بالطبع إجابتك ليس لها علاقة بالموضوع لذلك سيتم نقلها إلى قسم الرد على الشبهات والافتراءا ت ,
اهلا" بك هناك .

الأستاذة نهى تقول
والرد :
نحن لا نهاجم لمجرد الهجوم , في الموضوع الذي تفضلت بالرد عليه و نحن نرد على زكريا بطرس الذي يشتم ويسب كل ما هو مقدس عندنا .
يسب رسولنا وزوجاته و نحن أمرنا الله تعالى أن لا نسب ما يعبده غير المسلمين وامرنا بحسن المجادلة مع غير المسلمين .
ولا نستطيع ان نتعرض للمسيح عليه السلام ولا لأمه مريم عليها السلام , فهي خير نساء العالمين .

بالنسبة لزواج الرسول عليه الصلاة والسلام من أمنا السيدة عائشة رضي الله عنها , فهذا هو الرد
الذي مختصره :
كان هذا هو سن الزواج المعتاد في هذا الزمان ( 9 سنوات للفتاة )
كان من العادات الإجتماعية المعتادة زواج الرجل الكبير بالبنت الصغيرة , فلم يخالف عادات ولم يخالف شرع
هل يوجد في الكتاب المقدس سن زواج محدد ؟؟
هل يوجد فرق بين الزوجين في الكتاب المقدس ؟؟
أم أن الموضوع حسب الظروف الإجتماعية وحسب القدرة على القيام بمتطلبات الزواج في هذا الوقت ؟؟
لا نحكم على أمور حدثت منذ 1400 عام بمقياس القرن الواحد والعشرين .

الرد المفصل :

والرد :أ- بالنسبة لصغر سن السيدة عائشة وقت الزواج:
أولا" : شهادة التاريخ:
جاء في موسوعة قصة الحضارة: وكانت حياة المرأة العربية قبل أيام النبي تنتقل من حب الرجل لها حباً يقترب من العبادة إلى الكدح طوال ما بقي من حياتها، ولم تتغير هذه الحياة فيما بعد إلا قليلاً. وكان في وسع أبيها أن يئدها حين مولدها إذا رغب في هذا، فإن لم يفعل فلا أقل من أن يحزن لمولدها، ويواري وجهه خجلاً من الناس، لأنه يحس لسبب ما أن جهوده قد ذهبت أدراج الرياح، وكانت طفولتها الجذابة تستحوذ على قلبه بضع سنين، ولكنها حين تبلغ السنة السابعة أو الثامنة من عمرها كانت تُزوج لأي شاب من شبان القبيلة يرضى والده أن يؤدي للعروس ثمنها( مهرها ).[1]
وجاء أيضا" في نفس الموسوعة: وكانت شؤون الزواج يتولاها الآباء، كما يتولونها في معظم البلاد المتمدنة، فقد كان من حق الوالد أن يزوج ابنته لمن أراده هو لها أن تبلغ سن الرشد؛ أما بعد هذه السنن فكان لها أن تختار. وكانت البنات يزوجن في العادة قبيل سن الثانية عشرة، ويصبحن أمهات في الثالثة عشرة أو الرابعة عشرة، ومنهن من كن يتزوجن في سن التاسعة أو العاشرة.[2]

[1] (موسوعة قصة الحضارة–الجزء 13– ص 13- الهيئة المصرية العامة للكتاب)وعلى الانترنت صفحة 4443 من الرابط http://www.civilizationstory.com/civilization/ ).

[2] المصدر السابق جزء 13 – ص 138 وعلى الانترنت ص 4569 .

[3] الموسوعة الكاثوليكية- تحت باب مريم. أو الرابط http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

أنا فقط أحب أن أنبّه القارىء الكريم , على كيفية محاولة المسيحي بناء شُبهته , لابد أن يعتمد على الكذب والتدليس والمغالطة لكي يصنع كعكة شيك من الشبهة , وما سبق هو مثال صريح , فلو سألنا السائل العلامة من أين له بصحة هذه المعلومة في الإقتباس أعلاه لتأتأ من مذلة التدليس ومأمأ ...!!

كما أجاب أستاذنا ياسر أعلاه ... زواج العرب بل والعجم يهودهم ونصرانييهم وصابئتهم ومجوسهم وعبدة النار جميعاً , جميعهم كانت العادة في الزواج عند سن البلوغ بل والخِطبة رُبما بدأت منذ لحظة الولادة ...!!!... ما هذب هذا الا الإسلام فما صار الزواج إلا بعد البلوغ ....

ولو اعترض السائل على أن يتزوج رسول الله بإنسانة بالغة عاقلة رشيدة في عُمر التسع سنوات , وإن احتجّ على ذلك , واعترض , فإنه من باب أولى أن يعترض على رب العزة والجلالة والذي جعل سن البلوغ وبداية المحيض للمرأة يبدأ من مابين عمر الثامنة والتاسعة ؟!!!... ألم يكن يعلم الله عزّ وجل ان هذا السن غير مناسب للحيض وظهور البويضات ؟!!... ألم يكن يعلم الله عز وجل أن الحكمة أن تتزوج المرأة بعد الخمسة عشر أو ربما العشرين؟!!.... لماذا جعل الله عز وجل سن البلوغ يبدأ منذ الثامنة؟!!! .... يا من تعترض... أنت لا تعترض على محمد صلى الله عليه وسلم لأنك لا تملك حق الإعتراض عليه , أنت تعترض على ربك وإلههك وخالقك ذلك الذي جعل سن البلوغ لك أو لأختك أو لأمك منذ الثامنة من عمرهم ... هذا الإله الذي جعل سن التبويض ..(اي انتاج البويضات الجاهزة للتلقيح والحمل والولادة) يبدأ من الثامنة من عمرها ... ألم يكن في قلب هذا الإله رحمة ؟!!...(استغفر الله العظيم) ... فاسخط عليه إذاً واذهب وقاضه لأجل أمك واختك وابنتك ....

ثم حين تفعل قاض هذا الإله مرة أخرى الذي جعل أمه (ام الإله عندكم ) تُنجِب في الثانية عشر من عُمرها , ثم قاضه ثالثة حين سمح باغتصاب الطفولة حين هرول الكهل يوسف النجار ذو التسعة عقود (89 عاماً ) فيخطب طفلة اثنى عشر عاماً ....!!!

ثم قاضه مرة رابعة حين لم يُحرّم في توراته ولا إنجيله الزواج بدون البلوغ أو بمن هي قبل سن العاشرة ...!! .... وقاضه من جديد حين تعلم أن العزارى دون سن البلوغ أخذوا جوار وسرار وإماء للزنا والخِدمة كما سجّلتها توراة هذا الإله ....!!!!!

ثانيا، احب ان اعرف ما هى قصة الناسخ و المنسوخ هذه؟ هل يملى الله على محمد بآيات ثم يلغيها
او ينسخها ليأتى بأحسن منها. اولا هل يلغى الله كلامه و لماذا؟ ليأتى بأفضل منه. هل يفضل الله كلاما قاله عن اخر. أليس كلام الله كله حسن و لماذا يلغى الله كلاما قاله ليقول آخر ،لما لم يقول الكلام النهائى من الأول و هو وحده عالم الغيب و المستقبل. لما لم ينزل الآيات النهائية من الأول؟ فإن اللغى و النسخ و تغييرالكلام اشياء يفعلها البشر لأنهم يخطأوا لذلك قد يغيرون كلامهم إنما كيف يفعل الله هذا؟؟ فأنت إن عرفت شخص كلما قال شيئا غيره ليجئ بشيئ آخر، هل ستثق فيه بعد هذا؟ هل تأخذ الحق من فمه ان كان اسلوبه ان يقول كلام ثم يلغيه ليقول شيئ آخر،فما بالك بالله لما يلجئ الله إلى النسخ اى الإلغاء فى كلامه؟؟؟ ارجو الإجابة على هذا .

[/للأستاذ ياسر جبر، مؤسس الموقع: انت تريد ان يرد عليك آحد بالآيات اللى فى العهد القديم عن التثليث و التوحيد و انا بالفعل فعلت هذا فى المشاركة السابقة باللغة الإنجليزية و يمكن ان ترجع لها و ترى بنفسك و لكن قبل ان اترجم هذه الآيات الى العربية و اشرح لك مفهوم التثليث و التوحيد فى المسيحية احب ان تقول لى و للجميع ما هو مفهومك او ما هو مفهوم الإسلام او المسلمين عن هذاالموضوع. ولا اعتقد إن الموضوع فه مشكلة و ارجو الا تأتى بآيات لا من القرآن و لا من اى كتاب، قل فقط مفهوم التثليث و التوحيد بالنسبة لك إيه لهذا اطلب منك الا تقول لى إرجعى لصفحات اخرى لأنى سأعتبر هذا هروب من الإجابة و لأنى تصفحت كل اقسام هذا المنتدى و لم ارى مفهومكم عن هذا الموضوع بوضوح فى اى مكان لذا ارجو منك كتابته بوضوح على هذه الصفحة.

الأستاذة نهى85

رجاء , منعا" لتتشتت المواضيع , كلما أنهينا نقطة نقول :
1- متفقين أو
2- لا زلنا مختلفين وليحتفظ كل منا بوجهة نظره باحترام أو
- نريد المزيد من النقاش حولها .
------------------------------------
لقد انتقلت من شبهة زواج الرسول عليه الصلاة والسلام من السيدة عائشة , وما افهمه من ذلك أنه لا مشكلة في ذلك بعد الشرح أعلاه , أن هذا شيء معتاد في هذا الوقت وليس ضد أي نصوص .

------------------------
تتحدثين الآن عن الناسخ والمنسوخ

وباختصار

هناك تدرج في الأحكام , بمعنى أنه في زمن آدم كان من الممكن أن يتزوج الرجل أخته ( صح أم خطأ )..
بعد ذلك تم منع هذا , نتيجة لتغير الظروف , فالله تعالى لم يغير رأيه ولكنه في الأمر الأول كان مقدر له وقت معين .
الخنزير كان محرما" في عهد موسى عليه السلام وأحله لكم بولس , فهل هذا نسخ أم أن بولس لم يكن صادقا" ؟؟

المزيد من التفاصيل بعد ردك .

الزميلة نهى 85

الإسلام جاء بالتوحيد الذي جاء به جميع الانبياء من قبل.

الله تعالى واحد وله صفات , والصفات لا تتجسد وتصبح شخصيات مستقلة , وقد تم بيان ذلك بوضوح في الموضوع الأول وهو الرد على زكريا بطرس .
وتوجد حوارات حول الثالوث
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4604

وبه الرد على نصوص الثالوث , وبه أقوال آباء الكنيسة للثالوث .

أكرر , منعا" لتشتت المواضيع , ركزي في كل موضوع على حده , فلا تحتوي مشاركتك عدة مواضيع مختلفة , وتقولين إن قلت أرجعي للمشاركة كذا , فمعنى هذا أنك تتهرب و....
في هذا المرفق
شرح زكريا بطرس للثالوث والرد عليه :
https://www.hurras.org/vb/attachment...8&d=1173724534

فبه المفهوم الإسلام والمسيحي .

تم نقل مشاركات الأستاذ انا مسيحي

الذي كان يريد الحديث عن الناسخ والمنسوخ و فتحدث عن نسيان الرسول عليه الصلاة والسلام, إلى هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5919

هذا الموضوع لأسئلة الأستاذة نهى85 فقط , ولو هناك تعليق و يرجى وضعه في موضوع أخر .

وذلك منعا" لتشتت الفكار والمواضيع.

اولا احب ان اقول ان عدم ردى عليكم و بهذا اعنى الأستاذ ياسر جبر كان لإنشغالى بمسؤليات آخرى ليس إلا و لكنى بالطبع لا اوافقكم على ما كتبتموه لأنه رأى مغلوط فأنتم دائما تأخذون قشرة الموضوع و تضيفوا إليها ارائكم الشخصية ثم تذهبون لتبلبلوا اذهنة الناس البسطاء الذين يثقون فيكم ظانين انكم تعرفون الحقيقة

فانت تقول مقتبسا من كتاب قصة الحضارةو بالمناسبة حينما حاولت فتح الموقع الذى اشرت اليه لم اجد شيئا :

ولكنها حين تبلغ السنة السابعة أو الثامنة من عمرها كانت تُزوج لأي شاب من شبان القبيلة يرضى والده أن يؤدي للعروس ثمنها( مهرها ).[/

هذا يعنى ان الفتاة الصغيرة يمكن ان يعقد قرانها وهى طفلة زى ما بيعملوا فى صعيد مصر و يقولوا هنأخذ فلان لفلانه و لكن زواج و ليلة دخلة لا يحدث إلا حين تبلغ الفتاة و لو قرأت جيدا ما اقتبسته من موسوعة قصة الحضارة لوجدتهم يقولون "تزوج لأى شاب من شبان القبيلة" مما يعنى انها تزوج لشاب و ليس شيخ عمره 54 عاما مثلما فعل محمد.



و فى حوارك مع واحد مسيحى قلت :


المسيحي : هل لو عندك بنت عمرها 9 سنوات, هل تزوجها لرجل عنده 54 عاما" ؟!
المسلم : لو كان هذا هو عمر الزواج في المجتمع الذي أعيش فيه لا أجد مانعا" من ذلك طالما هناك قدرة على القيام بواجبات الزواج, واسمح لي أسألك سؤال, هل لو كان عندك فتاة 11 سنة تخطبها ثم تزوجها لرجل عنده 89 عاما" !؟


مما يعنى ان لو كان لو لديك طفلة عمرها 9 سنوات ستزوجها لرجل عنده 54 سنة ظنا منك انها قادرة على الالتزامات الزوجية فى هذا السن للأسف يا استاذ ياسر فإن معلوماتك العلمية ضعيفة فإن الفتاه فى هذا السن حتى لو جائها الحيض فهى ما زالت طفلة من ناحية النضوج الذهنى و النفسى و حتى فى اختياراتها تعتبر طفلة ولذلك يختار لها اهلها العريس لأنها قاصرو غير راشد ولا تستطيع ان تختار حتى عريسها بنفسها.

فما بالك بإلتزمات الزواج او اشرح لى ما هى التزامات الزواج التى تشير إليها أهى ان يعاشرها زوجها و قتما شاء و هى طفلة لا تستطيع ان تبدى رأيها فى شيئ و لا حتى تفهم ماهى المعاشرة هذه ام هى الكنس والمسح و الالتزامات المنزلية من وجهة نظرك و بالمناسبة فإن البنت فى هذا السن حتى نضوجها الجسدى يكون غير كامل فهى لا تنضج جسديا و عقليا و نفسيا إلا عند 18 عام و بهذا يكون زواجها هو إنتهاك لطفولتها فإن قلت إنك تقبل هذا لإبنتك فقد اكدت لى انك لست ابا و لا تعرف مشاعر الأبوة بعد و انا قلت لك فى مشاركتى السابقة انه حتى ولو كانت هذه هى عادات العرب و حتى لو قبل ابوها ابو بكر هذا فكيف يقبل نبى جاء لينير الناس و ليعدل ويحسن المجتمع فى جيله و للأجيال اللاحقة فانتم تقولون عليه خاتم المرسلين بل و افضلهم فلماذا لم ينبهه الله ألا يفعل هذا بدلا من ان يكون اسوة سيئة لجيله و لأجيال منبعده.


اما عن موضوع خطوبةالعذراء مريم من يوسف النجار فيدهشنى انك وجدت المصدرالذى قال لك عن عمر يوسف النجار و لم يقل لك ان العذراء مريم كانت يتيمة الأب و الأم و انها كانت تعيش فى الهيكل منذ وفاة والديها و حتى بلغت 12 سنة فلم يكن لها مسموح ان تبقى فى الهيكل لأن جائها الحيض و لكن لم يكن للعذراء مريم من يعولها او يرعاها و حتى لا يأتى عليها سيط سيئ فخطبوهاليوسف ابن ال89 عاما وقتها.
فلو كان الغرض تزويجها مثل اى فتاه لكانوا اختاروا لها واحد اصغر شوية على الأقل و لا إيه فماذا يستطيع كهل كما تقولون يقرب من ال90 عاما ان يفعل من الإلتزامات الزوجية التى اشرت اليها يا استاذ ياسر.الم تعرف يا استاذ هذه المعلوما ت من ابحاثك و لا انت اخذت فقط الجزء اللى يعجبك من الجملة اللى انت عايزه علشان تبنى عليه اتهام و الناس اللى مش عارفه تصدقك و تمشى وراك.
وللتأكيد على كلامى ارجو منك ان ترجع إلى الإنسيكلوبيديا اليهودjية Encyclopedia Judecea و التى اشارت الى السيد المسيح كشخصية تاريخية قبل ان تكون دينية و كتبت عن نسبه و عائلته و ذكرت ان السيد المسيح لم يكن له اخوان او اخوات لا من يوسف النجار و لا من امه و لا من الإثنين معا و إن كان هناك احد يريد تشويه صورة المسيح فهم اليهود فتأكدانهم لو وجدوا شيئ مثل هذا لما تركوه لكم و لكانوا ذكروه فى مراجعهم الأصلية.
اما عن كلمة البكر فلك ان ترجع الى انجيل متى الإصحاح الأول" و لما ولدت ابنها البكر ، دعت اسمه يسوع " مما يعنى ان يسوع هو ابنها الأول و انها لم تنجب من قبله ولا يعنى انها ولدت بعده لأسباب ذكرتها لك فى الفقرة السابقة فلو كانت العذراء مريم قد عاشرت يوسف النجار و انجبت منه بعد ذلك لكان ذكر الكتاب المقدس هذا لأن الزواج فى المسيحية و اإنجاب ليس حرام فلوكان حدث لكان كتب فلا يوجد داعى من إخفائه.

اما الآية التى اوردتها و التى إن كنت قد دققت البحث او قرأت اى تفسير لعلماء مسيحيين فيها كنت وجدت الإ جابة على سؤالك بنفسك اما الآيةفهى:

بعد ذلك وهو يعلم في المجمع وقالوا له أمك وأخوتك بالخارج !؟, ( متى 12 : 47[/

فإخوته هنا المشار اليهم : يعقوب و يوحنا اولاد مريم التى لكلوبا التى هى ابنة خالة العذراء مريم ففى التقليد اليهودى كان يشار الى ابناء العائلة الواحدة اخوات ولك ان ترجع الى التلمود اليهودى لتعرف فهى عادة مثل عادة تقبيل الرجال لبعضهم عند التحية، عادة زى اى عادة و يمكنك ان تقرأ تفسير لسفر متى لأحد العلماءالمسيحيين لتعرف بنفسك .

و ارجع تانى و اقولك لو كان للسيد المسيح اخوات لكانت ذكرت فلا يوجد داعى لإخفائها لأنه مش شيئ غلط و لا حرام .و لكن مريم كانت عذراء و ظلت عذراء حتى ماتت و هذا مذكور فى القرآن . ارجوكم بلاش اسلوب إبعاد التهمة عنى بإنى البسها لغيرى، يا استاذ اليهودمن قبلكم حاولوا كتير و لم يستطيعوا الوصول لشيئ فإسمحلى اقول لك كان غيرك اشطر .


اما عن موضوع ابراهيم فقلت :
حسب الكتاب المقدس تزوج إبراهيم عليه السلام وكان عمره يتعدى المائة عام وأنجب من زوجته ( قطورة) ( تكوين 25 : 1 [/

ارجع فى كل مرة لأجد أنك تستعمل نفس طريقة اخذ الجزء اللى انا عايزه وابنى عليه موضوع واقنع الناس ان عندى الإثبات و الدليل. يا استاذ ياسر لما انت قرأت سفر التكوين و وصلت للأية دى فى الإصحاح 25 طيب ليه عديت الإصحاح
17

الذى قال فيه الله لإبراهيم " اجعل عهدى بينى و بينك و اكثرك كثيرا جدا "عدد 2 و " اثمرك كثيرا جدا و اجعلك امما " عدد6 وفى عدد 17 من نفس الإصحاح " فسقط إبراهيم على وجهه و ضحك. و قال فى قلبه هل يولد لإبن مائة سنة و هل

تلد سارة و هى بنت تسعين سنة " فلم يقل فقط كيف تلد سارة وهى بنت تسعين عاما بل تسأل فى نفسه كيف يستطيع كهل مثله ان ينجب و انا قد اشارت لهذا عندما زعمت ان يوسف النجار ابن ال90 عاما قد عاشر العذراء مريم وانجب منها

اطفال و لكن مع ابراهيم كان الوضع مختلف فلقد اخذ وعدا من الله ان يعطيه نسلا كثيرا يملأ الأرض وحتى بعد هذا الوعد الذى اخذه من الله بذاته كان يتسائل كيف هذا ممكن فلول وعد الله هذا لما استطاع إنجاب إسحق او ان يتزوج بعد ذلك

بقطورة و ينجب آخرين ثم أن قطورة لم تكن طفلة و لم يذكر هذا عنها إذا فما علاقة هذا بزواج محمد وهو ابن 54 سنة بعائشة التى كانت ابنة 9 سنوات. فيا سيدى الفاضل يوجد فرق بين رجل عمره 54 و آخر عمره 90 او 100 فيوجد فرق 36او 46

بينهما فكيف ترى رجل عمره 54 اى فى متوسط عمره مثل كهل كما تقولون مثل يوسف النجار عمره 90 سنة و إبراهيم اللى كان عمره 100 سنة وقتها فالكهل علميا و اعتقد انه لا حياء فى العلم

لا يستطيع الوصول إلى مرحلة القذف فى المعاشرة الجنسية و حتى إن إستطاع فإن سائله المنوى يكون قليلا جدا و حيواناته المنوية إن وجدت تكون قليلةو ضعيفة الحركة حتى انه ممكن القول انه من الإستحالة عليها تخصيب بويضة لإنجاب طفل

يعنى اخ مش تقول لى اخوات ،ده حتى حجتك علميا غلط.


ثم ترجع تقول :

']
ثالثا" : في بلاد العرب وقت الإسلام كان فارق السن أمرا" معتادا" وليس من المناسب الحكم بالمقاييس الحديثة بعد ما يزيد على 1400 عام من الحدث.[

فارجع تانى لأقول لك ما ذكرته فى فقرة سابقة: هل الإسلام جاء ليكون فقط فى جيل محمد ام للناس جميعا فيما بعده وعلى هذا فإن محمد جاء ليكون قدوة لجيله و لا للأجيال الأخرى اللى بعده فلماذا عندما وجد عادة مثل هذه لم يحاول

تغييرها او تعريف الناس مساؤها الصحية و النفسية ،هومش كان سابق عصره و لا إيه و كان بياخذ كلامه من الله فلماذا لم ينبه بهذا او يمنعه

زى مامنع التبنى و اكل لحم الخنزير وحتى لو لم يمنعه فلماذا فعله هو بذاته ليكون به قدوة للآخرين فيما بعده فإن لم يمنعه فوجب عليه الا يسلط الضوء عليه و يجعل نفسه بها قدوة للأخريين ليتمثلوا فيما بعد برسولهم فإن كان قد ارسل رحمتا

للعالمين فلماذا لم يرحم هو طفولة عائشة وقتها و لم يرحم الأطفال الذين كانوا يتزوجون وقتها مثلها على الأقل بأن يعطى القدوة الحسنة هو بأفعاله

و اعتقد انى شرحت لك بأن علميا حتى لو جائها الحيض فى هذا العمر لأن هذا وارد فى البلاد الحارة فهى لازالت طفلة ذهنيا و نفسيا وحتى جسديا لم تنضج بعد حتى تبلغ 18عام و احيانا تطال ل21 عام و الولد ايضا على هذا النحو .

ثم عدت تقول :

قد عرض عمر على أبى بكر أن يتزوج ابنته الشابة " حفصة " وبينهما من فارق السن مثل الذي بين المصطفي صلى الله عليه وسلم وبين " عائشة . وتزوج عمر بن الخطاب ابنة على بن أبي طالب وهو اكبر من علي بن أبي طالب.[/


فأقول لك إن كان نبيه و مثله الأعلى فعل هذا فلما لايقلده و يفعل مثله . إشمعنا يعنى محمد ففكر على ابن ابى طالب هو كمان ان يتزوج هو كمان ابنه لأبى بكر خصوصا و إن ابو بكر كمان كان تاجر كبير و معروف و نسبه ميزه و ينفع .على الأقل علي اتجوز حفصة و هى شابة مش بنت تسعة سنوات يعنى.

ثم اقتبس د. امير عبد الله كلاما قلته ثم كتب:

أنا فقط أحب أن أنبّه القارىء الكريم , على كيفية محاولة المسيحي بناء شُبهته , لابد أن يعتمد على الكذب والتدليس والمغالطة لكي يصنع كعكة شيك من الشبهة , وما سبق هو مثال صريح , فلو سألنا السائل العلامة من أين له بصحة هذه المعلومة في الإقتباس أعلاه لتأتأ من مذلة التدليس ومأمأ ...


اولا عيب عليك و انت دكتور ان يكون هذا هو اسلوبك فى المناقشة إيه مأمأ و تأتأ دى، عيب يا دكتور التزم بآداب الحديث . فأولا انا قلت بالحرف الواحد :
كان يجب و هو يزعم انه نبى الله ان يكون أسوة حسنة فى الوقت الذى لم تكن تسمح فيه عادات العرب حتى بزواج اطفال فى هذا السن من شيوخ حتى و لو كان عندهم آنذاك سن الزواج صغير.
فهل قرأت الجزء الأخير من الجملة التى اقتبستها حينما اقول انه حتى لو آنذاك كان سن الزواج صغير فانا لم انكر انها كانت عادتهم ولكنى تسائلت عن موقف محمد الذى اعتبر نبى و رسول من عادة مثل هذه فما وجدته يعلم الناس اضرارها على هؤلاء الأطفال اوحتى تركها لتبقى مجرد عادة قبلية قديمة تزول بالزمن و بتقدم المجتمعات ، لا إنما تراه يفعلهاهو بذاته ليكن بذلك قدوة لمن تبعوه.


ثم عدت تقول يا د.امير

. زواج العرب بل والعجم يهودهم ونصرانييهم وصابئتهم ومجوسهم وعبدة النار جميعاً , جميعهم كانت العادة في الزواج عند سن البلوغ بل والخِطبة رُبما بدأت منذ لحظة الولادة ...!!!... ما هذب هذا الا الإسلام فما صار الزواج إلا بعد البلوغ


وفى كلامك هذا الخطأ الفادح بل و التدليس كما تقول فعادة الزواج هذه لم تكن عند النصرانيين كما تزعم يا دكتور إنما كانت عاده لليهود و عند الاعجميين وعباد الأصنام و القمر الذين كانوا يعيشون قبل محمد واثناء وجود محمد اى العرب و كانت العادة عندهم ان تزوج البنت وهى طفلة على ان تتم ليلة الدخلة بعد البلوغ وهكذا استمرت هذه العادة الخاطئة مع الإسلام بل و فعلها محمد بنفسه اما خطبة العذراء ليوسف النجار فى هذا السن فقد شرحت اسبابها فى الفقرات السابقة فى هذه المشاركة و ازود ان العذراء مريم كانت يهودية تعيش بالأعراف والعادات اليهودية .


ثم حولت الموضوع إلى الناحية العلمية و بدأت تقول :

أنت لا تعترض على محمد صلى الله عليه وسلم لأنك لا تملك حق الإعتراض عليه , أنت تعترض على ربك وإلههك وخالقك ذلك الذي جعل سن البلوغ لك أو لأختك أو لأمك منذ الثامنة من عمرهم ... هذا الإله الذي جعل سن التبويض ..(اي انتاج البويضات الجاهزة للتلقيح والحمل والولادة) يبدأ من الثامنة من عمرها ... ألم يكن في قلب هذا الإله رحم

اولا فكرة حق الإعتراض فهذه امتلكها و نص و الوحيد الذى لا املك حق الإعتراض عليه هو الله دون غيره إنما محمد ده موضوع تانى فان وجدت انا وغيرى و غيرى و آلاف الناس اخطاءو تساؤلات حول حياته و كلامه الذى زعم انها آيات منزلة له من الله إذا فإنه لم يعلوا عن الشبهات و لذلك فأنا و غيرى و حتى انت تمتلك حق الإعتراض عليه و لكن هما بيعلموكم كده من وانتم صغيريين حتى لا تتسائلون او تعترضوا على تحليله لشيئ وتحريمه لآخر و تضعون حياة محمد تحت الميكروسكوب لتعرفوا حقيقتها عن قرب بحجة الآية التى تقول لا تسألواعن اشياء تبدى لكم تسيئكم.

ثانيا انا لا اعترض على الله فى موضوع التبويض الذى عادة يبدأ فى سن التاسعة وليس الثامنة كما تقول الا فى البلاد شديد الحرارة و تعتبر حتى هناك حالات نادرة. اما ان الله سمح بالتبويض ان يحدث فى هذا السن فلا يعنى انه سمح بزواجها

فى هذاالسن فالتبويض علامة لبدء نضوج البنت و التى تستمر خلال فترة المراهقة و حتى سن 18 عام

و ليس معناه انها جاهزة للزواج ومسؤلياته و التى لا تقتصر فقط على معاشرة الزوج فعلميا جسم الطفلة فى هذا السن لا يحتمل عناء الحمل و الولادة و راجع بنفسك واعرف اماباقى كلامك عن العذراء و يوسف النجار فأنا جاوبت عليه فى الفقرات

السابقة فى هذه المشاركة اماعن عدم تحريم هذا فى العهد الجديد مع مجيئ المسيح فهذا لأنها ليست عادة مسيحيه و لا تخصهم كما ان العهد الجديد اشار دائما و خصوصا فى مواضيع الزواج و الطلاق للمراة كما اشار للرجل فلم يقل الفتى و

الفتاة او الشاب و الشابة او البكر الرشيد و لاالفتاة البالغة إنما الرجل و المراة و المراة هى السيدة الناضجة اما ماتشير الى وجوده فى التوراة فهذا و كما ذكرت لأنها عادات يهودية و ليست موجوده فى كتاب العهد الجديد.


اعتقد انى رديت على كل المغالطات التى كتبت ظنا منكم انكم تحرجونا و محاولتكم الدائمة فى تبعيد الشبهه عنكم بإلصاقها للغير دون وجه حق لبلبلة عقل من يقرأ و لايعرف و يظن انه يعرف منكم الحقيقة فإن كنتم فاخورين بزواج محمد بعائشةفى هذا العمر فجيد لكم و لكن إن كنتم تبحثون عن الحق و الحقيقة فإسألوا انفسكم لماذاو ابدأوا بالدراسه المنصفة ليست التى تجارى افكاركم و ما تعلمتوه منذالصغر فناقضوا وتسائلوا فى كل شيئ حتى تتأكدوا من الحقيقة.

واحب ان اعرف لماذا حذفت مشااكاتى من صفحة الردود على زكريا بطرس و الى اين نقلتموها ؟؟؟ و لا عمالتوا لى صفحة لوحدى علشان تنفردوا بالرد عليا بعيداعن اعين المشاركيين الآخرين.

أهلا" بك أستاذة نهى85

نحن لم ولن نأخذ قشرة الموضوع وسأبدأ في الرد على ما تقولينه بالنسبة للقطة الأولى .
ألاحظ أنك متحاملة بقولك
ولكن لا مشكلة ستظهر الحقيقة التي لا نريد غيرها

تقولين :
يا أستاذة افتحي هذا الموقع

http://www.civilizationstory.com/civilization/

وستجدي مربع به رقم الصفحة فاضي , ضعي فيه رقم الصفحة واضغطي (أنتر ).
-----------------------------------

تقولين
أولا" هذا هو النص من الموسوعة الذي يرد على تفنيدك :
النص الأول :
ولكنها حين تبلغ السنة السابعة أو الثامنة من عمرها كانت تُزوج لأي شاب من شبان القبيلة يرضى والده أن يؤدي للعروس ثمنها ( مهرها ) . وكان حبيبها وزوجها يحارب العالم كله إذا لزم الأمر ليحميها،.

النص الثاني :
وكانت شؤون الزواج يتولاها الآباء، كما يتولونها في معظم البلاد المتمدنة، فقد كان من حق الوالد أن يزوج ابنته لمن أراده هو لها أن تبلغ سن الرشد؛ أما بعد هذه السنن فكان لها أن تختار. وكانت البنات يزوجن في العادة قبيل سن الثانية عشرة، ويصبحن أمهات في الثالثة عشرة أو الرابعة عشرة، ومنهن من كن يتزوجن في سن التاسعة أو العاشرة، كذلك كان الشبان يتزوجون عادة في سن مبكرة قد لا تزيد على الخامسة عشرة.

وبالطبع من الواضح أن النصوص تتحدث عن زواج
زواج وليس خطبة ...................
ففي الصعيد نأخذ فلانة لفلان , هذه من الممكن ان تعتبر خطبة

وفي الصعيد حتى سنوات مضت
كانت الفتاة تتزوج 11 عاما" ( زواج وليس خطبة )
فكيف تستنكرين أن من 1400 كانت الفتاة تتزوج 9 سنوات ؟؟؟
--------------------------------------

الزملة نهى 85

لماذا تهاجمينني هجوم شخصي ؟؟

لا حظي من فضلك هذا كان ردي
لو كان هذا هو عمر الزواج في المجتمع الذي أعيش فيه لا أجد مانعا" من ذلك طالما هناك قدرة على القيام بواجبات الزواج, واسمح لي أسألك سؤال, هل لو كان عندك فتاة 11 سنة تخطبها ثم تزوجها لرجل عنده 89 عاما" !؟

من فضلك عدم تخطي السطور, وقلب الموضوع لجوانب شخصية , من نوعية أنت لست أب رحيم ولا تعلم ومعلوماتك العلمية و...............الخ .

الأستاذة نهى85
نحن لسنا أعداء و فأرجو تقليل الحدة .

تقولين
أنا لا يهمني من هذا إلا أنها خطبت لشخص عمره 89 عاما" وهي 11- 12 عاما"
, بمعنى فارق السن 78 عاما" .

وأنا لا أستنكر هذا , فربما كانت هذه هي العادات في هذا الوقت
ولكن في نفس الوقت لا تستنكؤين زواج الرسول عليه الصلاة والسلام وهو 54 عاماط من السيدة عائشة 9 سنوات , منذ 1400 عام .
حيث كان وقتها فارق السن لا مشكلة فيه في الزواج
وحيث كان هذا هو السن المناسب لزواج الفتيات ( منذ 1400 عام )
وحيث لم يعترض أحد ولم يقل أحدهم شعر في هذا الموضوع يستنكره .
-------------------------------

في انتظار ردك بعد أن تقرأي الموسوعة .

الأستاذة نهى

ساركز في مشاركتك على الأفيد والأهم

انتهينا من بيان أنه حسب الموسوعات فإن سن الزواج منذ 1400 عام و كان في حدود التاسعة .
وبين لنا التاريخ انه لم يكن هناك اعتراض , لانه كان السن المناسب وقتها , مثلما كان السن المناسب للزواج في صعيد مصر من 100 عام فقط هو 11 عام للفتاة .

-------------------------------------------------------------
بالنسبة لفارق السن بين السيدة مريم ويوسف النجار الذي هو 78 عاما" , انا لا اعترض عليه كما أشرت نظرا" لأنه ربما كان هو الفارق المعتاد .

أما تفسيرك أنه كانت خطوبة كده وكده , فهذا لا دليل عليه , ويعارضك فيه البروتستانت الذين يقولون أنها تزوجت وأن للمسيح أخوة .

وأحب أن ابين لك أن هناك من ينجب وهو فوق المائة , ربما هذا كان منتشرا" في الأزمن القديمة أكثر ولكن هذا شيء معروف ويظل نادرا" جدا" في عصورنا الآن .

والأمثلة من الكتاب المقدس كالتالي :

تكوين 5 : 18 وعاش يارد مئة واثنتين وستين سنةوولد اخنوخ.
19 وعاش يارد بعدما ولد اخنوخ ثماني مئة سنة وولد بنين وبنات.
20 فكانت كل ايام يارد تسع مئة واثنتين وستين سنة ومات.

تكوين 5 : 25. وعاش متوشالح مئة وسبعا وثمانين سنة وولد لامك.
26 وعاش متوشالح بعدما ولد لامك سبع مئة واثنتين وثمانين سنة وولد بنين وبنات.
27 فكانت كل ايام متوشالح تسع مئة وتسعا وستين سنة ومات.

هذه أمثلة من الكتاب المقدس , على إمكانية الإنجاب في سن متأخرة , لأحدهما مثال للإنجاب عند عمر بعد 180 عام .

تقولين
نسألك عن دليلك على هذا ؟؟

ولا تستندي لدليل إنجيل أبوكريفا رفضته الكنيسة , فأما أن تقبلي الإنجيل كله أو تتركيه كله .
تقولين :
ما هو دليلك ؟؟
القرآن ذكر العذرية قبل الإنجاب ولم يتعرض لأي شيء بعد الإنجاب .

يا أستاذة , كيف يمر طفل بالولادة وتظل الأم عذراااااااااااء ؟؟
كيف يمر الرب وهو يولد وتظل الأم عذراء ؟؟

تقولين هذا جدول باختلاف التراجم في حذف وإضافة البكر

مع ملاحظة أن يوسف لم يعرفها التي تعني لم يعاشرها معاشرة الزواج .



ولكِنَّهُ ماعَرَفَها حتّى ولَدَتِ اَبْنَها فَسَمّاهُ يَسوعَ.
لَكِنَّهُ لَمْ يُعَاشِرْهَا حَتَّى وَلَدَتِ الطِّفلَ، الَّذِي سَمَّاهُ "يَسُوعَ."
وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ
على أَنَّه لم يَعرِفْها حتَّى ولَدَتِابناً فسمَّاه يسوع.
ووَلَدَتِ ابنَها،وهُوَ لم يَعْرِفْها، فسمَّاه يسوع.


And knew her not till she had brought forth her firstborn son: and he called his name JESUS.


and knew her not till she had brought forth a son: and he called his name JESUS.


ويمكنك مقارنة التراجم من على موقع البشارة
الموسوعة المسيحية http://www.albishara.org/
وموقع www.biblegateway.com


من المعروف يا أستاذة أن البروتستانت وهم مسيحيون يرفضون أدلتكم على ان السيدة مريم لم تتزوج يوسف ولم تنجب منه . لأن أدلتكم من كتب ابوكريفا ترفضونها .
ثم تقولين لو كانت تزوجت لكان ذكر الكتاب المقدس هذا , أخبريني أين جاء ذكر السيدة مريم في الكتاب بعد المسيح عليه السلام , هل ذكر موتها أو حياتها أو أي شيء عنها ؟؟

من فضلك اقرأي الكتاب الموجود في توقيعي
ظهورات العذراء

وفقنا الله تعالى لما يحبه ويرضاه .
ونرجو الهدوء نحن لا نتصارع ....... والحمد لله رب العالمين الذي لم يلد ولم يولد .

بالمناسبة

ردودك في موضوع زكريا , لم نحذفها ولم نخفيها , فكما هي

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2957&page=4

فنحن لا نخشى أي ردود , لأن الحق معنا وهو واضح وجلي , فرجاء عدم إتهامنا بما ليس فينا .

ونصيحة حملي كتاب البيان الصحيح لدين المسيح واعرضيه على ما تشاءين وفي انتظار ردك
فهو يحتوي باب عن الثالوث وأخر عن الكتاب المقدس.
وافتحوا موضوع هنا للنقد
ولا تفعلوا كما فعل الجميع من قبل بعدم الرد على ( موضوع الرد على زكريا , الذي يعلم علم اليقين أنه يكذب ).

والحمد لله رب العالمين .

فلماذا لم يرحم هو طفولة عائشة وقتها و لم يرحم الأطفال الذين كانوا يتزوجون وقتها مثلها على الأقل بأن يعطى القدوة الحسنة هو بأفعاله

أبوها راضي .. وأنا راضي .. مالك إنت ومالنا يا قاضي؟!

هل اشتكت السيدة عائشة لأحد حتى ينصب النصارى أنفسهم مدافعين عنها؟!

بل على العكس كانت تحب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت تغار عليه من أمهات المؤمنين ..

وكما قال الحبيب ياسر جبر .. فإن الزواج يخضع للأعراف والمجتمعات .. لذا لم يحدد أي نص في الكتب المقدسة سنا معينا للزواج .. بل الأمر برمته يخضع للعرف السائد طالما لم يخالف أصول الشرع فيما يخص الزواج .. فمن الخطأ يا نصارى أن تلزموا الإسلام بالأمر .. فالإسلام لم يأمر بزواج البنت وهي بنت تسع .. فإن أمر الإسلام بذلك تستطيع يا نصراني حينها أن تعترضي وتقول كما تقول الزميلة:

فارجع تانى لأقول لك ما ذكرته فى فقرة سابقة: هل الإسلام جاء ليكون فقط فى جيل محمد ام للناس جميعا فيما بعده وعلى هذا فإن محمد جاء ليكون قدوة لجيله و لا للأجيال الأخرى اللى بعده فلماذا عندما وجد عادة مثل هذه لم يحاول

تغييرها او تعريف الناس مساؤها الصحية و النفسية ،هومش كان سابق عصره و لا إيه و كان بياخذ كلامه من الله فلماذا لم ينبه بهذا او يمنعه

فالمساوئ الصحية والنفسية هذه عند المعترضين فقط .. وإعتراض مثل هذا لم يظهر إلا منذ عشرات من السنين فقط .. فلم يكن للإعتراض على زواج الرسول قبل ذلك مجال ..

وكما قلت وأكرر أن الإسلام ترك الأمر مفتوحًا ولم يقيده لأنه يخضع للأعراف ..

فلا للإعتراض من أجل الإعتراض .. وكثرة الكلام وإضاعة الأوقات في مواضيع مستهلكة قُتلت بحثًا ..