بلا دليل يا فاضلة , هذه المرة سأراجع معك دليلك أنت شخصياً من الموسوعة اليهودية ....


فتفضلي يا أستاذة نُـها هذا دليلك الذي لم نطلبه منك بل أنت قدمتيه لنا كرماً منك لإدانة نفسك بنفسك .. فتعالي نرى هل أنت صادقة أم أنه التدليس..!!

تفضلي , حتى يتأكد الجميع من صِدق كلامي وهي أن المسيحي في شُبهاته لابد أن يُدلّس ويكذِب حتى يحبِك الشُبهة ....

تفضلي يا صغيرتي ..اهدي هذه الصفحات للكنيسة أو لمن يبتزك بأدلة لا سند ولا صحة لها ...


هل قالت الموسوعة اليهودية كما تدّعي الكنسية الفاضلة أن يوسف لم يُنجِب من مريم , وان المسيح لم يكن له إخوة ذكور أو إناث من يوسف ومريم ؟!!!


لنفتح الموسوعة اليهودية , المُجلّد 11 , الصفحات من 246- 251 .. تحت اسم : يسوع

Encyclopaedia Judaica. Vol. 11. 2nd ed. Detroit: Macmillan Reference USA, 2007. p246-251. .

The Name, Birth, and Death Date of Jesus
Jesus is the common Greek form of the Hebrew name Joshua. Jesus’ father, Joseph, his mother, Mary (in Heb. Miriam), and his brothers, James (in Heb., Jacob), Joses (Joseph), Judah, and Simon (Mark. 6:3) likewise bore very popular Hebrew names. Jesus also had sisters, but their number and names are unknown.


الترجمة العربية :
" يسوع هو رسم يوناني معروف للإسم العبري يشوع , والد يسوع هو يوسف وأمه هي ماري (بالعبرية مِريم) , وإخوته هم جيمس (بالعبرية يعقوب ) و يوسي (وبالعبرية يوسف) , ويهوذا , وسمعان (مرقص 6: 3) , فقد حمل إخوته اسماء عبرانية مشهورة جداً . وليسوع أيضاً أخوات إناث, ولكن عددهم وأسمائهم غير معروفة"
//
أنا حقيقى مستعجبةإنك وجدت فى مشاركتى السابقة جزء الإنسيكلوبيديا اليهو دية ولم تقرأ الجزء اللى كتبت فيه بالحرف هكذا :فإخوته هنا المشار اليهم : يعقوب و يوحنا اولاد مريم التى لكلوبا التى هى ابنة خالة العذراء مريم ففى التقليد اليهودى كان يشار الى ابناء العائلة الواحدة اخوات ولك ان ترجع الى التلمود اليهودى لتعرف فهى عادة مثل عادة تقبيل الرجال لبعضهم عند التحية، عادة زى اى عادة و يمكنك ان تقرأ تفسير لسفر متى لأحد العلماءالمسيحيين لتعرف بنفسك.
فتهيأ لك انى اعطيك دليل إدانتى و هذا يعقل يا دكتوران اعطيك مصدر أنا مش متأكدة منه مش لأى سبب إنما علشان تديننى به يعنى هل يعقل هذا الكلام يا دكتور. المشكلة هنا إن حضرتك لم تفهم لماذا أنا أشرت لهذا المصدر . أولا انا أشرت ليه كمرجعية تاريخية لا و اكرر لا دينية ,ثانيا لماذا لم اشير الى المجلد و رقم الصفحة فهذا لأن
الموسوعة الكاملة ليست عندى و إنما أنا قرأت أجزاء منها فى المكتبة و اعلم بوجود الجزء الذى أشرت إليه و اللى أنت برده وجدته ولكن احب ان اعرف اين وجدت المصدر على الإنترنت فياريت تقول لى .
اما ثالثا و الأهم لماذا كتبت هذا المصدر فلكى تتأكد انه عند اليهود و باللغة الارامية اللى هى لغة كتاب العهد الجديد فى الإنجيل زى اللى كانوا بيتكلموها فى فيلم passion of the Christ لو كنت شاهدته مثلا كان بيشار لأبناء العائلة الكبيرة الواحدة يعنى الأقارب كأخوات و قلت انها عادة مثل عادة تقبيل الرجال لبعضهم عند التحية و المشار إليهم
فى الموسوعة هم اقارب السيد المسيح وليسوا أشقائه و انا اشارت لماذا فى ردى على الأستاذ ياسر و اكمل بأن اذكر اولا آيات التى فى الكتاب المقدس عن هذا وهم (متى 12: 46؛ 13: 55؛ مر 6: 3؛ لو 8: 19؛ يو 2: 12؛ 7: 3- 5؛ أع 1: 14؛ غلا 1: 19) و لكن لكى تفهم وتتأكدانها كانت عادة عند اليهود و انه لهذا ذكر أقاربه بإسم إخوته فىالإنسيكلوبديا
فلك ان تعرف ان الكتاب المقدّس يدعو إخوة لإبراهيم وابن أخيه لوطاً (تك 13: 8؛ 14: 14)، ولابان وابن أخيه يعقوب (تك 29: 15) وابني هرون وابني عمه عزّيئيل (أح 10: 4)، وكذلك بنات ألعازر وأبناء أخيه قيش (أح 23: 22)فهؤلاء كلهم اقارب ولكن دعواانفسهم اخوة لأنها العادة فى الكلام عندهم .

والدليل على أنّ يعقوب و موسى مثلا المذكورين إخوته هم فى الأساس أقرباء و ليسوا إخوة بالطبيعة ليسوع ولا أولاداّ لمريم أمّ يسوع، هو أنّ الإنجيل يذكر لنا أمّهم، وهي مريمٍ زوجة كليوبا (متّى 27: 56 "مريم أمّ يعقوب وموسى") التي يدعوها الإنجيل أيضا "مريم أخت مريم أمّ يسوع" (يو 12: 25). وفي هذه الجملة الأخيرة أيضاً تؤخذ لفظة "أخت "
مثل الباقى كماجرت العادة.

ثم كملت وقلت :
وأخيراً , تنبيه للعضوة المسيحية .... إياك وعدم التثبُّت من المراجع , لأن كل ما يُكتب في المنتدى هنا سواء من مسيحي أو مُسلِم هو واجهة لنا , كدليل على المرجعيّة المُوثّقة .... الرجاء تحرّي الدقة في المرات القادمة...

أنا اللى اخيرا اوجه لك نداء ..احترس يا دكتور من ان تكون سطحى فى كلامك لأننا نبحث عن توضيح الحقيقة فى الكلام فعدم قرأة المشاركة و دراسة مافيهابشمول والذى ينتج عنه إستغلا ل المراجع بشكل خاطئ و محاولة إثبات تهم خيبانة ، ارجوك ابتعد عن هذا الأسلوب لأنك مش هتصل به لشيئ ونداء للجميع ان يدرسوا الكتاب المقدس جيدا قبل ان يبدأوا بتوجيه الإتهامات فى اى شيئ لأنه و اكرر اخذ قشرة الموضو ع و محاولة بناء ما تسمونه إثبات هو شيئ غير لائق حتى للمنتدى بتاعكم.


ثم بدأ استاذ believer بالدخول فىموضوع مختلف عن محمد و زوجاته بصفة عامة و بدأيقارن و يفكر وهذا شيئ جميل لكن تفكيره موجه فى الإتجاه الخاطئ و لطول هذه المشاركة هرد عليه فى مشاركةتانية لوحده علشان محدش يقول لى انت فتحتى موضوع مختلف

اما للأستاذ ملتقى الأحبة ادعوك لقرأة مشاركاتىمن الأول كلها حتى تفهم إن كانت بحثا ام لا قبل ان تتكلم و اما عن كلمة أسيادكم التى استعملتها انت ، احب فقط اعرفك انه فى المسيحية لا يوجد أسياد و عبيد لأن حتى الله يعاملنا معاملة الأب لأبنائه لا معاملة السيد لعبيده فى الإسلام و كلامه معاكم أمر ونهى ، لا يا أستاذ إحنا
عندنا بنعمل الصح الذى يرضى الله علشان المحبةالتى قدمها لناالله بدعوته لنا اولاد و إقرأ الكتاب المقدس و اعرف بنفسك.

ارجوعدم حزف اى شيئ من مشاراكتى و ان تنشر كما هىو كما كتبتهاوشكرا.

كنت اتوقع ان تبدأي بالاعتذار عن سوء الظن وعلى الهجوم .

لقد قلت أن المقصود بالزواج هو الخطوبة وبينت لك أنه زواج بالنصوص
وأخبرتك أن هذه عادات من 1400 سنة , فكانت الفتاة من سن 9 سنوات قادرة على القيام بالمتطلبات الزوجية , ولا تقيسى على وضعنا الآن
ولا يوجد داعي لمحاضرة عن عادات الصعيد .
فالسن المناسب للزواج وقتها , كان هذا السن , ولم يكن الزواج عادة خاطئة وقتها , الآن بعد أن تغيرت الظروف ربما غير مناسب , ولكن وقتها كان السن مناسبا"
لذلك الإسلام ترك أمر تحديد عمر الزواج ولم يقل و يجب أن تزوج الفتاة من عمر كذا .
ولم تشتكي أم المؤمنين عائشة
ولم يشتكي أحد
ولم ينتقثد أحد
إلا في العصر الحديث عندما لم يجدوا شء يقولوه , ذهبوا إلى الهيافه .
وقد بينت لك من مصدر تاريخي محايد ( وربما متحامل على الإسلام ) , أن هذا هو سن الزواج الطبيعي , فعلى ماذا تجادلين ؟؟

هذا يعجبنا , إن لم يكن يعجبك هذا الموضوع , أنت حره فيما يعجبك .
لاداعي لاستكمال نقاش الهيافة عن هذا الموضوع الذي رددت عليك به من موسوعات عالمية
وأنت راجعة من قداس أكلت فيه ربك المتجسد في رغيف الخبز وتنتقدين شيء أجمع العالم وقتها انه طبيعي وعادي .
------------------------
أحضري نص من كتابك المقدس, يقول الفتاة تتزوج في عمر كذا . وإن لم تجدي فأقري أن هذه الأمور متروكة للمجتمعات والعادات , طالما لا تخالف التشريع.
----------------------
تقولين لماذا
الزواج وسنه و الفرق بين الأزواج و أمر تحدده الأعراف والتقاليد والعادات في المجتمعات , فتركه الكتاب المقدس وتركه القرآن , فلا تقولي لماذا

لا تقولي لماذا لا تأخذ فتاة في حضنك تدفيك عندما تكبر مثل النبي داود حسب الكتاب المقدس .
ولا تقولي لماذا لا تشرب خمر وتجري عريان زي النبي موسى حسب الكتاب المقدس .
ولا تقولي لماذا لا تتزوج 700 زي النبي سليمان حسب الكتاب المقدس .
ولا تقول لماذا لا تتزوج أختين مثل النبي يعقوب حسب الكتاب المقدس .

العادات تتغير وهذه الأمور متروكة للعادات , وبلاش أسئلة هايفة من فضلك .
--------------------------------------------------
تكلمي في العقيدة
------------------------------------------------

بالنسبة للحديث عن بتولية العذراء
لم تحضري أي مرجع لأنك لا تملكين مرجع

ما معنى لم يعاشرها حتى ولدت ابنها البكر .

ما معنى (( حتى )) .
------------------------
وما الدليل على أن الاخوة ليسوا أخوة حقيقيين يا نهى ؟؟
وهل استمر معها بوي فريند 15 عاما" يسافر معاها شايلين ربك بالكافولة في الصحراء لشهور بدون زواج , لأنه كان راجل طيب وعدى السن القانونية حسب وجهة نظرك التي بدون أي دليل ؟؟.
-------------------------
وقد استعنت بالموسوعة اليهودية , ورد عليك الدكتور أمير وأثبت أنك ( تدلسين ) , فقد استعنت بها على عكس ما هو مكتوب فيها .
فأثبتت الموسوعة اليهودية التي استعنت بها أن المسيح له أخوة .أليس هذا ردك ؟؟............. لا نجد فيه أي شيء ؟؟
أين الرد العلمي , بالدليل على بتولية العذراء وأن المسيح لم يكن له أخوة ؟؟
ما ردك العلمي , بدون شرح طوائف البروتستانت .........؟؟
-----------------------------------

إسمح لى استاذ عمرو ان ارد عليك بنفس إسلوبك. اولا ابوها راضى و انا راضى و مين اللى نصب النصارى علشان يدافعوا عن عائشة ده تقولوا حضرتك و انت قاعد فى ال coffee shop اللى تحت بيتكم بتشرب القهوة ولا بتشيش مع اصحابك لكن مش فى منتدى بيتحاور فى عقائد دينيةو المفروض انه يحافظ على جدية الحوار إلا بقى لوكنتم عايزيين تقلبوه منتدى للتريقة مش للمناقشة المنطقية و الحوار الجاد؟!

يا عزيزتي المثل ينطبق تماما على حالتك ولا داعي لذكر الكافي شب ولا الشيشة .. فحاولي أن تصلحي من كلامك قليلاً .. فأنتم من جعلتم أصول العقائد في زواج النبي .. وتقولين حوار جاد؟ .. طيب خلي حد غيرك يقولها!!!

فنعم نعم فأصول العقائد الدينية التي تتحدثين عنها هي زواج النبي من عائشة بنت أبي بكر الصديق .. نعم نعم .. هذه هي العقائد الدينية .. ونعم العقول يا آنسة!!

أما عن موضوع الزواج اللى بيخضع للأعراف و المجتمعات فقد وضحت هذا فى اول جزء من هذه المشاركة فى ردى على الأستاذ ياسر ولكن حينما قلت انه لم يحدد اى نص فى الكتب السماوية سنا معينا للزواج، ادركت إنك لم تقرأ ما كتبته فى المشاركة السابقة على الإطلاق. يا استاذ عمرو أناكتبت فى المشاركة السابقة بالحرف الواحد و قلت
ان العهد الجديد اشار دائما و خصوصا فى مواضيع الزواج و الطلاق للمراة كما اشار للرجل فلم يقل الفتى و الفتاة او الشاب و الشابة او البكر الرشيد و لاالفتاة البالغة إنما الرجل و المراة و المراة هى السيدة الناضجة اما ماتشير الى وجوده فى التوراة فهذا و كما ذكرت لأنها عادات يهودية و ليست موجوده فى كتاب العهد الجديد.

المرأة التي يشير إليها العهد الجديد هي الزوجة .. وأحكامها في الأحكام التي أشار إليها العهد الجديد فيها واحدة سواء كانت صغيرة أم كبيرة يا عزيزتي .. ولم يعط العهد الجديد أية تفاصيل عن هذه الأمور أصلاً .. فعلى أي أساس يقوم الإعتراض يا عزيزتي إلا لهوى في نفسك؟!!!!!

فاستنتاجك بالأصل باطل لا يقوم على أساس .. فراجعي نفسك ..

ظنك ان هذا إعتراض من اجل الإعتراض هو فى غير محله يا استاذ لأننالو كنا نتكلم عن شخص عادى كان ينفع تقول لى الأعراف وغير الأعراف لكن المفروض إن إحنا بنتكلم عن نبى اعطى بنفسه و حياته اسوة لمن تبعوه و انا شرحت الموضوع ده فى الأول.

لا لا يا عزيزتي مفهومك خطأ ..

فالنبي فعلاً شخص عادي .. خصه الله بالنبوة .. وهذا ليس كلامي .. بل كلام مرسله .. فقال تعالى : " قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي " .. ولا أدري لماذا يصر النصارى على الخطأ في فهم الأسوة بالنبي الكريم؟!

فتأكد إنه إن كان نبيك و أسوتك قد فعل هذا فلا حرج عليك ان تفعل مثله حتى و لو فى القرن الواحد و العشرين، هويعنى محمد جاء نبى لجيله ما المفروض ان حياته دى اسوة لجميع من تبعوه فى جميع الأجيال ولا هتقول لى دى اصلها من خصائص النبى مثل كثرة زوجاته و لا هو تنزل له أية تحرم التبنى وكمان تحلل له الزواج بمرات إبنه
فى آن واحد كأن ربنا ماشى على هواه ده عادى وزواجه من زينب بعدها دى تصرفات أنبياء و كمان زواجه من عائشة ده عادى برده أمال ساب إيه للبشرالعاديين ؟

قلب محشو بالشبهات حول الإسلام طبيعي جدًا أن تخرج منه هذه الكلمات وكما يقول المسيح بحسب كتبكم ..

34 - يا أولاد الأفاعي! كيف تقدرون أن تتكلموا بالصالحات وأنتم أشرار؟ فإنه من فضلة القلب يتكلم الفم.
35 - الإنسان الصالح من الكنز الصالح في القلب يخرج الصالحات والإنسان الشرير من الكنز الشرير يخرج الشرور.

فيا عزيزتي الأسوة بالنبي في هذا الموضوع هي الزواج فقط .. أي الإمتناع عن الرهبنة والخصينة التي دعا إليها يسوع والتي تخالف الفطرة التي فطر الله الناس عليها

12 - لأنه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون أمهاتهم ويوجد خصيان خصاهم الناس ويوجد خصيان خصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات. من استطاع أن يقبل فليقبل.

فلسنا مثل بولس الذي شرّع الزواج من أجل التحرق يا عزيزتي

1 - وأما من جهة الأمور التي كتبتم لي عنها فحسن للرجل أن لا يمس امرأة.
2 - ولكن لسبب الزنا ليكن لكل واحد امرأته وليكن لكل واحدة رجلها.
3 - ليوف الرجل المرأة حقها الواجب وكذلك المرأة أيضا الرجل.
4 - ليس للمرأة تسلط على جسدها بل للرجل وكذلك الرجل أيضا ليس له تسلط على جسده بل للمرأة.
5 - لا يسلب أحدكم الآخر إلا أن يكون على موافقة إلى حين لكي تتفرغوا للصوم والصلاة ثم تجتمعوا أيضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم.
6 - ولكن أقول هذا على سبيل الإذن لا على سبيل الأمر.
7 - لأني أريد أن يكون جميع الناس كما أنا. لكن كل واحد له موهبته الخاصة من الله. الواحد هكذا والآخر هكذا.
8 - ولكن أقول لغير المتزوجين وللأرامل إنه حسن لهم إذا لبثوا كما أنا.
9 - ولكن إن لم يضبطوا أنفسهم فليتزوجوا لأن التزوج أصلح من التحرق.

أما إسلامنا فشرع الزواج من أجل المودة والرحمة بين الأزواج

وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (21) الروم

فههنا تكون الأسوة بالنبي صلى الله عليه وسلم واتباع سنته

قال صلى الله عليه وسلم إني أتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ..

وهذه هي الفطرة التي فطر الله الخلق عليها ..

أما التفاصيل الأخرى الخارجة عن الفروض يا آنسة .. فإن الذي يحددها العرف السائد والمجتمع ..

وأقسم أن الإسلام لو أتى بتحديد لعمر المرأة لقالوا إن الإسلام لا يوافق كل الناس لأن هناك من البشر من يزوجون بناتهم في سن صغيرة وأخرى في سن كبيرة وبالتالي الإسلام لا يصلح لكل زمان ..

فهذه هي العقلية التي نحاورها .. هذه هي العقلية التي تحاورنا في الإسلام .. ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

وسأضرب لك مثلا يوضح ما أقصده ..

فمثلا في الزواج فالمهر مثلا فريضة .. أما عن شيء يحدده العرف فنجد أحيانا أن البعض يعقد قرانه ثم تكون دخلته بعد العقد بفترة ..

فشرعًا العلاقة بين الزوجين بعد العقد مباشرة ليس فيها شيء .. ولكن العرف في هذه الحالة يحدد أن العلاقة بينها تكون بعد الدخلة كما هو متعارف عليه في مجتمعنا المصري ..

فهنا العرف هو الذي يحدد هذه التفاصيل ..

فهمتي شيء؟!

ولا أدري بصراحة ما علاقة رواية زينب رضي الله عنها بموضوعنا ..

الله يهدي ..

إني أنا الرب شافيك .. خروج 15/26

و حتى أكد انها ليست كده بسبب الترجمةو ان السيد المسيح كان بيقصد إستعمال لفظ الرجل و المراة فى موضوع الزواج ، يمكن ان تفتح انجيل لوقا الإصحاح 7 و من العدد 12ـ17 عن معجزة إقامة ابن أرملة نايين من الموت و كيف خاطب الميت فحيث انه كان شاب قال "أيها الشاب لك أقول قم " عدد 14 فلم يقل له مجازا يا رجل .إذن فعندما يقول الرجل و المراة فى موضوع الزواج يبقى بيخاطب و بيحدد فى خطابة الرجل و المراة فى امور الزواج و اذا قرأت كتاب العهد الجديد بعناية و بعين الباحث عن الحق هتجد امثلة زى مثال الشاب الغنى وامثلة اخرى على هذا.

يا آنسة هل تسألين نفسك أسئلة وتجاوبين عليها أم ماذا؟!

ما دخل قول يسوع للميت يا شاب لك أقول قم بالزواج والطلاق والتشريعات التي وضعها يسوع أصلاً؟!

هل كتبتي ذلك وأنت تعين ما تفعلين أم أنك كأقرانك لا تعرفين كيفية الإستدلال على شيء؟

فحين تكلم يسوع عن الزواج تكلم بألفاظ مختصرة جدًا .. فالتشريع اليسـوعي في الأناجيل الأربعة فقرات تُعّد على الأصابع .. فهل تنتظرين أن يفصل لك يسوع هذه الأمور؟!

والغريب أنك في كل هذا لا تستندين إلى دليل ولا حتى إلى شبه دليل ..

فهذا فعلاً يسميه القارئ والباحث ... تهريج ...

تعلموا أولا كيف تستدلون على شيء ثم ناقشوا المخالفين ..

"من تبعني ، فلا يمشي في الظلام " (يو8: 12 ) هذا كلام المسيح ، يحثنا به على الإقتداء بسيرته و أخلاقه ، إن أردنا أن نستنير حقاً و نتحرر من كل عمىً في القلب فليكن إذن أقصى إجتهادنا ، التأمل في حياة يسوع المسيح

حياة يسوع المعروفة التي يمكنك الإقتداء به فيها كلها على بعضها لا تكمل سنة ..

فكيف يقتدي زوجك بيسوع كزوج يا عزيزتي ويسوع يدعو إلى خصي الرجال؟! .. ويمسيه بالخير العلامة أوريجانوس الذي خصى نفسه من أجل الملكوت ..

وكيف يقتدي به كأب؟!!

وأين زوجة يسوع كي تقدي بها أنتِ كأم أو كزوجة ..

فالمتبع ليسوع على أساس البايبل لن يجد طريقًا يمشي عليه أصلا ...

معذرة يا عزيزتي .. طلعت معاكي أوت!!

لقد كان اعتراضك على زواج مريم عليها السلام من يوسف , أن عمره في حدود ال 090 ولن يكون قادرا" على متطلبات الزواج والإنجاب .

وكان ردي بأمثلة من كتابك المقدس .
أن نوح عليه السلام أنجب وهو ابن 500 , والعديد أنجبوا فوق المائتين .

فكان ردك المختصر أن هذا في العصر القديم .

وأنا أقول لك أن يوسف النجار لم يكن عصره في الأسبوع الماضي .

نوح كان منذ 4000 عام حسب كتابك المقدس
ويوسف كان منذ 2000 عام حسب كتابك المقدس .

فإن كان الأول أنجب وهو 500 عام منذ 400 عام
وينجب غيره وهم أكبر من 200 عام منذ 5000 سنة .
لماذا تستغربين أن ينجب يوسف وهو 90 عام منذ 2000 سنة ؟؟

افتحي الرابط التالي ودققي النظر في الأزمنة من آدم إلى الطوفان إلى المسيح عليه السلام .
http://www.newadvent.org/cathen/03731a.htm

ولن نتحدث الان عن اختلاف الأزمنة بين كل توراة ( معصومة ) وأخرى !!!.

الزمان من خلق آدم إلى ميلاد المسيح باعتبار التوراة العبرانية (4004) عامًا وباعتبار الترجمة اليونانية (5872 ) عامًا, وباعتبار التوراة السامرية( 4700) عامًا.[1]
يؤكد هذا الصورة التالية المرفقة من موقع الموسوعة الكاثوليكية, في الجدول المقارن الذي يبين:
أ -الاختلافات في الزمن بين نسخ التوراة المختلفة.
ب- الزمان من الخلق إلى الطوفان 2342 حسب التوراة اليونانية و1307 حسب التوراة السامرية و1656 حسب التوراة العبرانية .


لن أسألك أي توراة صحيحة , فجميعهم خطأ لأن علميا" يقدر عمر الكون بملايين السنين وعمر الإنسان ( حسب الحفريات والاكتشافات ) باكثر من 10 ألاف سنة .

-------------------------

اتضح لك حتى الآن :
1- انه لا يوجد عندك أي دليل على دوام بتولية السيدة مريم .( ما معنى حتى ؟؟ ) .
2- نشأة الكون حسب الكتاب المقدس حوالي 4000 سنة قبل الميلاد , نوح عليه السلام 2000 سنة قبل الميلاد , يوسف النجار 2000 سنة بعد نوح عليه السلام , نحن الآن 3200 سنة بعد يوسف النجار .

فلا تقيسي أمور 2000 سنة مضت بأمور اليوم وتقولين غير قادر على كذا وكذا .

ولا تقيسي الأمور الإجتماعية من عادات وتقاليد من 1400 سنة بأمور اليوم وتحكمي عليها وأنت على كوفي شوب ................., كما اتهمتي المهندس عمرو الذي يترفع أن يمسك الشيشة.


نريد أدلة على : الثالوث والالوهية والعذرية والبتولية و.............. وألوهية الروح القدس و.......... الخ.

من فضلك حملي كتاب الدليل الصحيح لدين المسيح في توقيعي , وأفتحي موضوع لنقده في المنتدى ولن أرد عليك إلا في موضوع منفصل .

اكتبي ما تشاءين .......... وابدأي النقد من الفصل الثالث الخاص بالثالوث ولكن لاات تنسي أن تقرأي كيف نشأت الطوائف المسيحية في الفصل الأول .

والحمد لله رب العالمين.

[1] إظهار الحق - رحمت الله الهندي –الجزء الأول – ص262

العادات تتغير وهذه الأمور متروكة للعادات , وبلاش أسئلة هايفة من فضلك .
--------------------------------------------------
تكلمي في العقيدة
------------------------------------------------

يا أستاذنا الغالي .. إن ترك النصارى الأسئلة الهايفة .. ففي ماذا يسألون؟!

ما رأيت نصرانيا قط دخل وواجه في أي بحث نقدي في تحريف مخطوطات العهد الجديد أو أصول البايبل .. فقط تجدهم " يتنططون " هنا وهناك ويرمون كلمات هنا وهناك .. ثم تقول العزيزة ادرسوا الكتاب المقدس!!

فلا تجد للنصارى قط ردًا تستطيع تسميته برد علمي محترم ..

ولا أقول حتى لنصارى اليوم .. بل لآباء الكنيسة القدامى أنفسهم ..

والأمر ليس بغريب فببغاوات اليوم هم ورثة ببغاوات الأمس .. والكل يتغنى بسفاهات المعتقد الشاذ هذا ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

صارت العقائد الإسلامية عند النصارى هي زواج النبي صلى الله عليه وسلم من عائشة وصفية وزينب رضي الله عن الجميع .. وتناسوا أن أنبياء البايبل حفاة عراة حياتهم سكر وعربدة وكفر .. وفي الآخر اسمهم انبياء!!

1 - «لا تدينوا لكي لا تدانوا
2 - لأنكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم.
3 - ولماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها؟
4 - أم كيف تقول لأخيك: دعني أخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك.
5 - يا مرائي أخرج أولا الخشبة من عينك وحينئذ تبصر جيدا أن تخرج القذى من عين أخيك!

لنتفق قبل كل شيء على أن لا يكون ذكر نبينا مجردا

على الأقل .... محمد نبي الإسلام

نرجوا إحترام مشاعرنا قليلا

عليه وعلى كل الرسل أفضل الصلاة والسلام

نحن لا يهمنا التفسير يا آنسة نها لانه تفسير مبنى على استنتاجات ملفقة لتطابق الافكار التى لا أساس لها ، فلكى نقتنع بشىء يجب ان يكون موثقا و النص واضح و ليس رمزيا و برموز غريبة فى أذهان من يلفقونها فقط .

[LEFT]Mathew 1:25: And [Joseph] knew her not till she had brought forth her
firstborn son: and he called His name JESUS.[/LEFT]

و الواضح هو مايلى :

[COLOR="Blue"]- قال النص و الذى كتب بعد هذا التاريخ بعشرات السنين " طفلها الاول " فلماذا لم يقل " طفلها الوحيد " فلو كان الكاتب يعلم انه لم يكن لديها أطفال آخرون لكتب ابنها الوحيد و تفاخر و هلل بذلك..ان من دواعى التلفيق الذى نشير اليه ان يجادل أى انسان فى شىء بهذا الوضوح ، الامر واضح تماما ..الاول يليه الثانى ثم الثالث .....الخ و النص القطعى الذى يمكن هنا ان يكون مقنعا لنا لو قال النص " طفلها الوحيد ".

- لا يوجد أى نص فى الانجيل بالكامل يقول ان السيدة مريم ظلت عذراء ، فالبنسبة لنا هذا تقول على الدين و تلفيق ، أرجوكى احضرى نصا من الانجيل يقول بذلك لكى نحنى رؤوسنا لك

- ان مريم ظلت زوجة ليوسف 15 سنة ، فأنت تظل عذراء طول هذه المدة فهو خطيئة امام الرب فى اليهودية ؟ الرب الى قال أنه خلق الزواج ليصبح الزوجان جسدا واحدا.

- ان وجود زوجة عذراء لمدة 15 سنة لم يكن ليرضى اليهود لانه مخالفة صريحة و خطيئة و كان لابد ان يتم تسجيل هذا فى الكتاب بوضوح تام و مركز فهو ليس أمر هين او عارض ، انه امر خطير جدا فى اليهودية و الا كان قد تم الانفصال بينهم .[/COLOR]

لن اتطرق الى موضوع لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر لان الاجابات التى نقرأها هى تلفيق لنص شديد الوضوح عن زوج لم يدخل بزوجته حتى وضعت حملها من الروخ القدس ..وهذا كلام الجدل فيه يلغى مصداقية المحاور تماما لانه يعمد لتحريف النص الواضخ.

و الان نحن أمام حقائق دامغة تؤكد انه لا يمكن ان تكون مريم قد ظلت عذراء و انها لابد عاشت حياة عادية مع يوسف و انجبت والا كان ما تقولينه قد تم تسجيله

أما ان نسمع محاضرة كنسية طويلة مبنية على استنتاجات تخالف النصوص الواضحة و بدون دليل موثق فهو لا يعطى اى مصداقية أو اقناع لاى شخص مسلم